 Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.1 ) |
- 日時： 2014/04/11 14:51 (spmode)
- 名前： 霧雨
- 可笑しくないよ。
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| あさんへ ( No.2 ) |
- 日時： 2014/04/11 17:25 (home)
- 名前： なっち
- > めんどくさいんだよね
> いちいち気持ち分かります私もそうでした、あなたは偉いです、お互いに頑張りましょうって
>
> スレ主も自分と共感しない人、本当にアドバイスをしてくる人は敵扱い。
>
> 相談なんてはなから求めていない、ただ聞いて欲しいだけ。
そういう人、最近この掲示板に多いですよね。自分の悩みを誰も聞いてもらえなくて此処で愚痴だけ言って出て行く人もいますよね。
あなたのおっしゃる通りで、「愚痴ブログ」というタイトルで愚痴ってればいい！！と思います。
> だったらブログでもなんでも作ってそこでウダウダ言ってればいいんだよ
>
> 他人の意見は聞く気はない。諦めている。すぐ死にたい。何かあればすぐ精神科。自分でなにもするつもりもない。どうせ出来ない。やりつくした。人のせい。私は辛いんだから私に気を使え。
>
> 本当にみててムカつく
> こうなりたいって思うなら努力は続けなくてはなりませんよね？それを放棄してなれないから死ぬっておかしいですよね？
>
> この考えは私がおかしいんですか？w
あなたのお考えは、ちっともおかしくありませんよ。むしろ、あなたの意見に激しく同意します！（笑）
最近の若者は何かやる前に「どうせ、無理」とか最初から諦めている人があまりにも多い。何もしてねぇのに、始まってねぇのに「諦める？」そういう人には申し訳ないが、ハッキリ言って「バカか？」と思います。まぁ、勇気がなくて一歩前に踏み出せないんだと思いますが、何事も恐れずに挑戦していく中で自分が鍛えられていくんじゃないのか？
不安じゃない未来なんて存在しねぇんだよ、誰だって不安なわけ。
それでも前に必死に進もうとしている人が本当に強い人なんだと私は思う。最初から投げ出す人は嫌い。それに、周りの環境やすぐに人のせいにして、自分は変わろうとしない人、本当に見ていてムカつく。
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.4 ) |
- 日時： 2014/04/11 17:46 (spmode)
- 名前： 霧雨
- ごめんね、変われる様に頑張る。
まだ始まってないもんね。
幾らでも変えれるよね。
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.5 ) |
- 日時： 2014/04/11 17:50 (wakwak)
- 名前： 枠枠
- ＞全ての人ではありませんが。。
この点についての、スレ主さんの考えは、おかしくないと思います。
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.6 ) |
- 日時： 2014/04/11 17:58 (docomo)
- 名前： 秋◆fjatgdYiY1Y
- スレ主が言っている事は正しいと思います。
ある人は自分は真剣に悩んでるって書いてくだらないスレばっか作ってるのに
他人が作ったスレには批判的なコメントを書く人が居るからね。(笑)
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.7 ) |
- 日時： 2014/04/11 19:29 (au-net)
- 名前： N
まず、僕が君を不快にさせていたのなら謝るよ。ごめんなさい。
ただね、人の苦しみって他人からは見えにくいものだよ。
だから人から見たら馬鹿らしい悩みや姿勢なのかもしれないね。
特にここはネットだから相手の心は見えにくいもの。
あと、おかしいおかしくないというより、一般的だとおもうよ。
形だけを見れば正論だとも思う。
それに、君のように考える人はたくさんいるからね。
だから、日本社会から精神病などの理解はできず、偏見は消えないんだと思うよ。そして弱者とレッテルを貼られるんだ。
やっぱり理解や許容というのは難しいものだと改めて思ったよ。
ありがとう。
それと生意気言ってごめんね。
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.8 ) |
- 日時： 2014/04/11 21:07 (spmode)
- 名前： あ
- こういう掲示板だから仕方がない。
ただ精神科を勧めることに関しては間違いではない。
自称精神病患者がふえると嫌でしょ
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| No.7に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2014/04/11 22:00 (spmode)
- 名前： あ(主
> 形だけを見れば正論だとも思う。
> それに、君のように考える人はたくさんいるからね。
> だから、日本社会から精神病などの理解はできず、偏見は消えないんだと思うよ。そして弱者とレッテルを貼られるんだ。
偏見ではありません弱者とレッテルは少なからず私は貼りません
まだまだ至らぬ点はございますが理解はしようとしています
では私どもはどうすれば良いとお考えですか？
精神病については問いません 。精神病ではなくやる気がない人達に対してです
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| No.9に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2014/04/11 22:25 (au-net)
- 名前： N
- > 偏見ではありません弱者とレッテルは少なからず私は貼りません
君個人に言ったわけじゃないよ。
ただ僕の少し言葉が過ぎてたね。ごめん。
言うべきことではなかったよ。
> まだまだ至らぬ点はございますが理解はしようとしています
そっか。
よかったらで良いんだけど、それは何のために理解しようとしているのか教えてもらえないかな。
> では私どもはどうすれば良いとお考えですか？
> 精神病については問いません 。精神病ではなくやる気がない人達に対してです
どうしたらいいか、と言うか君はどうしたいの？
君の言うところのやる気がない人達を。
質問を質問で返してごめんね。
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.11 ) |
- 日時： 2014/04/11 22:42 (canvas)
- 名前： こつこ
- >では私どもはどうすれば良いとお考えですか？
精神病については問いません 。精神病ではなくやる気がない人達に対してです
放っておけばいいじゃない。
どんだけ言ってもできない人、やらない人に対しては何やっても無理。
だれがやっても結果は同じ。
なんとかできるひとなら、放っておいてもなんとかなるし
できない人はそのまま。だってアドバイス聞かないんでしょ？自分の好きなようにさせたらいいのよ。
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.12 ) |
- 日時： 2014/04/11 23:41 (home)
- 名前： なっち
- 精神病の患者さんとただ単に「やる気のない人」は意味が違いますよね。精神病の人は恐らく、過去に何か苦い経験があって、何かにすがらないと頼らないと生きていけない人なんだなと思います。
「やる気がない人」は、最初から「自分には無理だ」と諦めている人ですよね。
子供が描く絵だって最初はただの白い画用紙だ。でも、そこに描き始めるから絵の中の物語が始まる。現実の世界だって同じことが言える。
誰しも新しい事に挑戦するにはすごい勇気が要りますし、「うまく出来るか？」「途中で投げ捨てないか？」などと不安があります。
でも、何事も始めてみなければ、成功どころか失敗だって経験しない、いや、出来ないですよね？
人間は必ず失敗する生き物なんですから、何かを始めるのにいちいち怖がっていたら永遠に前に進めるわけありません。そんなんじゃ成長もないんだよ。挑戦も成長も楽しみもない人生がどんだけつまらないか。
人ってのは、何かに熱中している時が一番輝いている時(劇の舞台)なんだよね。
自分の人生をどうしていくのかは、どんな作品に仕上げていくのかは、主人公である「自分」しかいないわけ。自分が脚本家なわけよ。
その脚本家が手ぇ抜いてどうすんの！？
苦難や困難を避けていたら、面白い楽しい味のある作品なんて出来あがらないんだよ。
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| No.10に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2014/04/12 00:19 (spmode)
- 名前： あ(主
> よかったらで良いんだけど、それは何のために理解しようとしているのか教えてもらえないかな。
私個人の意見を伝えるには相手を理解しなくてはならないからです
理解のない人に言われてても受け入れはしないと思いますし一人を知れば視野が広がり、より良いアドバイスが出来ます。それに加え様々な場においても理解する姿勢は必要だと思うからです
> どうしたらいいか、と言うか君はどうしたいの？
> 君の言うところのやる気がない人達を。
努力が足りていないので理解されずに敵扱いをされてしまう
今の私では不快にさせるだけですので出直そうかと
ただあまりに真面目に相談乗ってる人に対しやる気のない人が攻撃的なので私がおかしいのかと不安になっていたのですが間違ってなくてホッとしました
やらないのだからできるわけがないし、手段を模索しないなら手段は 得られません。
やることはやるべきです
これが今の私の意見です。
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| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2014/04/12 16:42 (au-net)
- 名前： N
>
> 私個人の意見を伝えるには相手を理解しなくてはならないからです
> 理解のない人に言われてても受け入れはしないと思いますし一人を知れば視野が広がり、より良いアドバイスが出来ます。それに加え様々な場においても理解する姿勢は必要だと思うからです
答えてくれてありがとう。
率直に思ったことを言うから、気を悪くさせてしまったらごめんね。
君の言うことも正しいと思ってるよ。
誰のためのアドバイスなの？君の意見をアドバイスを聞くために相手がいるわけじゃないんだよ。そんなの意見を言って、自尊心満たしてるだけのように思ってしまう。僕が捻くれているだけの気もするけど。
そりゃあ、相手が君の思い通りに動かなくていらいらするよ。
相手の受け入れづらい心や変わる難しさも理解しようとしてほしいな。
> 努力が足りていないので理解されずに敵扱いをされてしまう
> 今の私では不快にさせるだけですので出直そうかと
君はいきなりあった人に厳しく言われて、素直に受け止められるの？
なぜここで悩みを相談しているのかも考えてほしい。
> ただあまりに真面目に相談乗ってる人に対しやる気のない人が攻撃的なので私がおかしいのかと不安になっていたのですが間違ってなくてホッとしました
もちろん相談者は真摯な態度で意見を受け入れるべきだとは僕も思うよ。
ましてや攻撃的に反発するのは違うと思う。
けれどね、もう少し深慮に、相手のことを理解しようと出来たら良いんじゃないかな。
> やらないのだからできるわけがないし、手段を模索しないなら手段は 得られません。
> やることはやるべきです
> これが今の私の意見です。
そりゃそうだ。ないものねだりなんて筋が通らないと思う。
手段を考えるうちでも人よりけりのやり方がある。
意見をもらってすぐやってみる人もいれば、色々な方法を吟味してやって見る人もいる。けれど、手段を見つけるのも決めるのもその人だ。君じゃないんだよ。
苦しんでる人が本当に救われるには、自分で解決させるしかないんだ。
その力添えをすればいいんじゃないかな。
ごめんね、何が言いたいのかわからなくなってきた。
言葉はこんな風になっているけれど、反論しているわけじゃないんだよ。
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.15 ) |
- 日時： 2014/04/12 18:02 (spmode)
- 名前： あ(主
- 言葉が足りないようでした。
そういうつもりではありません力添えをするためです
あなたの挙げた理解をほぼ全ての人がしています。
理解した上でおかしいと言っています。
ええ。その人なんですよ
その本人が諦めている。
わかってますよ心理的にできるのが困難なのは
ですが共感して終わりですか？それだけの人もいますがその後に手段等を一緒に考え、そのなかで見つけて行けばよい
最終的に決めるのは自分ですが決めることも考えることもしない
それがおかしいと言っているんです
昨日あなたは僕が不快にさせていたならとおっしゃいましたが
私はあなたを知りません
あなたはどういう人間なんですか？
なにもしないしない人間なんですか?
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.16 ) |
- 日時： 2014/04/12 18:53 (ocn)
- 名前： 裕陽
- お邪魔します。
あ(主さんの考えは、”人の支えになりたい”と動き出した中高の頃の自分に似ています。
それに、今の自分の考え方よりも、あ(主さんのような考えの方が一般的ですから、別におかしくはありません。
言っていることも、最終的には間違っていませんね。
ただ、たくさんの方々と接して模索したり失敗していく中で、自分も新しい考えに至りましたので、書かせていただきます。
自分は、”面倒だ”と思ってしまったら、相談者の方に失礼だと思っています。
もし将来、自分がそう思う時が来たら、人と向き合う”応相談者には向いていない”時期がきたのでしょうから、潔くこの掲示板を去るつもりです。
年齢や仕事上、もしかしたらそういう時も来るかもしれませんからね。
そのため、ずるいかもしれませんが、”レスしたい!”と思った人としかお話をしません。
また、何度かレスをしても、相談者の方が自分よりも他の方を頼りになさっていたら、その方に任せて退散していくつもりです。
これは、あまりないことですが、レスに途中参加してしまった時は、時々あります。
しかし、例え消極的な言葉が出てきても、やる気のない言葉が出て来ても、無視されても否定されても、それは構わないと思っています。
愚痴は叫びであり、正直な気持ちを書いていただけることは、とてもありがたいことです。
ここでは相手の方を主役として、自分は人生相談にお邪魔させていただいている身と考えています。
自分はいてもいなくてもいい存在であり、否定されても賛成されても、解決のヒントを落としていく存在だと思っているのです。
ですから、そんな自分のヒントを拾って考えて下さっただけで十分なのです。
以前は、あ(主さんと同じ考えでしたから、そのように悩んでいる方には”もっとこうしなきゃ”とか、”やらなきゃ変わらない”という言葉をかけていましたが、それではなかなか上手く支えきれずに失敗してしまいました。
”では、何がいけなかったのか…”
そこには、自分の考えが入っていたのです。
大事なことは、相手を認めて支えていくことなのに、それを真っ向から否定していく意見では、とても解決にはいたらないということでした。
”何でこの人変わってくれないんだろう?”と思っているのは、自分であり、相談者の方に寄り添った意見ではないな…と反省したのです。
もちろん、解決策を提案している時点で、ある程度自分の考えを提示していることになります。
ですから、全面的にそれがいらないわけではありません。
ただ、どうすれば相手に伝わり、”嫌だ”と立ち止まった方々を少しでも変えられるかを考えて実践していくことは、自分の課題だと考えました。
もちろん、最終的に行動するのは相談者の方ですが、その原動力を引き出す場に自分が参加しているのであれば、自分もどうやって解決に持っていくのかを考えることが重要だと考えたのです。
”一緒に考える”という姿勢は相談者の方の安心感や信頼につながり、応相談者がしっかりと手を握り続けることで精神的な土台を築き、次なる解決のステップに進んでいくのだと思います。
自分が重視しているのは、問題そのものの解決の前にはだかる、その土台を作れるかどうか…なのだと思います。
ですから、こんな変わった意見になったんですね。
他人の気持ちは本当の意味では分からないのかもしれませんが、それでも支えあうことが出来ると思いますし、大切なことは、引っ張ることではなく、一緒に歩いて押していくことだと考えています。
同じ”前に進む”でも、随分違うと思います。
それには、否定的な言葉の中に相手が何を求めているかを経験から察知し、的確なアドバイスを出しつつ見守っていくことが必要だと考えています。
自分は若造でまだまだ勉強不足であり、至らない点も多いと思いますが、様々な意見を取り入れて”信頼”を基盤にした解決を目指そうと志しています。
今後の課題は、”自分に頼っている相談者をどのタイミングで旅立たせるか”だと考え、それをテーマに試行錯誤したり、実践していくつもりです。
葛藤しながらもレスをなさっているあ(主さんはとても優しいと思いますし、自分自身、回りくどい自分のような書き方よりも、簡潔に物事を言える方がうらやましくなる時もしばしばです。
間違った意見ではありませんから、自信をもってレスしていって欲しいと思います。
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| No.15に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2014/04/12 21:49 (au-net)
- 名前： N
- > 言葉が足りないようでした。
> そういうつもりではありません力添えをするためです
そうか、ごめんね。
勘違いしていた。
> あなたの挙げた理解をほぼ全ての人がしています。
> 理解した上でおかしいと言っています。
そうなんだ。
> ええ。その人なんですよ
> その本人が諦めている。
> わかってますよ心理的にできるのが困難なのは
> ですが共感して終わりですか？それだけの人もいますがその後に手段等を一緒に考え、そのなかで見つけて行けばよい
> 最終的に決めるのは自分ですが決めることも考えることもしない
>
> それがおかしいと言っているんです
なるほど、僕の言いたいことは伝わってないわけだ。
説明ベタでごめんね。
> 昨日あなたは僕が不快にさせていたならとおっしゃいましたが
> 私はあなたを知りません
ん？そっか。
取り越し苦労だったね。ごめん。
> あなたはどういう人間なんですか？
自分の言葉で自分を表せるのならここには来てないよ。
> なにもしないしない人間なんですか?
どうかな。少しは頑張っているつもりでいるけど、つもりだけなのかもしれないね。
これで失礼するね。
これ以上はなにも言わないことにする。
横槍を入れてすまない。
誰かの力添えになりたいという君の想いは素晴らしいものだと思うよ。
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| No.16に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2014/04/12 22:15 (spmode)
- 名前： あ(主
- > ”一緒に考える”という姿勢は相談者の方の安心感や信頼につながり、応相談者がしっかりと手を握り続けることで精神的な土台を築き、次なる解決のステップに進んでいくのだと思います。
> 自分が重視しているのは、問題そのものの解決の前にはだかる、その土台を作れるかどうか…なのだと思います。
>
おっしゃる通りです
それをめんどくさがっていました。
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.19 ) |
- 日時： 2014/04/13 12:16 (home)
- 名前： なっち
- あさんへ
相談者に対しては”一緒に考えて支えてあげる”が相談者にとってはすごく安心できますし、信頼も生まれます。
面倒くさいと思ってしまいがちですが、「その人の幸せ」を思えば相談者が自分の力で立ち上がるまで見守ってあげる事ができます。
”最後まで寄り添ってあげる”ことが重要ですね。
あと、相談者からすれば、自分にレスをくれた人に対して「どこまで信じていいのか？」とか「信じられる相手か？」も視野に入れていると思いますよ。
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.20 ) |
- 日時： 2014/04/13 12:55 (plala)
- 名前： アイクン◆hy.2BlgPD/.
- どうしてこういう悩みじゃないスレに限って皆レスするんだろう。本当に不思議だ。
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| Re: 全ての人ではありませんが。。 ( No.21 ) |
- 日時： 2014/04/13 13:10 (ocn)
- 名前： 裕陽
- 他人を支えることに対して考えている方が、どうして”悩みではない”と言われるのでしょう?
人の悩みの基準は、アイクンさんが判断するものではありませんから、下らないと思えば退散すればいいお話です。
いいんですよ、人それぞれで。
相談者の方の叫びが聞こえる方もいれば、聞こえない方もいる、ただそれだけです。
アイクンさんも、きっと聞こえる方にたくさんのレスをなさっていると思います。
あなたが不快になるスレに返信するよりも、アイクンさんを求めている方に、時間を使ってあげて下さい。
まぁ、とはいってもあなたの自由なので、これ以上は別に気にしませんが。
さて、あ(主さん。
信頼を創るには長い時間が必要ですから、はじめは面倒くさいと思うこともあるかもしれません。
自分が携わって成功した中で、1番長かったケースは1年です。
その間、ずっとその人と向き合い続けました。
この基盤を創れるかどうかが正念場ですよね。
ただ、信用していても”信用なんかしてないでしょ?”と言われることもありますし、普段聞いたら理不尽だと思われる対応をなさる方もいます。
でも、そこで冷静に対処することが大事ですね。
自分は、なぜかそういうことをされてもムカつかないんです。
”自分にあたってくれる”ということは、自分を身近な人間ととらえている証拠ですから、基盤を創るまであと一歩のところまで来ているからです。
また、人を支えることには、責任がつきまとうと考えています。
それは自分が、このようなオンライン上でも現実でも常に感じてきたことです。
1度握った手を誤って離してしまえば、相談者の方が旅立つチャンスがほど遠くなり、また元に戻ってしまいます。
そのため自分は、”相談者が逃げてもいいが、応相談者は逃げてはいけない”という持論を常に気にかけています。
自分が悩んだ時、やはり些細なことでも誰かに聞いてほしかったですし、親や友人とかなり話し合いました。
その体験が、背中を押してくれているのかもしれません。
始めは、”そんなこと分かってるけど面倒だ”と思うかもしれません。
でもそれは、実践を積み重ねて色々な新しい考えを吸収していくことで緩和することが出来ると思います。
あ(主さんの”人を支えたい”という気持ちを生かして、自分独自のやり方を構築していって欲しいです。
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