 Re: 甘えんな ( No.1 ) |
- 日時： 2013/09/26 19:44 (spmode)
- 名前： 県警保安官
- 死んでくださいとはいいすぎです
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| Re: 甘えんな ( No.2 ) |
- 日時： 2013/09/26 19:49 (dti)
- 名前： おさむ
甘えてんの若者だけじゃないけどな
いいたいことはわかる
死ぬ決心してるヤツはこんなとこ書き込まんと思う
スレ主の言うとおり構って欲しいってことだな
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| Re: 甘えんな ( No.3 ) |
- 日時： 2013/09/26 19:52 (panda-world)
- 名前： こはく
- 県警保安官さん、
死にたいのならって話です
生きたくても生きられない
人がいる世の中で、死にたいと
後ろ向きな発言をしている方が
酷いと思います
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| Re: 甘えんな ( No.4 ) |
- 日時： 2013/09/26 19:57 (panda-world)
- 名前： こはく
- おさむさん、
確かにそうですね
初めから、
後ろ向きな発言をするのは
励ましてくれてる方に対して
失礼ですもん
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| Re: 甘えんな ( No.5 ) |
- 日時： 2013/09/26 20:01 (spmode)
- 名前： 県警保安官
- 確かにそうですよね。
だが、自殺者を一人でも少なくするっていうのは
当たり前ですよ。
そのためにさまざまな相談センターがあるんです。
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| Re: 甘えんな ( No.6 ) |
- 日時： 2013/09/26 20:07 (panda-world)
- 名前： こはく
- 県警保安官さん、
相談センターも間に合ってませんよ
自殺者が増えてる日本で
だから、このようなサイトで
悩みを打ち明けて少しでも
前向きになろうとしてるはずやのに
本人が否定的じゃどうしようもないです
神じゃないから気持ちを
読み取ることなんてできないし
自分のことは自分がよく知ってるから
ここでは打ち明けてほしいですよね
生きることに前向きに。
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| Re: 甘えんな ( No.7 ) |
- 日時： 2013/09/26 20:09 (mesh)
- 名前： sageってできないの？
- それだけならいいんだが、なんかもう生意気通り越して大した人間でもないのに
上からコンニチハする人ばっかで困る
他人行儀は全然いいんだけど、なぜ人を見下したような発言しかできないのか
その上自分の言葉は全部正しいと思ってる
それが甘えなのか分からないけど…
現代社会恐いです、お父さんお母さん方、甘やかすなとは言わないし、可愛いのもわかるが
社会に出るための一般教養ぐらい家で教えてください…
ていうか親がもうあれなんかね、無駄なんかね、誰がちっちゃい子にあんな汚い言葉教えてんのかね
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| Re: 甘えんな ( No.8 ) |
- 日時： 2013/09/26 20:10 (dti)
- 名前： おさむ
- 死にたいとか書き込んでいろんな人を巻き込んで困らせたあげく
話聞いてもらってすっきりして もう少し頑張ってみようと思いますって
展開が一番嫌い
死にたいってもっと重い言葉だと思うんだよね
軽々しく口走るんじゃねぇって言いたいね
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| Re: 甘えんな ( No.9 ) |
- 日時： 2013/09/26 20:39 (panda-world)
- 名前： こはく
- sageってできないの？さん
本当にいい加減な世の中ですよね
考え出したらきりがないですけど、、、
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| Re: 甘えんな ( No.10 ) |
- 日時： 2013/09/26 20:41 (panda-world)
- 名前： こはく
- おさむさん、
本当に軽すぎますよ
命ってそんなもんですかね
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| Re: 甘えんな ( No.11 ) |
- 日時： 2013/09/26 21:17 (spmode)
- 名前： うさぎ
- 気持ちはよくわかります。
依存心が強いから苦しむ。
でも、当の本人は依存してると
気付かない、わかっていない、認めないんです。
人のせいにしていれば、楽だと思うんでしょう。
気づくまで話を続けるしかないでしょうね。
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| Re: 甘えんな ( No.12 ) |
- 日時： 2013/09/26 21:30 (au-net)
- 名前： 匿名
- >自殺に関する具体案・活動的な投稿とその関与
>・ 自殺教唆 (背中押し)
と注意事項に書いてあります
いくら若者にカッとなったとしても口を滑らせないようにしてください。
"いつまでも構ってくれると思わないで
死にたいのなら死にたい死にたい言わずに
死のうと決断して今すぐ死んでください。"
自殺防止サイトに書くものではないと思います
こはくさんの様に強い気持ちを持っている人ばかりじゃ無いので
でも>>0は大体同感でありますよ
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| Re: 甘えんな ( No.13 ) |
- 日時： 2013/09/26 21:34 (au-net)
- 名前： 匿名希望
- あまりにキツいレスが続くので書きますが、あなたがたがそう思われるのならここにこなければいいのではないですか？
私からしたら、多くの若者とは違って私は死にたいとも言わず辛い中頑張ってますってスレ立てしたスレ主も構って欲しいだけのようにしか見えません。
同じことがあっても、人それぞれ感じ方は違います。
何でもないようなことでも思い詰めてしまう人、病気のせいで死にたいと思わざるを得ない人、色々な人がいるのです。
私は、ここにいる人は何らかの助けを必要としていると思っています。
本気で死にたいと思っていた人が、ここを通して頑張れるならそれでいいじゃないですか。
本当は寂しくて仕方がないだけの構ってちゃんだったとしても、構ってあげて満たされるのならいいじゃないですか。
人の相談に乗って、かろうじて自分を保てるのだっていいじゃないですか。
スレ主にとって何がそんなに不満なのか理解できませんし、少なくともそういう人たちを尊重できないのならば悪いことは言いません、ここに来ない方がいいですよ。
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| Re: 甘えんな ( No.14 ) |
- 日時： 2013/09/26 21:35 (panda-world)
- 名前： (._.)
- あなたは、強い人だね
自分も変わりたい
でも、どうやって、うごいていいかわからない
三つの選択肢を選べない
自分の本当の気持ちがわからない
でもさ、結局死ぬのに人間って
なにを頑張ってるのかなーって
おもったりしちゃうのねー
ただの自己満足の世界だよねー
意味なんてないよねー
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| Re: 甘えんな ( No.15 ) |
- 日時： 2013/09/26 23:17 (winknet)
- 名前： 畑
- 私は嫌ですね。
励まそうとしてるから皆様ここに来てるんですよ。
で、その人は自分が励まして元気付けて
人が立ち直って、嬉しいから励ますんです。
それは自己満足です。
助けてと言いつつ皆の意見全部弾き飛ばす。
それも自己満足です。
でも良いじゃないですか？
悩んでる人も励ます人も自分の為に生きてるんですし。
自分が楽しい人生じゃないと嫌でしょう？
確かに貴方の意見には少々同意しますが
言い方っていうものがありますよね？
励まそうとする人。悩んでる人で
バランス取れてるんですから邪魔しないでください。
甘えて自己中になって。行き過ぎてはいけませんがそれが人生です。
貴方も自分が楽しいことしたいでしょう？
それが、甘え甘えと突き放して、どうするんですか！
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| Re: 甘えんな ( No.16 ) |
- 日時： 2013/09/26 23:32 (ocn)
- 名前： こはく
- 強くないですよ
私だって同じように
自殺願望者でしたから
社会不適合者だと
自ら批難していました。
でも素直に聞く耳を持たず
支えてくれていた人は
みんな離れていきました。
失って気付いても遅くて
必死にもがいて自分の弱さと
向き合いました。
時間はかかったけど、
自分の弱さを知ったから
強くいることができてます。
本当は不安で怖いですよ。
ただ、逆の立場に立って
思ったことは気持ちじゃ
人は救えない。
偽善だと思われ、
無力な自分を情けなく感じ、
不器用で言葉が足りず
傷付けてしまう自分が許せない
それくらいの考えだから
誰も救えないのか
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| Re: 甘えんな ( No.17 ) |
- 日時： 2013/09/26 23:50 (spmode)
- 名前： 海苔巻き◆RS2wJxi99Oo
- >相談にのってくれてる人の気持ちが報われない
例えば、ご相談者様が現時点で気づかなくても、
それは、仕方がない事です。
もしかすると、半年後、何年か後、何十年先かに
気づく事もあると思います。
その時に、あの時言ってくれた回答者の方々の言葉の意味が
やっとわかった、そんな事もあると思うんです。
ですので、今現時点で、思うような反応が返ってこなくても
決して回答者の皆さんの答えには無駄なものは何ひとつないと
思うんです。
今、皆さんが伝えたいメッセージは、時間をかけて熟成されて
ご相談者様の心の準備が出来た時に、
本当に必要な時に、ふと思い出すかもしれません。
音楽や本が時を越えても愛されるように、
この掲示板に書き込まれた沢山のメッセージが
時間を越えて届く事もあるかもしれません。
ご相談者様だけでなく、この掲示板を見ている他の方々にも
必要なメッセージかもしれません。
どこかで誰かの胸に届いて、役に立っているかもしれません。
広い心で、大きな視点でメッセージを発信してください。
本気で真剣に思いやりを持って書き込まれたメッセージに
無駄なものなど無いと思うのです。
きっと、誰かの心に響いているはずです。
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| Re: 甘えんな ( No.18 ) |
- 日時： 2013/09/27 00:58 (dion)
- 名前： 梨未
- 私だって甘えてる人が許せないですよ。
でも、いくら正論だったとしても
こんなに多くの人が甘えてるのに気付かなきゃ
甘えてるのが普通みたいになっちゃって
甘えてない私たちが甘えてるのを非難しようとすると
お前らがおかしいんだとか
皆甘えてるからこれでもいいんだとか
お前らだって甘えてんだろとか
最終的に数には勝てなくて
外で口を出すとこっちがおかしいみたいになるんです。
私も言ってやりたいけど
『甘えてんじゃねーよこっちは１人でやってきたんだ』って
でもそれもやっぱり出来ないし
自分が１番甘えてるんですかねって結末に辿り着く今日この頃
|
| Re: 甘えんな ( No.19 ) |
- 日時： 2013/09/27 01:15 (odn)
- 名前： ゴータマ
- 苦しみながら自分の弱さと向き合い、その弱さを知り、
そこで自分を変えようとして強くなれた・・
そういう人は元々自分を切り開く力が備わっていたのでしょう。
本当に心身ともに弱り果てた人は、一日生きるのがやっとだと
いう人もいるのですよ。
苦しんで心の闇を払うようにして生き方を切り開いていった人は、
そこで自分の生活に安住し満足して、自分本位に生きるひとが
圧倒的に多いと思う。
そこで、本当に他人のことを思って相談に乗り、悩みを聞いて
いる人が、例えばこの掲示板でどれだけいるのか？
私も含めて、大抵が自己満足や自己顕示欲あるいは、
単なる娯楽で参加している人も多いでしょう。
偽善ではなく真に他人を救おうと考える人は、自分の中の
もう一人の自分、聖なる自分に目覚めたような人であり、
それは、世間の中のほんのひとにぎりの聖人だけです。
ですから、ここでの相談の返信というのは、あくまでも
相談者に対するその場かぎりの、一時的な慰めや気休めである
と考えていいかもしれません。
そして相談者は、自分から変わろうとしない限り、まさしく、
自分に甘えていては、今の苦しみからは永遠に抜けられないでしょうね。
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| Re: 甘えんな ( No.21 ) |
- 日時： 2013/09/27 03:54 (dion)
- 名前： ぷい
- そもそも同じ経験をしたなら当事者に寄り添うような言葉だってかけることはできるはずです。
それなのにイライラして甘えんなと非難してしまう。
それって自己投影っていうんですよ。
まだあなた自身が過去の経験を完全に乗り越えられていないのでしょうね。
まぁ、じっくりと話を聞く余裕もなく頭から「〜すんな」とか
否定する人には当事者も相談に乗ってほしくないかも。
本当に当事者の力になりたい気持ちがあるのなら
今一度自分と向き合って気持ちを整理し、
どんな言葉でも受け止められる余裕を持てるように頑張ってみたらどうですか。
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| Re: 甘えんな ( No.22 ) |
- 日時： 2013/09/27 04:32 (softbank126108112251.bbtec.net)
- 名前： ほげみ
- まあ…こはくさんは「甘えている」と呼ぶ方に対し
昔の自分を見ているようで
しかも「甘えている」だけでは、失うだけだったという
強い経験をもって、苛立ちを感じられているのね。
掲示板のわずかなやりとりで人を救うなんて、
そもそもとんでもなく難しいことだと思いますわ…。
実際に対話して丸一日話したって足りないくらいに、
悩める方の吐き出したいお話は積もりに積もっているものね。
そしてご自分で不器用だとおっしゃっておられますけれども…
私も含めて不器用なのはこはくさんだけではありませんのよ…。
相談される方も、いきなり的確な身の上話はできないものですわ。
それでうまく説明できない自分に苛立ち、
「相談してるのに説明すらうまくできない！死にたい！」
と叫ぶことだってあるかと思いますの。
人を救えなかったもどかしさも、
甘えることしかできなかった過去の自分も、
乗り越える経験を果たされたこはくさんなら
きっと受け入れられますわ。
相談者の方も、誰からもコメントがつかなくなったら
こはくさんのように反省されることだってきっとある。
それも含めてが相談の醍醐味…
相談側も相談に乗る側も同等の立場。
私はそのように考えておりますわ。
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| Re: 甘えんな ( No.23 ) |
- 日時： 2013/09/27 06:24 (nttpc)
- 名前： チョイス
- 一つだけ引っかかった。
「普通に生きる」って何ですか？
人生に「普通」も「普通じゃない」もないと思います。
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| Re: 甘えんな ( No.24 ) |
- 日時： 2013/09/28 12:28 (ocn)
- 名前： ひとつの意見として
- 僕は、これまで、「人とは環境によって育てられるので、何か問題が生じたときにその原因は環境にこそあり、精神論で片付けるだけでは駄目で、その人を通して環境や社会制度の病理性にメスを入れていかなければならない、そうしなければ同じ犠牲者が増え続ける」の様に考えていました。
それは事実の一面を言いえていると今でも思います。
でも最近思うんです。 果たして本当にそれだけだろうか、と。
多くの人間を見てきました。その結果思ったことは、
確かに人は環境によって育てられる。したがって、個人の意思というものはそれに比べて儚いものだ。 自己責任を一方的に押し付けるのは問題だ。 しかし、それでも、強い人間は強くなるし、弱い人間は弱い。頑張る人間は頑張るし、頑張れない人間はどこまでいっても頑張れない。考える人間は考えるし、考えない人間は何がどうなっても考えない。今では、精神論も欠かせないものであると感じるし、個人の資質というか才能も欠かせないものであると感じるようになった。考え方が少し変わった。
人間って、甘やかすとどこまでも甘えてしまうものなんだ。
未成熟な大人や子供に対して、余裕を与えれば、やがて甘えが満たされ、情緒的に成熟し、大人に羽化できると信じていたが、必ずしもそうではない。 駄目な人間は余裕を与えようがどうしようが駄目なままのこともある。そういう現実があると感じる。
逆に、強いられることで、人間は目の前のことをやり遂げてしまうことも少なく無い。 だから、甘やかすことは得てして害だ。 甘やかすことと愛情を与えることは違う。でも愛情なんてものは他人が他人に与えられるものじゃない。 ならば、 慰めなんてものは気休めにしかならない。 人は人に優しくしても、それは多くの場合愛情ではなく甘えを与えることなので、何も変わらない。 たとえばニートに対して、生活保護を打ち切ったらどうなる？ 何もしなければ餓死してしまう。 そういうとき、人間は生命力が引き出され、学んだり、働こうとするだろう。何人かは努力をせず死ぬかもしれない、でもそれは、自然淘汰じゃないのか。自分で餌を摂りにいくことで、向上心が生まれる。
だから「生きたくても生きれない人がいる」なんて言われても、多くの場合ピンと来ないもので、それは無理もない。 ただ、だからといって、 行き過ぎた困難は生命力をなくしてしまうこともあるので、ただ苦労すればいいという話でもない。健康を崩してしまったら仕方が無いし、適度に休まなければならない時期というのも人生には確かにある。
はっきり言って、生きるか死ぬかの極限状態において、
死にたい、空虚だ、気力が無いなどとは人は思わない。
そのとき人間は、生きることを渇望するだろう。まあ極限状態というのはちょっと極端だけど、ある程度の厳しさとか葛藤とか、そういうものも必要だと思う。
ただこの考え方だけだと極端なので他の人道的考え方も取り入れないと偏ってしまうことだけは付け加えておきます。
|
| 、 ( No.25 ) |
- 日時： 2013/09/28 13:07 (au-net)
- 名前： ピカ
- ネットなんだもん、甘えたって自由
甘えたいのは誰でもそうでしょ
現実じゃないから本音が言えるんだし
皆が甘えてる人間に見えるのが普通だと思うな
死.にたいけど死.ぬことちょっとは惜しいなって気持ち
少しはもってる人が多いサイトだと思うから、
死.にたい死.にたい言ってる人見て
イラついたんだとしても、甘えんなよだったら死.んでというのは駄目
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| Re: 甘えんな ( No.26 ) |
- 日時： 2013/09/28 16:54 (au-net)
- 名前： へび
- ならこの掲示板見なきゃいいじゃん。
てか22歳の方とは思えない幼稚な話ぶり(笑)
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| Re: 甘えんな ( No.27 ) |
- 日時： 2013/09/29 01:52 (softbank126127151115.bbtec.net)
- 名前： にゃっき
私も２２歳には見えなかったよ
私より年上なんだね。
最近の子はねぇ〜馬鹿世代が造り出したゆとり教育のお陰で
何かにつけて（馬鹿世代の馬鹿から）避難されるし、
不景気のお陰で夢も持てるような状況じゃない
（その状況を作り上げた馬鹿世代には夢がないだとか言われるけど）
そんな状況もなんだかんだ受け入れていきていると思いますけど。
あなたの周りにどんな人間がいるのか知らないけど、
悲劇のヒロイン気取りしてる人はここにいる一部の人ぐらいだよ
ここで甘えている人の中には、本当に障害や病気を持って、本当は甘えたくない人、
思春期を迎え情緒不安定になっている何も知らない子どもがいるわけじゃない。
あなたも辛い経験したなら、『私も頑張ってるから甘えるな！』じゃなくて
自分の経験を元に、そういう人達に何かアドバイスをしてあげたらどうかな？
困ってる人いっぱいいると思うよ〜
普通 という最も理想的な生き方が出来るのは本当に運のいい一部の人だけだもん。
死にたいのなら死にたい死にたい言わずに
死のうと決断して今すぐ死んでください。
↑自殺防止サイトの趣旨を無視してこんな無責任な台詞を出して許されるのは
ギリギリ高校生までじゃない？
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