 Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.1 ) |
- 日時： 2014/03/12 10:11 (dion)
- 名前： おんじ
- アニメの前に原作を読みなさい。
作品の表面だけしか見れないなら批評するのは控えた方がいい。
発達障害だから何？それを盾に何を主張するつもりなのかな？
あの作品は社会風刺的な内容もあり考えさせられる内容も含まれるものですよ？個人的な嗜好だけで批判しなさんな。
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.2 ) |
- 日時： 2014/03/12 11:21 (irvnca)
- 名前： サニー
- 発達障害：具体的に言うと直接言わないとわからない病気です。
私は２人知っています。：もっといると思います。
一人は普通の人を発達障害者のボーダーの人：もう一人は完全な発達障害者です。
完全な発達障害者：とんでもないです。彼らには告知義務があると思います。発達障害者は見てもわからないのです。
発達障害者はりんごの実は見れます。 普通の人ならリンゴの実を見てリンゴの木に実がなっているという事が瞬時にわかりますが、発達障害者はなかなかわからないのです。
連想してください。死に掛けのおじいさんの部屋に発達障害者が来たとしましょう。知恵遅れならすぐわかりますが、発達障害と言うのは認識がありません。おじいさんは「今日は病気ですから、、、」「今日はご飯食べていなんです。」と言って苦しがっています。
日本人同士では押し売りでもない限り「帰ってくれ！」なんてことはありません。そしておじいさんは重体になってしまうか？死ぬか？
こんあもの：殺人未遂です！：彼らは告知義務があると思います。
これは目にあったものでないとわかりません。
私もそんな発達障害者が存在するなんて知りませんでした。
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.3 ) |
- 日時： 2014/03/12 12:36 (spmode)
- 名前： あか◆kNWWzjuxKGo
- ごめん。主とno2の言いたいことがわからない。
おんじさんが言うように風刺的な漫画。ジャンル的にブラックコメディとかじゃなかったかな。発達障害とか関係なく好き嫌いが激しいよ。
あれだ、1・2巻と最終巻だけでいいから読めばいい。泣ける。作者が最終話に向けて色々と布石を打っていたという。そこまで読むと面白さがわかるんじゃない？
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.4 ) |
- 日時： 2014/03/12 12:54 (softbank126014227134.bbtec.net)
- 名前： にゃっき
言葉を真っ正面からしか受け取れないから、冗談や比喩は分からないかも
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| Re: ( No.5 ) |
- 日時： 2014/03/12 13:20 (ezweb)
- 名前： ゆう
- んーと、、
これは批判じゃなくて、質問だと思う。
単に よく意味が分からない と言ってるだけだと思う。
自分はそのアニメを観たことないから何とも言えないんだけど
発達障害で、
微妙なニュアンスや冗談が分からない
ってことは よくある。
個人差があるけれど…。
発達障害のせいも、少しあるかも知れませんね。
あ、主さんへ。
定型の人は、「理解できない」と一言だけ言うと
「非常識だ、おかしい、変だ」のような否定的なニュアンスで受け取るときがあります。
もう少し丁寧に書いた方が良かったかも知れません。。
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.6 ) |
- 日時： 2014/03/12 14:52 (irvnca)
- 名前： サニー
- 精神科医でも発達障害は見落とします。
たぶん、実物を見たことがないからです。：これはとんでもないことになると思います、今まで共感できた人は４人ぐらいです。
「あ～、それって直接言わなければ わかない病気でしょ。」
その体験があったら「そう言えばいるいる。」って共感します。
例えば 病気の時 発達障害者が遊びに来たとしましょう。そいつには「今日は病気だから帰ってくれ！」と言わないと帰らないのです。
あ～すいません、今日は風邪ひいて病気なんです。」と言っても完全な発達障害者はわからないのです。しかし、「人に帰ってくれ！」なんて失礼なので言わないでしょう。深く接しなければ「あれ～？おかしいな。」と思うけれど、今日は何か間違いがあったかな～？それなりです。
例えば 発達障害者がテレビを見ている：そいつはテレビの画面は見えます。しかしそのテレビがテレビ台の上にあり、それが床の上に置いてある：風雨に大人は一瞬にしてわかりますが、発達障害者はそれを言わないとわからないのです。もしくはぼんやりとしか見えないのです。
今都道府県には発達障害促進センターと言うのがあります。
完全な発達障害者は告知義務があると思います。
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.7 ) |
- 日時： 2014/03/12 14:55 (oct-net)
- 名前： まそ
- よく障害はわかりませんが、考えすぎなのでは？
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.8 ) |
- 日時： 2014/03/12 16:04 (irvnca)
- 名前： サニー
- まそさん：それは発達障害が一般的にどんな病気か認識されていないからです。
例えばまそさんが私に電話してきたとしましょう。
「あっ サニーさん、今日 今から遊びに行きますね。」
私は「ま～まそさん。今日風邪ひいているんだよ。それにまだご飯を食べていないんだよ。それに今帰って来たばっかで何もやっていないんですよ。」と言ったら まそさんは１２０％来ないんでしょ。
しかし発達障害者は来るのです。
「あの～、今日は休みでもなんでのないんですが、、、、」と言っても「俺は休みや～！」と言って上がり込むんです。
帰れ！とは言っていないですが、同じ意味です。しかし発達障害者にはわからないのです。つまり居ぬ猫みたいに 行け！帰れ！と言わないと行動できない人間がいるんです。直接 いわな わからん病気です。
まそさんも今まで素通りしているだけで、接触していると思いますよ。
私は告知なしで近づいて来た場合は殺人未遂を適応すべきだと思います。
もし、あなた風邪ひいていて熱が３９度あったとしましょう。普通の大人であったらこれからビール飲んでいけないなんてすぐわかるでしょう。しかし発達障害者は病気であるという事が認識できないんです。
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| Re: ( No.9 ) |
- 日時： 2014/03/12 16:44 (ezweb)
- 名前： ゆう
- サニーさん、こんにちは。
自分は発達障害者です。
サニーさんがおっしゃるように、ストレートに言われないと全く分からない発達障害者もいますし、
今まで生きてきた経験を生かして八割方はニュアンスを掴める人もたくさんいます。
サニーさんはもしかすると、発達障害者に嫌な思いをさせられたことがあるのでしょうか？
もしそうであるならば、それは辛かったかもなぁと思います。
発達障害にも色々あるのだということをお伝えしたいです。
健常者にも色々あるのと同じです。
近づいてきた結果、被害を受けそうな人間だと思えば、それが発達障害者であれ健常者であれ、逃げて欲しいです。
人をよく見極めて、どうかご自分を大切になさって下さい…。
発達障害のことは、調べると多方面から情報が出てきます。だいぶ知られてきていますから良かった。
自分としては、「さよなら絶望先生」のお話をまたして欲しいかな。
興味があります。見てみたい。
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.10 ) |
- 日時： 2014/03/12 17:19 (irvnca)
- 名前： サニー
- ゆうさん。 お返事ありがとう。
私は発達障害者によって命失い掛けました。
私はそれまで発達障害者：直接言わないと、わからん病気があるという事を認識していませんでした。知恵遅れとかならすぐに認識できますが、一般的にも発達障害者がいるなんて思いもよりません。
いろんなタイプがあるという事はわかります。また普通の人とのボーダーの人もいます。場合によっては精神科医も素通りしてしまいます。彼は発達障害者だから（の疑いがあるから）診断してほしいと言わないとわからないかもしれません。
私は体調が悪く ご飯も食べていない時、そいつが遊びに来るんです。
帰る事を１２０％言うんですが、通じないのです。：通常日本人同士では押し売りでもない限り、失礼なので 帰れ！という事はありません。
風邪をこじらせて肺炎に近い気管支炎になりました。
後日 そいつに言いました。見れば病気という事がわかるだろう！：でもそいつが言うには見ても病気だと言う事がわからない！と言うんです。 だから犬とか猫みたいに「行け！帰れ！」と言ってくれ：と言う始末です。
だったら「あなたには告知義務が必要でしょう。」と言うと 「ばれると会社も首になるから黙っているんだ。」「頭が繋がっていかない。」
と言うだけです。私が「普通はあなたの方から謝りに来るべきでしょう。」と言うと 「そう言う場合は俺に謝れって言ってください。そうしたら謝ります。」その後もそいつは平気でまだ同じアパートに住んでいるんです。私ならこんあ事したらアパートに居られないのですぐ引っ越します。けれど発達障害者は感じないみたいです。
会社でも「あれ～？おかしいな。」と思っても何か間違えがあったのかな？」ぐらいにしかとらないと思います。
だからあなたも接触する人に告知してください。でも会社とかは首になると思います。
あなたには発達障害促進センター？：今 各都道府県に一か所はあります：行く事をお勧めします。
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| Re: ( No.11 ) |
- 日時： 2014/03/12 18:02 (ezweb)
- 名前： ゆう
- 丁寧にありがとうございます。
大変でしたね…。
具合が悪くて人と話すのが苦しい。帰って下さいと言っていいと思いますよ。
その方が分かりやすくて彼も助かると思います。
すこーし人種が違うと考えて、日本人らしく接しなくても構いません。
というか、お身体大丈夫ですか？
病院行かれて下さい。
他人の不調なんて相当悪くないと分かりませんよ、お互いに。
他人のことより、どうかご自分を一番大事にして下さい…。
非常識な方は沢山いますので、会社も迷惑だと思えば勝手にクビにすると思います。
告知とセンターの件、ありがとうございます。考えておきます。
すみません、ここは猫介さんのスレですので、あまり長々語り合うのはマナー違反？ちょっと気が引けます。
自分はここまでで止めますね。本当に申し訳ありません。
風邪…早く治りますように。
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.12 ) |
- 日時： 2014/03/12 18:42 (irvnca)
- 名前： サニー
- ゆうさんにお聞きしたいのですが、、、？
ちなみに私は気管支炎から回復するのに４年かかりました。命を失うところでした。それぐらい酷かったんです。
通常の場合は風邪をひいている：細かいところまではわかりませんが、電話に出ただけでもあれ～病気なんだな？具合が悪いんだな？：普通の大人はわかります。しかもすぐにわかります。
しかし あなたを含めた発達障害者はそれがわからないみたいですね。
その人を７年ぐらい知っていました。時々 あれ？
と思ったんですが、何か鈍いのかな？ぐらいしか思いませんでした。
その人はほーめれすになる手前まで行ったのを私がすくってあげたんです。しかもそんな事も何の恩義も感じないのです。
「帰ってください。」それは発達障害と言う病気があるという事を知っていたら言いますが、、通常は人に「帰ってくれ！」という事はありません。
➀ ゆうさんは普通の人と比べると一部分しか見えませんか？：一部分しか確認できませんか？
②病気の人を見て これは病気だからどうかしなければ、、、と言う事が瞬時に思い浮かびますか？：もしくは具合が悪い人を見ても１００％わかりませんか？
それが知りたいのでお答えください。
よろしくお願いします。
サニー
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| Re: ( No.13 ) |
- 日時： 2014/03/12 19:26 (ezweb)
- 名前： ゆう
- はい、、分かりました。
それは、かなり酷いですね…。今は大丈夫ですか？
声がかすれていれば風邪と分かります。
ただ、眠い・疲れている・具合が悪くてダルい の区別は付きにくいです。相当意識して見ないと…。
それで一度ミスをしています。
うーん…なんか理不尽ですね。残念なことですが恩を感じない方はいます。健常者にも。
ちなみに自分は恩を徒で返したりはしません。
普通は帰れとは言いませんよね、確かに。
でも帰れと言ってくれと自己申告してるぶん、まだ親切だと思いますよ。苦笑
一部しか見えない…視野が狭いってことですか？
視野狭窄はないのですが、見間違いはあります。
具合が悪いの程度によりますね。普通はお大事にって言うくらい。病院行ってき？とか。
交通事故とか発作とか、大事なら救急車呼びますよ。
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.14 ) |
- 日時： 2014/03/12 20:21 (irvnca)
- 名前： サニー
- ゆうさん、 たぶん あなたは完全な発達障害者と普通の人のボーダーぐらいな人でしょう：訓練をすれば、かなり普通の人に近づけりと思います。
私もボーダー？の人を一人知っています。
キチガイが「お前は頭がおかしい。」と言っても通じないでしょう。
私が被害にあった発達障害者も「これって発達障害でしょ。」と言ったら立ち上がって激怒しだし、「「俺は見てもわからないんや～、俺はただ 行け！ 帰れ！」と言われないとわからないだけだ～！」と激怒でなく発狂し始めたんです。
しかもその発達障害者は「俺は誇りをもっているんや～！」と言い出す（発狂）始末でした。
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.15 ) |
- 日時： 2014/03/12 20:23 (spmode)
- 名前： み～です。
- こんばんは 。み～です
私は、発達障害です。
そして、今日卒業式だった
去年11月に退学をした。
猫介の気持ち分かる
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.16 ) |
- 日時： 2014/03/12 20:23 (irvnca)
- 名前： サニー
- 続き
見間違いとかではありません。一部しか見えないと言うのは 例えば信号は見えるはずです。しかし発達障害者はその信号機が地面から鉄の棒で支えられて道路上にあると言う事までは言わないとわからない？とか、ぼんやりとしか見えない？のです。
要するに５～７歳の子供の感覚だと思っていればよくわかるのでは、、、、子供の頃はぼんやりとしか見えません。 まして色々つながって来ないんです。だからそこで脳のその部分は成長が止まっていると考えたら説明しやすいです。
しかし通常の大人では瞬時にわかるのです。
そこが違うんだと思います。
たぶん あなたの場合は訓練で相当治ると思います。
私も高校生の時意思の疎通ができないどもりだったんですが、今は他人が見るとわからないくらいまで矯正できました。
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.17 ) |
- 日時： 2014/03/12 20:24 (spmode)
- 名前： み～です。
- こんばんは 。み～です
私は、発達障害です。
そして、今日卒業式だった
去年11月に退学をした。
猫介の気持ち分かる
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.18 ) |
- 日時： 2014/03/12 20:25 (irvnca)
- 名前： サニー
- 続き
私は海外なのでもう４AMです。もう寝ます。
もしゆうさんの方でよかったらメールください。
GANBAREUSA@HOTMAIL.COM
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| Re: ( No.19 ) |
- 日時： 2014/03/12 21:24 (ezweb)
- 名前： ゆう
- すみません、メールはしないことにしているので…。
雑談の方にスレ立てて返信致します。よろしければ、そちらでお話しましょう。。
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| Re: 発達障害は「さよなら絶望先生」を理解できないのか？ ( No.20 ) |
- 日時： 2014/03/13 22:02 (spmode)
- 名前： あか◆kNWWzjuxKGo
- スレ主以外で盛り上がっても仕方ないだろう。別人が愚痴を言う場ではない。
人間の好き嫌いと病気は違う。それで終わり。病気かどうか判断したいとかなら医者に行ってくれとしか。
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