 Re: 仮の話ですが ( No.1 ) |
- 日時： 2013/09/13 19:07 (megaegg)
- 名前： 241102
- ニュアンスが違いました。
すみません、訂正します。
大切な人や大事な人や好きな人を嫌悪感や罪悪感、性欲や知的好奇心、嫉妬や怒りのような感情をぬきにして、愛情を持って殺したくなることは正常の範疇でしょうか？
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| Re: 仮の話ですが ( No.2 ) |
- 日時： 2013/09/13 19:09 (panda-world)
- 名前： 黄泉
- 異常です。
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| Re: 仮の話ですが ( No.3 ) |
- 日時： 2013/09/13 19:28 (dti)
- 名前： 名無し
私にはわかりませんが、サディズムの一つなのではないかと思います。
相手に苦痛を与えて、それが愛情表現だと感じるのなら間違いないと思います。
あなたの攻撃性はどこからくるのでしょうか。
あなたにとって、愛情は一種の独占欲なのではないですか。
たとえば、自分の大切なものを壊して遊ぶ子供が時々います。
大切な蝶の翅をむしるような子供です。
自分の所有物だから壊しても平気なのです。
それと似ている気がします…
少しあなたはアブナい気がします…
一度精神科を受診してみることをお勧めします。
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| Re: 仮の話ですが ( No.4 ) |
- 日時： 2013/09/13 19:42 (megaegg)
- 名前： 241102
- 名無しさん
相手に苦痛を与えるというのは少し違います。
出来れば相手には苦痛を与えたくはないのです。
メッタ刺しとかそういうのではなく綺麗に最小限に優しく、怖がらせず追い詰めず感謝と誠意をもってという形の殺意です。
その人をその人として、その人のためを思って殺して差し上げたいと言いましょうか、言葉に言い表すとどれもしっくりこないのですが一番近いのは
「殺してあげたい」です。
付け加えて申し上げますと、私は誰かを束縛したいなど微塵も考えておりません。
もとより私は意識的に人を殺めたいわけではありません。
細かい説明をすると長くなってしまうので恐縮ですが「同じ症状のかたにお聞きしたいです」というスレッドを拝見していただければ嬉しいです。
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| Re: 仮の話ですが ( No.5 ) |
- 日時： 2013/09/13 19:56 (megaegg)
- 名前： 241102
- 黄泉さんお返事ありがとうございます。
黄泉さんの意見をお聞きしたいのですが、
「大切な人を殺してしまえばもう二度とその人と生きることはできないがその大切な人を殺すことができるのは人生で一度だけ」
この言葉を聞いて後者の方にほんの少しも魅力を感じることはないのですか。
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| Re: 仮の話ですが ( No.6 ) |
- 日時： 2013/09/13 20:22 (dti)
- 名前： 名無し
- 前スレ読んで見ました。
とても奇妙な症状ですね…
241102さんにお聞きしたいことは、「殺してあげる」ことによって相手はあなたに感謝するということですが、
１.相手は何かで苦しんでいるので、あなたが「殺してあげる」ことで解放して楽にしてあげるということでしょうか。
２.それとも、死そのものに対してあなたは、神秘的というか何か霊的なものを感じているのでしょうか。死に対して明るいイメージをお持ちですか。
あなたにとって死は喜びなのでしょうか。
>「大切な人を殺してしまえばもう二度とその人と生きることはできないがその大切な人を殺すことができるのは人生で一度だけ」
死を美化する人は世の中たくさんにいますが、実際の死はあっけないし綺麗なものではないと私は思います。
あなたの死に対するイメージを教えてください。
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| Re: 仮の話ですが ( No.7 ) |
- 日時： 2013/09/13 21:07 (megaegg)
- 名前： 241102
- 名無しさん
感謝というのは殺したあとの自分の気持ちを暫定的に表した言葉です。
実際は殺したことはないので感謝というのは比喩表現と捉えていただいて結構です。
私のこの気持ちは相手の方の体調や状態はどうやら関係が無いように思えます。
もし何かに苦しんでいるのであれば私は殺す以外の選択肢でその方を救って差し上げたいです。生きていたいという気持ちがあるのなら私はその気持ちを尊重したいです。
私のとっての死は現象でしかありえません。そこに喜びが生じることなどあってはならないと思います。死によって神や魂がどうのこうのという話はなおさらありえません。
死に対して憧れはなく、そこに美術性や綺麗さなど微塵も感じられません。死体は見たくないし、考えるだけで気分が悪いです。
ただ死に対して否定的な意見を持つわけでもありません。
私は死を望むような人は絶対に殺したくはありませんが、死を望む人がいても私は良いと思います。
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| Re: 仮の話ですが ( No.8 ) |
- 日時： 2013/09/13 21:11 (megaegg)
- 名前： 241102
- 名無しさん
誤解を招いてしまったようです、ごめんなさい。
「241102さんにお聞きしたいことは、「殺してあげる」ことによって相手はあなたに感謝するということですが」
この部分に関してですが
感謝をするのは相手ではなく私の方です
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| Re: 仮の話ですが ( No.9 ) |
- 日時： 2013/09/13 23:29 (dti)
- 名前： 名無し
いえいえ誤解していたのは私の方です。
>感謝をするのは相手ではなく私の方です
ますますわからなくなってきました…
>メッタ刺しとかそういうのではなく綺麗に最小限に優しく、怖がらせず追い詰めず感謝と誠意をもってという形の殺意です。
>その人をその人として、その人のためを思って殺して差し上げたいと言いましょうか、言葉に言い表すとどれもしっくりこないのですが一番近いのは
>「殺してあげたい」です。
感謝というのはつまり、「殺させてくれてありがとう」ということなのでしょうか。
その人のためを思って殺してあげるのに、逆にあなたが感謝するというのも少しおかしいと思います。
ふと思ったのですが、
ひとつの可能性ですが、殺したい相手はあなたのまわりにいる誰かではなくて、あなた自身ということはないでしょうか。
他人に対する殺意は、自分の自殺願望の裏返しということも十分考えられます。
私にはどうしても、あなたの言葉を文字通り理解することができず、色々と解釈をつけてしまいます。的外れだったらごめんなさい。
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| Re: 仮の話ですが ( No.10 ) |
- 日時： 2013/09/14 00:28 (megaegg)
- 名前： 241102
- 名無しさん
正直にいうと自分自身でもよくわからないことが多いです。
これは私の推論ですが、殺す前と後では殺すことに対する意識が違うのだと思われます。
その人の為を思うということについては予想の域を過ぎないのですが大方以下のとおりだと思われます。
理由はわからないが殺意を抱いている時の私は、その人を殺さなければならないという義務感を感じています。これが「その人の為を思う」という認識として自分自身の中で確立している。
そして殺したあとは自分自身の手によってその人を殺すことができたことに満足をし、その人が今まで生きてくれてたことに対して感謝をしている。
さしずめ「私に殺されるために生きていてくれて有難う」といったところでしょうか、なんだか気持ち悪いですね。
後者の「自殺志願の表れではないか」ということについてですが、
殺意を抱いていないときはもちろんのこと、義務感によって他人を殺そうという最中に自分自身を殺そうという気持ちを抱く可能性は低いと思います
自分自身を殺してしまえばその人を殺してあげることはできないですから。色々矛盾しているようで断定はできませんが、この殺意の根底にあるものは献身的な愛情なのではないかと思います。
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| Re: 仮の話ですが ( No.11 ) |
- 日時： 2013/09/14 00:56 (megaegg)
- 名前： 241102
- すみません、いま自分でおかしいことを言っているのかどうかの判断がつきません。
論理的に破綻している部分があれば教えていただけますか？
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| Re: 仮の話ですが ( No.12 ) |
- 日時： 2013/09/14 01:17 (dti)
- 名前： 名無し
- あなたは理路整然としているし、受け答えにも少しも不自然なところはありません。だから余計に、読んでいて怖くなりました。
>「私に殺されるために生きていてくれて有難う」
あなたが満足を得るために相手を殺すことに対して、ご自分が相手に献身的な愛情をもっているというのは筋が通らないように思えるのです。
たぶん自己犠牲に対する言葉として、献身的な愛情というのは妥当でしょう。本来ならあなたに殺されるために生きてくれた相手の方が、献身的なはずです。
ところが、あなたは相手の命を奪ってあげるのが献身的な愛情だとおっしゃっている。
これでは筋が通らないように思えてならないのです。
これは、さきほどもコメントした、実際殺したいのはあなた自身なのではないかと思った理由でもあります。
相手とご自分を混同しているのではないかということです。
というか、私がそう思いたいだけかもしれませんが…。
あなたが相手と自分を混同していて、本当は自殺願望をもっているなら、私にとって納得できるのです。
他人には理解できなくても、恐らくあなたのなかでは論理的整合性がとれているのでしょう。
たぶんあなたは、相手と自分を混同などしていないとおっしゃると思います。
>自分自身を殺してしまえばその人を殺してあげることはできないですから。
この言葉からも明らかですね。
私には理解できませんが、あなたのおっしゃる通りなのだと思います。
殺意をもっていても実行に移さなければ、問題ないと思います。
人と違う感性をもっているというだけのことです。
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| Re: 仮の話ですが ( No.13 ) |
- 日時： 2013/09/14 01:31 (dti)
- 名前： 名無し
- >あなたが満足を得るために相手を殺すことに対して
すいません、満足を得る為に殺すのではなかったですね。
「義務感から殺して、その結果満足する」でした。訂正します。
あなたのことが分かりかけたような、分からないような何とも言えない気分です。
>正直にいうと自分自身でもよくわからないことが多いです。
>これは私の推論ですが、
たとえばこれもそうですが、ご自分の感情を推論する必要はないはずです。
何故なら推論するまでもなく自分の感情は分かるからです。
どこかあなたには、ご自分を他人のように外部から観察しているようなところが、あるのではないでしょうか。
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| Re: 仮の話ですが ( No.14 ) |
- 日時： 2013/09/14 11:04 (megaegg)
- 名前： 241102
- 名無しさん
言われてみればそんなことが多いように感じます。
私がおかしいだけなのかもしれませんが、
私は自分を客観視すること自体は普通だと思っています。
ただ、名無しさんと話していて自分に対してひとつの可能性が出てきました。
もしかすると私のこの殺意は感情に分類されないのではないかということです。
私は前回のスレッドでgolさんという方とお話させていただき、「感情の起伏が乏しく、外部からの心因的な刺激に対する耐性及び経験がほとんどないために防衛本能が過剰に働いてしまい、その結果が殺意という形になっている」という旨の結論を出していただきました。
とても納得したご意見でひとつの答えが出たように感じたのですが
「何故なら推論するまでもなく自分の感情は分かるからです」
この部分に関してです。
私は確かに感情に疎く、物事に対して感動したり悲しくなったりすることがほとんどありませんが、私がいまどんな感情を抱いているのかということについては理解できます。
ただこの殺意については何一つ確定した原理がなく、すべてが仮定のみでの考察となっています。
つまり、名無しさんのおっしゃるように「感情は推論するようなものではないのであって、推論しなくても自分でわかる代物である」と結論づけるのなら、「そもそもの発生原因がわからず、論を講じても推測の域を脱しないこの殺意は感情とは言えないのではないか」
というのが私なりの見解です。
いままでの仮定を全否定するような形になり申し訳ありません。
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| Re: 仮の話ですが ( No.15 ) |
- 日時： 2013/09/15 01:26 (panda-world)
- 名前： あゆ
- 愛憎という言葉があるように、殺意と愛情は紙一重の差だと思います。
独占欲。
一番自分にとっていい状態のままで、愛してるからこそ、嫌いになる、違う状態になる前に自分が相手をコントロールしたい。
美しいままで保存したい。
…完全主義の思考の方が近くにいらっしゃいませんか？
前レスから気になってました。
自分の場合は反対に始終死にたいという言葉で悩まされる日々ですが、一時期、殺したいという言葉にすりかわっていた時もありました。
世間では異常と呼ばれる思想であることも理解でき、その殺したいと思う自分を冷静に判断できる自分がきちんと同時に存在していて、実行になんて絶対しないと言い切れるのに、危険な思考をする自分を持て余し、悩む。
意見があさっての方向にいってたらごめんなさい。
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| Re: 仮の話ですが ( No.16 ) |
- 日時： 2013/09/15 06:38 (megaegg)
- 名前： くに
- あゆさんお返事ありがとうございます。
あさってだなんてとんでもない、貴重なご意見ありがとうございます。
感情であるという仮定にとらわれて、主義という概念を失念しておりました。
どうやら殺意は感情というよりは主義に基づく思考の産物と捉えたほうが自然なようですね。
ただ、あゆさんのおっしゃる完全主義とは近いようでまた違うようです。
私にとっての殺意は憎しみではなくまた、愛と美しさは別物だと考えております。
ですので「美しいから保存したい。だから殺したくなる」わけではありません。
それに、美しいにしろ美しくないにしろ殺したあとの死体など私にしてみれば最愛の人もただのお肉です。感謝こそするものの愛着なんて微塵も湧きません、むしろ不快です。
ややこしいのですが、嫌いな人は殺したくないと感じているのは殺意を抱いていない時の自分の意見であり、殺意を抱いている時の自分はほとんど無条件で人を殺したいと考えています。
愛しているからこそ嫌いになる前に殺してしまおうという考えは私の殺意の原理としては当てはまらないようです。
また、コントロールというのもどうやら違うようです。
全レスでも述べたように私の殺意は義務感に近く先に述べたように無条件でありその人をその人として殺して差し上げるという尊重、ある意味では奉仕の意味合いを強く持っています。
もっとも「命を奪う」という時点でそれは紛れもなくただの殺意であり尊重でも奉仕でもなんでもないと思うのですが、私の中ではそれで整合性が取れているようです。
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| Re: 仮の話ですが ( No.17 ) |
- 日時： 2013/09/15 06:45 (megaegg)
- 名前： 241102
- ごめんなさい、名前の「くに」は私であってます。
ほかの方の質問に回答をするときに241102で行うと私のスレッドの内容をご存知の方では信用されるどころか相手の方にとっては嫌悪でしかないと思い、違うハンドルネームで投稿しているのですがこれはこの掲示板のルール的にはあまり良く無いものなのでしょうか。
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| Re: 仮の話ですが ( No.18 ) |
- 日時： 2013/09/15 08:57 (megaegg)
- 名前： 241102
- すいません、訂正です。
NO.16
全レスでも述べたように
↓
前レスでも述べたように
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| Re: 仮の話ですが ( No.19 ) |
- 日時： 2013/09/16 06:26 (megaegg)
- 名前： 241102
- 自分の中で結論が出ました。
まだ確定した言葉にできないものではあるのですが、概念は出来上がりました。
しばらく自分とよく向き合ってこの気持ちにけじめをつけたいと思います。
回答を下さったsdさん、golさん、黄泉さん、名無しさん、あゆさん。本当ありがとう、感謝致します。
訳のわからないことばかり長々と語って申し訳ございませんでした。
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| Re: 仮の話ですが ( No.20 ) |
- 日時： 2013/09/17 00:32 (panda-world)
- 名前： あゆ
- 悩みを解決する糸口が見つかってよかったです。
もう一つ、本能といえる狩猟という観点から考えることはどうかなと思いました。
よくよく後から考えて、自分の殺意は完全なる憎しみが原動力だったことに気がつきました…。
見当違いでごめんなさいでした。
否定すると抑圧されます。
どんな思想でも自分に折り合いをつけ、認識し、判断し、社会秩序を逸脱しないように自分をコントロールして下さいね。
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| Re: 仮の話ですが ( No.21 ) |
- 日時： 2013/09/17 23:58 (megaegg)
- 名前： 241102
- あゆさんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんn
０１７２２１９３０１８２１１”３５０３１５”２１”０２６１２３３１０１７２２１９３５１０５９３４１４５１１３１３４”２３７３４４１５８５２２３４６５０２、０２３４＃２３７３４４４５３５”１。２８２２１０２３４６５０２０２３４、”２３１１０２０２９３３４”２３４４４１５８５２２４２０１１２６１２、３６１３３３４３４１３３１２２１０２２３。１３”４２０２１２６１２３１１８１
４１０２５３１１２０２０２３４２２３１１、３１５４”３４６５０２０２３４”２３１１。
ほんとうにお世話になりました。
また悩みができたら相談しにきます。
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