 Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.1 ) |
- 日時： 2013/11/06 06:29 (so-net)
- 名前： しろくろ
- 「見栄えだけでいい格好しい」
の反対
「何事も損得で物事を考える人」
上記は鬱陶しい。下記はいやらしい。
大抵の日本人はこの二種類の人種を嫌がります。
二つの共通点は「エゴ」
本当に、全体的に見てメリット、デメリットを考え行動する事が出来、その結果自分が損な役割をも受け入れられるようであれば素晴らしいでしょう。
ですがお友達が悪い意味を含めて仰ったのですよね？
お友達は貴方が得る得のせいで損をしているのではないのでしょうか。
貴方が得の独り占めをしてるのではないのでしょうか。
何にしろお友達が放った「打算的」の言葉の意味はもっと違う部分にあるのではと思います。
私が友達からそのように言われたのなら「お前の性格好きじゃないわ」と言われてると思い凹みますがね…。
打算的な人、と言われるのはなかなか良くはないですよ。逆に損得勘定の無さすぎる人も嫌われますが…。
勿論皆ある程度打算的な部分は持ち合わせています。
状況によってその勘定をしっかり動かせるかが一番大事なのだと思います。
打算的な人は、自分が得をしたら誰かに損が行くと思ってたらいいです。
自分が得した分人には嫌われますから、結局は損がまわっているのかもしれないね。
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.2 ) |
- 日時： 2013/11/06 15:31 (ocn)
- 名前： 亀八
- しろくろさん、
確かにそうかもしれません。
友人は僕の性格が好かなかったのかもしれません。
しかし、次のエピソードでも悪い事なんでしょうか。
僕と友人には共通の友人Bがいます。Bは最近学校（大学）へ来てなくて、試験前になると授業へ来てノートやレポートのコピーをとってすぐ帰ります。そして、当然それだけでは単位はとれないので、時々友人と一緒にBへ教えてあげる事も多々ありました。最初は善意でやってあげていたのですが、段々自分の行動の無意味さに嫌気がするようになりました。
なぜなら、Bは教えてもらえるのが当然かのように、全く学校へ来ず、試験前だけ教えてほしいと言ってきます。Bへ教える事で僕にはほとんどメリットはなく、ボランティアでやってるだけだし、僕らに甘えさせてはBにとっても良くないと思うのです。つまり、誰もほとんど得をしてない状態ですよね。そこで僕は友人に、「Bとはプライベートで仲がいいわけではないし、僕らは利用されてるだけじゃないか。見返りを求めるわけじゃないけど、毎回毎回試験前の貴重な時間をBに使う事にメリットなんてないだろ？」という感じに言いました。
それに対する友人の返答が「打算的」という言葉でした。
僕は互いのメリット・デメリットを十分に考えて発言したつもりだし、生産性のない交友関係は切ってしかるべきだと考えます。
これは悪い事なのでしょうか？
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.3 ) |
- 日時： 2013/11/06 15:38 (ocn)
- 名前： 亀八
- 追記
前文で誰にもメリットがないと言いましたが、Bにとっては楽ができるという点で短期的にメリットがありますね。
あと、今思うとBの行動そのものが悪い意味での「打算的」で僕が不利益を被ってるのではないかと思えてきました。
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.4 ) |
- 日時： 2013/11/06 15:57 (so-net)
- 名前： 海座頭
- まぁ、Bさんとの関係は、考えた方が良いですね…。
別に悪い事ではなく、当然の事だと思います。
Bさんは、明らかに依存しています。
別に、打算ではないような気が…。
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.5 ) |
- 日時： 2013/11/06 16:15 (dion)
- 名前： 苺花
- (＾ω＾≡＾ω＾)おっおっおっおっ
苺花ちゃんなう！苺花ちゃんなう！苺花ちゃん苺花ちゃん苺花ちゃんなう！
(＾ω＾≡＾ω＾)おっおっおっおっ
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.6 ) |
- 日時： 2013/11/06 16:27 (ocn)
- 名前： 亀八
- 海座頭さん、
やはりそうですよね。
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.7 ) |
- 日時： 2013/11/06 16:31 (dion)
- 名前： 苺花
- あああああああああああああああああああああああああああああ分かれ道−
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.8 ) |
- 日時： 2013/11/06 17:09 (softbank126036152217.bbtec.net)
- 名前： p
私自身が損得勘定で行動するので参考になるかわかりませんが、
他人に不快感を与えたり、害になるといったことがなければ、自分のメリットのあるものを選ぶことは合理的だし不自然なことではないのではないでしょうか。
勿論、仲のいい人や恩人、困っている人（時と場合によります）との助け合いは必要だとは思いますが。
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.9 ) |
- 日時： 2013/11/06 17:12 (ocn)
- 名前： 亀八
- pさん、
僕も明らかに周囲に不利益を与える時は利己的に行動しません。
それ以外はpさんと全く同意見です。
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.10 ) |
- 日時： 2013/11/06 19:19 (so-net)
- 名前： 匿名
- 相談の意図がわからない。
結局どうしたいのでしょうか？
あなたは打算的ではないよと言われたいのでしょうか？
友人Bを庇う友達を否定して欲しいのでしょうか？
友人Bにこれ以上関わりたくないからどうしたらいいか相談をしにきているのでしょうか？
友達に打算的と言われた事に対して正当化をしたいのでしょうか？
それによって回答の内容が変わってきます。
ちなみに今のままですと貴方は
「自分は打算的ではない。
もしそうであるとしたらメリット、デメリットを考えられる素晴らしい人間だ」
そう言っているようにしか見えません。
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.11 ) |
- 日時： 2013/11/07 01:59 (mesh)
- 名前： ゆり
- 打算的なのはその人の生き方だからいいと思いますけど
私は打算的な人間にはなりたくないので、単純に接点がないなーとしか思いません。
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.12 ) |
- 日時： 2013/11/07 12:56 (ocn)
- 名前： 亀八
- >>匿名さん
ご意見ありがとうございます。意図としては、以下の二つがあります。
・みなさんが世間一般で言われる「打算的な人」にどのようなイメージを持っているか。
そして、そのイメージと自分がどの程度合致しているのかを確認したかった。
・今回の行動を個人的に間違っていないと思ったが、端から見るとどのように写るのか意見を 仰ぎ、必要であれば行動を改めようと思った。
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.13 ) |
- 日時： 2013/11/07 12:57 (ocn)
- 名前： 亀八
- >>ゆりさん
ご意見ありがとうございます。
よろしければ、どうして打算的な人になりたくないと思われるのか、コメントいただければ幸いです。
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.14 ) |
- 日時： 2013/11/07 20:39 (dti)
- 名前： 匿名希望
- "打算的"という言葉にはそもそもネガティブな意味合いが含まれているのではないかと思います。
打算的、計算高い、というのはつまり損得で判断することですが、誰の損得かというと、"あなたにとっての"損得ですよね？
自分にとってのメリット、デメリットばかりで物事を判断する人は自己中心的と判断されて（特に日本では）嫌われるのだと思います。
誰しも自分のメリットにならないことをするのは嫌ですから、打算的だからと言って、他人に非難される筋合いはないはずですよね。
私は、まわりの空気を読んで（非難されないために？）、嫌々他人のために何かしてもちっとも偉くないと思います。
似たような言葉に合理的（理性的？）という言葉もありますが、こちらはネガティブなニュアンスはないですよね。
同じくメリット、デメリットを考えて最も理にかなった行動を出来る人のことですが、"打算的"な場合と違って必ずしも自分の損得とは限らないと思います。
合理的に考える場合、自分にとって不利益な選択をすることもある訳で、そこが"打算的"な場合との大きな違いだと思います。
>よく「打算的」って言葉は悪い意味で使うじゃないですかぁ？
>あれってなんでなんですかね。
>本来、物事のメリット・デメリットを考えて行動することって素晴らしい事じゃないですか？
繰り返しになりますが、"打算的な人"には"自分のメリットしか考えない悪い人"という非難のニュアンスが含まれているということです。
打算的なのは別に悪いこととは思いませんが、合理的に考えられる方がデキル人のイメージがあります。
以上はただのイメージです。
別に辞書も引いてないし、言葉の定義的には間違ってるかもね。参考になれば
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| Re: 打算的で何が悪いの？ ( No.15 ) |
- 日時： 2013/11/08 13:14 (ocn)
- 名前： 金銀
- 単純に『打算的』って言われる計算の中に『感情的』な物が入ってないからじゃない？
君がもし友達に【このままだとＢのためにならないんじゃないかな？】ということを主題に置いた話をしてれば打算的とは言われなかったはず
それを【Ｂに使う時間が無駄でメリットがない】という余計な発言を混ぜたから打算的だなんて言われたのでは？
総合的にスレ主は打算的な人ではない
ただ言葉選びが下手なだけ
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