 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/10/16 17:56 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 道徳の授業で、他人のために行動することは素晴らしいことだと習いました。
その通りです。
一番良いのは、自分のためになり、かつ他の人のためにもなる行動です。
次に良いのは自分のためか、他の人のためになる行動です。
> 人は自身が幸せを感じるために生きていると思うし、他人のために行動することで自分が幸せを感じるのであればそこに意味はあると思います。
その通りです。それで合ってますよ。
> 自分にとって関係ない人を助けるために自分の貴重な時間、労力を費やすのは幸せに全く関係ないことではないでしょうか。
それは間違っています。人を助ける結果、自分の人格、優しさが向上するんですよ。
他人は助かり、自分は成長する、それは最上の結果です。
「情けは人のためならず。」という言葉をご存知でしょうか。
時々、「人に優しくするのはその人のためにならないから厳しくしなさい。」という意味と勘違いする人がいますが、
正しくは、「人に優しくするのはその人のためだけじゃなく、自分のためでもあるんだよ。」という意味です。
> 最近だと、運動会で足の遅い子のために残って練習しようという空気になりました。クラスの中での体裁もあるので、しょうがなく付き合いましたが、その子が足が速くなることで私にどんな幸福なことがあるのでしょうか。
> 結果的に、その子は多少タイムがあがりましたが、大して仲良くもないですし、何の感情も抱きませんでした。
自分より力の劣るものには慈悲の心を持ちましょう。
そして他の人が向上したら一緒に喜んで、その喜びも自分のものにしてしまうんです。
> この経験を通して、見返りの薄い貢献は自分の幸せとほとんど関係ないんだなと再認識しました。
>
> 以上の理由から、道徳の授業での内容は一部間違ってると思うのですが、みなさんはどう思われますか？
今回、足の遅い子があまり、親しい子でないために慈悲や、喜びがあまり起きなかったようですね。
誰でも自分の幸せを望みます。
ですが、自分の親しい人、親や親友が不幸で自分の幸せが成り立つでしょうか。
親が悲嘆にくれていてそれで自分だけニコニコ幸せ・・・親との仲が良いのなら考えられないですよね。
ですから、自分が幸せでありたいなら、自分に親しいものの幸せも願い、喜んだほうが良いのです。
そして自分に親しい人たちも、その人たちにとって親しい人たちがいます、
これを少しずつずらしていくと、結局は全ての人をカバーすることになり、結局は全ての人の幸せを願い、喜んだほうが良いのです。
幸せになりたくない人なんていません、誰だって幸せになりたいんです。
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.2 ) |
- 日時： 2013/10/16 18:07 (janis)
- 名前： らい
- 幸せとか平和ってのは何かの犠牲の上に成り立つ
今回は>>0の時間だったってことだ
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.3 ) |
- 日時： 2013/10/16 22:33 (nttpc)
- 名前： チョイス
- 自分が人のために行動したいから。
例えば、ここにいる人たちは相談者さんの悩みをきいてる。でも、その相談者さんと私たちは直接接点があるわけでもないし、悩みを解決したからといって相談者さんが何かしてくれるわけでもない。
それなのに何で悩みをきくかというと、自分が悩みをききたいから。それを解決したいから。
つまり、相談者さんの悩みを解決することで、「悩みを解決したい」という要求を満たしてもらってる。
とまあこんな感じで、人のために行動するのは、したい人がすればいいんじゃない？スレ主の言うことは間違ってないと思うよ。
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.4 ) |
- 日時： 2013/10/16 23:16 (u-netsurf)
- 名前： わたお
- その足の遅い子は、クラスのみんなが残って付き合ってくれたことに感謝しませんでしたか？
感謝してなければその子の問題ですが、感謝した姿を見てもぽのっくさんは何も感じなかったですか？
まだ人生経験が短いからそういう機会がないかもしれませんが、もし自分に困ったことが起きた時、周りの人が損得勘定関係なしに助けてくれたら「ありがとう」って気持ちになりませんか？
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.5 ) |
- 日時： 2013/10/16 23:23 (softbank126004247214.bbtec.net)
- 名前： ほげみ
- 運動会だとクラス対抗で点数を競ったりしますので
足の遅い子が足が速くなることで、クラスに利益はあるのではないでしょうか？
その子一人に特訓しろというのも酷なので
クラス全体で、協力して残って練習しようと
いうことになったのでしょう。
全員が運動会で優勝を狙い一丸となって活動する、
そう考えたらまた気持ちも変わってきませんか？
道徳の時間としての教えは間違っていないと思います。
自分と関係のない人を、いかに自分と関連した存在と感じるか。
それで貴方の器、世界の見方が決まるのです。
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.6 ) |
- 日時： 2013/10/17 00:20 (home)
- 名前： 時の旅人
- こんばんは、時の旅人です
他人のために行動することは、結果貴方のためになるのです。
＞自分にとって関係ない人を助けるために自分の貴重な時間、労力を費やすのは幸せに全く関係ないことではないでしょうか。
これはまったく違います。
では質問；障害者施設など福祉的施設の人々は、こういう考えを以って行動しているのでしょうか？
こういう考えを以って動いているのなら言語道断です。逆に最悪な結果になりかねません。
＞最近だと、運動会で足の遅い子のために残って練習しようという空気になりました。クラスの中での体裁もあるので、しょうがなく付き合いましたが、その子が足が速くなることで私にどんな幸福なことがあるのでしょうか。
結果的に、その子は多少タイムがあがりましたが、大して仲良くもないですし、何の感情も抱きませんでした。
ここで問題があります。
Q:貴方は、クラスの”体裁”と言ってます。もし貴方が、逆の立場だったらどうしますか？
以下の答えから考えてみよ
１・”体裁”に従い、やむを得ず従う。
２．”私”のために、”皆さんが協力してくださる”ことに”感謝”し、さらに力をつけ、運動でも頑張る。
３.”体裁”等にとらわれず、”わが道を行く”
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.7 ) |
- 日時： 2013/10/17 00:57 (urban)
- 名前： インソムニア
- 他人のために行動する事を自身の幸せと言い切れる人は少ないと思います。
でも関係のない人の為に自分の時間を使える人が増えれば社会は少しでも住みやすい所になっていくのではないかな？
道徳の授業でもきっとそういう事を教えようとしているし、主さんは今それを学んでいる最中なのでしょう！
思いやりってことだよね！
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.8 ) |
- 日時： 2013/10/17 10:15 (okayama-u)
- 名前： ぽのっく
- みなさん、コメントありがとうございます。
他人を助けることに喜びを感じるように努力すれば、人生で味わうことのできる喜びの数が増えるという考え方は参考になりました。
たしかにそうなのかもしれません。
ただ、優先順位はあくまで自分の幸せであって、余裕があれば他人に貢献することで喜びを得れば良いという考え方はあながち間違ってないのかなという印象を受けました。
自分の喜びのための貢献であるなら、それはやはり自分の幸せを第一優先してるのに変わりないと思います。
>>時の旅人さん
私のような考え方を持ってない方が福祉施設で働くべきであって、私のような考え方は福祉施設に適さないということなのだと思います。
問題に対する回答ですが、１と３の選択肢の意味がよく分からないので、答えられません。
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.9 ) |
- 日時： 2013/10/17 10:55 (spmode)
- 名前： 山
- こんなふうに考えてみてはいかがでしょうか？
まず、自分の事を最優先する。
それは当たり前だと思います。
それは、人の手をわずらわさずに済み、自分にとってもまわりにとっても都合が良いからです。
ここで、少し今置かれた現状を考えてみて下さい。
人は一人では生きていけません。
社会の中で何らかの集団社会に属しています。
家族、市民、県民、国民、生徒、会社員…などなど。
食事ひとつ、誰かがどこかで作った野菜などを、その対価としての金銭を支払い手に入れています。
洋服や家、文房具なども同じように、生活に関わる全てにおいて、多くの人の手をかりています。
つまり、直接関係がなくても、同じ社会、同じ時代に生きているという事は、互いに何らかの影響を受け合い、関係しあっているという事です。
ですから、今、この世の中で自分が幸せに生きて行くためには、直接関係がなくても、皆の心が幸せで平和である程、自分にとっても生きやすいという事になるのではないでしょうか？
つまり、自分のためにもなる！
いかがでしょうか？
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.10 ) |
- 日時： 2013/10/17 11:15 (okayama-u)
- 名前： ぽのっく
- >>山さん
実は道徳の授業でも同じような話になりました。
そのとき私は考えました。
私は今とても幸せに暮らしています。しかし、同じ地球に住む他の地域では戦争をしている所もあります。日本の裏側では銃犯罪が後を絶ちません。
しかし、だからといって私の生活にどんな影響があるのでしょうか？
しょせん、私の生活（幸せ）に影響するのは普段私が触れているコミュニティ（家族、学校など）だけであって、その中でも特によく一緒にいるグループからの影響がほとんどだと思うのです。
山さんのおっしゃることは正論だと思いますが、上記の視点で考えたとき、「皆の心が幸せで、、、」の「皆」とは、もっと限られた範囲を指すのではないかと思いました。
まだまだ若輩者なので、人が互いにどんな影響を及ぼしあいながら生きているのか分かってないのかもしれません。
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.11 ) |
- 日時： 2013/10/17 11:16 (au-net)
- 名前： アジテイター
- 他人のために行動することは素晴らしいことではあるでしょう、ただしそれを強要されるものではありませんから、貴方がそうしようと考えるか考えないかは自由です。
しかし社会という物を考えてみて下さい、ぽのっくさんが事例として書いているのはクラスでの練習ですが、これをもっと大きく想像して考えてみて下さい、いわゆる女性や子供、お年寄りや体の不自由な人、怪我や病気を負っている人、社会的な弱者一般に対してです。
強い者だけが大手を振って歩き、弱者が小さくなっているような社会は一見強そうですが、実は脆弱で危うい社会だとは思いませんか？ 近い将来には自分達が社会を背負って立つのだという、大きな視野を持って考えてみて下さい。
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.12 ) |
- 日時： 2013/10/17 11:22 (okayama-u)
- 名前： ぽのっく
- >>アジテイターさん
体の不自由な人、怪我や病気を負っている人をかわいそうだという気持ちはあります。
ただ、たった一度の人生で、私はもっと他にしたいことがあるのに、その人を助けることに多くの時間を費やすのは本当に幸せなのか？と考えてしまうのです。逆に、助けなくても幸せになれるのではないか？、私がしなくても今までそうであったように、ほかに援助をすることに喜びを感じる人がやってくれると。
大きな視野を持てない私は間違ってるのでしょうか。
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.13 ) |
- 日時： 2013/10/17 11:46 (infoweb)
- 名前： ponn
- >私は間違ってるのでしょうか。
利己主義で行くか、利他主義で行くかの心構えの問題であって、良い悪いは立場で判断が分かれる。
日本では古来より、利他主義を唱える仏教思想が普及しているので私の心にもそれが染み付いている。
自分の事になると臆病になるが他人の為なら勇敢になれる。普段考えたことは無いが、人の為に命をかけろと云う考えがどこかにあるのかもしれない。
君は利己主義で行けば良い。多様な社会だ。考えを否定しない。
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.14 ) |
- 日時： 2013/10/17 11:59 (spmode)
- 名前： 山
- 返信、ありがとう。
同じような話になっていたとは！
そうですね。確かに戦争や銃犯罪などの絶えない地域があります。
本当にあなたに関係がないか考えてみましょう。
日本は資源の少ない国です。
携帯やパソコンに使われるレアメタルも広大な土地を持つ資源の豊富な国から輸入しています。
その他にも大豆や小麦なども輸入に頼っていますよね。
物資だけでなく、いまや介護や看護の仕事も海外から優秀な人材を受け入れ、日本を助けてもらっています。
さて、あなたの生活にどう関わるかに話を戻しましょう。
例えば、石油の話をしましょう。
車のガソリンやプラスチック製品など、遠い国からの輸入があって便利な生活をしている日本は、大型の船で石油を輸入しています。
けれど、貧しい国や地域には、仕事がなく、生きて行くために海賊をしている人々が暮らす地域もあります。
生きて行くために必死ですから、物資だけでなく、船の乗組員を誘拐し莫大な身代金を要求したりします。
これは、ソマリア等で実際に問題になっていますね。
船を運航している会社も、輸入をしている会社も、船や物資、人材は無くなっては商売になりません。彼らにも生活があります。
何とか取り戻しますが、費用がかさみます。
どうなると思いますか？
そう、物価に上乗せされます。
ガソリンだけでなく、色々なものに言える事です。
記憶に新しい話では、リーマンショックやギリシャの経済破綻で、世界中が不況になりました。
銃犯罪や戦争のある地域は遠いかもしれませんが、武器を販売している会社などが潤うだけで、本来の経済活動が無くなり、そのために人々の生活は困窮します。
満足な教育も受ける事なく、国を捨てて難民になり、自立出来ずに一生誰かの支援を必要として生きて行かねばならない人々もでたりします。
本当ならば、自立して生きていけ、また、何らかの仕事をし、人や世の中に少しでも役に立てたのに。
そもそも、仕事とは、誰かや世の中の役に立つものではないでしょうか？
なぜなら、あなたが何か消費する事を考えてみて下さい。
ストレス解消の為のマンガやアロマとか、素敵な洋服とか、便利な生活を送る為の物など、自分がより楽に幸せに暮らす事に消費するのではないでしょうか？
ですから、人の望むものでなければ、あまり仕事として成り立たないのです。
話がそれてしまいましたが、戦争や銃犯罪などがあまり役に立たないばかりか、遠い私達の生活にも巡り巡って悪影響を及ぼす事がこれでわかるのではないでしょうか？
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.15 ) |
- 日時： 2013/10/17 18:01 (au-net)
- 名前： アジテイター
- ぽのっくさんへ 貴方が間違っていると批難しているのではありません、貴方の人生は貴方の物です。
【体の不自由な人、怪我や病気を負っている人をかわいそうだという気持ちはあります】
それで普通だと思いますよ、そして自分が関わる関わらないは別にして、そういう人達が安心して暮らせる世の中なら良いなと思えたら充分ではないですか？
大きな視野とは貴方が成長していく段階で身につく物です、焦って無理して習得せよとも申しません、これから様々な経験をして自分の肌で感じ取って下さい。
|
| No.8に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/10/17 18:21 (plala)
- 名前： かゆがも
- > ただ、優先順位はあくまで自分の幸せであって、余裕があれば他人に貢献することで喜びを得れば良いという考え方はあながち間違ってないのかなという印象を受けました。
> 自分の喜びのための貢献であるなら、それはやはり自分の幸せを第一優先してるのに変わりないと思います。
それであってると思いますよ。
人は自分以上に大切な人なんていません、自分が一番可愛くて、重要なんです。
時に、「俺は恋人が自分よりも大切だ。」とか、「私は我が子が自分の命よりも大切です。」と言っていたり、実際に恋人や、子供のために命をかける人もいます。
しかし、それは恋人や、子供、自分にとって重要な人がいなくなったら自分の幸せが壊れてしまうから、助けるんです。
結局は自分が一番大事、ということは崩れません。
ですから素直に認めるんです。
「私は自分が一番大切で、重要です。」と。
そして理解してください、
「他の人だって自分が一番大切で、重要なんだ。」と。
誰だって自分が大切で、重要で、誰だって幸せになりたいんです。
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.17 ) |
- 日時： 2013/10/18 00:15 (home)
- 名前： 時の旅人
- 他人のために、貴方が行動するということに関して私はたとえ話を持って貴方に伝えたくメッセージを書きました。
逆に、あなたがクラスの中で徒競走が遅いとしましょう。（あくまでも仮です）。
クラスの中で、体裁というのもあるので貴方のためにみんなで時間を割きあって”しょうがなく付き合いました”。その結果貴方の足が速くなりました。
ということを伝えたかったんです。
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.18 ) |
- 日時： 2013/10/18 19:28 (ocn)
- 名前： Ig
- 時には、自分の安全の保障のためにそれが必要
たとえば相手が助けを求めているとき助けなければ、
自分が助けを求める場合に、その人は助けてはくれないだろう
それに定期的に社会の中でそうした利他行為が発生することによって
全体の対人摩擦の内圧を下げることになる
|
| Re: どうして他人のために行動するの？ ( No.19 ) |
- 日時： 2013/10/21 14:42 (okayama-u)
- 名前： ぽのっく
- >>時の旅人さん
体裁のためとは言え、みんなが協力してくれたらうれしいですね。なぜならそれは私の幸せに直結してるから。
ただ、逆の立場になって助けてあげることに幸せを感じるとか限らないんですよね。
>>igさん
摩擦とか内圧とかよく分かりませんが、自分が助けてもらうために、他人を助けるという考え方はよく分かります。結局私は自己利益のために他人を助けてるのに他ならないのだと思います。
ただ、世間でそれが良いことか悪い事かは別として、私個人としてはその考え方でもいいんじゃないかと、みなさんとの議論を通して思いました。
|
