 Re: 人間不信２ ( No.1 ) |
- 日時： 2009/04/11 10:56 (softbank221062146242.bbtec.net)
- 名前： Mituki
- はじめまして。
とても辛い思いをしているのですね。私のような高校生が思ったことを言って、失礼になってしまわないのかな、と思うのですが…
プラス思考で、なんて簡単にはできないですよね。
そんな簡単にできたら、苦しい思いなんてしなくてもいいのに。
でも、少しでも前向きに考えて生活が出来たら、楽になることが出来るのかもしれません。
ちゃいたさんの全てを受け入れ、抱きしめてあげられる人がいたら、ちゃいたさんも楽になれるのかもしれないのに、と思います。
勝手なことを言って申し訳ありませんでした。
ちゃいたさんが、心から人と笑いあえる時が来るといいなと思います。
無理せずにゆっくり、ゆっくり…ですよ。
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| Re: 人間不信２ ( No.2 ) |
- 日時： 2009/04/11 17:48 (au-net)
- 名前： 真弘
- 人格障害・・・
チャットではなくて・・・会えて話を聞いてあげれたら・・落ち着くかも知れないのにね。。。
私は、今は記憶が飛ぶ事はないんだ・・・。
なんでかは知らないけど。。。
此処では、ちゃいたさんは私の仲間だもん。
ちゃいたさんは優しくて人情のある人だって思うよ
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| Re: 人間不信２ ( No.3 ) |
- 日時： 2009/04/12 12:03 (dion)
- 名前： ちゃいた
- Mitukiさま 真弘さま
ご助言、感謝です
お言葉いただけたにもかかわらず私の頭は否定するやつらが多いです
記憶が飛ぶ時間はまたみじかくなってきました
元にもどりつつあるのか、自傷行為の方に考えが向いているのか、傍観者の感覚が多くなりつつあります
人は独りでは生きていけない 差さえあって生きている あたまでは理解していても心が孤独を望んでいる
表の世界で上っ面の私は人とそれなりの付き合いをして、独りになるとそのぶり返しがくる
緩急なんでしょう、抑圧のぶりかえしがキツイ コワイ
キズの舐めあいで相手を見つけているのか支えてくれる相手をさがしているのかわからない
ただ今は生きて、答えの糸口としてまず人間不信からなのかと問題提起し、ここに書き記しました ひとりのとき人格が保てないのは私がまだ弱く大人ではないのか病気なのかわからない どちらにせよ、社会的には×ですね・・・
年の数の分だけ 失敗・挫折を繰り返し、人ともそれなりに接しましたが、結果が今の私 まだ先を見ないと・・・ 疲れた・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.4 ) |
- 日時： 2009/04/18 15:00 (au-net)
- 名前： 真弘（春樹）
- お前まだそんな事言ってんの？
お前はお前だろ？
人格に支配されようが人間として様になってんじゃん。
へこたれるなよ。
人間不信でも普通にしてればいいの。
人格にもさ早手と奥手が居んだよ。
「心強く自分を信じて」って俺の主人格が良く言う言葉なんだぜ！
主人格の良き理解者じゃねーか・・世間には認められなくても此処では、お前は充分認められてんじゃねーのか？
頑張れよ。な？
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| Re: 人間不信２ ( No.5 ) |
- 日時： 2009/04/19 17:35 (dion)
- 名前： ちゃいた
- サマになってる・・・認められている・・・
そう見えるのかな？そう感じとれるのかな？
そう取られるのであるならそうなのだろう
多少のつらさでへこたれるのも確か
強くなる方向に向かず 痛みに逃げている
がんばれ・・・か
強い言葉 感謝です
あぁ・・・素直に受け入れれない・・・なんでだろう・・・
信じると裏切られる 裏切られるのが怖いから独りになる 独りでは人間不信は治らない・・・
上っ面のワタシが表で人と接し、裏のワタシは独りでオカシイ状態 自分自身も正直信じれないトコまできてるんだよ このまま表面上、上っ面だけで平常を貫きとおせるほど世の中あまくないよ 普通はキツいよ
作るものは所詮作り物、すぐに壊れる
ヒビが入りだしてる 人格の収束なのかもね
・・・自分の中の自分は信頼してるのかな？
信頼してるから、そいつが萎縮しだしたことに対して恐れてる 独りの独りになっていく・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.6 ) |
- 日時： 2009/04/26 20:00 (ocn)
- 名前： 美帆子
- ちゃいたさん、最近お会いしてませんが、お元気でいらっしゃいますか？かなり、苦しんでおられるようですが（涙）DIDは腕利きの心理カウンセラーでも難しい治療になりますよね？主人格（自我）が他の人格に負けないくらいに強くければ、こんなに苦しむ事なんてないのに、悲しいですよね？でも、過去の酷い傷やトラウマから逃げるために防衛や隔離が働いて別の人格を作り出してしまっているんですよね？私は、そう思います。ちゃいたさんは、とても繊細で優しい方なのかなと思います。お仕事もされていますし凄いと思います。病気と向き合いながらしているんですもの。ここに投稿しているという事は逃げいているんじゃなくて、闘おうという覚悟なんじゃないかしらって。ネガティブな人格がカウンセラーの言う事を聞かない、相当な頑固な副人格ですね（涙）それが言う事を聞いてくれたら、ちゃいたさんの苦しみは解かれるのに（泣）偶には、気が向いたらチャットでお話しましょう。また、お会いできる日を楽しみにしています。別の人格が出てしまった時は、私がいる時はフォローしますから臆せずに、いらしてくださいね。
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| Re: 人間不信２ ( No.7 ) |
- 日時： 2009/04/27 22:40 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 美帆子さん とりあえず返信ありがとです
自分が苦しんどるかも正直よくわかんないんよね
悲鳴あげとるんかぼやいとるかもよくわからんし、カウンセラとかはもうあきらめて一生こいつ（病）は付き合っていくつもりっすね
んでもって酷くならんどきゃいいかなとかそれくらいでいいっすよ
この考えもネガティブと評価されてもしかたないけどコレがしっくりするだろうし、他人に迷惑をかけないマシだとおもえるバランス
無理にまともぶるのもオカしい話
世の中オカシイ事だらけでオイラもオカシイ物の一部
しょうがない しょうがない
でも、周りが、貴方が思ってくれていることは素直に感謝したい それが人を信頼する一歩でもあるから
それが人間不信の解消の一歩と・・・
まぁそげん風に考えりゃ楽なんやけどね ダメだわ アハハ イカレは所詮イカレ イヒヒ
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| Re: 人間不信２ ( No.8 ) |
- 日時： 2009/05/01 11:34 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 美帆子様
先般は感謝です
貴方の診断による私の症状の解釈は貴方次第なのでわかりませんが、私は私なりに今の生活を、与えられた生をまっとうする ただそれだけです
その中にある弊害の一つが人間不信
相手と接することができても、会話することができても裏では信じていない正面で向き合っているようで、他の角度から隠れて相手の裏を一生懸命読もうとする
人は「気遣い」とか「配慮」なんてキレイな言葉で表現し、私を肯定するがそんなことではない
本当に裏だけを探索しているだけ・・・
DID,BPD,優秀な医者・カウンセラ・効果的な投薬 色々な治療方法があるのかもしれない
全て試したわけでもないがある程度は試しました・・・15年間。
私が得た中での人生経験から出した答えが今の自分であるが、それでも満足しない 進歩もない 見えるのは退歩。
人は満足すれば終わりだと理解しているし、満足する動物なんてものでもない
分かっているつもりだけれども本当には分かっていない自分
答えが出ないことを考えると錯乱、パニック
あさがおは・・・「平穏」という意味です
今はただ 平穏を 望む
自分の中にいる方らを否定しないで受け入れて、均衡を保ち平穏で居られれば・・・そんな望みです
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| Re: 人間不信２ ( No.9 ) |
- 日時： 2009/05/01 14:39 (ocn)
- 名前： 美帆子
- ちゃいたさん、こちらこそ色々とありがとうございました。人間不信で、表面の付き合いは出来ても常に色眼鏡で見てしまうのですか・・・・（涙）人には嘘と欲もあるのも事実ですから全てを信じる事が出来たら、どんなにか楽な事かと思います。症状の解釈・・・専門家ではないので私が診断できる立場にないのですが、お話を聞いている中で精神科医の診断を基に話をさせていただきました。どんなに優秀な精神科医、カウンセラー、治療薬があっても、ちゃいたさんに合わなければ私は意味がないと思います。否定もせず肯定もせずに、今の気持ちをありのままに受け入れている事が一番良いのかもしれません。人間は、生きている限り進歩し続ける生き物だと思いますよ。疑問や悩みを持つ事で、進歩して行く生き物。答えは一つじゃないと思いますし誰が決めるものでも、言えるものでもないと思います。答えのない答えも、それが答えなんじゃないでしょうか、今は。ちゃいたさんが望む「平穏」な生活を歩いていけば、錯乱もパニックで苦しむ事なんてなくなるような気がします。人間は、多面的な生き物ですから、状況次第で我儘を言ったり、正当化したり、時には過ちをおかしたりしますから。深く思いつめる事がなく、ちゃいたさんの中に居る方らを受け入れ、御自身の中で対話を続けて行く事で均衡を保つ一つかもしれません。また、気が向いたら、いつでもお声掛けくださいね。わざわざ、御丁寧にありがとうございます<m(__)m>
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| Re: 人間不信２ ( No.10 ) |
- 日時： 2009/05/02 21:23 (ucom)
- 名前： ちゃいた（旅先より）
- おいら なにしてんだろね
相手がちゃんと話してくれとるんに 真っ向から相手しない
ダメだ イカレだ スジガネ入りだ
・・・もう どうしよう わけわかんない
自傷でコントロールしてんのに それも効かんくなったら・・・ってこげんことはココで書くことじゃないわな すんません
あと ありがとです
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| Re: 人間不信２ ( No.11 ) |
- 日時： 2009/05/02 23:29 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん はじめまして
今旅先ですか？ 個人的にかお仕事でかは存じ上げませんが。。
＞人は満足すれば終わりだと理解しているし、満足する動物なんてものでもない
哲学的な方ですね。
これは、自分に満足するという事ですか？
それとも相手に対して？
自己満足、満ち足りるという意味では良い事ですが、
自己って言葉がつくと意味合いがちがいますね。
私は、自己充足をもとめています。 充足とは「十分に満ち足りること」。満足とは「心が満ち足りること」「申し分のないこと」です。
いろいろ努力をすれば満足します。認められれば満足します。 認められなかったり、努力が実らなかったら。。失望ですか？
充足は、たとえ努力が実らなくても、人に評価されなくても、わたしはできる事はやったと充足、十分だとおもうことです。
充足していれば、結果がだめならばもう一回挑戦してみようかとおもえます。 もしくは、いまの（将来はちがいますよ）自分には能力的に、周りの受け入れ状況も見据えて、無理かなとそのときは受け入れるということです。評価されなくても、拒絶されても、ショックが少ないんです。
相手に対して、満足するってのもある意味おこがましいですよね。 充足する。そのひとの今の能力、状況にあった状態でできることをしていると、認める。
あいてを受け入れる事だとも思います。
勿論これができるのは、本来、本当の意味での友人や、恋人や、家族でしょうね。 会社は利益と結果が大事ですから。私たちの充足も満足も通用しません。
結婚もにたような問題があります。。 相手にこうあってほしいとか、きっとこうしてくれるという期待がはずれると、不満になって、満たされると満足するって。。すごく不安定な関係ですよね。
あいての、体力、健康、精神状態で能力があがる事も下がる事もある。
この能力って、仕事の能力だけじゃなくて、相手を思いやれる能力とか、受け入れられる能力もあるんです。 どこまで、相手と相手が抱えている状況を現実的にみすえて、弱さも受け入れられるか。。。
カウンセラーも、本来は家族など自分を本来愛してくれ、思いやってくれるはずの人にできない事、欠けている事をかわりにしているのだと思います。
だから、あなたの問題の根源を知って、あなた自身が再び、自己充足して生きていってほしいと、お手伝いをしているのだともいます。
私は、プロテスタント系のクリスチャンです。
現在、ドイツにすんでいますが。こちらの学校では、小学生からキリスト教、もしくは思想といいますか、生き方について学びます。死生観もです。
日本では道徳ですよね。 でも道徳では、仲良くしようとか、努力すれば報われる、きっとわかってくれるみたいなことしか学びません。
努力してもどうしようもない事がある、挫折したときにどうするとか、現実的に起こりうる問題に対処できてませんよね。
人間だれでも、挫折、孤独を経験します。
そのときどう対処するか。。軸となるものが欠けている日本社会のもろさをすごく感じます。
戦前だったらまだ、家族が強かったですが、いまでは個人社会ですから。。しかも能力主義の。。
ちゃいたさんをふくめ、多くのかたが、心の苦しみから抜け出せる事を祈ってます。
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| Re: 人間不信２ ( No.12 ) |
- 日時： 2009/05/03 00:23 (dip)
- 名前： 通りすがり
- あの、どうしても日本って戦後教育で宗教がさけられてますが。
キリスト教ってご利益宗教ではないんです。
しかも、クリスチャンはキリスト教を宗教と思ってません。 神の教えであり、人間の教えでないと信じてますから。。
寄付したら救われるとか、絶対ありません。
悩みが無くなるなんて事、生きてる限り無いです。
ただ、悩みを受け渡す人（キリストという神であり最大の友）が常にいるという事で平安をたもてるんです。
キリスト教の人生観といいますか死生観について
ご紹介します。 参考までに。
救いとは、キリストの十字架の血と復活への信仰によって、罪（神からの断絶）から解放されるということで、洗礼は古い罪の奴隷の自分が死んで、罪から解放された自分が生まれる事です。
死んだら、天国に行くので、死はひとときの家族との別れで悲しくあっても苦しみではありません。
よく誤解されてますが、信じていない人がすぐ地獄に行く訳ではありません。（私はプロテスタントですので、聖書第一主義的です）
キリストの再臨のあと、最後の審判のときに、行いによって神によって裁かれるという事です。 つまり、裁判を待っている拘束状態といっていいと思います。
最終的に天国か地獄か。。となるんです。
クリスチャンは、その裁判で訴えられる事が無く、死んだらそのまま天国にいける、なぜならば罪を悔い改めて、イエスキリストが私たちの罪を清めてくださったことを信じている為です。裁判で不起訴となることと同じです。
そんなの、都合がいいと思うかもしれませんが、裁判で不起訴になることは、罪を犯した人を、被害者が赦した時ですよね。 赦すというのは、相手が自分の犯罪を悔い改めているのを被害者が受け入れて哀れんだときに起きる事です。
人間は、神に対して罪を犯しているから、神に赦しをこわない限り赦されないんです。
自分の善行や努力では赦されません。それができたら、人間思い上がるだけです。
勿論、こころから悔い改めているかは、神様は愛であるだけでなく、正義を愛する方ですから心を見通して、判断されます。
人間の裁判のように、納得のいかない裁決はでません。
復しゅうは神のものともいわれます。
憎しみを持ち続けずに、神に任せよということです。
未解決の犯罪も、不服な裁判も、死んでから復活のときに、神様が正義をもって裁判し直すので、憎しみや恨みをかかえて、人生をすごさなくてもよい。
だから、自分を愛し、できるだけ人を愛しゆるしなさい、というのが最大の教えなんです。
宗教は弱い人のものだと、皮肉を言う方もいますが、
私は弱い事を恥なんておもってません。
弱くてよかったと思ってます。（＾＾）
わたしは、自分の弱さと人の弱さをうけいれられたから救われましたから。
以前よりも、とても平安な気持ちです。
もちろん、ひとそれぞれ価値観もちがいます。
クリスチャンになるのもやめるのも自由です、ドイツでは大人になって無信仰になる人もいますし、それは個人の決断であって尊重されてます。
それぞれが、これで人生を歩むために、支えとなる軸を探すのが、人生の目的だと思います。
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| Re: 人間不信２ ( No.13 ) |
- 日時： 2009/05/03 20:09 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 旅の目的が消えたので帰ってきました
妄想の旅、亡き女への想いを絶つなんてね イヒヒヒ
通りすがりさん、かなりの文章力っすね
とりあえずすごいっす あと為になりました
ありがとです
それにくらべてオイラなんかアホです
哲学的なんて表現はヘンですね・・・イカレだコワレだ
あ、自分は無神論者ですが、神を否定はしません
心のよりどころとして思う考え、個々それぞれっすもんね
ただ、都合がいいときだけ神頼みっつうのはムカつきます
ということなので、自分は拝んだりなんだり神様には何もしてないので神にすがる価値もありません
罰を与えてくれるのであれば償います 償うことで私のドロドロしたものがすこしでも透きとおるか減るか・・・
支えとなる軸・・・一番難しいっす
殺意の抑制→自傷
自殺願望の抑制→自傷
人格のコントロール→自傷
目的意識という概念が今の私の頭にはないみたい
目の前のことと今のこと ただそれだけで精一杯
癒しなんていう甘い言葉に誘われたら 壊れたれ散ってかき集めて抑圧された心がはじけちゃう
はじけちゃったらどうなるんだろな
憎しみも消えないし、愛するという考えもできない、うまいこといきませんね・・・
今の私は「因果応報」と「人の短をいふ事なかれ 己が長をとく事なかれ 物いへば唇寒し」
この二つだけです
前者は仏教用語だな 後者は芭蕉の銘っすね
博学な知識を与えてくれてありがとです
とりあえず あがけるうちはあがいてもがいて生きてきます そしたら目的とか見つかるかもしれないし なんか満足できるかもしれない
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| Re: 人間不信２ ( No.14 ) |
- 日時： 2009/05/04 15:14 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
文章力。。むかしは国語苦手でした。（＾＾）
博学じゃありませんよ。新米クリスチャンの独り言です。年齢もちゃいたさんと近く、３０代前半です。。
クリスチャンでない方にどうしたらクリスチャン的苦しみへの対処をほんの参考までにお伝えできるかなと思って、一生懸命考えて書きました。
クリスチャン的いやしとは。。カウンセラーのかわりに（＾＾）神様を受け入れて、自分のこころの家の入り口や整っている部屋だけでなく、みせたくない汚いへや（苦しみ、憎しみ、ねたみなどがたまっているところです。）に入ってもらうんです。そうしてはじめて、神様に自分がまず癒され、自分の弱さを受け入れられたから、相手を赦せるようになるんです。
反対はむりです。 無理矢理だれかを赦そうと思っても、かならず押し殺した感情が舞い戻ってしまいますから。まずは、癒されるのが第一です。
それから、いままで自分でつくってきた自己愛の固まりみたいな自分をいちど壊して、神様が自分を形づくってくださるようにお祈りをするんです。
愛せないんです、赦せないんです、ねたんでしまうんです。とそのまま素直につたえて。。でも、愛せるようになりたいんです。。。と願うんです．
仏教の他力と少し似てますが、自分の力では無理だから、かえてくださいと願うんですよ。 神様にお任せすることができるか、できないか。。。それがクリスチャンにとっても生きている間で何度もぶつかる壁です。どこか、自力にたよっているからです。
仏教と違うのは、まずは創造主という絶対的なかたがいる事を信じていること。 宇宙も生命もすべて創造された方、そのかたに愛と感謝を込めて従うのは
当然だという考えです。 兵士が王様に従うのとおなじことです。守ってくれる王様に市民が農作物をささえるように、私たちはただ感謝を捧げるというかんじです。
また、何百回、何千回輪廻して善行や、修行が足りたときに救いになるのではなく、もうすでに赦されていて救われているから、あたらしい人として生きるということなんです。感謝をただあらわしているだけなんです。
罪をあがなってくれたお返しなんて、できませんから。ただ愛し、赦せ、これだけなんです。
人を赦したり、愛したりって簡単にはできませんよね。わたしも最近になって、やっと子供の時からもっていた親への愛憎というのがなくなりました。
私も場合、カウンセリングでなくて、キリストの愛と赦しが本当にわかったからですが。
どうしようもない、罪だらけの弱い自分を赦してくださったから、わたしも自分をくるしめた人の言葉をその人の（罪）弱さからだったと、ゆるそうと思えた。
それだけです。
きっとちゃいたさんは、自分にすごく厳しい方なのでしょう。 だから、困ったときに神頼み（＾＾）
もそれはおかしい！！と思ってしまうのでしょうね。
でも、自分の無力さを感じたとき、誰かに、なにかに頼れるからこそ、這い上がれるものです。
なにか、自分の好きな事が軸になる事もあります。 成長すると、どうしても趣味の事より、大学や資格の為の勉強、仕事など、何かを達成する事ばかりに目がいくようになってしまいますよね。。そのとき、軸がぶれることって多いんですよ。
本来は、かわらない価値、思想、趣味や信頼できる友人に軸をもつべきなのですが、ころころかわる人の評価や成果（成功）に軸をおいたら、絶対に不安定さがあるんです。
ちゃいたさんは、カウンセラーなり、まずは自分自身にだけでもいいですが、心を開けて、一番傷ついている部分をみつめて、癒しを受ける事が必要だと思います。 何事も時があるというのも聖書のことばですが、（旧約聖書の伝道の書。ソロモン王によって書かれてます）癒されるのに、かならず時がくると思います。
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| Re: 人間不信２ ( No.15 ) |
- 日時： 2009/05/07 18:43 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 軸・・・ないです
心を開く・・・心みあたりません
癒しを受ける・・・独りです
癒しとうものの認識すらできないです
自分に無力さを感じたら頼る？誰に？無力感は自分自身でどうにかしなきゃならないんじゃないの？あがいてもがいてどうにかしないと・・・生きていけない 切り捨てられる
私がキリストを否定する理由は、「全てを許す」という前提が理解できないから
昔、ボランティア活動で教会に行った。
自分自身の価値と行動の相違とただの自己満足の行為だという自分に対する嫌悪感でいっぱいになった。
そこにはキモチワルイ私がいた。
キリストの教えについて色々詳しく書き記してくれたのは感謝です 知らないことが補われました
私は人格障害者 コワレてるイカれてる そして生きている
人は独りでは生きていけない それも分かってる
でも人を信じることができない
もうどうしようもないくらい壊れてるからなのかな？
部分的にコワレてるんなら 直るものは直る でも全体的に崩壊してたら 直らない 作り直す 再構成。
ちがう自分を自分を模してつくり直す・・・
作り物は所詮作り物 オリジナルじゃない・・・
色々助言してくれてるのに 申し訳ない・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.16 ) |
- 日時： 2009/05/07 23:38 (dip)
- 名前： 通りすがり
- こんにちは ちゃいたさん
気になさらないでください、べつに信仰は強要されるものでもなくて、盲目でもなくて、神の愛と知識を知った上で、自分の心が受け入れるかどうかなので。
教会に行かれた経験があるのですね。
教会でもいろいろ宗派があって、雰囲気も違うでしょうし、聖書の解釈とかも微妙に違っていたりするんですよね。
無力感、許し、これがキリスト教を理解できるかできないかの、おおきなキーポイントだとおもいます。
別にできるから、すごいとか、偉いとかじゃなくてですよ（＾＾） わたしは、神学者でもない、牧師でもない、ふつうのクリスチャンですので、
ほ〜んの、ご参考程度にしてください。
無力を自力でどうにかする、それができないから、そこで壁にぶつかってしまうとおもいます。これが自分の運命なんだとか、どうあがいてもどうにもできないんだと思ってしまうんです。
人間って、ちゃいたさんも感じられていると思いますが、自力でできる成長には限界があるんです。
自分の無力をみとめて、神様にまかせると、自分の力ではできなかった事ができるようになったりする、こともあります。（個人差があります）
任せるというのは、人任せというような、自分の責任逃れをしているという事ではないんです。
自分一人では、努力しても限界がある、だから自分が信頼できる誰かの力をかりて問題を解決しようという、積極的ないみで、任せるんです。
仏教では他力とも言いますね。
たとえば、自分の苦しみを自分一人で抱えるのは、耐えきれない、自分の心に溜めては見たけどげんかいだ、体調やこころの状況を悪化させたくないととおもえば、だれかに悩みを聞いてほしいと思って、友人や家族にうちあける。らちがあかないとき、第三者であるカウンセラーの助けを得るのではないでしょうか。
自分の限界である弱さを認めた強さからくるものであって、状況を良くしたいという前向きな思いから、ひとに任せよう、協力してもらおうとおもえるのでは？
人生、自分の力でも、友人も、家族も、カウンセラーすらどうにもできない事があります。
そんなとき、私にとっては神様の癒しがあったんです。 もちろん、クリスチャン兄弟愛もあります。
家族に支えられている部分もあります。
でも、心のすきままで入ったのは、神様だけでした。
神様だけにはだれにもいえない、心のなかの一番見せたくない部分、きたなくてみすぼらしい自分を見せられると、信頼したからです。
カウンセラーは、私から見ると、神様にかわってその役割を果たす訳ですが、こころのすみの部屋まで見せられるかは、相談されている人にかかっているんです。
だから、ゆっくり信頼関係を築いて、こころの苦しみ
の声に耳をかたむけてくれるのです。
癒しとは、苦しんでいる人が、自分をゆっくりとみつ
めなおすことです。。
なにが苦しかったのか、何を恨んでいるのか、憎んでいるのか、悲しいのか。。 それを一つひとつ
良い事も悪い事も、自己嫌悪でなく認める事、自己受容する事なんです。
人を憎んでしまった自分を、自己嫌悪してしまう。
そんなこともあるでしょう。
それも、ただ受け入れる。
わたしは、自分をありのまま受け入れよう、そうしたときに自分を愛せるようになります。
自分をあいせたとき、癒されると思います。
オリジナルということば。
クリスチャンは、洗礼をうけるとは、古い自分に死んで、新しく生きるという事です。
わかりやすくいうならば、ひよこです。
鶏が卵をうみますが、ひよこはたまごのからを破らないと、世界が見えないんです。親も見えない。
からのなかで十分と思うのか。。殻を破るのか。。
クリスチャンは、からをやぶって生まれた状態です。
親の顔を見て、（象徴的に言えば、神様の顔を見て）信頼してついていく。
でも、人間は勿論ロボットじゃないですから、自由意志があるわけです。。
自分の意志で、神様にまかせようと思ったときにしか
つくり変えられません。
オリジナルとおもっている自分も、自分の意志で形作られたものですよね。 家族や友人、周りの人や、情報などの影響もあって、そのなかで自分が良いと思ったものをとりいれて、自分が形作られた訳です。
新しい自分とは、自分がそうなりたいと思っている自分を、自分だけの力ではなれないから、神様におまかせして成長させてくださいと願う事なんです。
たとえば、おこりっぽい自分が嫌いだ、ひとをねたんでばかりいる自分が嫌いだと思ったら、直したいと思いますよね。 それがどうやっても努力してもおもうようにいかない。
それは自分の努力で、無理をしていて、嘘っぽくなったりしてしまうからです。
自分の力に任せるのでなく、神様にお任せする、
それが自然にできるような時が来る事を信じる。
それが新しい自分がつくられるための過程です。。
神の時、ながれに任せると言った方がいいかもしれませんね。
なんかよくわからないかもしれませんが。。（＾＾）
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| Re: 人間不信２ ( No.17 ) |
- 日時： 2009/05/08 15:17 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ＞私がキリストを否定する理由は、「全てを許す」という前提が理解できないから
これは 難しいですよね。
何をゆるすのか。。 罪なのですが。
まず、原罪と言われる、神との断絶という意味の罪です。 これは、最初の人間が犯した罪ですね。
長くなりますが、頑張って説明してみます。
旧約聖書の、創世記にあります。
最初は神様への愛と信頼があったのに、へび（悪魔）にそそのかされて、神が嘘を言っている、実を食べても死んだりなんかしない、神は人間が神みたいに素晴らしい存在になるのを好まないから、善悪の知識の実を食べてはいけないと言っていると。。
神への愛への不信をいだいたわけですよね。
その結果、罪（神との断絶、つまり信頼関係を壊した）を犯した訳です。
神様は愛であるあり、独裁者ではないので、人間に自由意志が与えられていた。
神様は、強制でなくて、心から人間が神様を
愛して、信頼関係を望んでいたのです．
人間で言えば、親は子供を愛します。望む事は子供が幸せになる事、子供からもこころから愛されたいということ、これだけです。
だから、できるだけ愛情を注ぎ、手をかけ、労力をおしまないものです。
神様は、人間が住む地球を多様な動物と植物と食べ物のある、すばらしい理想の場所としてつくられました。 人間を愛しているからです。
病気もなく、パラダイスで何不自由なくくらせてい
た、最初の人間、これが悪魔にそそのかされて、神に反抗したのです。（悪魔は反抗者という意味です。そして、最初の嘘偽りをいったものです。）
原罪がもとで、私たちは一人残らず、生きていれば罪を犯す生き物となっています。
殺人や、強盗をしなくても、家族や、友人、他人を意図的にでも、意図としなくても、傷つける言葉をいったり、ねたんだり、憎んだりすることは、誰しも経験する事です。 それが個人が犯す、個人が負っている罪です。
律法とは、イスラエルの民に、モーセを通してあくまで基準として与えられたものです。
新約聖書 ガラテヤ人への手紙 ３章に
律法は違反を明らかにさせるために与えられたものだ
とあり、パウロはさらに律法というのは、わたしたちをキリスト･イエスのもとへ導く養育係となった
とのべています。
律法を全て守れる人間は、ひとりもいなかった。
守る為にあるのでなくて、人間に神の基準を知らせる為のものだったんです。 自分の努力ではどうやっても律法を全部守れない。それを自覚させる為のものなんです。べつに自己嫌悪させるためではありません。
神様は人間を哀れみ、救いの為に子であるいキリストを送ってくださった。
イエスキリストを信じる事で、キリストが罪をかわりに背負って、十字架で死んでくださり、３日後に復活した。
その事をしんじる。 そして神からの恵みである、人間の努力に基づかない、罪の赦しを受けるという事なんです。
自分は、罪深い人間であるという自覚、悔い改めるのなら、全部神様はゆるしてくださる。
そして、自分があがないきれない罪を帳消しにして、許してくださるから、私たちは他の人の罪をゆるしなさい、愛しなさいと言われているんです。
許せば、憎しみも、争いもなくなります。
旧約聖書で。目には目、歯には歯と、いっていたではないかと仰る人もいるでしょう。
目には目を、歯には歯をという律法は、やられたらやり返せ、つまり報復あるいは復讐を認めているものだと、一般に理解、誤解されています。
実際には、やり返す際の限度を示している法律なのです。
つまり、人を傷つけたら同じ形の傷を自分も受けるべきだと、いうわけです。
やられたからといって過剰に相手を傷つけてはいけないということです。
正当防衛は良い、でも過剰防衛、過剰な報復を許してはいけないという事です。
最後に、神に成長させていただく。
この意味をわかりやすく、もう一度、かってながら説明させていただきます。
人間は、木のようなものです。
木は長い年月を通して成長します。
成長に必要なのは、根を支えるよい土、太陽、水です。
私たちは神を抜きにして、成長するのに、まずは家族の支えという、土があります。 太陽という希望や目標があります。
水は、食べ物だけでなく、家族や友人、周りの人からの励ましや、慰め、ほめてもらったりすること。
つまり、家族以外のささえのようなものです。
残念ながら、土自体ががこの水を受けなければ、木に水が行く事はないです。蓄積された水で生き延びるのには限度があります。家族に愛情や配慮が足らないと木まで愛情がまわらないんです。
多くの人は家族の支えさえ、不安定ではありませんか？。
太陽の光である希望を遮る、大きな壁のような建物、つまり人生にとって、さける事のできない障害が立ちはだかる事があります。隙間からくる、わずかな光で命を支えなければいけない事もあります。
さて、どうしますか？ 木は自分で動く事はできません。 無力ですよね。 これが運命だと、絶望してしまうのか、あきらめるのか。。本来は成長できる可能性があるのに、かれてしまうのか。。。
木をほかの良い土、環境に移し替えれば、成長は可能です．つまり無力な木である人間は、神様に体をまかせて、住み慣れた環境（古い自分をささえてきたもの）を捨てて、良い土（つまり神様の支え）に引っ越しするんです。
太陽（あたらしい希望）、水（神様のことば、聖書と祈りです。つまりキリストが言うひとはパンだけでなく神の言葉によって生きるという事です）によって成長できる。
成長させる為に、神に頼って、環境（古い思い、古い自分）を入れ替えられるか。 決めるのは自分です。
神様は、無理矢理あなたを引っこ抜く事はされない。
成長する為には、余分な枝は刈り取られます。 木も、栄養が行き届く為に、または病気にかかっている枝は、容赦なくバッサリ切られます。
それを切ってもいいですと、神を信頼して任せる事ができたら、神様はきってくださる。
人間も、生きるため、成長する為に、余分なプライド、誇りがきりとられていく。
それが成長に伴う痛みです。
クリスチャンの講座みたいになってしまいましたが。。（＾＾） なんとなく、キリスト教の考え方のイメージができれば、幸いです。
私のつたない説明では、誤解も、疑問もあるとおもうので、興味がありましたら、教会のサイトで上手に説明されているところもありますので。。
みてください。
個人的にわかりやすいと思っているのは、Dr.Luke's Bible Class Welcome to Kingdom Fellowship
という日本語のサイトです
聖書の真理というところに、私のつたないせつめいよりも。。わかりやすくいろいろ書いてあります。
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| Re: 人間不信２ ( No.18 ) |
- 日時： 2009/05/09 00:27 (ucom)
- 名前： ちゃいた
- 通りすがりさん
一生懸命よんだのですが、わかりません
理解できないのか、受け入れられないのか・・・
人は心を持った欲を持つ動物
心はスカスカ穴だらけ
欲はうちに秘め、どろどろしている
肉体は人形、痛みは少しは感じる
救いようがない・・・ 必要ともされていない
相手を・他人を信用するためには信仰を？
ワケわかんない
都合のいい考えを受け入れ 楽をしようと・・・
考えるだけでヘドがでる 殺意がでてくる・・・
キモチワルイ・・・
頭がグチャグチャだ ガキャガキャじゃないキリキリでもない グチャグチャ
イヒヒヒヒ
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| Re: 人間不信２ ( No.19 ) |
- 日時： 2009/05/09 15:41 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
レスを読んだ限りでは、お仕事はされているのですか。 ご家族はいらっしゃいますか。
お一人で暮らしているのでしょうか。
ちゃいたさんが、どのような家庭環境で育ったのか、どのような思いで現在までの人生を歩んで、
苦しみや挫折、悲しみや、憎しみをもったのかは
わかりません。
ただ、都合のいい考えを受け入れ楽をする事が
嫌いという事は、わかりました。
しかし、人が挫折、絶望して再び立ち上がるには、
将来や自分の可能性に希望をもって、回復したいと
思うからこそ、立ち直る事ができますよね。
いまと過去の苦しみはかえられない、だから
これからを良くしたい、そうおもって希望を持つものだと思います。
ただ、今のちゃいたさんは、希望を持つ事も自分にとて都合のいい考えとなってしまいますでしょうか。
自分に都合の悪い方に考えて、自分が楽になるのを望ます、つらい状況にとどまる事が、安心できるという、そんな人格といいますかこころのどこかで感じておられるのでしょうか。
わたしが子供の頃、自己嫌悪といいますか、自己否定をしていて、自信がありませんでした。でも、良くなりたい、幸せになりたいという希望から、大学に入る頃には少しずつですが回復してきました。
ただ、自信を持つ事に対して、ほんとに自信など持っていいのだろうかという、不安があった事もありました。 自信喪失期間が長いと、それだけ、平行のとれた自信を持つ事への不慣れ、不安があったんだと思います。
自信、自尊心、自分を愛する事、これが平行をたもってできれば、人生を送る上で助けとなります。
ただ、自信過剰や、虚栄心とか、思い上がりにならないようにしたいという、それを拒否するおもいがあって、自分がちょうどいい自尊心を保てるだろうか。。
そんな不安もあった事も確かです。
自分を受け入れる事、自己受容をする事もおなじだとおもいます。 ありのままの自分を受け入れる事は、
楽観でも、悲観でもなくて、肯定的に現実的に物事をみて、自分ができる範囲でどれだけ対処できるか、
落ち着いてかんがえられます。
できない事は、あきらめでなく、いわゆる先送りです。前向きに善処しますというかんじで、今は無理だけど、将来は自分の能力や、状況も変化するかもしれないから、そのときにできるかもしれない。
と思えることです。
自分を受け入れて、自分の弱さを受け入れる事は、
自信をもって自分を愛する事と同様、平行をもってする事が大切です。
何でも、許容して、都合良く考えるというわけではありません。 受容と許容はちがいます。
許容は同調する事、つまり完全にみとめることです。
受容は、うけいれる、受け止めるといった方がいいかもしれませんね。 正しいと思わない事も、現実として受け止めるという事です。
ですから、都合良く何でも認めるといういみではないんですよ。
たとえば、人種差別は許される事ではない、でも
じっさいに人種差別があるという現実はみとめる。
そういうことです。 ないものとして、現実逃避する事もしない、人種差別を許容するのでもない。
そういうことです。
ちゃいたさんは、なんでもかんでも許容してしまって、責任逃れになっては、ずるいとおもう気持ちがあるのではないでしょうか？
受容は、事実を静かに受け止める事です。
許すといっても、自分が悪い事した事が間違っていた事だということも受け入れて、悔い改めるということです。ただ、自分を追いつめるのでもありません。
間違いを、どうでもいいことだと勝手に許す事ではありません。
ちゃいたさんが、自分自身をうけとめる事ができる事を願ってます。 平行のとれた、自信、自己受容ができて、自分を愛せるようになったら、
また、人も受け止められるようになると、わたしは信じてます、
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| Re: 人間不信２ ( No.20 ) |
- 日時： 2009/05/09 22:08 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 仕事はしてます
家族は疎遠でいないに近いです
育った家庭環境は書くとイタイし、フラッシュバック→パニックを引き起こすのでカンベンしてください
（一旦 書いたのですが 削除させていただきました）
独りです 独りきりです
現実・事実は受け止めているつもりです
現実逃避したい・自己嫌悪はあふれんばかり沸き起こります 抑制しているというか 別人格がうまく・・という感じです
全ての人格が人間不信だとはおもわない でもわたしは人間不信だ・・・スジガネ入りの・・
信仰の話 ありがとうございます
自分の考え方を変えなければならないのが前提 頭で分かっててもココロが・・・というか信じるということ自体がもうわかんない・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.21 ) |
- 日時： 2009/05/10 02:58 (dip)
- 名前： 通りすがり
- あの、むりに家庭環境などかかれる必要はないです。
ただ、いまちゃいたさんは、こころの葛藤とたたかっていらっしゃるんですよね。
ただ、できることなら、自分を愛せるようになってほしいと、願います。
よい、カウンセラーと巡り会えるといいですね。
やはり、合うあわないあると思いますから。
あきらめないでくださいね。
信仰の話、よけいなおせっかいかと思いましたが、
参考までにしてください。（＾＾）
信じる信じないは、自由ですし、わたしは
ちゃいたさんが、なんらかのかたちで、やはり。。楽になってほしいです。
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| Re: 人間不信２ ( No.22 ) |
- 日時： 2009/05/10 15:12 (dion)
- 名前： ちゃいた
- プロフィールです
http://pr.cgiboy.com/13184565
自分を愛せる…か 難しいですね
「愛」という意味はずっと理解できてませんし 想像してたものとは違ったみたいだった
まぁ表現色々ありますからね まちがってただけですし、答えなんてないのかもしれません
葛藤：「心の中に相反する動機・欲求・感情などが存在し、そのいずれをとるか迷うこと」…これかな？
「仏語。正道を妨げる煩悩のたとえ」…これなのかな？
人格は相反してはいないし寄せ集めでバランスとってる 欲や感情はどんどん萎縮していく
自分を殺しすぎたのかな・・・
昔の話を書きます 人形でした 楽でした
ココロをなくすと 楽になれました
でもコレは間違ってると思いました
苦楽についてはなにも求めてません
人として生きていく以上、人並の行動をと、でないと社会に居ることができない→ヤバイということで不安にさいなまれてます
カウンセラは十数人相手にしたのですが 諦めました… 病は相手がどうしてくれるものでもない 一生付き合おうと・・・
カウンセラは諦める人 諦めない人 色々ありますが、本人があきらめてしまったら終わりですもんね…
信仰の話はホント為になりました
ホントに感謝です
知らないことがいっぱいでした
人生の足しになりました
糧になるかならないかは自分次第です…あがきます
信仰については仏門がしっくりします
各信仰のいいトコ取りって考えができたら…幸せだな…
欲が萎縮なんて書いてても 裏ではドロドロとした欲がひしめいているんだろうし 報いは受けないと… 生を受けた以上…
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| Re: 人間不信２ ( No.23 ) |
- 日時： 2009/05/10 16:49 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
人を信用するって難しいですよね。
だれでも表面的につきあうひとと、深くつきあう友人は区別します。
このひとには、なんでも話せるなとおもうのは、やはり相手の価値観があるていどわかってきて、どこか自分に共感できる部分があるときですよね。
信用に、当然区別はあっていいとおもいます。
誰でも信用できませんし、できなくてもそれは差別だとか、じぶんの心が狭いとかそういう訳ではありませんから。
ちゃいたさんにとって、信用できる、共感できる部分がある人にであえると良いなと。。願います。
あるいみ、信仰も神様との信頼関係がある事なんですよ。 しかも裏切られることもないのです。
ヘブライ人への手紙１１章１節には
信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。
とあります、信仰は真実、たしかな希望なんです。
現実逃避でもないですし、世捨て人みたいにくらしたりするわけでもない。
ローマ １０：１１には
彼（キリスト）に信頼する者は、失望させられることがない とあります。
人への信頼は、期待はずれになったり、裏切られたりすることもあります。
自分自身も、家族や友人の期待にすべて応えられないのとおなじです。
期待に応えようとしても、自分の能力や努力（他人の能力や努力も）限界があるからです。
裏切るつもりはなくても、結果的に期待はずれだと、裏切りとおもってしまったり、失望してしまうのでしょう。
人生においていつも、自分にすべて都合が良くなる事はない、それは悲観的な見方ではなくて当たり前の事実だけど、それを自覚してないから、それが人生における壁となる訳です。
神は信頼を裏切らない、なぜなら、神に不可能はないから。
マルコ１０・２７には
それは人にはできないことですが、神かは、そうではありません。どんなことでも、神にはできるのです
ひとは、キリストの奇跡をただのおとぎ話だとわらいます。
でも、２００年前の人に、人間が宇宙に行く事など想像できたでしょうか？ インターネットで世界中で瞬時に交信できる事など、夢にも思わなかった事でしょう。 人間ですら奇跡のまねごとのような事ができる。 そもそも、こんな優れた科学技術を発展させられる人間が、進化の過程で偶然にできたのだろうかと疑問を持たない事が不思議です。
さるはどう訓練しても、３歳児並みまでしか知能をもてません。
進化論、進化説を信じるのもいってみれば、学校で教わっているからという理由だけです。
予測だけで、実験で立証されないものは科学ではないはずなのにです。
キリスト教に関する、もう一つ知られていないことをおはなしします。
聖書は、個人の罪からの救いだけでなくて、キリストの到来と神による最終的裁きを預言している書物です。 よくエホバの証人が言っていますが。。。かれらは時期を特定しているのも問題でしょう。。 預言者ではないのですから。。
でもお葬式でお焼香しないのは、普通のクリスチャンも一緒です。 意外に知られてませんが。。
終末とキリストの再臨を信じているのは、実は聖書を信じるクリスチャンも一緒です。（ニューエイジ系の人はアセンションなど信じているようですが。。） ただ、時期をはっきりとは特定していないだけです。
でも、その日がかなり近いと感じているクリスチャンがいることは確かです。
久保牧師が監修している、（キリスト教読み物サイト）も興味深いです。わたしもほとんど全部読みました。
終末と新世界の項目にキリストの再臨について、いろいろ聖書に基づいて予測されています。 全部を鵜呑みする必要もありませんし、参考程度にご覧になると、こういうことを信じているクリスチャンがいるのだなとわかります。（＾＾）
あと、小石泉の礼拝説教集も、わたしは好きで読んでいます。
ただ、アメリカの福音派のように、ブッシュの戦争を指示するのがクリスチャンのすべてではないので、
誤解してほしくないな。。と思ってます。
基本的に、クリスチャンは世の政治家に必要以上に期待することはないです。
神様は正しいお方でも、人間とその組織には問題がある事もありますから。。。 教会も歴史上、十字軍など。。現代も問題あるところもあると思います。
でも、教会や牧師、教会員に失望しても、神への信仰はかわりません。
最終的には、神様と自分の個人的関係であるというのが、わたしの考えです。
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| Re: 人間不信２ ( No.24 ) |
- 日時： 2009/05/11 00:45 (dip)
- 名前： 通りすがり
- プロフィール拝見しました。
家族の影響というのはやはりおおきいですよね。
家庭は社会の基礎ですからね。。
戦後やはり核家族化して、大家族のような支え合う基盤、あるいみ家族という軸がものすごく不安定になった事は、原因の一つでしょうね。
地域社会の支えも少なくて、自分でなんとかするというか、孤独を感じやすい世の中になってしまったのだと思います。
カウンセラーもかなりかえられたのですね。。
良くなりたいという思いがたくさんあったのでしょう。。良くなる事を希望しつつ、
期待はずれだったから、希望ををもつのに疲れていらっしゃるのですね。
仏門がしっくりする。
ちゃいたさんにとって、軸といいますか少しでも
支えとなるものがあれば幸いです。
人間が成長すればそれだけ、根を張るための、つよい支えが必要ですから。 支えはおおければ良いです。
自分を殺されて、人形のようだった。。
つらいですね。 自分の意志に反して自分を殺すのはきついですね。
小さな子供の世話をするように、喜んで自分の時間と労力を犠牲にできればいいのですが、
自分がただ苦しんで犠牲になるのは。。 それこそ
奴隷のようできついですよね。
主婦でも、家族の支えがあれば、家族のために喜んでつくせると思えるでしょうし、支えがなければ、ただばたらきの家政婦として利用されているだけで、わたしの人生なんなの？？。。 となりますから。。
新約聖書 ローマ人への手紙 ６章１６〜１８節
知らないのですか。あなたがたは、だれかに奴隷として従えば、その従っている人の奴隷となる。つまり、あなたがたは罪に仕える奴隷となって死に至るか、神に従順に仕える奴隷となって義に至るか、どちらかなのです。
神に感謝すべきことには、あなたがたは、もとは罪の奴隷でしたが、伝えられた教えの規準に心から服従し、罪から解放されて、義の奴隷となったのです。
新約聖書 第一コリント人への手紙 7:23
あなたがたは、代価をもって買われたのです。人間の奴隷となってはいけません。
クリスチャンは、神の子供でもあり、神の奴隷（僕といったほうがいいですね）です。
罪や、人間（人間関係、弱さ）に必要以上に縛られる必要がないんです。
自由とは、まったく束縛がないものではないです。
ただのカオスになってはこまりますから。。
罪の奴隷状態から解放されて、神様の奴隷（僕）としなるのが、クリスチャン的自由です。
仏教でいえば、煩悩からの自由が、ほんとうの自由なのですかね。
よのなかは、何でも欲望を許すのが自由という風潮ですね。 実際には、自由なつもりが欲望という罪の奴隷になっているというのが、キリスト教的、仏教の煩悩においての見方ということでしょうか。。
罪（煩悩）のどれいか、神（煩悩からの解放、解脱ですか？）のどれいか。。 それが問題だ。
ハムレットの、生き長らうべきか、生き長らうべからざるか、それが問題だ！のようですが。
ただ、生きるとか死ぬとかは、信仰を持たない人にはいまの死の事ですが、信仰を持つ人の考えは死後のあとの行く先のことをふまえているという感じでしょうかね。。。
思想をいろいろかんがえるのも、いまの苦しみを少しでもまぎらわすことになればと、勝手に発言させていただいています。
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| Re: 人間不信２ ( No.25 ) |
- 日時： 2009/05/12 00:06 (plala)
- 名前： zou
- ちゃいたさん。
つらいだろうけど。生きていたら色々あるんじゃないかな？そのうちいい事もあるし、今以上に悪いことも起こるかもしれないけど、今の体験が自分を強くしているのも事実です。
時間しか解決してくれない事もある。
いろんな人がいるのも事実。でもあなたの味方がいるのも事実。私はあなたの味方です。もう無条件に味方になります！何もしてあげられないけど、辛抱強く自分が自分を支えてあげて下さい。
無条件って言うのはうそかな？（笑）私の事も無条件で味方って思って欲しいな。頑張りましょう☆
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| Re: 人間不信２ ( No.26 ) |
- 日時： 2009/05/13 23:31 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 通りすがりさん
色々ありがとです 書いてあること難しい 一生懸命よんだけどわかんない
今考えてることは とりあえずマイナス方向にすすまないように と でもダメみたい
ダメダメの人生にダメが一つ増えてもあまりかわらない
もうダメって思えば楽なんだろうな でもそれは逃げだからイヤなんだな とりあえずやっぱりあがいてみる
知らないことを知る これは心地がいい スカスカの心だからかな なにかで埋めたい 知識で すこし埋まるのかな・・・
ZOUさん
あたたかい言葉ありがとです
むなしいのですがそのあたたかい言葉も私は受け止めようとしない 卑屈なココロの持ち主なんです
イカレなんです
優しい方なんですね
でもなにも感じない 感情がでてこない
ありがたいがうれしくもかなしくもなんともない
ハイになってイカレれてウヒヒってなってるのは喜でもない 虚無感と哀は違う気がする 素直に楽しむこともできない 怒ることは・・・あるのかな？
やさしく接してくれて ありがとです 感謝です
感謝する心 ありがたいと思えるというのは まだまともなのかな・・・ わかんないや・・・わかんないことだらけだ
上っ面が壊れた 剥がれ落ちた どうしよう・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.27 ) |
- 日時： 2009/05/14 12:44 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
あなたは、一生懸命現実を受け入れようとしていらっしゃいますし、仕事もしておられて、いわゆる普通の社会にとけ込もうと、大変な努力をされていると思います。
だめなんかじゃないですよ。
仕事をして自活するというだけでも、大変な事です。
マイナス思考がかならず悪いものではありません。
たとえば、疑ったり、落ちこんだりして、それが解決すればで、信頼したり、立ち直ったりもする。
マイナスがあるから、プラスにもなるし、過度にプラスになりすぎると、バランスを保つためなのか、また期待が外れたりしてまたマイナスになる。。 人生その繰り返しにも見えるかもしれませんね。
聖書の話は、ちょっと解りにくかったですか。
ただ、わたし個人は、（たぶんクリスチャンも）１００％信頼を寄せているのは、神様だということです。
家族や友人を信頼していないという訳ではありません。
ただ、家族は万能ではない。 彼らに能力以上のものを求めてはいけない。 それをふまえているんです。
自分も、能力に限界がありますし、疲れたり、病気のときは、人の助けにもなれませんし、寛大なこころを持つ事はむずかしいからです。（その点、神様は万能ですし、病気もしませんし、疲れる事もないので、
３６５日、いつでも頼れるんです）
私、もしくは旦那が病気のときや疲れているときは、子供にも静かにしてねと、たのみます。
イライラしてしまいがちになるから、子供にさえ分かるように説明して配慮を求めます。 もちろんできる範囲ですが。。
クリスチャンで罪から解放されて、新しい人に生まれ変わったと意識しても、やはり肉のからだは弱いですから。。。３６５日、受け入れ態勢オーケーではありません。。
弱さがわかれば、家族や友人に弱さも認められる経験をしていれば、相手にたいしても、優しくなれるとおもいます。
あるいみ甘えかもしれませんが、甘えを見せられるのは家族や親しい友人だけですよね。
甘えはいけない！！というのではなくて、ちゃいたさんも甘えられる人が必要なんだとおもいますよ。
もちろん、甘えといっても、親しき仲にも礼儀あり、ですから限度があります。
ただ相手の感情を傷付ける事をいったり、暴力を振るう事は、甘えではなくて、ただの憂さ晴らしです。
具合がわるいときに、イライラしているときは、わるいけどそっとしておいてと、頼めるのが甘えです。
自分の弱さを見せられる、相手の協力を求める事ができるのが、いい甘えだと思います。
趣味を通じた友人などができるといいですね。
なにか、楽しいと思える趣味はありますか？
休みの日は、どう過ごされていますか。
|
| Re: 人間不信２ ( No.28 ) |
- 日時： 2009/05/14 20:01 (250)
- 名前： ちゃいた
- 自分で選んだ選択肢 それが独り…
いつからコワレてたんだろう
小さい頃からなのかな？大きくなってからなのかな？生まれたときからなのかな？
小さい頃からわからないことだらけ 生きてる意味 存在意義・・・
ただひたすら怒られる 命令されつづけた
反発してたりしたがそのうちに考えることをやめることが楽だと気付き人形になった
とても楽になった
感情の欠落の始まり・・・痛みも苦しみもない代わりに楽しみも悲しみもない・・・
大人になって自立という選択肢を選べることになったが、独りでは生きていけないという現実問題に立ちはだかり、
人とそれなりに接するようになった・・・上っ面です
甘えることは分からない 甘え方もわからない
自分を甘やかすというのはある 自己嫌悪におちる そして戒めを与える
趣味を通じた人はいるっちゃいます こんな自分を信用してくれます ・・・ありえません ヘドがでる わからない
安易に人を信用する・・・素直さがないんでしょうね
休日は身辺整理と絵を描くことに時間を費やします あとは趣味ですね
できないことができるとか知らないことを知るというのはうれしいです
わからないことが解決するとすっきりしてうれしいです
うれしい＝たのしいなのかな？
質問になります七つの大罪とはキリスト教なんですか？
大食・強欲・怠惰・肉欲・高慢・嫉妬・憤怒
心当たりがある だから今償いを・・・だと 合ってる
私は仏門がしっくりきます
四苦八苦・・・生苦・老苦・病苦・死苦の四苦
それに加え愛別離苦・怨憎会苦・求不得苦・五陰盛苦で八苦
だから苦しみ続けるのはあたりまえ なので受け入れなければと あがいて生きている
弱い自分は自分にウソついて その場しのぎのウソで流し流し・・・
自我を殺して殺して殺し続け・・・ 気付いたら なんにもない自分になってた・・・
だれも信用できない・・・ やり方がわからない
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| Re: 人間不信２ ( No.29 ) |
- 日時： 2009/05/14 22:42 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
家庭環境で、命令されて、おこられて、自分の意志を主張する事につかれて、あきらめてしまったんですね。 長い期間そのような状態が続いてしまうと、
自分の意志や正常な甘え、あるいみ信頼関係を作り直すのが難しいんですね。
でも、お仕事をされて、表面的だけでも、人間関係ができる事は、かなり回復されたのでしょう。
きっと、私が想像できないほど、がんばられたのですね。 大丈夫ですよ、きっと上手な甘え、信頼関係がいつかできるようになります。
七つの大罪。。中世のキリスト教会が唱えたものです。 ちなみにカトリックの伝統なので、私プロテスタントなので、あまりこの認識はありません。
ただ、同様のものをいうとしたら、肉のわざと、霊の実がいえます。
新約聖書のガラテヤの書にありますが、
5:18 しかし、霊に導かれているなら、あなたがたは、律法の下にはいません。
5:19 肉の業は明らかです。それは、姦淫、わいせつ、好色、5:20 偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、怒り、利己心、不和、仲間争い、5:21 ねたみ、泥酔、酒宴、その他このたぐいのものです。以前言っておいたように、ここでも前もって言いますが、このようなことを行う者は、神の国を受け継ぐことはできません。
5:22 これに対して、霊の結ぶ実は愛であり、喜び、平和、寛容、親切、善意、誠実、5:23 柔和、節制です。これらを禁じる掟はありません。
5:24 キリスト・イエスのものとなった人たちは、肉を欲情や欲望もろとも十字架につけてしまったのです。
とあります。（＾＾）
本当に悔い改めて、キリストともに生まれ変わる。。これには時間がかかります。
人間としてうまれて、成長するにも時間がかかるように、再生（クリスチャンとして）してからも赤ちゃんから成長し続ける訳です。
先日ご紹介した キリスト教読み物サイト の
比較宗教（仏教とキリスト教）仏教の「修行」キリスト教の「贖い」 修行によって救われるのか。それとも贖いか。に分かりやすく説明されています。
比較宗教の記事はとても興味深いので、仏教がしっくりくるちゃいたさんにも、分かりやすいかもしれません。 もちろん、いろいろ解釈は人によって違いますから、鵜呑みにする必要もありませんが。。
久保牧師の文から抜粋させていただくと、善行は、救いの"条件"ではなく、むしろ"結果"なのです。救われるために善い人間になろう、と修行するのではありません。救われたから、善い人間になろうと努力できるのです。
とあります。
これが意外と簡単なようで、理解できないから、キリスト教が日本で広まらないのじゃないかなと思います。 まず罪深い状態で許されて、それを感謝するから良い行いができるようになる。
あがないはキリストご自身がしてくださる、そんなの他力本願で都合がいい、と思ってしまうんですよね。
でも都合が良くないと助からないんです。
自力じゃ無理なんです。 善行で助かろうとしたら、ひとつでも罪を犯せば、はいそれまでなんですよ。 １００点じゃなきゃ受からない試験で、９８点であろうと、３０点であろうと、だめなものはだめなんです。 神は聖なる方なので、清くないものは受け入れられない、だからキリストの犠牲によって、私たちの罪を清める必要だったんです。
キリスト教入門の記事では、キリスト教の神の基本知識がえられます。
人間によってつくられた宗教でなくて、人間を創造された、実在する方である神が人間に啓示された宗教だというのが、クリスチャンの見方です。
創造論をテーマにした記事もありますので、読んでいただきたいです。
あるいみ、進化論が覆されたとき、創造者である神を信じるしかなくなるんです。
だからこそ、神を信じるが気に入らない人にとって、進化論は神に近づく道を阻める、効果的な要素であるとおもいます。 宗教を信じるのでなく、創造者である神の存在と権威を認めるという事です。
悪魔も神の存在はしんじていますから、クリスチャンは神の存在を信じるだけでなく信頼して、愛するのが信仰なんです。
愛がよくわからないという、ちゃいたさんにおすすめは 同サイトの 仏教の「慈悲」キリスト教の「愛」
という項目です。
よかったら、よんでみてくださいね。
私もたくさん知らなかった事をしって、うれしいな！！ 発見だなと思う事があります。
うれしいが、楽しいでいいとおもいますよ。
趣味でえをかかれるのも、すてきな事ですね。
ペンで書かれますか、水彩ですか。
家で書かれる事が多いですか？
孤独はあまりよくありませんが、一人でいる時間を大切にするというのは良い事だと思います。
私は子供とペンや、鉛筆で絵を描いているのがほとんどですが（＾＾） 絵はみるのも好きです。
若いときは美術館によくいったものです。。
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| Re: 人間不信２ ( No.30 ) |
- 日時： 2009/05/16 10:27 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 状況は変わった
ジワジワ 頭の中が 人形になろうとしている
何も考えなくていい なにも感じなくなる
だから 楽になれる…
何度かなった 表面上戻ったつもりだったのか
生きるために 動かされていたんだろう
絵は鉛筆 筆
墨 アクリル
外では絵は描かない イカレが危ない絵を書くと社会的に問題が出る… だから写真をとって適当にトレース
水墨もアクリルも 抽象画
人には見せられない
絵を描く すばらしいことなんかじゃない
問題を起さないための自制行為
人に借りをつくるための偽善行為
イカれた壊れた精神なりに 精一杯 考えた行動
客観的には間違いだらけ でも私にとっては精一杯
…もう いい ダメだ 頭 おかしいよ…
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| Re: 人間不信２ ( No.31 ) |
- 日時： 2009/05/16 12:51 (dip)
- 名前： 通りすがり
- 水墨画とアクリルですか。
墨を使うというのは、珍しいですね。
抽象画も墨とは。。。風景や生き物を描くのはよくありますね。
抽象画というと、わたしはドイツ語学科だったので、カンディンスキーや、クレーを思いだします。
問題を起こさないための自制行為。。。
それは、良い事だと思いますよ。
心が休まる方法を知っているという事は、知らないよりずっといいです。
精一杯の事をされている、それで今は十分ではないですか。 そのとき、できる事を精一杯できるということだけでも、生きている証拠です。
私は天気のいい日に、散歩に行くのも好きです。
ときには子供を旦那に任せて、一人で過ごしたいときもありますから。。。 ２４時間、３６５日、ずっと家族と一緒が幸せとは思いませんし、たまには静かな時間というのが必要なときもあります。
人にかりを作るための偽善行為ですか。。。
え〜と 絵をプレゼントしたりするんですか？
わたしには、よくわからなかったので。
状況は変わったというのは、今の仕事の状況が
少し変わられたのですか？人間関係でしょうか。
ご家族の事でしょうか。 人形になるというのは、自分の意志がもてなくて、言いなりになるという事でしょうか。。 かなり抑圧される状況なのでしょうかね。。 誰か立会人というか、間に立てくれるような人がいると、気持ちも楽でしょうね。。
意思はだれしも持っていいんですよ。
それが通るかどうかは、やはり相手にもよりけりですから、問題ですが。。
でも、どうかあきらめないでください。
なにかしら、突破口があるはず、出口がなかなか見つからない迷路でも、かならず出口はあるはずです。
疲れたら、休日に好きな事をされて休憩しながら、
ゆっくり進んでください。
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| Re: 人間不信２ ( No.32 ) |
- 日時： 2009/05/16 13:15 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 罪人は裁かれなければならない
生きるためだったとか 保つためだからとか
仕方がなかったなんて言い訳にもならない
だから自分が許せない
誰かの犠牲の上でのうのうと生きている自分にヘドが出る
だから私はもがくしかない・・・独りで・・・
問題を起こさないための自制行為・・・それは、良い事。
そう言ってくれるのはありがたいが 現実は全てを受け入れてはくれない
絵もそうだ…
存在意義を無理矢理残すためのもの
モノはいい 捨てることは簡単だ…
残り時間を休み時間に費やすほど 残っていない
あがいて あがいて ダメなら もう終わる 終焉
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| Re: 人間不信２ ( No.33 ) |
- 日時： 2009/05/16 13:17 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 絵は 描いて欲しいといわれたから書いた
そして渡した 刻んだ
相手のニーズに応えることは私にとっては自己満足であり偽善行為・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.34 ) |
- 日時： 2009/05/16 15:00 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさんは、本当に責任感と言いますか、正義心が強い方なんですね。
それ自体は、とても大切ですが、１００％義にかなう人間なんて存在しませんから、あまり自分をせめないでください。。
罪人は許されてはいけないですか。。
なにか、過去に人を傷つけてしまったような、後悔するような事があったのでしょうか。
人の犠牲の上でいきている。。 それを意識できる事は、あるいみ感謝ができるということでしょうか。
でも、あるいみ自分自身もだれかの犠牲になっているということですよね。
犠牲って、喜んでするのと、いやいやだとかなり違いますよね。 まえにも話しましたが。。（＾＾）
犠牲といっても、いろいろありますが。。
犠牲を払う、ご好意によってする、一肌脱ぐなど。。
絵を描いて差し上げたというのが自己満足。。
自己満足というと、場合によっていい意味にならないので、ひとが喜ぶ事をなにかできたという充実感ととったほうがいいですね。
これも相手に取って、ちゃいたさんが犠牲を払って？時間をとって絵を描いてくれる事が、うれしい訳ですよね。 そのかたを満足というか、嬉しい気持ちにさせるわけですよね。
一歩進んで言えば、そのかたは、相手の犠牲のうえで生きる価値のある、罪のない方とおもわれます？
だれだって、やましい事はあります。
清廉潔白な人間はいない、それは、仏教をごぞんじの
ちゃいたさんにも、分かっていると思います。
いっぱい、罪や過ちをし続けてしまうのがにんげんですから。。 それを許せないといわれると。。
わたしも存在価値がないですよ（＾＾）
自分自身と、相手を裁くのをやめなさいというのが、キリスト教です。 でもなんでも許容して、し放題という訳でもないんですが。。自分も義にかなう人間になれないんだから、人にも義を背負わせてはいけない。 これはキリストが、律法を完全に守る事ができない律法主義者が他の人を裁いているために、訓戒としてにいった言葉です。
神の律法において、６０点の律法主義者が、３０点のいわゆる罪人たちを裁けないんです。 もちろん法の下においては人は罪人を裁かなければならない、そのための法律です。 その意識がまず必要だと思います。 法律があるから、人は義にかなう人間になるわけではない。
法という名で、罪ある人間が、罪による犠牲者の権利を守り、保護するためにあるのです。
正義もそうです、正義に完璧にかなうのが目的でなく、正義によって守るべきものがあるからです。
だから神が最初にイスラエル人に与えた律法はべつに、人が律法をまもれないからといって、人を陥れるためでなく、人を守るためにあったんです。
同じように、人間を罪をおかさないで生きる事ができない事を責めて苦しませるのが、神の意思ではない。
犠牲でなく、憐れみなんです。
旧約聖書のホセア書 １２章６節には
あわれみと正義を行い、主を待ち望みなさい
とあります。 つまり、義だけでなく、憐れみがひつようなんです。
義だけ求めたら、人間だれしも義にかないません。
裁かれるだけで許されなかったら、人類滅びますよ。
でも、神は義も大切ですが、哀れみなさい、同情や配慮も忘れてはいけないとおっしゃっています。
旧約聖書のイザヤ １章１８節には
「さあ、来たれ。論じ合おう。」と主は仰せられる。
「たとい、あなたがたの罪が緋のように赤くても、雪のように白くなる。たとい、紅のように赤くても、羊の毛のようになる。
とあります。 罪が絶対許されないという事は、ないんです。 人には不可能でも、神には可能だというのがクリスチャンの救いです。
実際、わたしの教会に通っているかたは男性ですが、
犯罪を犯して牢屋に入っている人のために、訪問して福音を届けています。
牢屋の中にも、礼拝はあります。
アルコール中毒の人のための助けもあります。
なぜなら、自分も罪深い状態からすくわれたから、
他の人の罪深い状態も、必ず救われると信じているからです。そして、憐れみをうけるチャンスはあるんです。そのひとが本心から悔い改める限り。。
同じくイザヤ書ですが ４８章１４、１５節に
しかし、シオンは言った。「主は私を見捨てた。主は私を忘れた。」と。
「女が自分の乳飲み子を忘れようか。自分の胎の子をあわれまないだろうか。
たとい、女たちが忘れても、このわたしはあなたを忘れない。
とあります。 家庭環境で恵まれなひとも、両親がいない人、虐待を受けて苦しんでいる人、そんな人をも子供として受け入れられるのが、哀れみ深い、愛と正義の神なんです。 だからこそ、わたしはこの神様がだいすきなんですよ。
今日からしばらく、事情がありましてパソコンが使えません。 また１週間後にきますね。
別にわたしの事は待っていないかもしれませんが。。＊（＾＾）
クリスチャンとして、ご迷惑かもしれませんが、ちゃいたさんや、ほかの方々が、苦しみが少しでも安らぐように、お祈りします。
多くの方々が、すこしでも幸せになる事が、わたしの自己満足？？喜びとするところです。
偽善と思われてもいいです。 でもたしかに私は善人ではありませんから、これぐらいしかできないので、
偽善なのかもしれませんが。。（＾＾）
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| Re: 人間不信２ ( No.35 ) |
- 日時： 2009/05/17 12:46 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- ちゃいたさんは自分の事を「イカレ」とか言ってますけど私からみたかぎり、とても真面目な方に思えます。自信もってください。
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| Re: 人間不信２ ( No.36 ) |
- 日時： 2009/05/17 16:29 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 通りすがりさん
私は人を幸せにすることなんてできない
相手がそう思ってくれても それはかりそめ
疑心暗鬼が私の頭の中を占めていく
楽になりたくなったのか 人形になりつつあったのだが やはり人形にはなれなかった…
世の中には偽善者だらけ… 私も偽善者…
取り繕った上っ面ははがれおちてもまた紡げばいい
直る・・・モノだから…
こういうことを繰り返して 年を重ね 残りの時間を減らしていく…
性格・人格 そういい方向には簡単に変わらないものですね… 独りだと卑屈になるのは簡単ですが…
祈り… 偏屈な私にはやはりできない
あがいてもがこう
ヒロさん
はじめまして
ありがたいお言葉 感謝いたします
しかし、考え方や行動は通常の人と乖離している点が多々あります 理由は病気のせいなのか私本来の問題なのか…
真面目にやっていればまとも？自信もっていれば？
現実社会 上っ面だけで生きていくのにはちとツライ・・・
でもありがとね
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| Re: 人間不信２ ( No.37 ) |
- 日時： 2009/05/17 18:09 (plala)
- 名前： あや
- 私の友達にあなたと
同じような人がいました。
その人はリスカや時には麻薬までに
手を出すようになりました。
あなたは麻薬までに手を出してはいないとは
思いますが…
気をつけてくださいね。
生きようという気がないなら
無理に生きなければいけないとは私は
いいきれません。
知り合いで自殺した人もいるのですから…
でも
すこしでも生きてほしいと思います
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| Re: 人間不信２ ( No.38 ) |
- 日時： 2009/05/22 21:44 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- ちゃいたさんへ、ひとつ質問したいのですが、仕事中、お客などと会話している時に人格が変わる事はあるのですか？もし仕事中に人格が変わった時、どのように対処してるのですか？実際に、人格障害のかたと接した事がないので。本は読んだ事はあるけど。
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| Re: 人間不信２ ( No.39 ) |
- 日時： 2009/05/24 15:52 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
お久しぶりです。
よのなか偽善者だらけ。。はい。そうです（＾＾）
それは、聖書のローマの３章１０〜１２に次のように書いてあるとおりです。「義人はいない。ひとりもいない。 悟りのある人はいない。神を求める人はいない。すべての人が迷い出て、みな、ともに無益な者となった。善を行なう人はいない。ひとりもいない。」
私たちは、クリスチャンでなくても、親や学校によって、法や一般常識や道徳を守る事によって、ある程度カオスを作らないように教育されています。
規則を守っているうちには、ある程度、表面上はうまくいくのです。
だれしも悪い人にはなりたくありません。
できれば、周りの人と友好的な関係を保ちたいんです。 私たちには保つ事が精一杯ですよね。
ちゃいたさんが、誰かを幸せにはできないと思われている。。かりそめだと。。
たしかに、それは一理あります。
わたしも、いや誰でも同じですから。
家族に対しても、時には幸せだと思ったり、嫌だなと思ったり、それの繰り返し。
ころころ状況が変わります。。。というよりも、自分も相手も常に相手の事を思いやれるほど、人間ができていない、つまり余裕や愛情の深さがないという事なんですよね。
人間って弱いものです。
自分を１００％信用もできないのも、それはいいんです。 なぜなら、１００％自分や他人を信用できる人間の方がおかしいのであって、思い込み、思い上がりですから。。
思い込みや、思い上がりがあるから、誰かに対して必要以上に期待して失望もしますし、人をひとしれず傷つけますから。
６０％、８０％も信頼できればそれで十分です。
１００％の満足は、自分にも他人にも無理です。
私にとっては、神様、イエス様のみが、１００％信頼でき、私の期待と愛情を決して裏切らないと、信頼できるのですから。。
旦那も、親も１００％ではありません。
１００％を期待する方が酷ですから。
私自身が、彼らにとって１００％、信頼に値する人間でもありませんし、なりたくても、なれるものでもないです。。
マタイ７章１２節
『何事でも、自分にしてもらいたいことは、
ほかの人にもそのようにしなさい』
自分にしてもらいたいこととは、どんなことでしょうか。気持ちを理解してほしい、優しくしてほしい、愛を持って受け入れてほしい、失敗を必要以上に責めないでほしい。。
いつも自分が信頼できる人でいてほしい。。裏切らないでほしい。。
相手にはついつい求めてしまいます。
でも、自分が求めている事を人に対して、なかなかそれができない。。 できないからといって、自己嫌悪に陥っても、自己憐憫になって自分を傷つけたり、卑下しても解決する訳でもありません。
自分の弱さと不甲斐なさを反省して、相手にとっても、難しいのだなと想像する事ぐらいはできます。
その事実だけを、受け止められればいい。。
わたしにとっては、それが相手を許す事であり、自分自身も自己中心的な考え方を悔い改める事でもあります。。
謝ればすむとおもっているのは甘い！！という考えもありますが。。
家族なり、友人なり、本当に愛があるなら許せるのじゃないかなとおもいます。
本当に悔い改めれば許されるかもしれない、相手の自分への愛情に甘えるのも、人間が生きる上で必要なのでは。
ご厚意に甘えて、お言葉に甘えて。。。。
自分の責任や、いやいやでない自発的な犠牲の伴う甘えだったら、それは好ましい事だとおもいますよ。
クリスチャンも、神の愛と憐れみと慰めに対して、愛情と祈りによるコミュニケーションによって、
関係を保っているんです。 ただ、ご好意に甘えて、なにかしてもらおうというご利益的な、自分の都合だけ考えた打算的なつき合いではなくて、自分が神に対してできる事はなんだろうか？と思える事です。
それは、神様に愛情と感謝を捧げる、人に対しては問題が起こっても自分にも非はなかったかと黙想して、相手を裁かないようにする、神様の愛情に支えられて、人を愛し許す事につとめる。
それが、天のお父さんである神様との親子関係です。
信頼する神様に、わたしも信頼できるような人間になりたい。 それが神様によってかえられる事をのぞむことなんです。
たとえば、映画プリティウーマンの娼婦が、愛情と訓練によって、自分の力でなく相手の力を借りて、貴族のレディーへと変身するように。
それが、罪が罰せられたりとがめられるのではなくて、神様の愛情にこたえる事によってゆるされて、神の子供であるクリスチャンに変わる、かえられるという事です。
信仰とは、神様の人間への（自分への）愛情に応える、ただそれだけなんです。（＾＾） これが簡単なようで、難しいですね。。
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| Re: 人間不信２ ( No.40 ) |
- 日時： 2009/05/24 22:21 (dion)
- 名前： ちゃいた
- あやさん
その方がどうであったわかりません
私とおなじかどうかもわかりません
ただ同じ道を歩むことは考えません
生は天命に任せます・・・
ありがとうございます
ヒロさん
症状は人それぞれだと思います
私は私の症状…なので似た障害をもっていても状態は個々だと思います
私の場合は基本的 仕事中では上っ面とガチガチのやつの時間です それ以外は押さえつけます
そのときは頭がうるさいです
不安定だと出てると思います…わかりません…
通りすがりさん
おひさしぶりです
おっしゃるとおり、世の中 規律を守っていればある程度 うまく行きます…表面上だけでも…
感情を押し殺したせいか、理解力というか人間的感性みたいなものがマヒしてる気がして・・・
人なんか幸せにできない わからない存在意義 できることはせいぜい迷惑をかけない ただそれくらい
愛とか好きというのは心から信じあえること そういう話を聞いたことがある
私は信じることができない 心も欠落している あるかどうかも認識できない…
独りが自由 独りでは生きていけない それはわかる
でも・・・寂しい つらい そういう感覚は…ない
過去の自分を振り返ると 元々なかった そんな気がする…
人形 糸の切れたマリオネット 操る人もいないし 操ることも出来ない… 壊れた人形は 見えないところで踊ってる…独りで…踊る相手もいない 見てくれる相手もいない…
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| Re: 人間不信２ ( No.41 ) |
- 日時： 2009/05/25 01:14 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
再びレスします。（＾＾）
職場では、当たり障り内程度の付き合いにする。
迷惑をかけないようにする、これは相手を尊重するという基本的な思いやりでもあります。
ちゃいたさんは、心がきちんとありますよ。
配慮ができていて社会のルールは守るという事を保っていますから。（＾＾）
これだけでも人としての心を保っていらっしゃっている証拠です。
一人が辛くないですか。。
ひょっとすると、いままでの経験では、誰かと一緒にいる事で煩わしい思いをされたり、つらい思いをされた事がおおいので、一人の方が気持ちが休まるのかもしれませんね。
ちゃいたさんが、よほど気のあった人に出会えれば、週に１度でも会って話をしたいと思うのかもしれませんね。 まだ、それだけの出会いが無いという事なのかもしれません。
愛とか好きは信じる事。。信頼する事 そうですね。
愛も信頼もお金で買えませんよね。
ある意味、打算的な考えをしてしまえば、愛も、信頼もむなしいものになるだけです。
それは、愛でも信頼でもなくて、自分の都合や利益だけです。 でも実際私たちの愛と呼ぶものや、友情というものも、どこか歪んで打算的なっている。。。
友人や配偶者は、車などものと違って保険が利きませんので（＾＾）、ある程度、信頼できるか見極める力と、そのごのアフターフォローが必須です。
大切に扱って、信頼関係を保つためにメンテナンスとしてのコミュニュケーションや配慮、気配りが大切になります。
けんかをすれば、アフターケアである和解も必要です。
友情なり愛情が掛けるのは、価値観の相違だとかいうよりも、自己愛からくる打算的な思いが強くなってくるせいだと思います。
人間は罪ある生き物なので（もしくは欲の固まりなので） 最初は相手に価値を見いだしても、どこか自分の価値に自信をもてないため、世間一般の評価に依存する心地よさに傾倒していって、打算的な思い、自分の利益になってないと不満を持つようになってしまいます。
自分の方が得してないと、つきあうのが面倒だな、時間の無駄だなと思う事、だれでもあるでしょう。
なにかを得る事ばかりもとめている、これでは愛も信頼もえられません。
ちゃいたさんが、自分が人形のようだと感じていたというのは、家族なりだれかなり、愛や信頼を与えようと思う人にではなく、ちゃいたさんから得ようとか、利用価値をみいだそうとかそんな風に扱われていた、またはそう感じられた事が多かったのでは。。と思います。
そのような打算的な関係に疲れていて、一人でいる方が辛いという気持ちにもならない。。。それで
複雑な性格をもった人格が現れるのかもしれません。
踊るのを見てくれる人もいない、というのも、きっと少しでも打算的な見方をしない人をどこかで求めていらっしゃるようにも思えます。
友情や、愛情は、打算的思いに少しでも打ち勝つごとに本物になります。一歩一歩、友情も愛情も成長してく必要があるんです。 そのために、ともに成長していけるような、友人、家族関係が今後の人生でみつかれば幸いです。
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| Re: 人間不信２ ( No.42 ) |
- 日時： 2009/05/26 20:15 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 神の話はわからない・・・
私は独りが寂しいと感じることから逃げた 弱い人間・・・
わずらわしい関係もツライ関係もキツイ時間もそれなりに体験したつもり…
独りでいることが 休まる そう簡単には行かない…
人形になるのは 言われたことをやっていれば怒られない咎められないという 楽な選択肢を選んだ末路…私の過ちの一つ…
一度おこした行動は消えない 拭えない…
家族も 友人も 必要ない…
考えるだけで殺意が沸く…
人として人並みに生きていけない以上 成長は望めない… 一歩づつ そういう考えも 薄れつつある… 自分の足元も見えない 地面に立ってる自覚も無い・・・ フワフワ不安定・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.43 ) |
- 日時： 2009/05/26 23:48 (katch)
- 名前： まこと
- ちゃいたさん、初めまして
いくつかコメント読ませて頂きました
No42で思ったことがあったので書かせてもらいますね
1人が寂しいと感じる事から逃げた弱い人間と言っていましたが、誰でもそうだと思いますよ
寂しいのが嫌だから友達を作ったり恋人を作ったりする人もいますからね、こう言う人達はたくさん居ると思いますよ
言われた事をやっていれば怒られない咎められない
これは会社に入っている人はみんなそうです
会社に行き決めえられた仕事を言われた通りにする
遊びにしても犯罪にならないように事故にあわないようにする、何をやるにしてもマニュアルはあります、言われた事をやるのと同じですね
自分が何が言いたいのかと言うと
ちゃいたさんは色々とあるかもしれませんが、持っている感情は、他の人とあんまり変らないのに、わざわざネガティブにしているように感じます
わずらわしい関係もツライ関係もキツイ時間もそれなりに体験したと言う事だし、ここの掲示板で色々な意見をもらい、知識と経験はそれだけ増えたと言う事だから、増えた分はちゃいたさんが成長したと言えることだと思います
自分が1番思うのは、プラス思考になれなくてもネガティブもならなければもっと楽なんじゃないかな？と思うのです、人を信用できなければしなくていいと思うけど、わざわざ悪い風に考えなくてもいいって感じかな？自分が嫌いと思うのも疲れると思うから､､､
そう思ったので書かせてもらいました
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| Re: 人間不信２ ( No.44 ) |
- 日時： 2009/05/27 05:56 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
カウンセラーのところにはもう通ってはいないのですよね。
心療内科などで、薬を処方されているのですか？
それとも、薬もひつようは無い状態ですか。
一人でいるのはつらいけれど、友人もいりませんか。
仏教に関心があるようですので、お寺にいくと気持ちも落ち着くかもしれませんね。
休日に、お寺に散歩に行かれたりするのも良いかもしれませんね。 訪問客や信者の方もいるかもしれませんから、一人っきりになるのは少なくともさけられますし。
墨絵が好きとの事ですから、写経なんてどうでしょう？ 墨のかおりが落ち着く事もありますし。
絵画展にいったりもされますか？
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| Re: 人間不信２ ( No.45 ) |
- 日時： 2009/05/27 18:38 (250)
- 名前： ちゃいた
- まことさん
主と一人がネガティブです
一人は不安定です それ以外は違うと思います
個々を全てをコントロールのはキツ過ぎます…
壊れちゃうかスッカラカンだと思います…
感情がないという表現はまちがってますね・・・すんません
薄れていくのが実感していて、それが怖いなぁと思ってます…
うれしいことが喜べない
ハラ立ったりムカついたりもしない
悲しみも感じない 悲しむこともない
物事も楽しむことができなくなっていく
ネガティブに否定的な考えのヤツは確かにいます・・・
そいつも小さくなりつつあります・・・
無表情なやつが頭を占めていく感じがする・・・
なんでもどうでもいい 流れるようになればいい その思いで締められていく・・・
通りすがりさん
カウンセラは15から、心療内科・精神科は20歳から通い出し12年経ちます・・・
カウンセラーは十数人以上になります
合わないので 今は薬だけです・・・
落ち着きを求めるのであれば、信仰ではなく作業です・・・
なにかをやってれば余計なことも考えずに済みます・・・
なので一人のときは絵を描いたりものづくりをします・・・
写経・・・やりましたね・・・ ほかにも色々やりました・・・
しっくりこないものは長続きしません・・・
絵とものづくり それだけが最初から今まで続き、残ったものです
水墨画は神経を使います・・・ 疲れます・・・
絵画を見には行きません・・・本で十分です・・・
実物とコピーの違いがわかりません・・・なんにも感じません・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.46 ) |
- 日時： 2009/05/27 21:09 (dip)
- 名前： 通りすがり
- そうですか、長い事通われていたのですね。
写経もされたんですね。 お寺の一日体験やらくとかもひょっとしたらもうされているでしょうか。
絵とものづくりですか。 続けられたものがあったのは、ほんとうに幸いでしたね。
わたしは、ただ、ちゃいたさんが、再び笑える、喜べる回数が多くなってほしいと思うだけです。
良心ある人間は、だれかが苦しんでいたら、本当には幸せにはなれないとおもいます。
ひとは、本来、愛されて、協力し合って、喜びをかんじて生きるべき存在です。
それを奪ってしまうのも、悲しい事に人間ですが。。
ほんとうに、この世の中には信じられないほど、残酷な人間もいるものです。 またその残酷な人間を作ってしまう要因もあります。
はやく苦しみから解放されたい、この世の中の苦しみがおわってほしい、なんで人は苦しむんだろうと、
なぜ戦争やあらそい、いじめ、差別はあるのだろう。子供の頃から何年もわたしは思ってきました。
だからこそ、聖書の神に希望をもっているのです。 わずかな神への信仰があったから、子供の頃、生きた屍状態であったのに、死にきれなかったかもしれません。
私には、神様しか本当に頼れるものはいない、
ひとにこの世の悪など是正する事も、終わらせる力など無いとおもっています。
いまでも、戦争、事件、犯罪
虐待などを聞くと、苦しく悲しくなります。
警察も、国も、苦しみを防ぐ事はできない。。
でも、かならず愛と正義と力の神が、ただしてくれる。そう信じてます。
聖書は、イエスキリストを証する本です。
そして終末の時の神の裁きを示す預言書です。
仏教で言えば末法です。
ちゃいたさんは神様の事はわからない。
それでもいいです。 でも、どうか生きてください。
私なんかが想像もできないような、苦しい思いをしている人に向かって、きつい言葉でしょう。
でも、あなたが苦しいながらも、でもなんとか壊れないで、ひとに害をあたえるような人にならないでいる。。 それだけでも救いです。
殺意を押さえきる。 おそらく、ちゃいたさんを苦しめた人間のために、ある一歩手前で憎しみの感情を食い止める。
それだけで、わたしは立派だと思いますよ。
|
| Re: 人間不信２ ( No.47 ) |
- 日時： 2009/05/27 22:25 (katch)
- 名前： まこと
- ちゃいたさん
ちょっと、まとめさせてもらいます
ちゃいたさんは
ネデガティブな自分が強くなって
ネガティブさに苦しんで
感情を押し殺す方になってきた
と言うことですよね？
感情を押し殺すと生きている実感は無くなり全てが完全な作業になると思いますから楽だとは思います
自分はちゃいたさんと違うのですが、自分を押し殺した経験があります
何でも損得で考え物事が上手く行っても当然のようになり、喜びも悲しみも、人を利用し傷つけることも何も感じなくなりました、何も感じないので人を傷つける事も増えてきます
でも、これじゃ面白くないと思ったし、このままじゃいけないと思い治す事にしました
その時の治す為の考え方は、損得の考え方をやめて人の嫌がることを止めよう、それだけです
あんまり上手くできなかったけど他に思い付く考えも無く続けたら治りました
ちゃいたさんの場合は自分とはパターンが違うのでどうしたら良いと言うは言い切る事ができませんし、ちゃいたさんが無感情になりたいなら誰にも何も言えないと思います
それを何とかしたいと思うなら
自分が思うのは、色々物事に対する理屈を考えるのも良いかと思います、それなら自分の感情は関係ないですし色々と知識も増えるので悪いやり方ではないと思いますよ
例えば、この物はなんでこうなっているのだろう？
この人は、なんでこう思うのだろう？
こんな感じで考え調べたりすれば知識になり損は無いですよ、面倒ではありますけどね
これも１つのやり方ですから
今まで、書き込みしてくれた人のやり方を参考にしてもいいですしね
無感情でロボットや人形のようになりたいなら、考えるだけ無駄なのでロボットや人形になって作業頑張ってくださいとしか言えません
この先どうしたいかは、ちゃいたさん次第なのでこのくらいしか言えませんが、ちゃいたさんが自分をコントロールできるようになると良いなと思います
|
| Re: 人間不信２ ( No.49 ) |
- 日時： 2009/05/29 01:36 (katch)
- 名前： まこと
- >ネガティブって苦しいの？
苦しくないのに何故、不安定になるの？
苦しいから不安定になるんじゃないんですか？
＞苦しいと感情押し殺す…
違う気がするるねぇ・・・
何が違うんでしょう？
人形になりたいならそれでもいいのですが
＞あはは だめだ
これくらいの書き込みで不安定になっとるわ
おかしければ笑う、書き込みを見て不安定になる
理由はどうであれ、普通の感情があると言う事は分かりました
普通の感情があるのに、何が違うのでしょう？
|
| Re: 人間不信２ ( No.50 ) |
- 日時： 2009/05/29 20:40 (dion)
- 名前： ちゃいた
- まことさん・・・
ごめんなさい・・・
人格障害は 解離 です・・・
人形になると 問題 おこします・・・
不安定なのは 主の人格・・・
最初は苦しかった・・・感情を殺すのは・・・
でもずっとつづけてると 慣れてきて そうしたらなんにも思わない自分がいた・・・
普通に感情があると受けとめていただけるのはうれしい
でも うまく でてこない・・・表現されない・・・感じない・・・ どれだろ・・・
ヘンな発言して ごめんなさい・・・
|
| Re: 人間不信２ ( No.51 ) |
- 日時： 2009/05/30 00:31 (katch)
- 名前： まこと
- ちゃいたさん
普通の感情を持っていると言いましたが、まだ同じように思っていることがあります
それは、ちゃいたさんは自分の事をイカレとよく言っていますが、イカレてはいないと言う事です
なぜかと言うと、ここのちゃいたさんの書き込み全てが証拠です
本当にイカレた人が自分の気持ちを書き込みできるでしょうか？改行までしてあり読みやすくして、こんなにたくさん、しかも長文までありますよね？
イカレた人ができる事じゃないと思いますよ
感情を抑えると言うのは苦しいと思います
感情を出す事を我慢すると言う事ですしね
感情にしろ物事にしろ我慢はつらいものですよね
前のコメントで、
＞色々物事に対する理屈を考えるのも良いかと思います、それなら自分の感情は関係ないですし色々と知識も増えるので悪いやり方ではないと思いますよ
例えば、この物はなんでこうなっているのだろう？
この人は、なんでこう思うのだろう？
こんな感じで考え調べたりすれば知識になり損は無いですよ、面倒ではありますけどね
と書きましたが、なぜかと言うと
知識があるとないでは全然違うからです
例えば、子供は自分の感情を大人ほど表現できないですよね？
なぜかと言うと表現できるだけの知識がないからです
失礼ですが、ちゃいたさんの書き込みは自分をコントロールできなくなった為にその知識が欠落したか、そこまで考えられなくなった為か分かりませんが、
＞でも うまく でてこない・・・表現されない・・・感じない・・・ どれだろ・・・
こう言う事が起きると思います
前のコメントの時には、それを感じていたので、色々な理屈を知り知識を得てみたらどうかな？と思い勧めてみたのですよ
|
| Re: 人間不信２ ( No.52 ) |
- 日時： 2009/06/02 14:53 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
お元気でいらっしゃいますか？
人格障害、乖離。。 これはカウンセラーの方が
ちゃいたさんに説明されたのですよね。
いろいろ、処方をされたうえで、いまは絵を描くことや、作業をすることで落ち着いているんですよね。
わたしは、専門家ではないですから、このレスの発言でしか、判断はできません。
でも、人の迷惑をかけないように、行動できるのですから、人としての、感情は、まことさんが仰るように無くなってはいないと思います。
でも、あなたの苦しみをまもるために、別の人格になる訳ですよね。。 自分で自分を守るしか無い。
そう感じているのでしょうか。
たしかに、最終的には、苦しい状況をのりこえるには、じぶんが良くなりたいという意志が必要です。
周りの支えも必要。。。 周りの支えがいらない、もしくは、さんざんカウンセラーも頼ったけれどどうしようもない、信用できないとたぶん考えている、ちゃいたさんなので、まずはこわれないように、現状維持が精一杯なのだと思います。
勿論それだけでも、あなたは、頑張っています。
自分をほめてくださいね．
感情を押し殺すのではなくて、すこし昇華できる事をねがってます。 たぶん、絵や作業がその役割を担っているのかもしれませんが。。。
私にとって、神様に誰にもいえない苦しみを包み隠さず苦しみを訴えるように、また信頼できる友人に相談するように。。
私も、落ち込まないように、心の平安をたもてるように、毎日いのっているんです。
けっして、強い立派な人間ではないから。
日記など、ノートに不安を書いたりして、落ち着く事も有ります。 ちゃいたさんは不安になったときは、
どのように対処されていますか？
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| Re: 人間不信２ ( No.53 ) |
- 日時： 2009/06/02 15:52 (zaq)
- 名前： ちかみ
- はじめまして。
「頭の中がうるさい」とは
どういった感じでしょうか？
私も小さい頃から常に誰かと頭の中で会話していて
それがうるさくて眠れなかったり誰かに呼ばれても
聞こえなかったりして「話聞いてるか！？」と
突然怒られたりして問題が起こります。
「頭の中がうるさい」のは私だけかと思っていたのでビックリしました。
人間不信は私もずーっとです。
誰の言葉も信用できなくて常に言葉の裏を
読もうとしてこじれてしまいます。
疲れます・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.54 ) |
- 日時： 2009/06/03 13:15 (250)
- 名前： ちゃいた
- 通りすがりさん
不安なこと 嫌なことを紙に書いて吐き出す、小さく幼かった私がとった行動の一つです
紙はその時の嫌なことを残します 忘れることも消えることもありません
私が見るとパニックになってました
その紙を親に見られて父は弱い人間の取る行為だと罵り、母はひたすら泣く
そういった行動を目の当たりにした私はその行為をやめました
死への考えと 自傷のはじまり ですね・・・
人格障害、最初は受け入れれませんでした
まともに病院に行き出したのは19〜20才の頃から、大人になるという強迫観念からだと思います
納得いかないので 複数の病院に行きました
いろんな医者に いろんな診断をされました
しっくりきたのがボーダーと乖離です
自分を受け入れることで、自分の行動を見返すことで、私がどう周りに映っているかを考えることで、出だした自分の答えです
今はどうであれ 人間不信は変わらない・・・行動はどんどん煩雑になってくる
うまくいく方向を望むのですが 人生 都合よくはいかない・・・
強くも立派な人間でもないです・・・ ずっと逃げることを選んだ人間、一生逃げ続け、報いを償いつづける・・・
色々なご助言、感謝です
ちかみさん
「頭がうるさい」はガキャガキャいう感じです
歯車がかみ合わないというか 歯車に異物が入ったような感じです
人への不信感は別物だと思います
別の人格は「誰か」とは思いません 別の自分と思ってます
会話は していないと思います・・・ わかりません
「見ている」「占めていく」そんな感じです
会話となると 疲れるんでしょうね・・・お察しします
私もそんな時期がありました・・・人格障害を受け入れるための自問自答の繰り返しの時期・・・
私は一人だったので 怒られることもありませんでした 問題は多少あったとおもいます
ちかみさんの場合、多分 集中力が散漫して 人の話が聞こえないんだと思います
接する人の言葉も行動も表情も ただの背景やモノのような感じで 全部ウソみたいに感じていく
そういう不信感が今後どうなるかが 怖いですね・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.55 ) |
- 日時： 2009/06/03 14:49 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
そうでしたか。。
わたしは、日記帳に書いて、かくして見つからないようにしてました。。 しばらくして、びりびりに破いて、痕跡が残らないようにしましたが。。。
お父様がののしるって、弱い人間がする事って。。
悲しいですね。。
大人でも、苦しい時はありますし、子供ならどうにかして苦しみを紙に書いたりしてでも、心の中の苦しみを出したいと思うのは当然。
まわりや、カウンセラーに相談できないならなおさらですよね。。
お母様が泣いたって、それは、あなたの苦しみをかわいそうに思ったのでしょうか。 それとも、
親を憎んだりしている事を、母親自身の自分が憎まれて、批難されている事を、ショックでないていたのか。。
当時は、児童相談書にいくとか、先生や、お母さんはすすめてくれませんでしたか？
わたしは、２、３回いきましたが、問題をいえませんでした。 不登校の原因が、いじめへの疲れだったとしても、うつがながびいたのは、親の不仲がげんいんでもあったので。。自分の悲しみを言うと、人のせいにばかりするとか、親の恥をさらすようでいえなかったものです。
だまってないといけない。。そんな暗黙の了解じゃないですけれど、子供として親を疎ましく思うのが、自分でも悪い事していると思ってしまった。。
こどもって、正義感強いですからね。。
理想も大人よりもおおきいです。
振り返れば、、そうおもいます。
なんといいますか。。親を憎むような正当な理由があるのに、親を憎むという行為事態が、子供の私の心も傷つけていたと思うんです。どうしようもなくて。。
大人になっても、母親と表面的に仲良くなっても、どこか愛憎の念が有った。。 私の苦しみをうけとめなくて、自分の父親への恨みつらみばかり、解決能力も無い子供（中学生）の私に全部あらいざらい相談したこと、まるで、じぶんの重荷でもつらくて登校拒否をおこしているのに、おかまいなしで、さらに重い荷物を無理矢理しょわされたようでしたから。。
逃げは、自分を守る為の手段でもあると思います。
わたしも、海外勤務をしたのも、親からはなれる為でした。。 親をどこか、心の底で、恨んでいる自分が
つらかったから。
中学生の頃から１０年、多少緩和されつつわだかまりをもってました、そして海外に来てほぼ１０年、自分自身の生活に大きな変化もあり、わだかまりはほとんど消えていました。。でも心の奥底に、気づついた過去をしまっていただけ。
やっと、クリスチャンになって、自分の罪深さ、また今まで犯してきた、そしてこれからも犯してしまう、弱さからくるどうしようもない罪に気がついたんです。 親への、当時の悲しみ、苦しみは１００％きえなくても、憎しみや恨みがほぼ無くなった気がします。 おやは自分と同様、罪の奴隷だったんだ。
弱かったんだ。。勿論、ほかの仕方で問題が解決してくれれば、苦しまずにすんだ。
でも、悲しい事に、過去は変えられない。
でも、それでも私は幸せを感じたり、神様のように完全な愛（アガペー）ではなくとも、以前の自分より、人を愛したりできるようになりました。
人間って、打算的な愛になりがちです。
親が子に対する愛は、本物に近いけれど、周りの価値基準、評価に流されたり、自分がストレスを持つと、すぐに親の愛さえ打算的になる。
子供をそだてるにあたって、幼い子供の親に対する愛の方が、よっぽど、本物の愛に近いと感じさせられてます。。。だから子供って大人になる段階で苦しむんだと思います。
本物の愛を、大人になるうちに、打算的な愛にあきらめなくちゃいけないから。。
イエス様が仰った言葉です。
マタイ１８章、１９章の中から抜粋
「子どもたちを来させなさい。わたしのところに来るのを妨げてはならない。天の国はこのような者たちのものである。」
「はっきり言っておく。心を入れ替えて子どものようにならなければ、決して天の国に入ることはできない。自分を低くして、この子どものようになる人が、天の国でいちばん偉いのだ。」
子供は、当時でも、分別の無い、邪魔な存在だと、それほど価値の有る存在では有りませんでした。
大人のように、賢く？、状況や相手によって分別をわきまえる人間が立派だと思われていたからです．
たしかに、人が大人になって支障なく生活する上で、理性や分別は必要です。 それに納得しなくても、とりあえず、問題が起きないようにするというのが、
妥協や我慢というもの。
こどもは、親に受け入れられると信じて、躊躇しません。 周りの状況、どんな世間で偉い人にも、配慮もできなくて、分別も無い。。
親との距離感など感じでないから、怒られても、ないて胸に飛び込んできます。。
大人には分別が有るから、躊躇して、できません。
子供のような、純粋な愛を取り戻したいとおもってます。 もちろん、世間の中で生きる為に、大人として行動しますが。。
マタイ１０章１６節
「いいですか。わたしが、あなたがたを遣わすのは、狼の中に羊を送り出すようなものです。ですから、蛇のようにさとく、鳩のようにすなおでありなさい。」
この世で生きる為には、 素直で純真であるだけでは、傷ついて、利用されることもあります。
悪人に利用されたり、無抵抗という事はいってません。
神に対しては、素直で純真さをもっても、傷つく事は無い、神は決して裏切られたり、私たちを見捨てたりしないから。人は見捨てても、神は見捨てません。
ただ人に対しては、蛇のように聡く、用心もしなければいけない。賢明な態度を示さないといけないということです。
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| Re: 人間不信２ ( No.56 ) |
- 日時： 2009/06/07 12:04 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 通りすがりさん
ヘンな見の内話してもうしわけありません・・・
親との関わりから逃げた私は もうずっと逃げ続けます… 見えないしがらみ・追ってこない相手でも 逃げ続けることにしました
憎悪は悪い行動を呼んでしまいます
イカレた私は行動にまで発展してしまいがちです・・・
人生 うまく行かない 行かないのは自分の非力さと言いきかせないと… 保てません…
蛇…一般的には執拗なとか 敏感にということなのしょうが、私にとっては「身代わり 抜け殻」そんな感じです
賢明で用心深く生きていけないと 人生うまく行かない、それは身に染みて理解しているつもりです
行動が伴っているかは分かりません…
蛇・・・巻きつきしがみつく図太さ 好きですね・・・
でも 動物は嫌いです・・・すぐに死んじゃうから・・・ なので 私は鎖が 好き・・・
穴・・・そこには底があるのだろうか・・・
沈む先は どちらだろう・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.57 ) |
- 日時： 2009/06/07 13:37 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
＞憎悪は悪い行動を呼んでしまいます
イカレた私は行動にまで発展してしまいがちです・・・
人生 うまく行かない 行かないのは自分の非力さと言いきかせないと… 保てません…
行動を押さえる為に、作業や絵を描く事が助けとなるならば、よいのですが。。
また、人生がうまくいかないのは、ちゃいたさん自身の非力さ、それだけではないです。
だれだって、無力です．（自覚するかしないかは別問題として。。）
人間一人の力で、物事をすべて良くする事などできません。
マザーテレサのように、貧しい人の為に尽くすひともいます。 それは素晴らしい事ですし、尊敬でき、
人々に感銘をあたえられます。。
でも、貧しさはなくならないんです。
べつに、マザーテレサは、彼女一人の力で、貧しさを根絶する為にはたらいているのではなくて、無力ながらも、自分にできる事、自分がすべき事をしている。。そう思っていると思います。
人間の苦しみの原因である、罪と罪の結果の苦しみ、悲しみ、憎しみを無くすのは、神様だけに
可能なことだと、クリスチャンは理解しているからです。
利己的な人間に、戦争も、飢餓も、犯罪も終わらす事などできません。 だれかが、自分の利益だけを
望むから、、
私一人が、周りの環境をかえたり、ひとの行動を良くしたりなんて、できません。
自分の行動すら支配できないんですよ（＾＾）
だから、自分ですべてひとの重荷まで、背負い込むのはやめてください。自分の抱えられる分だけで十分ですから。
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| Re: 人間不信２ ( No.58 ) |
- 日時： 2009/06/07 14:47 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- 苦しむのは、自分の中にこうしたい、こうあるべきだ、のような自己像があるからというような気がしています。わたしはそれにしたがって生きています。自分で選んで精神を病んだわけではない。そうすると、選ばれてこの使命を与えられてる。自閉症の方や、アスペルガー、ＡＤＨＤの方などとても素晴らしい優しさ、能力をもっています。奇跡を目の当たりにします。何が本当か、なにが答えかわからないですが、自分で死を選ばず、自分では抗えない力によって死を迎えようと思っています。自分が諦めなければ、生き続けるかもしれない。自分が諦めなくても、死をつきつけられるかもしれない。病気で亡くなる人は、生きたくても生きられなかったり。〜の花嫁の映画の中で、「今なにしてるの」「生きてる」という言葉が印象的です。
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| Re: 人間不信２ ( No.59 ) |
- 日時： 2009/06/13 17:17 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
その後いかがお過ごしですか？
レスがないので。。体調が優れないのでしょうか？
梅雨の時期で、体調を崩しやすいと思いますので、
ご自愛下さい。
お仕事の方は、今のところは順調でいらっしゃいますか？
余計なお世話だとは、重々承知なのですが、
真弘さんが、ちゃいたさんとお話をしたいと
願っているようです。
私もレスをさせていただきましたが、やはり最初の頃のちゃいたさんや、reyさんとの会話を望んでいらっしゃるようですので、もし体調や心の具合がすこしでも良いときにで構いませんので、またレスしてください。
わたしは、人格障害というものがわかりません。
やはり、事情を一番知っている方の方が、お話をするのにも、信頼関係を持てるのだと思います。
私の方には、返信は不要ですので、もし見てくださいましたら、（たぶんなにか事情があって、真弘さんのほうに返信できなかったのだと思いますので）
お願いします。
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| Re: 人間不信２ ( No.60 ) |
- 日時： 2009/06/14 12:14 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 通りすがりさん
返信できなくて すいません
理由は 色々な 環境下における 自分自身の問題です・・・
不安定で退廃的だったので 書くのを・送信するのをやめてました・・・
いずれにせよ 申し訳ない・・・
不信感が拭えない私と 自分が関わり築いたと言われる現実の今あるヘドの出る環境、
絶つことに 専念してます・・・
忘れ去る・・・逃げ続ける・・・いつも選ぶ 私の選択肢・・・
関わりは 長く深いのど 絶つのが難しい・・・
執着している自分がきもちわるい
別にいいじゃんとか 忘れるなとか 利用しろとか 絶ちたくないとか 頭のなかのヤツが バラバラ・・・
グチって すいません・・・ 私自身の問題・・・
時はそのうち訪れます 必ず・・・
それまで 保てばどうにか なるはず そう思い言い聞かせる 毎日です・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.61 ) |
- 日時： 2009/06/14 12:16 (au-net)
- 名前： 真弘
- ちゃいたさん・・・会いたかった〜・・
何処に行ってたんですか〜？
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| Re: 人間不信２ ( No.62 ) |
- 日時： 2009/06/14 12:44 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 真弘さん
心配させて ごめんです
身辺整理と自己規制に時間を費やしてました
グダグダな私には自分ルールというものをよく作ります
そのルールは基本的に守ってくれます
そのルールが厳しくとも矛盾してようとも みんな守ろうとしてくれます
ルール、規律を作ることで、ある程度の自由が与えられるから・・・
色んなことを忘れようとするとルールまでなくなっちゃったりします
自分ルールとか忘れるとか矛盾したルール、意味わからないですね・・・
ごめんね・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.63 ) |
- 日時： 2009/06/14 13:19 (au-net)
- 名前： 真弘
- いえいえ
お構いなく〜 
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| Re: 人間不信２ ( No.64 ) |
- 日時： 2009/06/14 15:06 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
きになさらないでくださいね。
体調がわるいとき、不安定な時って、
しかたありません。
真弘さん、レスをちゃいたさんのところにも
書いてくださって、嬉しいです。
すこしでも、気持ちが楽になる事を願っています。
わたしも、できれば人に会いたくないという事もあります。 そっとひとりでいたい。。
まあ、結婚しているので、そうも行かないのですが。。旦那と子供がいないときに
リラックスする時もあります。
ときどき、旦那に子供をまかせて、一人でお買い物がてら、散歩したり。。
結婚しても、自分一人でいる時間って、やはり欲しいものです。
関わりをたつですか。。
お仕事のではなく、プライベートという感じでしょうか。 執着するのが気持ち悪い。。
具体的にはわかりませんが、絶つのではなくて、
一時中断と言いますか、いまの心の事情を話せる方であれば、しばらく連絡できないとか、すこしその人と会う頻度が少なくなる事を話し手もいいと思います。
わたしは、例えば日本の友人には、１、２年に１回しかあえませんし、それでも連絡をとればまたあえます。 近所に住んでいても、２、３ヶ月に１回しか個人的に会わない人もいますし。。
わたしも、頻繁に会う人は、週に一度の教会か、
幼稚園でのつきあいぐらい。。
無理のない程度の、付き合いにしています。
やはり、無理のある付き合いは、疲れます。
ちゃいたさんの心の状態、余裕を見て、交際を少なめにするとき、すこしまた増やすとき、そんな時期があってもいいと思いますよ。
|
| Re: 人間不信２ ( No.65 ) |
- 日時： 2009/06/14 19:57 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 通りすがりさん
関わりを断つのは 手間ですが 楽になれる手段として自分が決めたこと 率先して やります
所詮 孤独を望む私は 相手を望むこと自体がムリがあったのかと・・・
８年居た 地への執着心を絶つのに１ヶ月は十分な期間です モノ 土地 人・・・ 関わるもの全てです・・・
いなくなるのが先か 忘れ去られるのが 先か・・・
断つのは 私自身 消えるのではなく 去る 消え去りたいけど消えれないから 忘れ去られる そう決めた・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.66 ) |
- 日時： 2009/06/15 18:24 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
引っ越しされるのですか？
お仕事は今のところを続けられますか。
ちゃいたさんの絵を見たいなとおもったので、
絵のところをみました。
これは、墨と鉛筆で描いたのでしょうか。
お花をモチーフにしているとき、花びらの柔らかい
曲線がきれいですね。
まんだらふうの絵も素敵です。（＾＾）
こどもも、塗り絵のマンダラが好きです。
女性の絵は、頼まれてかいたものですか？
それとも、ときどき女性をモチーフにかかれるのですか。 影絵のように、塗りつぶしてあるのも
気に入りました。
|
| Re: 人間不信２ ( No.67 ) |
- 日時： 2009/06/16 01:01 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 通りすがりさん
転居します 仕事は続けます
絵は 鉛筆です
仕上げる時は パソコンで 処理します
植物は 好きです
健全なものを 描けば 健全に・・・という 願望だと思います
女の絵は 勝手に私が想像して 描いた絵です
基本的に 人の絵は 好きでは ありません
きっかけがあったので なんとなく 描いたものを見せたら 健全っぽい 反応が あったので 載せてみました・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.68 ) |
- 日時： 2009/06/16 11:51 (250)
- 名前： ちゃいた
- やっぱり むりだ
所詮つくりもの 健全なふり、振る舞いしても だめだ
イカレはイカレ
存在意義は負 残るものも負
負なら無意味のほうがいい
グダグダだ もう いい どうでも いい
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| Re: 人間不信２ ( No.69 ) |
- 日時： 2009/06/16 14:59 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
絵は鉛筆なんですね。 濃い色なので、墨かなと
思ってしまいました。
グダグダですか。。
健全なもの？？？ 健全でない絵とは？？
ちゃいたさんが好きな絵は、描き続けてももちろんいいですし、ホームページにのせられなくても、
いいのでは、ちょっと不健全な絵って？？
どんな感じなんでしょう。
芸術って、いろいろあるし、健全とかそうじゃないとか。。あまり区別しなくてもいいのではないですか
（＾＾）
お引っ越しは、いま準備中ですか？
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| Re: 人間不信２ ( No.70 ) |
- 日時： 2009/06/18 07:43 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 通りすがりさん
イカレが描く健全像・・・理解に苦しむものと思います
不健全なもの・・・を少しでも取り除きたいというあがき
私が描くものは芸術という高等なものではない
ただの手段 方法 道具・・・感情を 思いを 表現するための・・・
区別 くくり 柵 そういうものがないと 私は保てない
去る準備は ほぼ終わってます モノの処分
あとは 人・土地との関わり、執着心を断つ作業にいそしみます
私の都合のいい頭はトコロテン
詰め込んで押し出して ほおっておいたら腐れてる
腐れたらドロドロした水のようなものが溜まる・・・
忘れる 押し出す 吐き出す それを繰り返せば 断てるはず いままでそうしてきたから 今回も できるはず ８年の月日は長かった 長い分だけこびりついている ガリガリはがす作業をすればいい いらないものと必要なものを一緒にして剥ぎ取る作業
そもそも必要 不必要なものの判断すら わからない私に そんな言葉すら 意味がない
ただ 吐き出すだけ 元々カラッポ 元に戻せばいい
リセットだ・・・
|
| Re: 人間不信２ ( No.71 ) |
- 日時： 2009/06/18 14:16 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
８年間、いまのお部屋にも住んでいたのですか？
それとも、もうすこし、頻繁にお家を引っ越されていますか？
お仕事の合間に、引っ越し作業はつかれませんか。
１日、引っ越しのためのお休みがいただけるといいですが。。
忘れる、押し出す、吐き出す。。
いままで、そうやって、ちゃいたさんは自分自身を
たもってこられたのですね。
区別、柵ですか。。でも、意識的にそうされているという事は ちゃいたさんのなかに、ブレーキをかけるものが残っているということですね。
それだけでも、すごいことですよ。
|
| Re: 人間不信２ ( No.72 ) |
- 日時： 2009/06/18 19:47 (dion)
- 名前： ちゃいた
- きれい すごい ヘドがでる
客観的 価値観 どうでもいい
どうでもいい どうでもいい
どうでもいい
関わった人数だけ断てばいい
忘れれてくれ 忘れてくれ 忘れてくれ
元はいなかった 元に戻っただけ
無視してくれ いないものにしてくれ
|
| Re: 人間不信２ ( No.73 ) |
- 日時： 2009/06/20 17:28 (dion)
- 名前： ちゃいた
- ネガティブまんさいだ
ごめんなさい
せっぱつまってきてる
うまいこと いかないねぇ
どうでもいいのに
すんません
とおりすがりさん
お引越しは 順調だと 思います
アパート解約したし あとは次の棲家っすね
難しいなぁ
|
| Re: 人間不信２ ( No.74 ) |
- 日時： 2009/06/20 18:06 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
お引っ越しは、もう少しで完了ですか。
次の住まいは、いまから近いのですか。
住民届けとか、いろいろ手続きとか大変でしょうが、
新たな気持ちと言うか、新鮮な気持ちになるのかな。
私も、２人目の子供が生まれてから、前の家の
近くのほかの 大きめのマンション（アパート？）に引っ越しました。
引っ越しって。。。荷物が多いと本当に大変。
結構、いらないものもあるけれど、捨てようか、
あげようか。。 あ〜〜〜 荷物がおおすぎる。
どちらかというと、私の荷物より、旦那と子供の荷物が、異様に多い。。
新しいご近所さんとか、挨拶回りするのでしょうか。
わたしは、こちらでは、よくわからなくて、階段や廊下であったら、こんにちはと挨拶して自己紹介しましたが。。 前の家は、何年かごとに、住居人かわってたから。。
最近は、昔のように、わざわざ挨拶する事もないのかな。。
|
| Re: 人間不信２ ( No.75 ) |
- 日時： 2009/06/21 08:57 (dion)
- 名前： ちゃいた
- とおりすがりさん
群馬にきたときは見知らぬ地で一人でした
なのでまた知らない+一人です
繰り返しです・・・
リセットではないようです
老いて歪んで・・・
残るものは認識できない わからない ですね・・・
環境の変化は それなりのきっかけになると思います
そう願いたい・・・ 都合いいな 自分・・・
|
| Re: 人間不信２ ( No.76 ) |
- 日時： 2009/06/21 14:43 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
一軒家に お引っ越し。。。
でもないですかね。。
リセットでは ないか。。
たしかに、スタート地点に戻ると行っても
まったくまえと同じではないですよね。
場所は違うけど、気持ちの上で。。
なんかよくわからないけれど。
都合よくても、わからなくてもやっぱり。。
とりあえず、やってみよう。。
そのくりかえしでも。。そういう感じでしょうか。
なんというか、くりかえしって。。
別に、自分がかわったり 状況が
かわらなくても。。。
いいんじゃないかと思います。
人によっては、気持ち一新って変化する事もあるけど、かわらなくても、くり返しで。。
そんな小さな引っ越しの変化を、ただ受けとめるっているか。。確認だけできればそれでも、いいんじゃないかな。
それだけでも、十分かなって。。
何がいいたいか、自分でもよくわからないですが。。
|
| Re: 人間不信２ ( No.77 ) |
- 日時： 2009/06/21 23:18 (dion)
- 名前： ちゃいた
- 記憶の整理がはじまった
よかったこと わるかったこと どうでもいいこと
容量が小さいせいか 逃げているのか 忘れるというか 他人事というか どうでもいいことに なっていく
忘れちゃ ダメなこと 忘れたくないことも・・・
何が大切かどうかもわからない
忘れれないことは おしつけていく・・・
ダメだと言い聞かせても とまらない
古い順から 処理されていく・・・
これも 人間らしいの？
|
| Re: 人間不信２ ( No.78 ) |
- 日時： 2009/06/22 00:42 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
記憶の整理か。。
記憶に残っている事って、いい事も、悪い事も。。
印象が強かったり、悲しすぎたり、嬉しかったり、
感動したり、ほんの一部しか普段は、
記憶が残ってないですね。。
古い順からですか。。 古い記憶、きっと
忘れている記憶、いや忘れ去りたいと思っている
きおくも、私にもたくさんあると思う。
人間は、あるいみ、苦しみの印象を弱くする為に
忘れられるように、できているのかな。。
でも、忘れているようでも、思い出す事はある、
思い出して、立ち止まってしまったとき。。
またもう一度、スタート地点にたって、
仕切り直し。。私はいつも自尊心が本当にあるか、
バランスがとれているかいつも、見直してた。。
なんども、なんども、くりかえしていたら。。
思い出しても、すこし、おおきなとげのある思い出の
かどがとれて、いたくなくなるかもしれない。。
|
| Re: 人間不信２ ( No.79 ) |
- 日時： 2009/06/28 17:47 (dion)
- 名前： ちゃいた
- とおりすがりさん
お久しぶりです
苦しみの印象は弱くなり 忘れるようにできている・・・
そうであればいいな 普通の感覚
私は記憶を忘れるといいながら 押し込めている
どうでもいいことに変換して 押し込める
引越しがいいきっかけと都合よく 言い聞かせる
言い聞かせるのは 難しいが ギブアンドテイクで 言い聞かせるから簡単なのかもしれない
繰り返しが永遠なのであれば そのように流される
流されるにつれ、ヘドロみたいに 記憶にあるどうでもいいものが流れをくるわす
もともとくるっているからと 自分を言い聞かす
偽りだらけの自分、正当化させる自分、きもちわるい・・・
私の過去が棘なのであれば、棘は刺さった時が痛いの？刺さった後が痛いの？残ったのが痛いの？
痛みが記憶を残すための条件になっているから、まるまっても 棘は残る・・・
キズのように跡を残して・・・
普通じゃないのは分かってるけど 変えれない 変わらない もちろん元にも戻らない・・・リセットなんかない・・・
|
| Re: 人間不信２ ( No.80 ) |
- 日時： 2009/06/29 06:17 (dip)
- 名前： 通りすがり
ちゃいたさん
偽りだらけか．．本当の自分なんて、なかなか
見えないですね。。
ただの思い込み。。勘違い。
とげがささって、痛くて、刺さった後も痛くて、残って痛くて。。 それで自分がわかるものかな。。
痛みが感じるのも、本当の自分がわかるからかな。。。 自分を守りたいって、思えるように
痛みもあるのかな。。 自分を知りたいけど、
こわいから。。
ひとと関わるのがいやになるときあるのか。。
ひとと関わって、自分を知る事自体、痛みが多いですね。。。それでも、わたしも何しているんだろう。
と、思ったり。。
ちゃいたさんも、
変わるかどうか、自分でも、わからないからか。。
変わって良くなるものなのか、わからないからか。
だから、やっぱり、繰り返してみるのでしょうか。。
でも、わからないと思っているのも、時には。。いいのかもしれない。 都合がいいとも言えるけど、
本当に事実かもしれないし。。
|
| Re: 人間不信２ ( No.81 ) |
- 日時： 2009/07/04 19:13 (vectant)
- 名前： ちゃいた
- 適応障害・・・
適応能力の低下・・・
不安定な自分
本物も偽りも見極めがつかないから すべてを疑う 自分自身も 疑う・・・
生きている間は 変化が常にあり、繰り返しなんてない
ひどくなるか ましになるか ひどくなったものがましになって ほかがひどくなるのか
新しい土地は 人が 多すぎる・・・
違う自分が 私を占める
タガもブレーキもない 勝手に動く・・・
楽な人形を 選ぶ・・・
楽が いい 弱い 私・・・ きもちわるい・・・
何にもないように いないように 日をすごしていく 行動は つごうよく 行かない
安定剤も なかなかどうだか・・・
|
| Re: 人間不信２ ( No.82 ) |
- 日時： 2009/07/05 05:35 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
いまは 安定剤だけ お医者さんから、頂いているのでしょうか。
正直、わたしは 薬の事は、まったく
わからないのですが。。。
適応障害。。。 お仕事上では、
なんとか やっていらっしゃるんですよね。
日常生活も、なんとか、ひとりで 生活している。。
なにか、いままでより、不安が（不安のようなもの？）あったのでしょうか。。
引っ越し先は、いぜんより 人がまわりにいて、
そこに 多少なりとも あわせるために、
本来の自分でない 楽な？人格というものが
働いているのでしょうか。。。
繰り返しでも、まったく同じではないですね。。
本当に、にたような問題でも、微妙にちがっていて、
違う方向から、ついてくる。。というかんじでしょうか。
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| Re: 人間不信２ ( No.83 ) |
- 日時： 2009/07/11 21:59 (ucom)
- 名前： ちゃいた
- おひさしぶりです
とりあえず 安定の波がやっときたので書きます・・・
引越につき、遠方のネットカフェより、今日はネカフェ難民です・・・
薬・・・減薬は失敗です・・・
正確にいうと 減らして貯めて多分を飲む、よくない方向ですね・・・
チャージした薬が切れたので、量を増やす処方に切り替えてもらいました
いくらのんでも 効かないっていうのに・・・バカですね・・・
新しい土地はまったくわからないので非常に狭い範囲で活動してます
職場は 頭が切り替わるので どうにかなりますが、時間の予定が組めない私はヒマと忙しいを調整できず、無駄な時間を費やしています
これも時間が解決するかと思います
問題は通勤途中ですね・・・
大量の人間
電車という密室 しかも地下鉄・・・ 気が狂いそうですね・・・
これも どうにかなるはずです そういい聞かしてます
同じ・似た繰り返しは仕方ないと 受け入れるよう努力します
人との関わりは 薄く・・・ そうしようと思いました
ヘドロのようにこびりついた執着心をはがすのは かなり 気力を使い失ってしまいました・・・
たぶん 他のものも失ってしまったと 思います・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.84 ) |
- 日時： 2009/07/12 15:55 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
ネットカフェで 泊まったのですか？
通勤電車、いやですね。
わたしも、うつの時は（中学のとき）人ごみがきらいで、なるべく人目につきたくなかった、
電車も、ほとんどのらなかったな。。。
車や、スクーターで通勤できるところでは
ないんですね。
わたしは、免許ないですが、、
ちゃいたさんは、車を運転したりしますか？
お薬を大量に飲むというのは。。。
薬をのむことで、倒れてしまうの。。死んでしまう事を 想定して。。という意味ですか？
それとも、どうしても 気持ちがとくに苦しいとき、症状がひどいときに、
多めに飲むとか。。というわけでもないですか。
お仕事を、忙しくても、暇でも ペーズをくずさずに、こなしているという事でしょうか。
する事がなくても、早退できる。。という職場でも
ないですよね。。
人との関係を 薄くする為に、気力を
つかって、疲れてしまったのですね。。
ほかのものを失ってしまったというのは、、
感情とかですか。
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| Re: 人間不信２ ( No.85 ) |
- 日時： 2009/07/15 00:40 (ezweb)
- 名前： ちゃいた
- 薬は 許容量までしか のみません
運転するときは 定量です
加害者には なりたくない
事故も 嫌です…
失ったもの 記憶をつなぐものと私を笑ってくれる私の中の ピエロ
大切だった 出てこない 見当たらない
気づいたときはもうおそかったのかもしれない
またくる 鬱… 記憶の断片化
怖くない どうにかなると思っても ドロドロしたものに押し流されていってしまう
薬にてがのびる
動きが執拗に遅くなる
意味が分からない…
すんません
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| Re: 人間不信２ ( No.86 ) |
- 日時： 2009/07/20 17:00 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
運転をなさるのですね。
事故は本当にこわいですよね。。
だんなが、車線を変えるときに、ちょっとした不注意で 接触しそうになったときは、冷や汗をかきました。。 私は、こわくて免許とれそうにないです。。
動きが遅くなってしまうのは。。
からだが脱力感とかあるのでしょうか。。精神的なものでしょうか。。
あやまらないでくさい。。。私になど
あやまらなくていいですから。。
新しい通勤で 人ごみに 疲れてしまっているのかも
しれません。。 なれるというものでも、ないですよね。。
最近は、絵を描いていますか。
疲れすぎてしまって、かけませんか？
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| Re: 人間不信２ ( No.87 ) |
- 日時： 2009/07/27 17:36 (250)
- 名前： ちゃいた
- とおりすがりさん
おひさしぶりです
ご心配いただき 感謝いたします
都内は 道が狭い 一方通行も歩行者も車線も多いし 渋滞も多いです
気をつけなければという気を張らして とりあえずは問題もヒヤリも無く無事に済んでます・・・
立場上、車両事故なんてものを起こしてしまうとシャレになりませんし・・・
人ごみに疲れる・・・ 疲れているのかどうかよくわかりませんが、行動が煩雑で、切り替わり時の動きが遅くなってます・・・
とりあえず都内に医者をみつけましたがやはりしっくりきません
時間が解決するか 解決しないものとして受け入れるか どうにかなると思いながら ひたすら流れにゆだねるだけです・・・
どうにかなるという考えがあれば、楽なんですがね・・・
絵は 描いたりしますね・・・
人が描けなくなったので、また何度か挑戦してみてます・・・ 健全に思われれば幸いですね・・・
ネットの環境が整っていないのでアップはむずかしいです
８月に開通予定です・・
疲れすぎ・・・人って疲れすぎるほどがんばれるんですかね・・・
ワタシの中では「モウダメダ マダイケル ドウニデモナレ シヌマデヤレ」の繰り返しです・・・
「どーにかなるよ」が戻ってきてくれたら ほんとに楽ですが うまいこと行きません・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.88 ) |
- 日時： 2009/07/27 19:25 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
都会は、運転するには、辛いところですね。。。
お医者さんは、今までとはまた違う お医者さんを
見つけられたのですね。
絵は描いていらっしゃるのですね。
来月また、ちゃいたさんの絵がみられるのですね。
（＾＾） 人が描きにくいのですよね。。
以前もそうおっしゃっていましたね。
植物の絵がすきなのですよね。。
疲れすぎても頑張れる。。
なんでしょうね。。。限界をこえて
できるときと できないときがありますね。
マラソンみたいに、体力のピークをこすと
また走れる。。みたいな感じなのでしょうか。。
でも、休むと その日か次の日から ど〜〜っと疲れが、出てしまうとおもいますし、筋肉痛がくるそうなので。。
でも、どんなに タフな人でも。。やっぱり限度はありますよね。 わたしは、まったくタフでないので。。（＾＾）せめて５時間は寝ないと おきれない。。動けないです。
動くには 最低限の睡眠、また睡眠不足を すこし補うための仮眠は必要ですし。。。最低限の栄養補給のために 食事をとる必要もありますし。。
最近疲れているのですか？
夏バテしないように、ちゃんと ご飯食べれていますか？
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| Re: 人間不信２ ( No.89 ) |
- 日時： 2009/07/30 12:58 (250)
- 名前： ちゃいた
- とおりすがりさん
ご心配、ありがとです
人は疲れすぎるほどできてない気がします
弱いワタシはなおさら・・・
加減に加減・・・自分の度量もわからない中で
でも体が資本なのは理解してるつもりです
不摂生・不健全を指摘されると特に・・・
文字・生の声でも・・・その優しさが痛い・・・
睡眠は２〜３時間
食事は１回+なにか で2〜3000kcal
それだけで どうにかなってます
昨日は４時間超 眠れました
環境の変化か・・・戸惑いからの逃避か・・・
理由はわかりません
ひとときの心地いい関係は 深くなると 切り離すのがひどくキツくなる
浅く浅く・・・ それでも切り離すのが怖い
減薬と、飲酒の抑制 何度試みても 続かない
・・・自分の弱さに ヘドが出る・・・
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| Re: 人間不信２ ( No.90 ) |
- 日時： 2009/07/31 15:42 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
睡眠時間 ２、３時間は 短いですね。
４時間で 寝れた方なのですね。。
休日であれば、昼間に ３０分でも、お昼寝するとすっきりするとおもいますが。。
仕事中は、仮眠もできないですし、
よく 体が、もっていますね。。。
長い事、睡眠障害が ありますか？
定期的に、お酒を飲んでいらっしゃるのですか？
お薬との 関係で、飲酒の量を減らされる予定ですか？ それとも、肝臓とか なにか内蔵に問題があるのでしょうか。。
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| Re: 人間不信２ ( No.91 ) |
- 日時： 2009/08/02 12:07 (ocn)
- 名前： ちゃいた
- けんぜんになりたい
それ一色
内臓・・・腸は× 肝臓は健全
薬も効いてる気がしないのと こっちの医者は言うこと聞いてくれないんで それならやめようかなと・・・ただの気まぐれです すんません
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| Re: 人間不信２ ( No.92 ) |
- 日時： 2009/08/02 18:09 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
健全ですか〜。。。
腸は あまり良くないのですね。。
肝臓は、大丈夫ですか。。
お酒の量自体は、それほど 多くはないのでしょうか。 毎日でなくて、量をへらされて、肝臓を休める日を週に２〜３回？とか、増やしていくのでも、
最初はいいのでは？
あとは、最近、アルコールなしの ビールなどもあるので、替えていくとか。。。
ビールをのみますか、それとも、ほかのお酒派ですか？
お医者様は、合う合わないあるとおもいますので、ちゃいたさんに 合うお医者様が 見つかる問いですね。
ちなみに、ちゃいたさんに レスするのも、
３ヶ月になります。
ほそぼそと、お返事してきましたが、
私がレスを させていただいている方の中では、
ちゃいたさんが、一番長いのですね。
ちゃいたさんも、お返事してくださり、ありがとうございます。
ほかのかたも、レスくださると いいのですが。
（＾＾）
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| Re: 人間不信２ ( No.93 ) |
- 日時： 2009/08/03 08:29 (250)
- 名前： ちゃいた
- とおりすがりさん
酒は量と時間がちとヤバい気がしてまして・・・なんとなく気まぐれです どうせ抑えても長続きしません
ビールとジンと焼酎を飲みます
薬との併用もなかなかやめれません
医者・・・合う人自体 いないと思います 私自身が歩み寄らないせいかと・・・
黙って薬だけだしとけって感じで今までやってましたからね・・・
３ヶ月になるんですね
長い間 話相手になってくれてありがとです
掲示板は100までというみたいなので、ちょうどいいころあいですね
不信感 私自身の問題
歩み寄らない私がいて、まわりは見えない
ラリるのもいいけど問題はおこさないよう ひっそり生きていこう
つらい いたい くるしい 生きている感覚ならそれもいい
たのしい うれしい きもちいい はもう いい
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| Re: 人間不信２ ( No.94 ) |
- 日時： 2009/08/03 19:12 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
お酒は 量と時間が問題。。
なるほど。。 仕事のない 土日のことですか？
焼酎はあまり、飲んだ事無いのですが、
学生のとき 焼酎お湯割り 梅干し入りなどを
飲んだ事あります。（＾＾）
冬など、あたたまりますね。
夏は、冷やで ウーロン茶や、氷を入れたりしてのむのですか？
お医者さんは、心療内科の先生ですか？
薬の調節とか、相談したりするのでしょうかね。
ちゃいたさんと 話していて、落ち着く事も
ありました。 いつも、淡々とお話しして
くださるので。。
ときどき、私もほかの方の
すれで、意図的でなくとも、失言？をしてしまい、
落ち込んでいるときも、ちゃいたさんとの、
会話で、落ち着くこともできましたし。。
＞つらい いたい くるしい 生きている感覚ならそれもいい
生きている感覚。。
そうですね、生きているから、感情や そなわった感覚があるから
辛いとか、痛いとか、くるしいとおもうんですものね。。
まったく、これらが無い人生はないでしょうし。
この感覚があるから、危険からの自分への保護としての役目もあるのでしょうし。。
＞たのしい うれしい きもちいい はもう いい
これは ちょっと寂しいな（＾＾）
絵を描く事だけは。続けられてくださいね。
楽しいというより、気がまぎれるとか、落ち着く？
という感覚なのかもしれませんが。
つらい、いたい、くるしい、はある意味 緊張した状態ですから、 それを弛緩するために
たのしい、うれしい、きもちいい。。。それが
なくとも、落ち着く時間をもつことは
貴重ですよ。 （＾＾）
歩み寄らない私がいる。。
ちゃいたさんは、自己分析をされたり、
飲酒や、生活の事で 目標のようなものを、持ったりされていて、
ご自分では、あまり たいしたことないと
おもっていても、十分、
感情を持ち合わせていらっしゃいますよ。
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| Re: 人間不信２ ( No.95 ) |
- 日時： 2009/08/04 01:43 (ocn)
- 名前： ちゃいた
- とおりすがりさん
酒は 量が問題です
ガバガバではなくダラダラ・・・
ジンロックと焼酎ロックです
酔いが自分を保つのか、ただの依存なのかわからなくなってきて、自分の精神の症状にも疑問をいだきだし、色々です・・・
絵をかいてみました・・・おにゆりのつもりです
意味は愉快・・・
愉快な気持ちになりたい
ハイでも躁でもないゆかいなきもち・・・
ちっとハイになって描きましたがね・・・
転居をいいきっかけにしたい、モノにするかは私自身の問題・・・日ごろの振る舞いが返ってくる そう思って・・・
都合いいとヘドがでるのを押し殺して・・・
失敗してもぶり返しても ダメな私の繰り返し・・・
感情・・・ズレた感情 人形・・・ちがう自分・・・
受け入れないと保てない 否定するとバラバラになる・・・うまいこといかないですね
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| Re: 人間不信２ ( No.96 ) |
- 日時： 2009/08/04 15:34 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ちゃいたさん
量が多いのですね。
けっこう、いろんな種類をのんでしまうと、
悪酔いしてしまいますか？
お医者さんには、お酒の事に関して 相談されて
みましたか。
絵 みてきましたよ。
久しぶりに みれました（＾＾）
おにゆり、虎模様のような オレンジの百合ですね。
ちゃいたさんの 持ち味の。のびのびとした 動きのある 茎やはなの 描き方ですね。
一色の絵も、いいですよね。
昔、ねこの絵をかいたことがあります。
あとは、子供の顔のスケッチとか。。
愉快な気分になりたいですか。。
それで、お酒も のんでしまうのでしょうかね。。
愉快は、楽しい という事でもあるので、
ちゃいたさんは、もういい。。とおもいつつ
愉快な、楽しい気分を もってみたいという
感情。。 それがたとえ ずれていると感じていても、あるのでしょうね。
でも、楽しいや、愉快、というのも 都合がいいような 気がしてしまうのでしょうかね。
都合がいいか。。
あるいみ、わたしは いつも都合がいいように 解釈するようにしていますね。。 あるいみ、楽なんですよね。
きっと、ちゃいたさんは、楽な気持ちになるのを、
都合がいいと ずるい？ と思ってしまうのかな。。。。
実際自分の気もちも 行動や、言動も、その動機や背景を１００％ 把握してないから、人の気持ちも
悪い方より、いい風に 解釈しても いいんじゃないかな。。 と思ってしまうんですよ。
自分の中にも、人の中にも、否定的なものはあるけれども、でも、どうせ１００％ わからないなら、悪い方より 都合良くても 良い風にとらえてもいいんじゃないかな。。
心がけて、いい風に かんがえたり、愉快になったり
することも、別に都合のいい事じゃないですよ。
とくに、ちゃいたさんは 自責の念とか、自分に厳しいところが あるように思えるので、ふだん 心がけないと、どうしても自分に取って 都合の悪い マイナスのこととか、考えてしまうのですから。
たまには、都合良く考えるように かんじられても
それでバランスをとっていると おもえば。。
なんて、言うのは簡単ですがね。。
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| Re: 人間不信２ ( No.97 ) |
- 日時： 2009/08/06 19:32 (ezweb)
- 名前： ちゃいた
- ストッパーが働かない
あるかどうなもわからない
十分 生きたかどうかが わからない
吐き出すと よけいなものも出てくる
この小汚いうわっつら
ぐちゃぐちゃにしてあげる
お盆までまってだった
あとすこしだよ
壊れた姿、みてあげてわらってあげて
甘い時間は おしまい
自責なんかじゃねぇよ
ただの ネガティブ逃げ野郎だよ
シニタイだコロシテだ、わかんねぇ
死ぬ気で、殺す気でっていいねぇ
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| Re: 人間不信２ ( No.98 ) |
- 日時： 2009/08/10 23:44 (plala)
- 名前： ぼるこん（女）
- スレッドに対してのコメントの書き込みは100件しかできません。
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| Re: 人間不信２ ( No.99 ) |
- 日時： 2009/08/17 22:03 (ocn)
- 名前： ちゃいた
- くりかえしのくりかえし
うけいれるわたしのうつわ
ちいさいわたしのうつわ
こぼれおちるもの
たいせつなもの いやなもの どうでもいいもの
わけへだてなく こぼれおちる
おちたものへの 執着心を殺し
自分の器はヒビだらけ
そこからも こぼれおちる
タイセツナモノ ドウデモイイモノ わからない
どうでもいいが いっぱい のこる・・・
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