 Re: 自分が悪いんです ( No.1 ) |
- 日時： 2010/09/21 21:45 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
色々と言いたい事はありますが、
あなたがなぜ彼女と付き合いたいのかと、
理想の形を教えていただけないでしょうか？
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| ありです ( No.2 ) |
- 日時： 2010/09/21 22:02 (infoweb)
- 名前： S
- ありがとうございます。
付き合いたい理由ですか。
自分の中で、初めて心の底から好きになれた人だからだと思います。
生まれつき人を信用して裏切られてきた人生だったのですが、彼女には全てをさらけだせるというか。
ずっと一緒に居たいって思うんです。
だから精神の病を治して一緒に生きていきたい。
分裂した人格を統合して、あとは穏やかに過ごせるようになれたらいいな、とお互い思ってます。
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| Re: 自分が悪いんです ( No.3 ) |
- 日時： 2010/09/21 22:06 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
それでは、あなたに大切なヒントを。
同じ苦しみの果てに、
達観し、強くなる人と、
諦めて、死んでしまう人と、
耐えられず、心を壊す人がいます。
それぞれの違いは何だと思いますか？
それがわかれば、あなたの取るべき行動もわかるでしょう。
とりあえず、これはあなたの問題のようでいて、あなたの問題ではありません。
だから、あなたの苦しみも、死を選ぶ事も、｢程ほどに｣しなくてはなりません。
その意味を良く考えてみる事ですよ。
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| Re: ( No.4 ) |
- 日時： 2010/09/21 23:02 (infoweb)
- 名前： S
- ありがとうございます。
難しいですね・・
自分が引き起こした要因でもある故に、なかなか達観してみる事が出来ませんね。
自分が悪いのだ元凶は自分だと責められ続けてきていることもあるかもしれませんが。
達観できるようになりたいです＞＜
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| Re: 自分が悪いんです ( No.5 ) |
- 日時： 2010/09/21 23:03 (ocn)
- 名前： D
- んー、これは、あなたの問題のようでいて、
そうではないんですよ。
だから、あなたが死ぬのは間違いですよ。
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| Re: ( No.6 ) |
- 日時： 2010/09/22 00:28 (infoweb)
- 名前： S
- ありがとうございます。
自分が死ぬのは間違いですか。。
でも彼女が自傷するのは身を切るほど苦しいものです。
大切な身体傷つけるなら自分が死んだ方が・・って思ってしまうようになってしまったんですよね・・
ずっと責められてきたし、
自分が元凶なんだ、と反省し続けてきているからかもしれません。
現在進行形で昔を責められていますから。
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| Re: 自分が悪いんです ( No.7 ) |
- 日時： 2010/09/22 09:01 (ocn)
- 名前： D
- おはようございます。
これは、あなたがどうこう、では無く、｢彼女がどうするか？｣という問題なんですよ。
人が他人(家族・恋人含む)のためにできることは、その人になりきれない限り、
おのずと必ず限界があるものです。
あなたは出来る限りの事をしている。
そして、彼女が傷つけば身を切るように悲しい。
しかし、結局は彼女の心の問題です。
このままどうにかするなら、どこまでも彼女と同じ世界に浸かり、
そこから一緒に歩くしかありません。
しかし、それを拒絶し、自分の殻を強固に守り続け過ぎた人が、心のバランスを失うのです。
｢悩みの果てに全てを開放する、と言う選択が、怖すぎてできなかった｣ということ。
彼女の世界にあなたがいるかも疑問な状態だと思います。
その上で、あなたが自分の命まで犠牲にするのは間違いだと私は思いますよ。
彼女の心の症状は、本当にあなたが原因なのですか？
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| Re: 自分が悪いんです ( No.8 ) |
- 日時： 2010/09/22 14:00 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- こんにちは。はじめまして。
私もＤさんと同じ意見です。
原因はどうあれ、これは、つきつめれば彼女の心の問題だと思います。
＞解離性同一性障害とPTSD、境界性人格障害
何が元凶であれ、これだけあったら、もう幼いころからの主治医や、心療内科医のレベルではなく、きちんと精神科の医師やカウンセラーに治療をお願いしたほうがいいのではないでしょうか。
いわば、素人のあなたが（ごめんなさい）いくら勉強しても、太刀打ちできる状態ではないと思うのです。
一番こわいのは、彼女の状態に引きずられて、あなたまでが精神を病むようになることです。
事実、そうなりつつありますよね。
治療は専門家に任せ、あなたはしっかりとそばで見守ってあげる・・そのほうがいいのではないでしょうか。
あなたが元気でいることが、結局は、彼女にとっても一番いいことのような気がするのですが・・
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| Re: 自分が悪いんです ( No.9 ) |
- 日時： 2010/09/22 20:27 (infoweb)
- 名前： S
- Dさん、匿名さん、ありがとうございます。
彼女は心療内科に週二回ほど通っているみたいです。
自分にできるのにも限界があるのはわかっているのですが、
それを言うと彼女がキレて怒るんですよね・・早く寝たい、それだけで「私は寝たくても寝られないのにいい身分だね」といわれる。
話し合いが続けば挙句死ぬ死ぬ言い出すので、
俺にどうしてほしいんだ、と言っても、
そんなこと言わなきゃ分からないのか、と泣きじゃくる……そんなのが続くと、自分は何もできないんだな、って目の前が暗くなるんですよね。
心の症状は、自分も含めて原因があるのではないか、と思ってます。
元々彼女は男性恐怖症で、一時期結婚していたらしいのですが、当時の夫がDVで口論の挙句刺されて一度は生死を彷徨ったそうです。
その後復帰して、次に彼氏ができたもののその彼氏が浮気してしまったために破局。
三人目が自分となります。
そういう経歴が重なって今回爆発してしまったのだとしても、自分も原因作っているのですから悪し様にはできないんです。本当に死んでしまったら、と思うと怖くてたまらないので＞＜
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| Sさんへ ( No.10 ) |
- 日時： 2010/09/22 21:41 (softbank126026221052.bbtec.net)
- 名前： 絵美子
- 状況は解りました。
Dさん、匿名さんが言うようにSさんは自分のせいだとご自分を責め、いっそ死のうと、、
Sさんが死ぬのは間違っています。
Sさんの何とかして助けてあげたいと思う気持ちはわかりますが、もうこれは、Sさんの手に追える事ではありません。
彼女に完全に巻き込まれ、冷静さを失い正しい判断
ができなくなっています。
実は、私も境界性人格障害です。
この病気は、だいたいが、家庭環境の悪さ、虐待などが原因です。
彼女はなりたくてなったわけではありません。
彼女は苦しんでいます。普通の人には想像もできないほどのものです。
その苦しさゆえ、かんしゃくを起こしたり、リストカットや、死のうとするんです。
彼女の心は常に飢えています。
愛情にです。幼い頃の家庭環境は聞いたことありますか？
原因は、母親との分離がうまくできなかったのだと思います。
しかし、昔に戻って人生やり直すことは出来ません。
彼女は、解離性もありますね。
解離性は、あまりにも今の状態が辛すぎて耐えれないが為、自分を守る為に勝手に別の人格を作ります。おそらく、家庭環境が悪かったのでしょう。
とにかく、この病気は彼女自身が努力していくしかありません。
できれば、臨床心理士のいる大きな病院での治療が望ましいです。
薬は気休め程度にしかなりません。
カウンセリングが重要です。
Sさんは出来ることはやってきました。
難しい事ですが、彼女に呑み込まれないように一線を置いて見て下さい。
彼女の望みを全てきくのは、彼女にとってよくありません。病気は治らない一方です。
死ぬ！！と言い出したら、心配でたまらないでしょう。ですが、これも彼女の病気です。
Sさんは出来ること以上に十分やってきました。
Sさん一人では、彼女を助けてあげる事はできません。これは、私も境界性人格障害だから言えることです。
もっと、適切な病院を探しましょう。
そして、Sさん決して自分を見失って、もう死のうとは思わないように、、。
彼女が病気を受け入れ、彼女を病気になるまで追いやった人達（Sさんはふくめませんよ）を許す事ができるようにと祈っています。
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| Re: 自分が悪いんです ( No.11 ) |
- 日時： 2010/09/22 21:48 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
では、このように聞きます。
あなたが彼女のためにしている事が、
実は全てあなたのためで、彼女には逆効果だったとしたら？
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| Re: 自分が悪いんです ( No.12 ) |
- 日時： 2010/09/24 05:29 (ocn)
- 名前： かか
- おそらく、Ｓさんは身近で自殺者など考えたこともなかったのではないでしょうか？
自殺されるのでは？という恐怖に駆られて、自分を見失っているように感じます。
同調することが相手の為にならないと判っていても、切れさせない為、そうせざるを得ないのは本当に辛いと思います。
達観するは、愛する相手の為、この荒行を受けて立つが一つの道だとは思いますが、今の献身的な努力が愛なのか恐怖からなのか、自問自答することをお薦めします。
一つだけ、慰めを言わせてください。
周りに相談出来る者もなく、二人だけで抱え込んで、共倒れするケースが多いですが、あなたは遠距離で彼女の周りには医者も含めケアしてくれる者がいるのは、恵まれていると云えると思いますよ。
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| Sさんへ ( No.13 ) |
- 日時： 2010/09/23 02:00 (softbank126026221052.bbtec.net)
- 名前： 絵美子
- 境界性人格障害について捕捉しておきます。
境界性人格障害（ボーダー）の特徴です。
見捨てられ不安を常に抱えている。
いざそのような状況になるとありとあらゆる手段で引き止めようと必死に努力する。
もしくは、死んでやる！などと脅してくる。
常に心が空虚感である。
生きているという実感がない。
リストカット、過食、薬の大量服薬（OD）、薬物依存、性的逸脱行為、自殺企図、自殺未遂、など。
ストレスに弱く、重度のストレスがかかった場合、解離する。
衝動性、激しいかんしゃくをおこす。
人のせいにする。
感情が常に不安定な為、自分の事がよくわからない。
その為、人を理想化したかと思えば、こき下ろす。
他にも細かい事はありますが、だいたいこんな感じです。
全てあてはまらない事もありますよ。
本など読んでるみたいなので知っているかもしれませんね。
ボーダーの方が求めているのは、ありのままの自分を全て受けいれてくれる存在です。
とはいっても、ボーダーの方が求めているのは赤ちゃんが母親からもらう完全なる愛情です。
赤ちゃんは、食事から排泄までの全てを母親にしてもらえないといけないですよね。
いわば、一身同体のようなものです。
おそらく彼女は、両親から十分な愛情を貰えずにそだったんでしょう。
根本的な原因はそうだと思います。
これは私の推測ですが、、、
あと、PTSDについて書くの忘れてました。
PTSDは、事故、虐待などが発症原因だと考えられます。何かそれに近いものなどあったのでしょうね。
PTSDは、解離性とボーダーに比べて治るのにそんなに長期的にはかかりません。
解離性とボーダーは、完治するのに何十年とかかることを覚悟しておいてください。
ボーダーは、本人の努力しだいですが落ち着くと普通に生活しちょっとした仕事も出来るようになりますが、今の彼女の状態では、かなりの年数がかかると思います。
それに何より、彼女自身が治したい！と思い辛い気持ちを耐える力をつけていかなけなければなりません。 これが、ボーダーの人にとってはとてもつらく苦しい事です。途中で辛すぎて逃げ出す人もいれば、最悪自殺する人もいます。
それほどまでに、毎日生きている事事体が辛いんですから、、。
あとは、解離性ですね。
これは治すのが一番時間がかかるかもしれません。
解離性についてはあまり詳しくないのでごめんなさい。また調べておきますね。
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| Re: 自分が悪いんです ( No.14 ) |
- 日時： 2010/09/23 14:21 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- こんにちは。
病気については、絵美子さんが詳しいコメントを付けてくださってるので、省きます。
ただ、今心療内科で、診察をうけられているということでしたので、そこが気になりまして・・
下のような文章がありますので、のせます。
もし、もう読んでいらしたら、ごめんなさい。 良かったら、お読みください。
〜心療内科は、もともとは心身症をみる部門です。
ストレスが要因となって起きる内科疾患を治療するところで、内科に属しています。
もともと内科ですから、担当の医師も内科のトレーニングしか受けていません。精神科のトレーニングを受けた医師はあまりいないのです。
（中略）「心の病を抱える人が増えてきて、偏見は次第になくなりつつありますが、きちんと治療しようと思うなら、迷わず専門の医師がいる精神科を選ぶべきではないでしょうか〜
「僕の心をなおしてください 原田宗典 著より抜粋、町沢静夫医師（精神科医）のコメント
絵美子さんもおっしゃっていますが、私も、大きな病院の精神科受診がいいのでは？と思いました。
どちらかというと、原因は不幸な彼女の過去であって、貴方との一件は、スイッチを入れてしまっただけ、そんな気がするのですが・・
あまり自責の念に駆られず、ご自愛ください。
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| Re: 自分が悪いんです ( No.15 ) |
- 日時： 2010/09/23 15:55 (mesh)
- 名前： マミ
- 私も匿名さんと同じ意見で、彼女は専門の精神科医に診てもらうべきだと思います。
>>2で貴方は、
「精神の病を治して一緒に生きていきたい。
分裂した人格を統合して、あとは穏やかに過ごせるようになれたらいいな、とお互い思ってます。」
と仰っていますが、解離性同一性障害を統一させる作業は専門医でも大変な事です。
それ以前に彼女の場合 境界性でもあるわけですから、根本的な治療に踏み出すのも難しいかもしれないし、
見捨てられ不安から 例えば狂言自殺など、これからも貴方を振り回し続けるでしょう。
勿論 彼女にも理解ある協力者は必要ですが、それは貴方なのでしょうか。
「責任とって死んだ方がいいんでしょうか。」と、的はずれな自責の念にかられている貴方は、
申し訳ないけど、彼女を助けるどころか彼女の行動をエスカレートさせ、
病状を悪化させる存在でしかないと私には思えてなりません。
『共依存』という言葉をご存じですか？
お互いに依存し合い、依存される事でしか自分の存在価値を見い出す事のできない間違った協力関係です。
その関係を断ち切った方がいいと分かっているのに離れられないのは、
虐待する親と子供や ＤＶの夫婦の関係によく似ています。
Ｓさんが彼女を助けたいと思う気持ちは立派だと思います。
しかし、それが本当に彼女の為になる事なのか…。
>>11のＤさんの質問と共に御一考下さい。
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| Re: 自分が悪いんです ( No.16 ) |
- 日時： 2010/09/23 16:03 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- すみません（汗）補足させてください。
手元にある本に「患者さんとどう接すればいいか」についての記述がありましたので、それも書かせてください。
「人格障害の人は、拘束されることを極端に嫌がります。だから、精神科医が頑張って直そうとすると彼らに拘束感を生じさせ、精神科医を余計に振り回すようになるのです。（中略）大地や水のように接し、彼らの激しい言動に耐えていれば、いつかは彼らに、新しい始まりが訪れるかもしれない、そうはならないかもしれないが少なくとも害はない、という態度で接していくしかないと思います。
（中略）近くにいる家族、友人なども精神科医と同じように接するのがいいと思います。（中略）自分が直す、とは思わないようにすべきです。彼、彼女らの激しい言動に対応しようとしてはいけません。「自分が」という態度は、人格障害の人に拘束感を生じさせ、（中略）本人も周囲も疲弊し、最悪の場合、お互い自殺に追い込まれることさえあります。
周囲の人が人格障害の人に接するときにもっとも気をつけるべきことは、普段の自分が決してしないような無理をかさねないということなのです。」
「人格障害かもしれない」 磯部潮（精神科医）著
文中で著者は、「精神科医でさえ命を削って」治療していると感じる辛い瞬間がある、と書いています。
決して無理はされませんよう。
長くなって、また、こちらももう読んでらしたら本当にごめんなさい。
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| Sさんへ ( No.17 ) |
- 日時： 2010/09/23 18:55 (softbank126026221052.bbtec.net)
- 名前： 絵美子
- 書き込みがありませんが、大丈夫ですか〜？
みなさん、色々と調べて書き込みしてくれてますよ。（＾＾）
今はもしかして、大変な状態ですかね、、
解離性の事調べましたが、また今度書きますね。
みなさんの言う通り、大きな精神科で臨床心理士、あとは、精神保健福祉士もいる病院で治療する事をおすすめします。
あと、境界性人格障害の事を詳しく聞きたくなったら聞いてくださいね。
ボーダーの人にしかわからない世界ですから。
ちなみに、私がボーダーなのでキレられたらどうしよう！（＞＜）
と思っているかもしれませんが、私はもうだいぶ良くなってますし、普通に生活し結婚もしてますよ！ボーダー全盛期の頃も相手に怒鳴るのが嫌だったので、爆発しそうなイライラを治める為に自傷してました。苦笑 こんなん言ってごめんなさいね。
ではまた〜
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| Re: 自分が悪いんです ( No.18 ) |
- 日時： 2010/09/23 20:59 (infoweb)
- 名前： Ｓ
- Ｄさん、匿名さん、絵美子さん、マミさん、かかさんありがとうございます。
返事が遅くなってしまってごめんなさい。
自分が死ぬのは間違っているんだな、というのをはっきり教えてくださったので、少し救われました。誰にも相談せず一人で解決できたらと思っていたため、自分で自分を追い詰めていたのかもしれません。
なんとか自分の立ち位置を崩さないよう、彼女についていけたらなと思っています。
色々と調べて書いてくださって本当にありがとうございます。
自分も本買ったりいろいろと勉強してますが、皆さんの調べたことも読んでいろいろと思い当たることがありました。
Ｄさんの問いかけは自分には考えてないものでした。
けど自分がしていることが裏目に出て彼女を怒らせたり泣かせたりしたことはあったので、逆効果だったんだなって思ってきたことは何度もあります。
自分のしてきたことは結局は自分のエゴなんでしょうかね・・・
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| Re: 自分が悪いんです ( No.19 ) |
- 日時： 2010/09/23 21:38 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
あなたの彼女への入れ込みようを見ていますと、
彼女のため、と言うよりは、自分のためのように見えるのですよ。
彼女はそういう部分にも気づいているような気もしますしね。
いずれにせよ、今のままでは共倒れですよ。
あまり共鳴しようとするより、あなたはあなたであることが大切だと思います。
そのほうが、彼女も自分を取り戻しやすいのではないでしょうか？
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| Re: 自分が悪いんです ( No.20 ) |
- 日時： 2010/09/26 00:23 (ocn)
- 名前： かか
- 決して、エゴなんかではないと思いますよ。
正論が通じないのが、この病気の特徴ですから。
むしろ「、正しい事を言っても、それが患者の意に反するものでキレさせてしまっては逆効果なので、そういうやり取りにならないよう心がけている」はよくセラピストが口にすることです。
又、医者も「治療の方向性は示せても、患者に接するのは限られた時間なので、それこそ24時間体勢で支えなければならない周囲の人の大変さはいかばかりか」とも云っています。
解離性やボーダーはそれほど大変なものといえると思います。
心療内科より精神科は、その通りだと思いますが、
遠距離にいるあなたが、うかつに提案するのは危険だと思います。
そばにいて、付き添っていける者と連携しながらを
お薦めします。
ボーダーはともかく、解離性同一性障害は原因も治療法も不明確で、あえてその病名に押し込んだものとも云われてますから、長期を覚悟して寄り添ってあげてください。
あなたと同様に、ボーダーと解離性を抱えた彼女を持った人がいましたが、絵美子さんが仰るとおり、「見捨てられ不安」がなにより大きいので、寄り添う者として何よりそこを大事にした方が良いと思います。
厳しい言い方で、申し訳ないですが、ようは、逃げではなくあなたの覚悟が問われている話だと思います。
半端な覚悟で接するのは逆効果になる懸念をＤさんは言っているのだと思いますよ。
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| Re: 自分が悪いんです ( No.21 ) |
- 日時： 2010/09/23 23:46 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- こんばんは。
私は、直接そばにいて見ていたわけではないので、安直に言えませんが、貴方の、今までの必死な取り組みを「独りよがりな感情によるもの」でかたづけたくありません。その、必死さは文章から十分、伝わってきます。
ただ、本当にえらそうなことはいえないのですが、ひょっとして「病気」というフィルターを通してしか彼女を見ていなかった、ということはないでしょうか。
彼女は病気は持っているけれど、一人の人間です。
ちゃんと、自分で人生を生きる力は持っていると思います。病気と向き合う力も持ってると思います。
ごめんなさい、うまく言えませんが、その、彼女の力を信じてあげて貰えたら、という気がしています。
あとは、かかさんのおっしゃることと概ね同じ思いです。
それとなにより、貴方自身が、自殺を選択肢の中から消去してくださって、ほっとしました。
おそらく、みなさんおっしゃるとおり、長期戦になると思います。一人でおもいつめないでくださいね。
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| Sさんへ ( No.22 ) |
- 日時： 2010/09/24 00:06 (softbank126026221052.bbtec.net)
- 名前： 絵美子
- かかさんのいう通り、Sさんと彼女は遠距離ですか
ら、彼女の一番身近にいる人と相談して、適切な病院を探して行くようにしましょう。
Sさんがそう話たところで口論になるだけです。
ですが、彼女の病気を理解しSさんと協力して根気よく付き合ってくれる方はいますか？
そういう方が近くにいないと、彼女は放棄するでしょう。それに、はじめはかなり抵抗するかもしれません。あとは、主治医やカウンセラーは相性ｇ
そして、かかさんの言う通り解離性は完治するのは難しいでしょう。
彼女は何人の人格を持っているかはわかりませんが、主人格でない人格の時の事は彼女は覚えていません。そして解離性は、その時に応じての
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| すいません。PC調子悪いみたい ( No.23 ) |
- 日時： 2010/09/24 00:19 (softbank126026221052.bbtec.net)
- 名前： 絵美子
- 主治医、カウンセラー、は彼女との相性がありますので、いい主治医とカウンセラーが見つかるといいのですが。
解離性の続きですが、その時に応じて一番都合の良い人格がでてきます。
彼女はもちろん自分でコントロールできません。
お分かりだと思いますが、、
それを医者ｇ
|
| またごめんなさーい ( No.24 ) |
- 日時： 2010/09/24 00:31 (softbank126026221052.bbtec.net)
- 名前： 絵美子
- それを統合し、もともとの彼女（主人格）にするのは難しいでしょう。
あと、解離性とボーダーは併発する事が多いみたいです。
これから大変ですが、無理せず彼女を支えてあげてください。
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| Re: 自分が悪いんです ( No.25 ) |
- 日時： 2010/09/24 19:59 (infoweb)
- 名前： Ｓ
- ありがとうございます。
親身になって聞いてくれるのがとても救われております。
一応子供の頃から世話になっている主治医がいる病院の心療内科に通っているそうなので、その主治医が今は助けです。一緒に心療内科に受けてくださっているみたいですし。
病院にこないときは連絡なり直接彼女の家に向かって連れて行かれるみたいです。そういうことがあるから自殺しようと手を切っても先生が駆けつけてくれるので本当にありがたいです。
無理せず支えていこうとおもいます。
また相談したいこととかありましたら書かせてもらうこともありますが、どうぞ宜しくお願いします。
病気ということをあまり自分も気にせず、個々の人格を統合できるよう、一緒に生きていきたいです。
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