 Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.1 ) |
- 日時： 2014/05/24 00:55 (spmode)
- 名前： クマちゃん
- なぜ自転車をせめるのか
自転車は、二輪車です。歩行者が
携帯しながら歩いて自転車にぶつかったら
自転車が悪いから自転車は二輪車の車たがらです。
車だから前方不注意です。
歩行者自転車が通行Okの所でも
歩行者が優先別に自転車なんか気にしないでいい
自転車は二輪車だからね。
自転車が歩行者にぶつかって怪我とかを
させることが多いとかが原因で自転車を責めると思います。
自転車を弱者と扱うかぁ
自動車は、運転してるときに
自転車がペダル踏んでのろのろいってたら
迷惑ですぶつかりそうなぶつからないような
自動車は圧倒的に自転車より早い。
自転車を弱者としてみるのは、難しいです。
確かに自転車の安全重要視してない
青信号で渡る自転車カーブでなにもきにしないで曲が猛スピードの車
それを考えれば歩行者の安全も重要視してない
自転車に対して同情的じゃない
よくわかりません。
めちゃくちゃな文章になりました。
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.2 ) |
- 日時： 2014/05/24 01:07 (docomo)
- 名前： 愛◆fjatgdYiY1Y
- 日本国憲法の法律で決まってるから
私の住んでる町でも自転車に乗ったまま歩道を走ってる人が沢山居ます。
老人からガキまで幅広い世代の人がです
狭い歩道も平気で走ってます
一回危ない経験したことがあります
だから法律で決まって欲しいもんです。
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.3 ) |
- 日時： 2014/05/24 01:10 (ocn)
- 名前： 名無し
- 多分・・ですが
免許を持っていて車を運転しているならわかると思いますが
「免許」がある自動車は違反をしたり事故を起こすと
点数も引かれ、罰金もありますよね？？
自転車は違反しても「警告」の紙だけでしょ？？
（あまりに酷い場合は刑事告訴される事はありますが）
軽違反の場合は自転車は「注意」「警告」だけだから
自動車の人から見たら自転車が不快に感じるのではありませんか？？
歩行者であれ自転車であれ自動車であれその人のモラルの問題だと
思いますよ。
歩行者でも迷惑な人もいますし、自転車も自動車もそうでしょ？？
「軽犯罪」「軽違反」に対しての認知の低さからくるものではありませんか？？
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.4 ) |
- 日時： 2014/05/24 01:43 (ppp)
- 名前： 翔子０４１４
- こんばんは。
皆様、回答、どうもです・・・。
う〜ん・・・。
やっぱり歩行者と自動車擁護派が多いんですね。
私は、歩行者＞自転車＞自動車だと思っていたのですが、どうやら
歩行者＞自動車＞自転車と言う考えの方々が多いようですね。
＞クマちゃんさん
クマちゃんさんは、どちらかと言えば歩行者優先＞自動車優先＞自転車優先
と言う考え方かな？
＞歩行者自転車が通行Okの所でも
歩行者が優先別に自転車なんか気にしないでいい
自転車は二輪車だからね。
それは正解です。
歩道では、歩行者が優先だし、自転車は歩行者の安全確保しないとならないです。
ですが
＞自転車を弱者と扱うかぁ
自動車は、運転してるときに
自転車がペダル踏んでのろのろいってたら
迷惑ですぶつかりそうなぶつからないような
自動車は圧倒的に自転車より早い。
自転車を弱者としてみるのは、難しいです。
歩行者と自転車がそうならば、自転車と自動車の時だって自動車は自転車を守る義務がないんでしょうか・・・。
自転車が歩行者を鬱陶しく思ってはいけないならば、自動車が自転車を鬱陶しく思ってはいけないと思うんですが、自転車ってある意味邪魔者ですね・・。
＞愛さん
愛さんは、自転車から相当イヤな思いをさせられた経験があって、自転車には恨みが強いのでしょうかね。
もちろん、狭い歩道を平気で走って来る自転車は危ないですよね。
そうかと言って、自転車が車道を走ると今度は自転車が事故に遭いやすいんですよね・・・。
難しいですよね・・・。
＞名無しさん
なるほど。
自転車は違反しても罰金とか点数とかないですもんね。
＞軽違反の場合は自転車は「注意」「警告」だけだから
自動車の人から見たら自転車が不快に感じるのではありませんか？？
それはあるかもしれないです。
でも、それだったら歩行者だって危ない飛び出しとかあるのに・・・。
でも、名無しさんの場合は、私が申したいことをわかって下さっていますし、最後の文章の方を読んで「わかって下さっている」と思いました。
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.5 ) |
- 日時： 2014/05/24 07:58 (spmode)
- 名前： 専守防衛
- 事故を防ぐために新しく規定したから
しょうがないと思います。
確かに自分も自転車なので
そういう気持ちもわかります。
まぁ自転車は自動車と同じ扱いに
なってますからね。
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.6 ) |
- 日時： 2014/05/24 08:31 (ppp)
- 名前： 翔子０４１４
- こんにちは。
回答、どうもです。
＞専守防衛
気持ちわかりますよね。
自転車を運転したことがある方々、多いでしょうからね。
＞まぁ自転車は自動車と同じ扱いに
なってますからね。
もちろん「歩行者から見れば」ならば、わかりますよ。
でも、自動車から見れば自転車だって弱者になるのにね・・・。
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.7 ) |
- 日時： 2014/05/24 08:42 (megaegg)
- 名前： 匿名
- 十分チャリは車より弱者ですよ。
だって事故ったらほぼ必ず車のほうが過失割合大きくなりますよね。
逆にそれが車側からは腹が立つのでは？
どんなにチャリが悪くても、裁判で争ったら基本負けますもん。
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.8 ) |
- 日時： 2014/05/24 09:15 (spmode)
- 名前： kaz
- スレ主さんへ
ここは確かに「相談」の場所ですけど、
あくまでも『自殺防止サイト』の相談場所なんです。
出来ればこういう緊急性の無い素朴な疑問的なものは
「教えてキャットマン」でお願いできませんか？
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.9 ) |
- 日時： 2014/05/24 10:24 (ppp)
- 名前： 翔子０４１４
- こんにちは。
回答、どうもです。
＞匿名さん
ですよね。
自転車は自動車から見れば十分に弱者ですよね。
＞だって事故ったらほぼ必ず車のほうが過失割合大きくなりますよね。
逆にそれが車側からは腹が立つのでは？
ならば、歩行者が飛び出して事故ったりすることもあるのに、それに対しては腹を立てないんでしょうかね・・・。
＞kazさん
そうでしたね。
確かに、サイトの趣旨を理解していなくて書き込みしておりました。
それは申し訳ないです。
ですが、私以外にも自殺以外の相談をされている方々は山ほどいらっしゃるんですが、それはＯＫなのでしょうか？
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.10 ) |
- 日時： 2014/05/24 19:15 (ocn)
- 名前： 暇な人
- > ですが、私以外にも自殺以外の相談をされている方々は山ほどいらっしゃるんですが、それはＯＫなのでしょうか？
この様に自己擁護に走られる方が多数出て来られる事を懸念して、目についたスレには注意を促すようにしている、というスタイルなのだと思いますよ。
私もそういった口うるさい利用者の一人ではありますけど＾＾；
一応自転車も愛する社会人としてサイトの主旨はさて置きで自転車のマナー指摘の厳しさについて持論を二三挙げておきますね。
自動車運転については免許取得・携帯および車両登録情報の明示の下従事されています。マナーが悪いの範囲につきましても、自動車同士のトラブル関わるものがほとんどかと思います。
駐車違反やスピード違反、その他諸々ありますが、これらは犯罪の域に入りますので別問題と考えていますが・・・
しかしながら自転車については、免許制度もなく誰にでも運転することができ、歩行者・自動車どちらにもマナーが悪い運転に伴う迷惑を掛ける結果を生み易い位置にあると認識しています。
細い道での通行は歩行者も自動車も条件は同じで徐行もしくは、サドルから降り押して通過するなど、安全面を配慮しなければならないはず、ですが、平気で歩行者をよけ車道に大きくはみ出し我先にと進むような姿が多く見られるように思います。あくまで例としてですが。
スレ主さんは自動車も運転されているという事ですが、学生時代はご自身の自転車の運転と周りへ与える影響は如何ほどでしたでしょうか？
私は大学中盤までは主に移動のメインは自転車でしたが、社会人になり自動車の運転がメインとなり始めますと、走行の傍らで行き交う自転車を見る度に、過去に自転車で走り回っていた自身を振り返り、傍を走っていた車には危険な思いをさせてしまっていたのだな、と今更ながらに反省することがあります。
しかし、最近の中高大の学生の自転車のマナーの悪さは、私達の頃の比ではないほど悪化している現状は目の当たりにしています。
さて、そういった思いがある中で、スレ主さんに疑問を抱く事があります。
なぜ、マナーの注意について優劣を付けたがるのでしょう？
今まで法で縛られることもなく自由奔放に過ごしてきた自転車。さすがに痺れを切らして今テコ入れが始まった、ただそれだけのことではないでしょうか？
歩行者・自転車・自動車、いずれもお互いがお互いを思いやり、危険と思わせる行動に至らないよう気掛ける、ただそれだけのことではありませんか？
異を唱えるという事は、指摘されるような事をスレ主さん自体が行なっているのでしょうか？と疑わざるを得ません。
歩行者も自動車もマナー違反しているのに、自転車だけが多く指摘を受けることに納得できない。
> 私以外にも自殺以外の相談をされている方々は山ほどいらっしゃるんですが、それはＯＫなのでしょうか？
どこかで聞いた言葉ですね。
指摘されたことに他を引き合いに出して反論する前に、指摘された意味をしっかり考えることが、何より大事なのではないかと思いますよ？
そんな言い訳を許していたら、主旨も秩序もなくなって、荒れ果てる結果しか見えてこないと思います。
この自殺防止を呼びかける掲示板の集合体のサイトの主旨はご理解頂けたご様子ですのでこれ以上触れませんが、どんな事柄にも基本的に持っておかないといけない姿勢・心構えというものはあるように思います。
道路を利用するにあたっても、主旨を明示されている掲示板を利用するにあたっても、同じです。
［下げ進行で］
ちなみに、原チャリ(原動機付き自転車)の制限速度超過については誰も何も触れないのですね＾＾；
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.11 ) |
- 日時： 2014/05/24 20:50 (ppp)
- 名前： 翔子０４１４
- こんばんは。
回答、どうもです。
＞暇な人さん
そうですよね。
＞この様に自己擁護に走られる方が多数出て来られる事を懸念して、目についたスレには注意を促すようにしている、というスタイルなのだと思いますよ。
申し訳ありません。
自己擁護のつもりではなかったのですが、「自分だけ」と言うのがちょっとショックだったので、つい言葉に出てしまいました。
先ほど「教えてキャットマン」を覗いてみたのですが、確かに私のような質問は、そちらの方が似合っていたように思いました。
自転車って、ちょうど間に位置する立場だから、弱者からも強者からも非難されるから損と言うかそんな気がしていたんです。
＞歩行者・自転車・自動車、いずれもお互いがお互いを思いやり、危険と思わせる行動に至らないよう気掛ける、ただそれだけのことではありませんか？
その考えが一番良いです。
道路は、歩行者も自転車もバイクも車も営業車からその他の車まで、色々な立場の方々が使うのですから、みんなが思いやって気持ちよく使うのが一番です。
＞ちなみに、原チャリ(原動機付き自転車)の制限速度超過については誰も何も触れないのですね＾＾；
原付バイクは３０キロと制限されていますが、無駄に速度を出している方々っていらっしゃいますよね・・・。
そう言うのも危ないから、何とかしてほしいです。
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.12 ) |
- 日時： 2014/05/24 21:19 (megaegg)
- 名前： 匿名
- ならば、歩行者が飛び出して事故ったりすることもあるのに、それに対しては腹を立てないんでしょうかね・・・。
きっと腹立ててますよ。
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.13 ) |
- 日時： 2014/05/24 21:22 (ppp)
- 名前： 翔子０４１４
- こんにちは。
＞匿名さん
ですよね。
歩行者にしろ、自転車にしろ、驚く行為には誰もがムッとしますよね。
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| No.9に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2014/05/24 22:53 (spmode)
- 名前： kaz
- 翔子０４１４さん
>そうでしたね。
>確かに、サイトの趣旨を理解していなくて書き込みしておりました。
>それは申し訳ないです。
分かって頂いてありがとうございます。
>ですが、私以外にも自殺以外の相談をされている方々は山ほどいらっしゃるんですが、それはＯＫなのでしょうか？
暇な人さんが答えて下さった通りのスタンスで目に付けば他の方にも注意してます。
翔子０４１４さんも仰るとおり、それ以外の相談やら悩みとは違うような個人の主張スレッドがたくさん目に付きますよね？
ですから尚のこと、注意すれば分かって頂けそうな方に注意を促すことでカテゴリー違いのスレッドを減らして
同じような「他の人も書いてるから自分も書いていいんだ」という注意力不足の人たちの書き込みが増えないようにしたいんです。
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.15 ) |
- 日時： 2014/05/24 23:47 (ppp)
- 名前： 翔子０４１４
- こんばんは。
＞kazさん
わざわざ書き込み、ありがとうございます。
先ほど、暇な人さんにも申したように「教えてキャットマン」と言うページを覗いてみたら、確かに私のような相談は、そこがふさわしいと思いました。
カテゴリー違いのスレッド、確かに注意しなかったらどんどん出て来るだけですものね。
それぞれにジャンルがあるんだと思いました
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.16 ) |
- 日時： 2014/05/25 00:19 (spmode)
- 名前： kaz
- では、この件について気が済まれたならスレッドのロックを｡
まだ続けていくならロックした後に「キャットマン」でもう一度
スレッドを立てましょうか。
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| Re: 自転車だって自動車から見れば弱者なのに ( No.17 ) |
- 日時： 2015/03/23 22:49 (ocn)
- 名前： Duke
- 某車関連のSNSから来ました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/1783433/profile/
↑同一人物ですよね？
翔子０４１４さんの変わった名前が気になって調べたら、こちらの掲示板サイトを見つけました。
上のページを拝見しますと、どうも翔子さんは「ペーパードライバー」みたいですね。はっきり言って、ペーパードライバーの方に自動車が自転車を邪魔者扱いするなんてヒドイなどと言われても全く説得力がありません。
自動車を運転する人は常に自転車や歩行者が飛び出してこないか、道路側に転倒しないか(特にご老人)など、様々な可能性を考慮しながら運転しています。最近、その予想の斜め上を行く奇想天外な動きを見せてくれる自転車が多く、事故が後を絶ちません。しかも、自動車対自転車の事故では、自転車の人が大怪我あるいは亡くなることがほとんどですので、自動車が必ず悪者にされてしまいます。
そして、ここにきてようやく自転車に対して厳しく取り締まられるようになりました。これまで路上で最も強者だったのは、むしろ自転車です。
翔子さんは、ただ自転車によく乗る自分を擁護したいだけなんじゃないですか？この件についてだけでなく全てのことで、あちらのSNSのブログやコメントのやり取りを見ていると、そう感じてしまうんです。
ご自身の態度を客観的に見て(できないかもしれませんが)、改めた方が良いですよ  -☆
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