 Re: きれいごと ( No.1 ) |
- 日時： 2014/07/03 19:09 (megaegg)
- 名前： らん
- どっかのポエムみたいね
生きるのはそういうこと。
人に優しくするときに自分に返ってくると思ってやってるんですか？
それは自己中なだけですよ。見返りを求めてたら相手もわかってしまうんですよ。だからあなたは愛されないんです。
私にはただの甘えに見えます。
愛されたいという気持ちはわかります。
だからあなたは無償の愛を知るべきです。
|
| Re: きれいごと ( No.2 ) |
- 日時： 2014/07/04 08:06 (zaq)
- 名前： ひろ
- 無償でしてきました すべてのことに
返してほしいなんて一つも思っていません
ただひどい仕打ちとして帰ってきました
自分の生活もままならないほどの
そこまでの仕打ちを受けてでも 無償で人へなにかって
考えれるのですか？
それも生きてきた中で一度ならず 何度も何度も
最後の仕打ちが自分の生活を脅かすほどのこと
話をちゃんと聞こうとしないでこういった言葉残さないで下さい
一日生きるのが必至の人間にとってあなたの言葉は
死ねと言ってるのと同じくらいの重みがあります
上から目線の言葉ならいりません
|
| Re: きれいごと ( No.3 ) |
- 日時： 2014/07/04 08:12 (zaq)
- 名前： ひろ
- 心を吐き出すことなんて 簡単にできることじゃない
少しずつ 自分で吐き出して
前向きになりたい
そう思って書き出した言葉が ポエム
はは 笑ってしまうわ
あの言葉を書きながら どれだけのいろんな思いを
込めてここに残そうと思ったか
何処にも言えない 誰にも言えない
そんな思いが募って
本当に「死」しか 頭に浮かんでこなくなりそうで
それを抑え込むために今の自分は必死なんだ
今日一日生きる ただそれだけ
先のことや 楽しいことなんて
何一つない毎日
死ねないなら ずっと眠っていたい
|
| No.2に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2014/07/04 08:35 (vectant)
- 名前： ひよこ
- ＞優しくされたいなら自分から優しくすれば
愛されたいなら自分から愛せば
必ず帰ってくる
自分にしてほしいように、ほかの人にもする。
つまり、優しくしてほしいと願うのであれば
自分のほうからまず優しくするというのは、
人間関係において、大切なことだと思います。
ただ。。。やさしくしたら必ず帰ってくるという
＜保証＞があるのではなくて、そうすることが
自分にとっても、よいということです。
相手からも、優しさとなって帰ってくる場合もあれば、
残念ながら、そうならないこともありますね。
> 無償でしてきました すべてのことに
> 返してほしいなんて一つも思っていません
無償、有償ということではなくて、
大切なのは。。優しくするときに
自分自身が、その人に＜その時に＞好意を示したいと思って
自発的に優しくしたのか。
ということだともいます。（自己満足といういみではなくて
自分で親切にしようと選択したということに納得するということです）
そのときに、そう思ってしたのであればそれで
よしとして。。ひどい仕打ちをうければ、
それに応じた対応を考える必要がありますね。
人にやさしくするのは良いことですが。。
生活を脅かすような。。仕返しをされたとのことですが。。
たとえば、お金を貸してしまう、自分の時間を
犠牲にしすぎたのでしょうか？
相手があなたの優しさを。。利用したり、依存する場合は
その関係が好ましいものでないと判断して、
離れるのも必要かと思います。
|
| Re: きれいごと ( No.5 ) |
- 日時： 2014/07/04 16:58 (softbank220050066055.bbtec.net)
- 名前： kidoku
- 無償なんて自分には無理だなぁ。
何かを求めてる方が大半かも。
無償と有償で表現するなら
死ぬ前に
これから有償で生きてみればいいのに。
|
| Re: きれいごと ( No.6 ) |
- 日時： 2014/07/04 20:26 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん
ほとんどのことにすべて 自発的にですね
生活を脅かす金銭面もふくめです
きっと「好きだ 愛してる」って言葉で
利用されたんだろうと 思います
なので 付き合いをやめました
ですがその後も 一人は私を利用し続け
迷惑をかけてられ
もうひとりからは 現実でまだ脅かされる存在であったりもします
そろそろ大丈夫かと思いますが
私の生活の基盤がなくなって
一人では生きていくことさえままならない状態です
ずっと人間として 相手を思いやる心は忘れたくない
どんな時でもって思いながら 生きてきました
どんなにつらいことがあっても その中でもわずか数％でも
人を思いやる心を持ちたいって
でも そう考えないで
自分のことだけ考えて生きている人が
仲間を作り 楽しげに生きているのを見ると
自分の中で？？？って気持ちしか浮かんでこなくなっています
|
| Re: きれいごと ( No.7 ) |
- 日時： 2014/07/04 20:30 (zaq)
- 名前： ひろ
- kidokuさん
有償で生きる
そうですね そうかもしれません
ただ 今は
人にお世話になりながら生きているので
そう考えると 何も返せない自分を責める気持ちしか出てきません
家族なのでいいと言ってくれるのですが
家族であっても 何かを返さなければって
そう考えてしまいます
私は精神的な病気で仕事に就くこともできず
何ができるのかって考えると
生きていくのが つらいばかりです
|
| Re: きれいごと ( No.8 ) |
- 日時： 2014/07/04 20:39 (dion)
- 名前： あ
- 別に君の言っていることが本当とは限らねぇんだよなー
優しくすれば返ってくる←これは当たり前
愛すれば返ってくる←これも当たり前
当たり前のことを否定するやら肯定するやら私は知らねぇけど
上から目線の言葉いらないとか
君の言葉に当たり前が入ってないんだよ
なに？君はさぁ嫌われたりとかいじめられたりとか傷つけられたわけ？
ちょっとおかしいなぁ…自分を変えようとかしないのかぁ？
あと最後に死ぬことが許されないから生きているだけ？
そんなの誰がきまり作ったんだよwwwお前自信が作ったんじゃねぇのかよ
|
| Re: きれいごと ( No.9 ) |
- 日時： 2014/07/04 20:47 (ucom)
- 名前： ナキムシ
見返り求めずこっちがいくら与えても
ヘーキで傷つけて来る頭おかしいやつも実際いるしなww
その相手が親とか兄弟とかじゃないなら
自分の見る目を養うしかないよな
|
| Re: きれいごと ( No.10 ) |
- 日時： 2014/07/04 21:05 (spmode)
- 名前： 水分
- ひろさんの仰ることは分かります。
私も信用していた人から恩を仇で返されたというか。。大打撃を受けたことあります。(金銭的に)
私はこの事件があってから、無償の愛にも人を選ばないと偉い目にあうということに気づきました。
なので、誰に対しても無償の愛なんて向けなくていいと思いますよ。誰に対してもなんていうのは綺麗事だと思います。今は本当にあなたを心配して下さるご家族にのみ、そのように接するように努めてはどうでしょうか。
また、ご家族の方が仰るように、まずはあなたの病気の治療に専念された方がいいと思います。お金のことは病気が治ってから、働いて返していけばいいじゃないですか。
病気を治すことが、ご家族への一番の恩返しだと思いますよ。
|
| Re: きれいごと ( No.11 ) |
- 日時： 2014/07/05 04:17 (ucom)
- 名前： ナキムシ
なんかさっきテレビで
人生は選択だとか言ってた
自分が選択したから今の自分がいるんだとよ
ま そーゆーことだww
|
| Re: きれいごと ( No.12 ) |
- 日時： 2014/07/05 06:36 (e0109-106-188-172-223.uqwimax.jp)
- 名前： G
- 寂しい世の中になったもんだね。
純粋な人ほど傷付いていく。申し訳ないけど言い方変えれば無防備。
用心深くしてなきゃいけないってことだね。
人間不信になっても不思議はない。
寂しいもんだ。
今は治療に専念するのが良いかと。治って来ると物の見方も変化するもんだよ。病の治療と同時に心の傷もしっかりと。
|
| No.6に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2014/07/05 09:10 (vectant)
- 名前： ひよこ
- > ひよこさん
>
> ほとんどのことにすべて 自発的にですね
> 生活を脅かす金銭面もふくめです
> きっと「好きだ 愛してる」って言葉で
> 利用されたんだろうと 思います
自発的に、相手のことを思われて
やさしくされたのですね。
その好意（選択）事態は、後悔はしなくてもよいと思います。
ただ、利用されてしまったという点では
今後、相手を見なければいけない。。ということで
反省をされる必要がありますね。
（反省というのは、自分を責めるのではなくて
自分を大切にするという意味です。）
> なので 付き合いをやめました
> ですがその後も 一人は私を利用し続け
> 迷惑をかけてられ
> もうひとりからは 現実でまだ脅かされる存在であったりもします
> そろそろ大丈夫かと思いますが
何人かいらっしゃるのですね。
もう一人の方は、同性のご友人でしょうか。
世の中には、人の親切を利用しようとする人もいますね。
> 私の生活の基盤がなくなって
> 一人では生きていくことさえままならない状態です
>
> ずっと人間として 相手を思いやる心は忘れたくない
> どんな時でもって思いながら 生きてきました
> どんなにつらいことがあっても その中でもわずか数％でも
> 人を思いやる心を持ちたいって
どんなときにも、思いやる心を忘れないというのは
とても大事なことだと思います。
そして、そういう人には、困った時に家族や
良識のある方の助けが、必ずあります。
> でも そう考えないで
> 自分のことだけ考えて生きている人が
> 仲間を作り 楽しげに生きているのを見ると
> 自分の中で？？？って気持ちしか浮かんでこなくなっています>
楽しげに見えることがあっても、思いやりのない人
自分のことしか考えない人の、平穏はそう長くは
続かないものです。
そういう人のそばには、いずれ親切な人はどんどん
いなくなります。
親切をするにも、相手、時、状況によって
優先順序があります。
今は、ご自身とあなたにとって大切な人、
あなたを大切に扱ってくださる家族のことを
考えてください。
|
| Re: きれいごと ( No.14 ) |
- 日時： 2014/07/05 09:40 (zaq)
- 名前： ひろ
- あ さん
当たり前ってなんですか？
あさんの言ってる当たり前が 当たり前と感じないから
ここに言葉を残しに来てます
そして 私はその当たり前を信じて生きてきて
当たり前として 帰ってこない現状を嘆いているのです
死ねなから生きてるだけ
誰が決めたわけでもなく今の自分がそうだからです
自分で選択できる立場でも なくなったのです
自分の生死を
それと 違う人へのコメントに対しての
私の言葉を どうこうって言葉にはお答えしません
それがその時感じた私の言葉なので
人にはそれぞれ価値観があると思います
私がこう感じても 違う人には違って見えるでしょう
そこを話しても らちが明かないと思うので
失礼ですが 答えることはやめます
自分を変える そうですね
今 どう変えていこうか悩んでいます
今までの自分でいて 今の自分になるのなら
どうせ後そんなに残っていない命なら
もっと自分勝手に生きてもって
でも そうなりたくない自分もまだ残っているので
やっかいですね
|
| Re: きれいごと ( No.15 ) |
- 日時： 2014/07/05 09:46 (zaq)
- 名前： ひろ
- ナキムシさん まとめて返事返させてもらいますね
そういう世の中が嫌で
自分もそういった仲の一人になりたくないって
ずっと そう思ってました
でも そう思う人間に寄ってくるのは
利用しようとする人間が多いのかな
と 感じることも多いですね
後のことですが
きっとそうなんでしょうね
私の見る目がない・・・
困ってるって泣きつかれると
突き放すことができなくって受け入れてしまう
受け入れたことが自分の選択なんだから
それに対しての ひどい仕打ちも
自ら選んだ選択なんでしょうね
ただ それが悲しいなって思うだけです
|
| Re: きれいごと ( No.16 ) |
- 日時： 2014/07/05 09:54 (zaq)
- 名前： ひろ
- 水分さん
同じ思いをされたんですね・・
そしてやっぱり 自分を守るためには
人を選んでいくことを 学んだのですね
まだ自分の中でそうしたことに もやもやとした気持ちが
少なからずありますが
そうしていく方がきっと 今の自分にとっては
良いことなのかと思ったりしますね
身体の心配してくれて ありがとうです
私の精神的な病気は 一生付き合っていかないといけない病気なので
何時になったら家族へ返すことができるのか
まだまだ先が見えないですが
病気に対しては焦ってもしょうがないと
もう八年も付き合っていいる病気ですので
上手く付き合っていけて
自分でなにかできるようになれたらなぁって
思っています
|
| Re: きれいごと ( No.17 ) |
- 日時： 2014/07/05 09:57 (zaq)
- 名前： ひろ
- Ｇさん
共感してくれて ありがとうです
ぶっきらぼうに見える言葉の中に
優しさを感じました
今の私は 少しの優しさでも
涙が出てきそうになったりして
不安定な心ですが
あったかい言葉 ありがとうです
|
| Re: きれいごと ( No.18 ) |
- 日時： 2014/07/05 10:14 (au-net)
- 名前： 泡
- 世の中、結構そういう感じだよね。
人のこと平気で利用して、優しい人には付け込んでさ。
それが嫌だから、私は一切の人間関係を捨てました。
仕事上では相手にしなきゃいけないけど、友達なんていません。
一人もね。
私の人間関係はただ、家族だけです。
あなたみたいに純粋な人、世界で唯一
私のそばにいて大丈夫な人です。
当然、相手も人間だから、私は信頼はしてません。
ただ、純粋だから、さすがに自分のことをだましたり、
利用しようと裏で画策してたりとか、
そんなことを考えてないだろうって安心があるだけです。
その人も、出会ったときはやっぱ精神的な病気でしたね。
心のきれいな人、澄んだ人は、
そのままで生きていけないのが、この世の中です。
世間はドロドロです。
私みたいに、そのドロドロに染まって自分もドロドロに
なっていくという手もありますよ。
まるで自分が悪魔に変わっていくみたいな感覚で、
お勧めはしませんけどね。
特に都市部にいると、そうなりますね。
|
| Re: きれいごと ( No.19 ) |
- 日時： 2014/07/05 10:15 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん
なんども返事ありがとうです
うまく伝えきれてない言葉で 理解してくれようとしてくださってて
そうですね 一人は女性です
行き場がないというので 家に住まわせてあげて
携帯もてないというので持たせてあげて
あげく 行方不明になりました
少額ですがお金も貸してました
その後 私の健康保険証を知らない間に盗んでいたようで
私の名前で知らない会社に入って
そこのお金を持ち逃げしたと私の方に連絡がありました
もちろん本人確認してもらって
私の容疑は晴れましたが
後 勝手に私名義で携帯の契約もされてました
もう一人は
私のことを愛してると言って
その頃の私は 双極性障害の躁がひどいときで
自分の家庭を壊してまで その人について行ってしまいました
このままの現状でいると自分が壊れて行ってしまうと
私が下した判断だったのですが
そんな時に下した判断なんて ろくなものではありませんでした
最初のころは愛されていると思い この人のためにと
いろいろと尽くしましたが
結局最後は ＤＶを何度も受けたり
経済的にも勝手にカードを使われたりと
やはり 利用されてただけなんでしょうね
自分でもわかっています
誰かに依存しないと生きていけない自分がいることを
一人になるとさみしくてさみしくて
ちぃさなころから 親からの愛情に飢えて育った環境もあるのだと思います
病院の先生からも 言われました
自分の親とは もう連絡すら取ってない状況ですから
私はきっと生んでない子になったのだと思います
そうなんです
家族のことを思うから 生きています
家族がいなければこの先何も残っていない自分に
未練がありませんから
若ければまだこの先に目標を持ったり
希望も見いだせるんでしょうが
年齢が上がるほど この先の自分に明るい未来を想像できなくなります
一か月に一回外に出るか出れないかの生活
一円のお金も自分で持つこともできない生活
これがいつまで続くのだろうって思うと
明日のことは考えたくなくなります
なので 今日一日だけ
本当にただそれだけですね 今は
|
| Re: きれいごと ( No.20 ) |
- 日時： 2014/07/05 10:21 (zaq)
- 名前： ひろ
- いろんな方が いろんな気持ちで言葉を残してくれるのは
ありがたい気持ちで受け入れるべきなのでしょうが
私の精神状態によって
受け入れられない時もあります
ここは私がつらい心のはけ口として
使っていきたいと思っています
そして双極性障害という病気を持った人間でもあります
気分障害とも言われている病気ですので
その時の状況で 皆さんの言葉を受け入れれない時もあると思います
そういった自分を理解してもらえたら
コメント残していってください
|
| No.19に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2014/07/05 10:50 (vectant)
- 名前： ひよこ
> 行き場がないというので 家に住まわせてあげて
> 携帯もてないというので持たせてあげて
> あげく 行方不明になりました
どうか、無理のない範囲でお話されてください。
のちほど、消されたい内容があれば、消されても
全くかまいませんから。
昔の義理人情の厚い時代であれば、そのように、あまり知らない人に親切をすることもあったでしょうが、最近はそのような恩をうけるひとも
本当に苦しんでいる人ばかりでなく、
相手を利用しようとする、あくどい人もいますね。
そのために、多くの人は、人に親切にするのに
慎重になっていると思います。自分の身を守り
心をまもるのが、ますます必要な世の中ですからね。
いざというときのために、自分の能力（経済力、時間の
限度がある為）を考えたり、損害を受けないために
自分が相手のためにすべてするのでなくて、
情報を上げたり、福祉や専門家にゆだねるという方法を
とるようになっていると思います。
> もう一人は 私のことを愛してると言って
> その頃の私は 双極性障害の躁がひどいときで
> 自分の家庭を壊してまで その人について行ってしまいました
双極性の躁があって、判断を誤ってしまったのですね。
いまは、ご家庭に戻られているということですか。
> 最初のころは愛されていると思い この人のためにと
> いろいろと尽くしましたが
> 結局最後は ＤＶを何度も受けたり
> 経済的にも勝手にカードを使われたりと
ひろさんは。。女性の方なのでしょうか。
（ＤＶを受ける男性もいますが。。尽くされたということで
女性ですかね）
> 自分でもわかっています
> 誰かに依存しないと生きていけない自分がいることを
> 一人になるとさみしくてさみしくて
依存症、または。。共依存の問題を抱えられているのでしょうか。
カウンセリングや、療法などを受けられていますか。
> ちぃさなころから 親からの愛情に飢えて育った環境もあるのだと思います
> 病院の先生からも 言われました
> 自分の親とは もう連絡すら取ってない状況ですから
そうですか。
いまいるご家族というのは、親御さんではなくて
配偶者ということなのですかね。
きっと、ひろさんには、愛情が必要なのですね。
見返りのない愛、ただ。。あなたの存在を
いたわってもらい、十分に愛情を受けることが回復のためにも
必要なのかもしれませんね。
> 家族のことを思うから 生きています
> 家族がいなければこの先何も残っていない自分に
> 未練がありませんから
家族のためにも、あなたの抱えられている
依存の問題にも、ゆっくりと向き合われてください。
たくさん、愛情や思いやりを受けられて、
心をまず満たしてください。
> 一か月に一回外に出るか出れないかの生活
> 一円のお金も自分で持つこともできない生活
> これがいつまで続くのだろうって思うと
> 明日のことは考えたくなくなります
外に出られるときは、ご家族と一緒ですか。
その一か月に一度の時を、まずは大切に
すごされてください。
お金に限度があるときは、やはりお金のかからない
楽しみが必要ですね。
図書館で本やＣＤなどを借りるのもいいですし
お花を育てたり、パンを焼いたり、そういう
ちょっとした手間暇をかけることも
生活にすこし潤いがでるかもしれません。
|
| Re: きれいごと ( No.22 ) |
- 日時： 2014/07/05 15:21 (megaegg)
- 名前： パンダ
- 過去を懐かしむと虚しくなるからまず目先の、温かさを知って見たら？
ドラマでもいいしとにかく何でもいいから人の温かさを感じたらいいと思う。
人は残酷だけど優しくもあることを思い出してほしい。
|
| Re: きれいごと ( No.23 ) |
- 日時： 2014/07/05 23:39 (e0109-106-188-250-103.uqwimax.jp)
- 名前： G
- コントール難しい病気ですね。
人が良すぎかもしれない。
でも、それがあなたの性格なので仕方ないですよね。
その病気は自分ではどうにもならない時が多いので、いつも意識した行動を取らなければなりませんよね。
周期はどのくらいでしょうか？躁と鬱の混合状態がまた辛いんですよね。
別に躁が気持ちいいってわけでもないですし。躁の時にしたことを後悔する傾向があると読んだことがありますが、ここに書かれているのもそういうことの症状の一つなのかなと思いました。
僕も一日のなかでも変化があるので、口調も変わります。
とにかく、いい状態に少しでも近づけるといいですね。
治らない病気と思うと辛くなるので、うまく付き合うと考えてみてはどうかな、と思います。長い闘いです。しばしば疲れ果てる気分でしょう。
病気ゆえに自分で正しい判断ができないことがあると思います。そこは苦しいところかもしれませんね。
そういうところを利用されてしまうんですよね。
本当に主さんのことを大切に思ってくれる人以外は、防御態勢でもいいのではないかと思いますよ。人を信頼するには時間も必要です。僕は時間をかけます。寂しくても。強くないですけどね。
確かに、将来のことを不安に思うと病によくないですね。 
人は皆、今日だけしか生きれないのですから、今日できることだけ考えればいいと思いますよ。主さんはもう少し気楽さが必要なのかもしれませんね。
双極性障害という文字だけ見て反応して書きました。重なってたところがありましたら、ごめんなさい。
|
| Re: きれいごと ( No.24 ) |
- 日時： 2014/07/06 00:01 (openmobile)
- 名前： ここな
分かるよ……。その気持ち………。
どんなに信じたって戻って来なかったり。
でも、主さんは辛い思いしたぶん
次はいい事が必ずくるよ……
|
| Re: きれいごと ( No.25 ) |
- 日時： 2014/07/06 00:55 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん
返事いつもありがとう
これから生きていくのに 自分の身を守ること
それを考えながら 相手を思いやる方法もあるのですね
私は女性です
もう子供も大きくなってて
ちゃんとした判断をすべき年齢でしたが
出来ない状態になっていました
今は元の夫が面倒を見てはくれています
それだけでも感謝すべきだと思ってはいますが
いろいろ心は複雑な気持ちです
元の夫婦に戻れるとは思えませんし
私が望むような愛情を求めるべき相手ではないとも思っています
私が望む愛情を与えてくれる人が現れるとは
この先思えなくって
ひよこさんがおっしゃるとおり依存体質なんだと思います
が 今の病院ではカウンセリングなどないので・・
今までの病院もカウンセリング等なかったので
受けたことはありません
これからも受けれるかどうか・・
自分でなんとかそこを考えて行かないとだめだと
思っています
今はまだ 外に出て楽しめるような状態ではなく
本を読むことも好きでしたが
読むような気力すらわいてこない状態です
今は夜になると さみしい気持ちが強くって
涙が出てきてしょうがないですね
ＤＶを受けた人は 私の近くから最近さりました
それを喜ぶべきなのに 何故かさみしい気持ちがわいてきたり
きっとまだ依存してるところがあるんでしょうね
ひどい人だったのに
近くにいるときは恐怖で 遠くになるとさみしいって
なんなのだろうって
いなくなってから（この３〜四日）ですが
感情のコントロールがしんどいです
|
| Re: きれいごと ( No.26 ) |
- 日時： 2014/07/06 01:09 (zaq)
- 名前： ひろ
- Ｇさん
同じ病気を抱えられているのですね
Ｇさん
私は診断されたのがまだ短くって
自分をどうコントロールすればいいのが
薬もまだどのくらいで安定するのかさえわからないような状態です
同じ病気の人から どういった生き方をされてるのか
そういった情報も少ない状況ですので
Ｇさんがもしよければ どんな状況でどう生きられているのか
教えていただければと思います
私自身が一日で変化があるのが病気のせいなのかすら
わかっていません
同じような方からそれが病気のせいだって聞くと
少し安心できました
今は家族に自分に変化があった時は伝えてほしいと
お願いしています
そうしたことを先生に伝えないといけないので
そこまで私を見ていてくれてるか わかりませんか・・・
それと 謝ったりしないで下さいね
最初の方の言葉が 私に突き刺さったもので
私もきつい言葉で返してしまいましたが
ちゃんと私を見ようとしてくれてる人には
感謝していますので
ありがとうです
病気のこと教えてくれて
|
| Re: きれいごと ( No.27 ) |
- 日時： 2014/07/06 01:10 (ucom)
- 名前： ナキムシ
相手を受け入れ過ぎんじゃないか？
時には厳しく諭してやることも優しさだと思うけどな
|
| Re: きれいごと ( No.28 ) |
- 日時： 2014/07/06 01:21 (zaq)
- 名前： ひろ
- パンダさん
そうですね本当はこんな自分をもう一度受け入れてくれた
元夫へ もっともっと感謝して
優しさを感じなければいけないんだと 思っています
なのに 優しさなのかどうかわからない自分がいるなんて
だめですよね
私は何を求めているんでしょうかね
そういわれると わからなくなってきます
私の心は 何処をさまよっているんでしょうか
わからなくなってきました
もっと現実を見て行かなければいけないのでしょうね
いろいろ考えさせられました
パンダさんの言葉に
|
| Re: きれいごと ( No.29 ) |
- 日時： 2014/07/06 01:24 (zaq)
- 名前： ひろ
- ここなさん
共感してくれて ありがとね
ほんとは いいことが来てるのかもしれないですね
私が気づいてないだけで
ただね 心がさみしいの
これからももっともっとあるって考えていかないとね
|
| Re: きれいごと ( No.30 ) |
- 日時： 2014/07/06 01:35 (zaq)
- 名前： ひろ
- ナキムシさん
受け入れもします
そして 厳しくもしました
でも 厳しくしたときに帰ってくるのは
私へも厳しいことばかりでした
ダメなことはダメって言ってしまう
そんな人でもあったので
それが相手にとっては
うっとおしいとしか思えなかったんでしょうね
人って甘い言葉の人には寄っていくけれど
厳しい言葉の人からは 離れていきますよね
そのせいで リアルの友達もいなくなりました
人間関係って 厳しい言葉いらないんだなぁって
それも思いました
昨日も夢を見ました
大事なことを聞きたいのに聞く相手がいなくって
友達だって思った人へ声をかけようとしたら
無視されてしまう夢を
現実なことですが 改めて夢で見させられると
起きたときの寂しさは ひどかったですね
優しくてもだめ 厳しくてもだめ
両極端にしてきたつもりもなく
相手を見ながら 自分なりに必死に考えてやってきたことは
今まですべて 無になったことの方が多いですね
ちぃさなころから親の顔色をうかがって生きてきたので
人が今どう考えているだろうって
何時も思いながら 接してきたつもりですが
伝わらないことばかりでしたね
|
| Re: きれいごと ( No.31 ) |
- 日時： 2014/07/06 01:43 (zaq)
- 名前： ひろ
- 私のさみしいは どこからきてるんだろう
やっぱり 依存してしまってるのかなまだ
あんなひどい人だったのに
今 元旦那が面倒見てくれているのに
依存してる相手は むこうなのかな
急にいなくなっちゃったから
自分の心が受け入れれてないだけなのかな
それとも 病気のせいで
そうなってしまってるのかな
ただ本当に自分の心が求めてるのは
自分だけを見てくれる 愛情が欲しい
ちぃさなころから求めて
未だにかなわない夢みたいなもの
そしてこれからも かなうことないだろう夢
でも 欲しくて欲しくてしょうがないもの
誰か下さい
|
| Re: きれいごと ( No.32 ) |
- 日時： 2014/07/06 02:39 (ucom)
- 名前： ナキムシ
離れて行った奴はまともじゃねんだよ
ほっとけそんなやつ等 こっちから願い下げだろ？
俺の周りは厳しい事ばっか言うぞwお互いにな
そのおかげで俺も少しは成長してんだろ多分w
自分に甘いやつは甘やかしてくれるとこに集まるんだろうな
スレ主の周りがそうゆう奴らばっかってだけだろ
もっと視野広げろやw
|
| Re: きれいごと ( No.33 ) |
- 日時： 2014/07/06 04:02 (zaq)
- 名前： ひろ
- ナキムシさん
みんな 一見まともに見える人たちなんですね それが
そして 私がおかしな人扱いでした
願い下げ そう思えるようになりたいですね
ナキムシさんの周り
うらやましいです
私も厳しい言葉も嫌いではありません
私を成長させてくれるものだと思っています
昔の私は たとえそれが嫌がらせの言葉であっても
くそー いつか見返してやるって
自分への糧にできるくらいでしたが
今の私はあまりに厳しい言葉だと
つぶれてしまいそうになってしまいますね・・
せめて一緒に笑いあえるだけの友達でもいいから
欲しいなぁって 思ったりしますね
人が恋しいのかな
そのせいか 人が離れていく夢ばっかり見てしまいます
視野広げたいですね
ただ 家の中にこもってばかりの現状では
広げれるところはこうしたネットの世界だけになってます
言葉だけのネットの世界の方が
優しさを感じることが多いですね
ただ リアルでは感じれないものなので
さみしさは 埋まってくれない
こうしてやり取りをしてる その一瞬には
誰かがいてるという気持ちを持てますが
また次の日 同じ気分の自分がいます
でも 今日はさっき
いっぱい泣いたせいか 少しさみしさが薄れてる感じがします
日中は自分の気持ちを押し殺してるので
夜になると 一気にさみしさがあふれてきます
涙でそれを追いやってる毎日です 今は
|
| Re: きれいごと ( No.34 ) |
- 日時： 2014/07/06 04:06 (zaq)
- 名前： ひろ
- 今 なんか 心が空っぽ
自分の感情が 消えたみたいな
そのかわりなのか
身体が おかしいな
頭がぐるぐるしてる感じで
眠った方がいいのだろうけれど
眠気が来ない
早く眠気来てくださいな
|
| No.25に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2014/07/06 14:20 (vectant)
- 名前： ひよこ
- > これから生きていくのに 自分の身を守ること
> それを考えながら 相手を思いやる方法もあるのですね
ひろさんは、人を思いやることは
重々承知なのですから、自分の身を守ること
大切にすることを、補充されれば十分だと思います。
お子さんもおおきいのですね。
> 今は元の夫が面倒を見てはくれています
> それだけでも感謝すべきだと思ってはいますが
> いろいろ心は複雑な気持ちです
もとのご主人が、そばにいらっしゃるのですね。
> 元の夫婦に戻れるとは思えませんし
> 私が望むような愛情を求めるべき相手ではないとも思っています
夫婦としての、愛情を求められないとしても
あなたをサポートしたいと考えておられるのですね。
> 私が望む愛情を与えてくれる人が現れるとは
> この先思えなくって
どのような愛情を求められていますか。
条件のない、温かな愛でしょうか。
> ひよこさんがおっしゃるとおり依存体質なんだと思います
> が 今の病院ではカウンセリングなどないので・・
> 今までの病院もカウンセリング等なかったので
> 受けたことはありません
人は誰しも、相互依存して生きていきます。
ただ、共依存となると、困っている人を
たすけてしまってばかりで、自分の必要をおざなりにして
被害をうけてしまったり、相手の依存を満たして
しまうので、相手が自立できないままの状態を
持続させてしまうことがあります。
（共依存でない人の場合は、アドバイスなど
親切に援助はしても、家にとめたり、保証人のような
ことは避けたりします。
相手を思いやりつつ、相手の責任の部分も考えて、適度に
距離をたもつ。。人との境界線を保つといったらいいでしょうか。）
> これからも受けれるかどうか・・
> 自分でなんとかそこを考えて行かないとだめだと
> 思っています
できれば、共依存、境界線のことについても
カウンセリングを受けられうといいですね。
図書館などでも、共依存に関しての本も置いてあると思います。
○ 共依存症 心のレッスン [単行本（ソフトカバー）]
メロディ・ビーティ (著), 村山 久美子 (翻訳)
私も読んだことがありますが、わかりやすかったです。
そのほか、共依存と検索すると、何かあるかもしれません。
図書館ではないかもしれませんが。。
○ 境界線(バウンダリーズ) [単行本]
ヘンリー・クラウド (著), ジョン・タウンゼント (著)
という本がＡｍａｚｏｎなどでも購入できます。
境界線。。人間関係などで、境界線があやふやだと、
本来、他人責任までを担ってしまうことがあります。
または、ノーといえないことで、自分が苦しむこともあります。
多かれ少なかれ、人は境界線の問題を抱えています。
特に。。夫婦関係、親子関係などは難しいものです。
参考までに。。
> 今はまだ 外に出て楽しめるような状態ではなく
> 本を読むことも好きでしたが
> 読むような気力すらわいてこない状態です
無理のない範囲で、本を読むのが疲れるのであれば
雑誌などでもいいと思います。
しかし、できれば共依存や、境界線関係の本は
ときどきでいいので、目を通されると
良いかと思います。
> 今は夜になると さみしい気持ちが強くって
> 涙が出てきてしょうがないですね
寂しいときに、優しくしてくれる。。という
元ご主人というわけではないということでしょうか。
> ＤＶを受けた人は 私の近くから最近さりました
> それを喜ぶべきなのに 何故かさみしい気持ちがわいてきたり
自分に害を及ぼす人であっても、自分を必要としてくれる人
がいるということで、安心感があったのでしょうか。
> きっとまだ依存してるところがあるんでしょうね
> ひどい人だったのに
> 近くにいるときは恐怖で 遠くになるとさみしいって
> なんなのだろうって
> いなくなってから（この３〜四日）ですが
> 感情のコントロールがしんどいです
>
寂しいと思ってしまうのは、あなた自身も
誰かの役に立ちたいという思いがあるからかもしれませんね。
誰しも、誰かの役に立ちたいと願うものです。
それが、過ちではなくて、誰かの役に立つときに
自分を大切にしないで、利用されてしまったり、相手の悪い
傾向（ＤＶ、金銭的な問題）を、助長してしまうということでしょうか。
厳しいこともきちんと言ったとしても、相手が
依存傾向がつよくて、変わろうという意思がない場合、反抗してくるでしょうね。
医者やセラピストなど距離があればいいのですが、
家族や恋人であると、感情的に相手に期待や依存をしてくるので、境界線を（相手もあなたも）ひくことが
できないので、状況を良くすることは難しいのかもししれません。
|
| Re: きれいごと ( No.36 ) |
- 日時： 2014/07/07 00:38 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん
共依存をネットの中でですが 調べてきました
私は共依存に陥りやすい性格であることがよくわかりました
今は強制的に相手とは離れるという結果になりました
きっと これでよかったんでしょうね
相手が必要としてくれてたことにさみしさ？なのか
人が去っていくさみしさ？なのか
自分でもそこは理解できないのですが
この何日かは そうした気持ちがつのっていました
でも 調べてみて
離れたことがお互いにとってよかった
ということだけは わかりました
相手も依存しやすいタイプだと思いますので
自分の感情をコントロールするところには至っていませんが
頭の中で理解することはできました
人を助けたいって思う気持ち
相手を思いやる気持ちと
依存してしまう気持ち
境界線が難しいところですが
今後 人と関わるところで
一呼吸おいて冷静になることが大事だと
それが 悪いことでもないんだと気づくことできました
もっともっと
今できるネットという世界の中でだけですが
調べてみて 自分を冷静に判断できるようになりたいです
元夫とは 今は友人？のような感じですが
やはりもともと夫婦であったので
いろいろ（性的な部分） 求められることもあり
ですが 元夫は断ってくれてもいいとも言ってくれてて
自分自身の気持ちがどこにあるのかわからない現状の中
こうした中途半端な気持ちで受け入れるのは と
断り続けてはいます
そして私がきっと一番に望んでいることは
親からの愛情だと思っています
ちぃさなころから与えてもらえず 今でも放置され続けてる
でもきっともう 与えてもらえることがないもの
ある病院の先生にも言われたことがあります
ですが こうしたことをカウンセリングで治していくには
難しい部分でもあり
それをカウンセリング治せるカウンセラーが
日本では少ないとも言われました
今更 親に求めてもしょうがないことです
自分で葛藤しながら生きていくしかないとこの部分では
諦めようと思っていますが・・・
本はそれができるようになったら
読んでみたいですね
今からでも 自己を確立して
もっと生きやすい自分になれるのなら
いろんなアドバイスや 本などから
学んでいきたいって思います
ひよこさんの言葉は
自分を見つめさせてくれる言葉です
感情をコントロールすることが大事な私の病気にとっても
自分を見つめることは必要だと思っています
いつも丁寧な言葉 ありがとうです
|
| Re: きれいごと ( No.37 ) |
- 日時： 2014/07/07 01:24 (e0109-106-188-187-4.uqwimax.jp)
- 名前： G
- 昨日思ったんですけど、心の力がなくならないうちに眠れなくても休む方がいいと思いますよ。
気がつくと鬱状態まで落ちていくことになるので。
７０％…それ以下の感覚で調整するのが良いかと思います。
丁寧に返信しているのをみて、少し心配になりました。疲れを忘れて、能力以上のことをしているのではないかと…。
疲れて心が弱くなると思考が弱くなり余計に辛くなるので。
無理しないでくださいね。
たくさん長所が見えます。それが主さんにとって短所（つらいこと）にならないようにしてくださいね。
では、これにて、失礼します。
|
| Re: きれいごと ( No.38 ) |
- 日時： 2014/07/07 02:22 (zaq)
- 名前： ひろ
- Ｇさん
そう見えるのでしょうか
自分自身を見つめることって難しくって
今は何もしていないので 身体が疲れることは
ほとんどなくって・・・
でも頭の疲れがたまってるかもですね
70％くらい・・・
今の自分には100％がどこでその中の70％どこなのか
それを見つけだすところからですね
良いところ見つけてくれてありがとうです
今のところ ここでの言葉残すことは
つらいことにはなっていませんね
そうなりそうだったら返事書かないようにしますね
自分の言葉だけ残させてもらいます
|
| Re: きれいごと ( No.39 ) |
- 日時： 2014/07/07 03:56 (zaq)
- 名前： ひろ
- もう 戻ってこないって思ってたのに
また戻ってくるみたい
少しずつ 自分を取り戻して
外に出て
そしてこれからの自分を考えようと思ったのに
振り回されてる自分
近くにいる間は 身動き取れない
居場所見つかることは 怖いから・・
安定感取り戻して
いろんなことし始めたかったのに
やっと今日 落ち着いてきたのに
そんな日にまたこっちに向かってるなんて
本当に何考えてるのかわからない人
心は振り回されないようにって思えてきたのに
現実で振り回されてしまう また
|
| Re: きれいごと ( No.40 ) |
- 日時： 2014/07/07 05:45 (ucom)
- 名前： ナキムシ
そうやって自分に言い訳して生きてくのか？
それじゃ 何も変えられねぇよw
|
| No.36に対する返信 ( No.41 ) |
- 日時： 2014/07/07 08:42 (vectant)
- 名前： ひよこ
> 共依存をネットの中でですが 調べてきました
> 私は共依存に陥りやすい性格であることがよくわかりました
いまは、ネットでたくさん調べられるので
とても便利になりましたね(*^_^*)
> 今は強制的に相手とは離れるという結果になりました
> きっと これでよかったんでしょうね
いまは、さびしさといいますか、抜け殻のような
感じがするかもしれませんが、ひろさんにとって
よかったのだと思います。
> でも 調べてみて
> 離れたことがお互いにとってよかった
> ということだけは わかりました
> 相手も依存しやすいタイプだと思いますので
相手が、おそらく元ご主人のように 自立した人であれば
やさしさも、利用されるということがないのだと思います。
物足りなさを感じるかもしれませんが、
自立していて、しかも（あなたに）優しさをもつ モデルが
身近にいるというのは、とても良いことだと思います。
> 自分の感情をコントロールするところには至っていませんが
> 頭の中で理解することはできました
感情をコントロール（制御、調整）することは
本当に、難しいことですよね。
すぐにできなくても、その必要があると意識しているのと
してないのでは、だいぶ違うと思います。
まずは、頭で理解して、自分にとって必要なことであると感じて
少しずつ、感情とつきあっていくことで 十分だと思います。
> 人を助けたいって思う気持ち
> 相手を思いやる気持ちと
> 依存してしまう気持ち
> 境界線が難しいところですが
とくに、家族、恋人の間ですと、ひろさんに限らず誰でも
兼ね合いが非常に難しいです。
家族間や恋人間の悩みはつきないものです。
> 今後 人と関わるところで
> 一呼吸おいて冷静になることが大事だと
> それが 悪いことでもないんだと気づくことできました
切れのいい包丁も、用途を間違って酷使すれば、
こわれてしまいます。
やさしさも、相手が依存体質であり、利用しようとする人で
あれば、むなしくなりますし、心が消耗します。
かかわる人にかんして、少しだけ、冷静に相手を見つめる
吟味するということは、大切なことです。
> もっともっと
> 今できるネットという世界の中でだけですが
> 調べてみて 自分を冷静に判断できるようになりたいです
まずは、ネットで疲れない程度に調べてみるのもいいですね。
> やはりもともと夫婦であったので
> いろいろ（性的な部分） 求められることもあり
> ですが 元夫は断ってくれてもいいとも言ってくれてて
あなたに対して、本当に愛情があり
理解のあるご主人で本当によかったです。
> そして私がきっと一番に望んでいることは
> 親からの愛情だと思っています
> ちぃさなころから与えてもらえず 今でも放置され続けてる
> でもきっともう 与えてもらえることがないもの
自分が本当にほしいもの、望んでいるものが。。
どうしても手に入らないときがありますね。
相手が、それを与える力や心の余裕がないときは
非常に悲しいことですが。。断念する必要もありますね。
> 今更 親に求めてもしょうがないことです
> 自分で葛藤しながら生きていくしかないとこの部分では
> 諦めようと思っていますが・・・
愛されなかったのは、けして ひろさんが愛される資格がない
からではなくて、親御さんが 子供を無心に愛することが
できないから。。なのだと思います。
親御さん自身の問題で、ひろさんを愛せなかった。
だから、その事実を。。受け止めて、無念ではありますが
時間をかけて受け入れることが必要なのだと思います。
あきらめるというのは、つらい決断ではありますが。
前向きに、自分自身を確立するため、親の限界を
受け入れること、つらい事実を認めることが。。第一歩なのでしょうね。
私の大好きなニーバーの祈り（平静の祈り）というのがあります
神よ、変えることの出来ない事柄については、それをそのまま受け入れる平静さを、
変えることの出来る事柄については、それを変える勇気を、
そして、この二つの違いを見定める叡智を、
私にお与えください。
この祈りは、アルコール依存症の更生のためにも
使われている祈りです。
いろいろな依存症を抱えているひと、人間関係で苦しんでいる人にとって、支えや励ましになる言葉だと思います。(*^_^*)
ご主人とは、友人関係であってもそれは、
友情という愛情があるのだと思います。
夫婦としての愛情でなくても、親代わりにはならなくても、
かげがえのない。。友情を手に入れられていると思います。
あなたの優しさを理解しているからこそ、
きっとご主人も、あなたを支えてくださっているのだと思います。
親に示してもらいたかった、見返りを求めない愛情を。。
いま、ご主人から受けられているのだと思います。
本当は親からそうしてもらいたかったことでも、ご主人にしてもらう
と、申し訳ないとおもってしまうのでしょうか。
引け目を感じたり、罪悪感を感じてしまうでしょうか。
それは、肉親ではないからかもしれませんが、
血のつながった親兄弟よりも、つよい愛情や友情で結ばれることも
あります。
それが、夫婦であったり、親友でもあります。
他人であるからこそ、（恋愛感情が強すぎないからこそ）距離感を
持ちつつ、優しさを当たり前に思わずに。。感謝しやすいこともあります。
有り難い。。。ありがとうという言葉は、自立した人間同士
が相互依存という形で、助け合うときにいえる、
最善の感謝の言葉だと思います。
３本の木というお話をご存知ですか。
ネットでも読むことができます(*^_^*)
望んでいるもの（欲求）はかなわなくても
必要はみたされ、願いがかなえられていることが
あります。
|
| Re: きれいごと ( No.42 ) |
- 日時： 2014/07/07 11:57 (zaq)
- 名前： ひろ
- ナキムシさん
言い訳？
わかりません
今できることを始めようと努力してる
皆さんの言葉を受け止めようと 努力してるつもりです
何がそう見えるのか
詳しく言葉にしてもらえると
理解しやすいです
私の頭では ナキムシさんの言葉だけでは
理解できないので
私のこと思って言葉残してくださっているのなら
よろしくお願いします
|
| Re: きれいごと ( No.43 ) |
- 日時： 2014/07/07 12:51 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん
まだまだネットの中で調べたことはほんの少しですが
これからもっと いろいろ調べてみたいと思っています
元夫との距離感が 一番いいのですね
本音を言うと ひよこさんがおっしゃるとおり
私が求めているものと違って
さみしさを感じてしまう自分がいたり
もうしわけない気持ちがあったりしてて
きっとこれが 依存体質な自分の
心の欲求なんでしょうね
今の状況を受け入れれる自分ができたなら
生きやすいじぶんができるのかな
人との距離感も自分で判断できる自分もできるのかな
って
そう感じました
昔から私は自分のことを一番知っているのは自分で
自分以外の人間は他人であって
他人だからこそ いっぱい話し合って
お互いわかりあえることが必要だって思ってました
それが 夫婦親子であっても
でも今は 自分のことを一番知らないのは
自分じゃないかと 思えてきています
こうしてまったく顔も見たこともない
言葉だけの世界の人からの言葉が
自分の心を刺すというのでしょうか・・
あ そうなんだ そうなんだって思えることが多くって
そして もっと自分自身で 自分を見つめる
機会を与えてもらっている そんな気がしています
親のことはあきらめる・・・
諦めるって言葉好きじゃないですが
そうした方がいいこともあるってことなんですね
諦めることを受け止めることも
同じように 私自身が生きやすいようにしていく
道なんだと
三本の木ですね
調べてみたいと思います
今の自分に必要で それによって
自分がより生きやすく
生きていたいって 心から思えるようになりたいので
鬱がひどくなると 先が見えない感じがして
前向きな自分が 消えてしまいそうになるのですが
そうならないためにも
出来ること ひとつでも
始めてみたいと思います
ひよこさんの言葉に顔文字が入ってきて
暖かさを感じさせてもらいました
今回の返事には
いつもいつも ありがとうです
|
| No.33に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時： 2014/07/07 14:25 (ucom)
- 名前： ナキムシ
- > ナキムシさん
>
> みんな 一見まともに見える人たちなんですね それが
> そして 私がおかしな人扱いでした
現在はそれに違和感を感じたからここで相談してんだろ？
だから視野を広げろって言ってんだよ
> 願い下げ そう思えるようになりたいですね
なるしかないだろ
> ナキムシさんの周り
> うらやましいです
>
> 私も厳しい言葉も嫌いではありません
> 私を成長させてくれるものだと思っています
>
> 昔の私は たとえそれが嫌がらせの言葉であっても
> くそー いつか見返してやるって
> 自分への糧にできるくらいでしたが
それが本当のスレ主なんだろうよ
> 今の私はあまりに厳しい言葉だと
> つぶれてしまいそうになってしまいますね・・
厳しい言葉を受け入れない周りに
自分にあまい奴らに合わせることはない
> せめて一緒に笑いあえるだけの友達でもいいから
> 欲しいなぁって 思ったりしますね
それは周りの影響でスレ主が変わったからだろ
自分で言ってるだろ？
厳しさを糧に出来ていたと
> 人が恋しいのかな
> そのせいか 人が離れていく夢ばっかり見てしまいます
>
> 視野広げたいですね
そうするしかないだろ
> ただ 家の中にこもってばかりの現状では
> 広げれるところはこうしたネットの世界だけになってます
そうやって言い訳してたら何も変わらんぞ
だったら変えればいいだろ？
> 言葉だけのネットの世界の方が
> 優しさを感じることが多いですね
それは今まで運が良かったんだ
顔が見えないから好き放題言ってくるやつもいるしな
> ただ リアルでは感じれないものなので
> さみしさは 埋まってくれない
そりゃそうだろ
そういう奴らといるんだから
だから視野を広げるしかないだろって言ってるんだ
> こうしてやり取りをしてる その一瞬には
> 誰かがいてるという気持ちを持てますが
> また次の日 同じ気分の自分がいます
だから言い訳せず動けって
> でも 今日はさっき
> いっぱい泣いたせいか 少しさみしさが薄れてる感じがします
>
> 日中は自分の気持ちを押し殺してるので
> 夜になると 一気にさみしさがあふれてきます
>
> 涙でそれを追いやってる毎日です 今は
>
>
>
>
しつこい様だが
たまには泣くことも良いが視野を広げて動けって
自分で気づかないか？
つもりじゃなくても言い訳ばっかしてるぞ
厳しい様だがな文体からも感じるが
悲劇のヒロイン気取ってる様にしか受け取れねぇよ
|
| No.43に対する返信 ( No.45 ) |
- 日時： 2014/07/07 17:46 (vectant)
- 名前： ひよこ
- > 元夫との距離感が 一番いいのですね
少し慣れてきたらほかの人との交流も必要ですが、
ご主人との関係は、程よい距離感があって良いと思います。(*^_^*)
> 本音を言うと ひよこさんがおっしゃるとおり
> 私が求めているものと違って
> さみしさを感じてしまう自分がいたり
> もうしわけない気持ちがあったりしてて
> きっとこれが 依存体質な自分の
> 心の欲求なんでしょうね
優しさをうれしく受け入れられればいいのですが、
思った通りに動けない状態だと、
遠慮したり、いろいろ考えることもあるでしょう。
どこか不満があるというのを、無理に抑えるのでなくて
この欲求はどこからくるのか？と 考えるのもよいと思います。
> 今の状況を受け入れれる自分ができたなら
> 生きやすいじぶんができるのかな
今の状況があってもいいのではないでしょうか。
今の状況がずっと続くのがいいという意味でもなく
今の状況があってはならないというわけではなくて。。。(*'▽')
> 人との距離感も自分で判断できる自分もできるのかな
> って
> そう感じました
距離感覚というのは、ほんとうに、さじ加減で
相手の反応を見ながら、ひいたり。進んだり。。
いつも、同じ人に対してでも、ちょうどよくできるということはなかなかないですよね。
> 昔から私は自分のことを一番知っているのは自分で
> 自分以外の人間は他人であって
> 他人だからこそ いっぱい話し合って
> お互いわかりあえることが必要だって思ってました
> それが 夫婦親子であっても
たしかに、自分が自分のことをよく知っていると思います。
ただ、他人を通して自分のことがわかるというのも、事実です。
相手を知りたい、理解したいという、人への関心があるというのは、
ひろさんの優しさでもあり、長所だと思います。
> でも今は 自分のことを一番知らないのは
> 自分じゃないかと 思えてきています
自分をすべて知るのは、難しいことですよね。
実際に、自分というのは、他人との関係において
少しずつ見えてくるものであって、新しい側面や、知らなかった部分を
発見したりするのだと思います。
それに、少しずつ成長したり、良くも悪くも変化もしますので
理解できない部分があるのは、自然なことなのだと思います。
> こうしてまったく顔も見たこともない
> 言葉だけの世界の人からの言葉が
> 自分の心を刺すというのでしょうか・・
他人の意見は、参考にするのもいいとおもいます。
正しいかどうかは別として、そういう考え方もあるのかな。。(*‘∀‘)
くらいでいいと思います。
> そして もっと自分自身で 自分を見つめる
> 機会を与えてもらっている そんな気がしています
いろんな角度からみるという機会になるといいですね。
> 親のことはあきらめる・・・
> 諦めるって言葉好きじゃないですが
> そうした方がいいこともあるってことなんですね
> 同じように 私自身が生きやすいようにしていく
> 道なんだと
あきらめるというのは、よりどころや希望が無くなるような
気もするかもしれませんが、前に進むために。。なにかを
手放す必要があるものもありますね。
物事を明らかにする、という意味で、あきらめるというのが
本来の意味合いであるともいいます。
＜自分だけを見てくれる愛情。＞
という言葉が、気にかかりました。
もちろん、子供は親の愛情を必要とします。
それは、まぎれもない事実でもあって、求めていけないものでも
ありません。
愛情というのは、本来は。。分け与えても決して
減ることがないものです。
ただ、適切に分け与えられれば。。ですが、なかなか
そのさじ加減が、上手な人は少ないですよね。
＜自分だけ＞を見てくれるというのは、親御さんからうけられなかった
愛情への飢えからくる、相手の愛情に執着したり、独占したいという思いを感じるのです。（推察です。
責めてはいませんので安心してください  /）
愛情を求めることは、けして悪いことではなくて、当然のことですが、
人は、なにかを欠乏すると感じると、過度にそれに準ずるものや、
ほかのものを望んでしまうことがあります。
過度に望むだけでなく、過度に他人にいろいろしてあげたり
しまうこともあるでしょう。
特別大きな親切をしなくても、助けなくても
ひろさんは、大切に扱われるということを、いまは
感じてほしいです。
＜自分を＞きちんとみてくれる愛情。。相手を思いやりつつ、
適度な距離を持った関係。
それが、執着ではなくて、適切で＜必要な愛＞だとおもいます。
自分の弱さをみせても受け入れられる。
そう言う関係は、ほんとうに貴重なものです。
> 日中は自分の気持ちを押し殺してるので
> 夜になると 一気にさみしさがあふれてきます
>
> 涙でそれを追いやってる毎日です 今は
すでに、ご主人はあなたの弱さも受け入れられているのでは
ないでしょうか。
ですから、どうか一人で泣かずに、ときには
ご主人の前でもないて、友人として抱きしめていただいては
いかがでしょうか。
なにも、性関係だけが、夫婦ではありません。
友人として励ましてもらって、そのあと
ありがとうと伝えてもいいのではないですか？
ここで、書いて落ち着くのもよいですし、ノートやパソコンに
日記を書くのもいいですが。
抑え込まず、実際に声や涙にしてだしてしまうのも、心の
コントロールには必要だと思いますよ。
|
| Re: きれいごと ( No.46 ) |
- 日時： 2014/07/07 20:47 (zaq)
- 名前： ひろ
- ナキムシさん
丁寧な言葉ありがとう
動き出そうとしない私のことを
言い訳言ってると おっしゃってるのですね
動き出したいですね
視野を現実で広げるための道を
同じネットの中でですが
教えてもらったりは しています
地域支援センターとか
ただ 今はうつ状態がひどくって
それと ここに書いた相手が近くにいたので
外に出ることさえ恐怖で 動き出すことさえ出来ないでいました
そして やっといなくなって
心の整理も付けて 動き出せる体力と気力を
と 思っていたのに
戻ってきたのです また私に近くに
また私の心が 恐怖に襲われてしまいます
身近な仲間を知るために
地域支援センターに 行きたいって思っています
そしてそこでは 病院の先生とは別に
働いていくことに関しての
アドバイスもいただけるということですので
心をコントロールしながら 病気をコントロールしながら
少しずつ仕事も始めたいって そう思っています
まだ かなわない状況ですが
ナキムシさんの言葉も 励みにして
動き出せる自分を作りたいです
|
| Re: きれいごと ( No.47 ) |
- 日時： 2014/07/07 21:31 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん
今日少し考えていました 恋愛に関して
私は自分から人を好きになったことがあるんだろうか？って
愛されることばかり望んで
最初に私から という人がいたのだろうかって
片思いでも 思い続けたことがあったのだろうか
考えると ないんですよね
相手が求めてくれるから 応じてきた
今までの恋愛は そうしたことばかりだった気がします
ですので 心が離れていくことが
私にとっては つらくって
人一倍さみしいって 思ってしまう
求めていてほしいって 願ってしまう
そのために
必死になって変な尽くし方をしてしまってたんじゃないかと
人との距離感 難しいです
今日のことですが
私が今できることと言えば
家族の食事を何とかつくることくらいで
それも体調があまり良くないと 出来ない日もあったり・・・
昨日 買い物に久しぶりに元夫とでかけ
食材を用意しました 何日か分の
昨日は 家族がそろったので 食事を作りましたが
子供も大きくなっており
その日によって たいして食事がいらない日もあって
今日のことは今日にならないとわからないのですが
腐らせては無駄にならないようにだけと思い
軽いものを 元気があるうちに作っていました
今日は子供たちも食事がいらない日だったようです
元夫が帰ってきて 私が軽く作っていたものを見て
私が作ろうとしてるのだったら 食べないとって思ってくれたらしいです
私は どちらになってもと思いながら調理してたのですが
知らない間に 相手へプレッシャーをかけてしまっていたようです
ちょっとしたことですが これだけのことでも
相手のことを思いあってても
擦れ違いが生まれてしまいます
今の私を見てて 無理するなと何時も言ってくれています
私は私で できることはやりたい
そのために 出来る自分でいようとしてしまう
ひよこさんがおっしゃってくれてるように
思いやりはお互いにあるのだと思います
それは今の時点では 性を抜きにした関係での
友情に近い状況で でも うまくかみ合わないという・・
自分だけを見てほしい
そうですね 親から与えられなかった愛情ですね
普通なら平等に与えられたはずの
でも 私にはなかったもの
兄妹で生まれたのですが
母親は男の子が好きで女の子が嫌いな人でした
生まれるときも 女の子だったら近くの川に捨てると
冗談でしょうが 言うような母親でした
そして ちぃさなころは
母親も精神的にわずらっていて
母親の膝に座った記憶すらありません
食事を与えてもらえないとか
ひどい虐待を受けていたわけではありませんが
母親よりおばあちゃんにかわいがってもらった
その記憶の方が 大きいですね
元夫の前で泣く時もたまにあります
抱きしめてもくれます
でも そうなると それ以上を求められることになってしまいがちで
そんな気持ちを我慢させることを考えると
元夫の前で泣くことは・・・と
出来るだけ 平静をよそおうようになってきていますね
それでもたまに 耐えれなくなってないてしまうときもありますが
三本の木 見てみました
自分の夢がかなわないとあきらめたときでも
いつかかなうって お話ですね
希望を持たないとって 思わせてもらいました
まだまだ感情は不安定で
薬でコントロールするにも 薬の量も安定してないので
日によって 時間によって
不安定な自分がいますが
それと 薬の副作用なのか
これといったこともしていないのに
身体も疲れていることが多い状態です
出来ることから 少しずつやっていきたいです
こんな私のことを ここで見続けてくれて
ありがとうです
|
| Re: きれいごと ( No.48 ) |
- 日時： 2014/07/07 21:53 (zaq)
- 名前： ひろ
- 躁状態の時 何も怖いものがなかった
殺されることすら 怖いと思うことがなかった
ただ 死のうとしたときに
本能が何度も邪魔をした
マンションの手すりを乗り越えて
後は飛ぶだけだったのに
飛べない自分がいた
海の中に入って行って そのまま前に進めばいいのに
進めない自分がいた
死を恐怖とする 本能だけは残ってた
ＤＶを受けたとき 三度目だったか
殺してやるって言われたとき
あの時はまだ 躁状態だった
このまま殺されてもいいって思った
でも 双極性障害だと診断されて
薬が変わってから ＤＶを受けて首を絞められたとき
殺されるのが怖いって思った
くびから手が離れたとき 息ができなくって
このまま死ぬのかと 怖かった
警察に強制的に離れさせられた
今度は 相手が私のことを追いかけてくるのが
恐怖だった
いなくなるってわかって
さみしいって思う気持ちが すこしわいた
でも 気持ちの整理がついたときに
また もどってきた
恐怖心から来るものなのか 今日は体調がすごく悪い
お昼は頭痛があって 今はおなかの調子がわるい
自律神経にきてるのかな？
強制的に離されて 最初のころは
毎日おなか下して体重も一気に減った
今落ち着いてきてたのに
何を考えているのかわからない人
前から思っていたことだけど
他の人にちょっかいをかけようとしてたり
いろんな情報だけは 入ってくる
今回戻ってきた理由がわからないだけに 何でって思ってしまう
相変わらず振り回されてしまってる 私
いろんな意味で
|
| Re: きれいごと ( No.49 ) |
- 日時： 2014/07/08 02:25 (panda-world)
- 名前： ナキムシ
- それを受け入れたのもまた自分だろ
|
| Re: きれいごと ( No.50 ) |
- 日時： 2014/07/08 05:19 (zaq)
- 名前： ひろ
- ナキムシさん
そうだね
|
| No.47に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2014/07/08 09:20 (vectant)
- 名前： ひよこ
- > 今日少し考えていました 恋愛に関して
> 私は自分から人を好きになったことがあるんだろうか？って
> 相手が求めてくれるから 応じてきた
> 今までの恋愛は そうしたことばかりだった気がします
愛を受け入れるタイプだったのですね。
自分から望むのではなく、または望むということが
わからないという感じでしょうか？
> 求めていてほしいって 願ってしまう
> そのために
> 必死になって変な尽くし方をしてしまってたんじゃないかと
相手が自分を必要としてくれることに。。
依存してしまうという感じでしょうか。
大人であれば、相手が困っているときには助け
自分が困っているときには、サポートしてもらう。
そういう、相互依存の状態が好ましいと思います。
（有償といういみではなくて、お互い様という意味合いで）
でも、依存傾向のひとで（すべての人ではないですが）
相手のためばかりに何かをするのが、生きがいといいますか、
そういう行動ばかりをしてしまう人もいますね。
私の友人でも、そういう方がいました。今は回復してますが。
相手のために尽くしすぎてしまう。。 通常であれば無理のない程度に
相手の助けになるのですが、相手に全身全霊を注ぎすぎて
消耗してしまう。。という人がいました。
> 私が今できることと言えば
> 家族の食事を何とかつくることくらいで
> それも体調があまり良くないと 出来ない日もあったり・・・
それでも、十分素晴らしいではないですか。
身の回りのことは自分でできること。
家族のために食事をつくったり、ほかの家事を
できること。
当たり前と思えることが、当たり前にできるというのは
本来ありがたいことなのだと思います。
病気の時は、通常当たり前と思ってたことが
簡単にはできなくなるものです。
> 昨日は 家族がそろったので 食事を作りましたが
> 子供も大きくなっており
> その日によって たいして食事がいらない日もあって
食事がいらないときがあっても、いるときに
自分のために作ってもらうというのは、
当たり前のようで、とてもうれしいことだと思います。
一人暮らししたら、親の手料理は食べられなくなるのですから。
(*^_^*)
> 今日は子供たちも食事がいらない日だったようです
> 元夫が帰ってきて 私が軽く作っていたものを見て
> 私が作ろうとしてるのだったら 食べないとって思ってくれたらしいです
> 私は どちらになってもと思いながら調理してたのですが
> 知らない間に 相手へプレッシャーをかけてしまっていたようです
相手の思いやりが、プレッシャーをかけてしまっていると
考えてしまうのは、おそらく。。ひろさん事態が
相手を傷つけたくないという、恐れ（罪悪感）から
行動してしまう傾向があるから。。かもしれません。
実際にご主人にきいてみてください。
せっかく作ってくれたから食べようとおもうのは、
かならずしも、プレッシャーがかかっているとは
限りませんよ。(*^_^*)
おなか一杯だったら、ごめん、今度食べるねと
いってくれるのではないでしょうか？
（もしくは、無理しないで今度食べてくれてもいいよと
いってみるのもいいでしょう）
自分の主観と、相手の考えは、違うことがあります。
同じ行動をとっても、相手にとってはさほど負担でないことも
ありますので、そこは。。あなたが疲れないためにも
確認をしてみてください。
> 今の私を見てて 無理するなと何時も言ってくれています
> 私は私で できることはやりたい
> そのために 出来る自分でいようとしてしまう
できることをする。 それでいいと思います。
疲れたら、ごめんね、疲れたから休む。。と
一言いえば大丈夫です。
できない自分でもいいとか、そういう正当化ではなくて
できないときもあるけども、調子を取り戻せば
できるのだ。。。。だから、できないときもあっていい
という、自分への信頼や、自分を赦す気持ちをもってください。
許すというと、責任感が強い人や自分に厳しい人は、
自分を甘やかしてしまう用で引け目や
罪悪感や、不満を感じるかもしれませんが、
赦す（恩赦）ということで、ほかの人が弱っているときに
できないことがあるのを、赦すように、できないときがある
自分も、赦してあげてください。
手放すというのは、できなければいけない自分を許さないという
無意識にある思い込みや（こだわり）を
手放したり、調整するということもあるのかもしれません。
|
| Re: きれいごと ( No.52 ) |
- 日時： 2014/07/08 09:22 (vectant)
- 名前： ひよこ
- いつも長くなってごめんなさい
追伸です。
> 自分だけを見てほしい
> そうですね 親から与えられなかった愛情ですね
> 普通なら平等に与えられたはずの
> でも 私にはなかったもの
なかなか平等にあたえるというのは、難しいですよね。
私も自分の子供に対しても、どちらも愛していても
どちらも、違う個性があるからこそ、違う形で
愛情をかけている。。という感じですね。
> 兄妹で生まれたのですが
> 母親は男の子が好きで女の子が嫌いな人でした
> 生まれるときも 女の子だったら近くの川に捨てると
> 冗談でしょうが 言うような母親でした
そういうことを、何の気もなしに
いう親も。。いるのですよね。
そのことで傷ついてしまったのですね。
> そして ちぃさなころは
> 母親も精神的にわずらっていて
> 母親の膝に座った記憶すらありません
お母さまも精神的に余裕がなかったのですね。
もちろん、同情はしても。。あなたが
悲しい思いをしたという事実は、認めても
良いと思います。
過度に同情しすぎて、自分の必要を軽んじるのも
不健全ですからね。(*^_^*)
> 食事を与えてもらえないとか
> ひどい虐待を受けていたわけではありませんが
> 母親よりおばあちゃんにかわいがってもらった
> その記憶の方が 大きいですね
おばあさまの愛情をうけられたのですね。
本来もらうべきものを、もらえないというのも、悲しいことですから
そのことを、過小評価して、無理に大したことないと
思う必要はないと思います。
> 元夫の前で泣く時もたまにあります
> 抱きしめてもくれます
> でも そうなると それ以上を求められることになってしまいがちで
なるほど。。
やはり、男性というのは女性の友人と違って
どうしても、性的な欲求はありますし、それ自体を
なくすことはできませんからね。
> そんな気持ちを我慢させることを考えると
> 元夫の前で泣くことは・・・と
欲求を感じてしまうことは、仕方ないにしても
我慢させてしまうということで、遠慮してしまうのも
あなただけが。。我慢をしてしまうという、
対等でない関係になりますよね。。
お互いに、我慢をしなくてはいけないことがある。
それが、相互依存の愛情のある関係です。
あなただけが、我慢を強いられるというのは、
よほどあなたの精神状態が良好でない限り、
好ましくはないですよね。
愛情というのは、ときに
自分が我慢することで相手に負担をかけさせないというのでは
なくて。。 相手にとって負担なことでも、互いの
関係のために。。必要なことであれば、耐えなくては
いけないこともある。。という事を認めるものだと思います。
ひろさんのばあい、自分だけが、余分に我慢すれば
相手の苦しみが減るという思いがあるので、
相手の苦しみ＝自分の責任の範囲。。と思いがちだと思います。
ご主人の苦しみや我慢は、なにもあなただけの責任ではないのです。
性関係を持てない、引け目を感じてしまうのかもしれませんが、
たとえば、反対にご主人が病気だったら、むりに
働かせたりしませんよね？
できないことで、責めたりなどしないのではないですか。
もちろん、＜経済的＞なことは気にするでしょうが、それは
別の問題です。
同じことで、ご主人にとって、＜性関係＞を持てないことは
気になることでしょうが。。あなたの気持ちを尊重は
したいのです。
我慢をさせてしまう、苦労をさせてしまう＝自分が
相手を意図的に苦しめていることではありません。
致し方ないことにまで、あなたが責任を過剰に
感じる必要はないと思いますよ。
責任をとらなくていいところまで、とろうとしてしまう。
それも＜夫婦間の境界線のうやむや＞からくるのかもしれません。
相手の心や生理的な問題にまであなたが
責任を強く感じる必要は。。ありません。
境界線、責任には、範囲があります。
もちろん、相手を世話するなど、例外的な
いみで、自分にも責任が付随することはありますが。
相手が自分で取り組まなければいけない範囲という
ものもあります。
（あなたをサポートして、気遣うことはできても、
ご主人はあなたの不安な気持ちまでは
コントロールしたり、どうにもできませんし、
責任をもてません。そういう意味です）
思いやりを示すこと、ありがとうと伝えること
それが、ひろさんのできることであって、役割、責任の
限界だと思います。
> 出来るだけ 平静をよそおうようになってきていますね
> それでもたまに 耐えれなくなってないてしまうときもありますが
平静をよそうのは、疲れますよね。
> 三本の木 見てみました
> 自分の夢がかなわないとあきらめたときでも
> いつかかなうって お話ですね
>
> 希望を持たないとって 思わせてもらいました
きっと、ひろさんの願いは、まったくかなわないものではなくて
思わぬ方法で、違う形でかなう可能性もあると思います。
> それと 薬の副作用なのか
> これといったこともしていないのに
> 身体も疲れていることが多い状態です
薬にはどうしても、副作用がありますよね。
体を休ませるためなのか？ 体が疲れてしまうのかもしれません。
もし、あまりにもだるいようでしたら、相談されて少し
軽めのものに変えていただいたりしてもよいと思います。
|
| Re: きれいごと ( No.53 ) |
- 日時： 2014/07/08 14:36 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん
愛を望んで断られたとき 自分が耐えられないんでしょうね
見捨てられてしまったって 思ってしまう
それを思うと 自分から行動を起こすことを
一歩ためらってしまう
元夫ともですが
８年前に事故を起こしました
娘とバイクに乗っていて
幸い二人とも 足の骨折だけで済んだのですが
休業補償がでるからといって 仕事を長期間休んでいました
私はそろそろ仕事復帰した方が と 言っていたのですが
大丈夫という言葉に それ以上何も言いませんでした
ある日 突然の会社倒産という言葉
そして違う会社へ行ったものの 大幅な給料ダウン
長期間生活を維持していくには 厳しい状態でした
私はその事故で 病気を発症していて
働くこともままならない中
どうにもならないところまで来て
私が働くという 選択肢しかありませんでした
元夫はやってる仕事以上のことは
しんどくてできないと 一言で終わったので
二年近く頑張りましたが 多分躁状態だったんでしょうね
あれほど頑張れたのは
最後の方は 睡眠時間も一日一時間二時間で
このままだと 本当に心が壊れてしまうというところで
あの人があらわれたのです
逃げたかったのでしょうね
私を働かすようなことはしない
そういった言葉に 自分の心はそっちへいってしまい
そして行動に移してしまいました
今では あの時の自分は 自分であって自分でなかったと
思っています
躁がひどかったんだと
相互で助け合っていたのか あの時
それを思いました
食事の件に関しては 元夫からの言葉です
ああ そう思うんだなぁって 感じる言葉でした
元夫は 優しい人です
が なんというのですか・・ もとから亭主関白な人でもありました
今でも そこは変わっていません
むしろもっと そういう生き方になったと元夫の口から
聞いています
自分が与えたい愛情は降り注いでくれますが
相手が求めるものを 深く考えるタイプではありませんね
それを これから変える気もないと
はっきり言われています
そういうことを考えると
対等な関係をこれから持てるかは
いえ 最初から対等な関係ではなかったのかもしれません
お互い再婚で 私のは連れ子がいましたので
何処か私が遠慮して夫婦生活を送っているところが
ありましたね
愛情は与えてくれましたが
元夫をずっと たて続けてました
元夫との子もでき いろいろ考えながら
子育てもしてきました
もうみんな成人しましたが
今も家計が厳しい中 子供たちも支えになってくれています
今日は蒸し暑いですね
寝てて暑くて目が覚めました
クーラーを入れることは家計に響くので
この夏を クーラーなしで乗り切らないといけません
いつも こと細やかに言葉残してくれてて
私の返事の方が 追いつかない感じで
今やれること 身の回りのこと60％くらい
周りのこと20％くらいですかね
掃除や洗濯など 出来る気力がわいてこないです
そういうところは 元夫がカバーしてくれています
してくれていることに ありがとう 言わないとだめですね・・
お風呂に入るのも 億劫な感じです
今日は起きたときから 頭に幕が張った感じで
上手く言葉にできてるのかどうか・・
毎日毎日言葉残してくれてて 本当にうれしいのと
こうしてここに言葉残すことで
今日が自分にとって どんな日だったのかを
確認できるので
こうして返事書かせてもらっています
言葉残す機会を与えてくれて ありがとうです
|
| Re: きれいごと ( No.54 ) |
- 日時： 2014/07/08 14:39 (zaq)
- 名前： ひろ
- ナキムシさん
昨日は ありがとうが言えなかったです
なんて返事したらいいのか 考えるばかりで
ここに言葉残してくれた ナキムシさんへ
感謝する余裕もなかったです
ナキムシさんの言葉 嫌いではないです
ぶっきらぼうの中に 暖かさを感じますから
遅くなったけど ありがとでした
|
| Re: きれいごと ( No.55 ) |
- 日時： 2014/07/08 14:42 (zaq)
- 名前： ひろ
- 体調が悪い 頭に幕が張ってる感じで
吐き気もあって
こんな日は 寝ていたいけれど
熱くて眠れない
この時間 何とか乗り切ろう
|
| No.55に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2014/07/08 16:11 (ocn)
- 名前： さくら
- 最初から最後までやっと読み終わりました。
みなさんとのやり取り・・・
一歩引いてみなさんとのやり取りを見てました。
言葉のキャッチボールを。
ひろさん、あなたはとっても文章能力がって頭がいいというか良すぎますよ。たまには、ま〜いっか、どうにかなるとお考えになっては…
|
| No.53に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2014/07/08 16:17 (vectant)
- 名前： ひよこ
>
> 愛を望んで断られたとき 自分が耐えられないんでしょうね
> 見捨てられてしまったって 思ってしまう
断られるのがこわい。。のですね。
でも、自分が何がこわいのか、知っているのも
大事だと思いますよ(*^_^*)
怖がってはいけないとか、だめではなくて
自分が何を恐れているのか？ ただ客観的に
みつめるのも、いいと思います。
> 元夫ともですが
> ８年前に事故を起こしました
> 娘とバイクに乗っていて
> 幸い二人とも 足の骨折だけで済んだのですが
> 休業補償がでるからといって 仕事を長期間休んでいました
そうなのですか。
大事に至らなくて、よかったです。
ご主人は、休養をしっかりとって、あなたも
ある程度の経過が良いと考えて、復帰をすすめられたという
感じでしょうか。
（命に係わる病気などではないので、まあ
普通の対応ですよね。）
> 私はその事故で 病気を発症していて
> 働くこともままならない中
> どうにもならないところまで来て
> 私が働くという 選択肢しかありませんでした
けがをされたのはご主人と娘さんで、
それがきっかけで、疲れが出て病気を発症して
しまったのですか。
> 元夫はやってる仕事以上のことは
> しんどくてできないと 一言で終わったので
なるほど、ご主人は。。良くも悪くも
無理はしないという、おおらかなタイプの方なのですね。
> 二年近く頑張りましたが 多分躁状態だったんでしょうね
> あれほど頑張れたのは
> 最後の方は 睡眠時間も一日一時間二時間で
> このままだと 本当に心が壊れてしまうというところで
2年間、無理をしてしまったのですね。
火事場の馬鹿力ではないですが、張りつめているときに
短期間であれば、やってのけてしまうこともありますね。
ただ、長期的になると、また体力や精神の限界になると
壊れてしまいますよね。
> あの人があらわれたのです
> 逃げたかったのでしょうね
> 私を働かすようなことはしない
> そういった言葉に 自分の心はそっちへいってしまい
自分で、限界を設けたり、少し休みたいと
いうことは。。ご主人には言えない状態だったのでしょうか。
もしくは、あなたに無理をしないようにと、気を使ってくれる
感じはなかったのでしょうか。
そのときに、休むように、働かなくてもいいという
優しさ、休むことの許可を出してくれた人に
気持ちがいってしまったのですね。
逃げたかった。。でも逃げれなかったから、
その男性に向いてしまったということですね。
> 今では あの時の自分は 自分であって自分でなかったと
> 思っています
> 躁がひどかったんだと
>
> 相互で助け合っていたのか あの時
> それを思いました
夫婦は、いざとなれば
助け合いではあるものの、やはり。。
限界というものはありますからね。
> 食事の件に関しては 元夫からの言葉です
> ああ そう思うんだなぁって 感じる言葉でした
せっかくつくってくれるんだったら、食べないと！と
いっていたのですね。
> 元夫は 優しい人です
> が なんというのですか・・ もとから亭主関白な人でもありました
> 自分が与えたい愛情は降り注いでくれますが
> 相手が求めるものを 深く考えるタイプではありませんね
> それを これから変える気もないと
> はっきり言われています
たしかに、女性とは違って、男性ですと。。。細やかさを
求められないタイプの方はいますよね。
昔の、不器用な感じの方ですかね。
> そういうことを考えると
> 対等な関係をこれから持てるかは
> いえ 最初から対等な関係ではなかったのかもしれません
対等な関係、難しいですね。
でも、ひろさんもご主人の収入が少なくなったとき
助けていったのですから、経済的にも、精神的にも
対等であったとも。。いえますね。
> お互い再婚で 私のは連れ子がいましたので
> 何処か私が遠慮して夫婦生活を送っているところが
> ありましたね
再婚同士で、ひろさんのお子さんとは。。良い関係は
保っていたということでしょうか。
あなたもたくさん遠慮をしてしまった分、
ご主人にも、ご主人なりの。。。できる範囲での
遠慮、思いやり、我慢するところがあるのでしょう。
それが、家事の手伝いであったり、食事を作った時に
せっかくだから。。たべないと！と思う気遣いなのかも
しれません。
> 愛情は与えてくれましたが
> 元夫をずっと たて続けてました
昔ながらの、ご主人をたてて、うまく
切り盛りするという感じですかね。。
> 元夫との子もでき いろいろ考えながら
> 子育てもしてきました
> もうみんな成人しましたが
> 今も家計が厳しい中 子供たちも支えになってくれています
お子さんたちが、支えになってくれるのは
とてもうれしいことですね。
お子さんたちも、あなたの苦労を見られて育っている
わけですから、あなたが回復することを願っているのではないで
しょうか。
> いつも こと細やかに言葉残してくれてて
> 私の返事の方が 追いつかない感じで
返事は、次の日以降でも大丈夫ですよ。
疲れない範囲で、ひろさんのペースで大丈夫ですから。
> 今やれること 身の回りのこと60％くらい
> 周りのこと20％くらいですかね
> 掃除や洗濯など 出来る気力がわいてこないです
> そういうところは 元夫がカバーしてくれています
> してくれていることに ありがとう 言わないとだめですね・・
以前と比べてしまうと、できることがすくなくても
今。。できるかぎりのことをされていれば、十分ですよ。
ご主人の亭主関白な部分や、甘えの部分（わがまま？）
も聞いてきたところもたくさんあると思います。
家事を手伝ってくれる。。それは本当に
有り難いですよね。(*‘∀‘)
亭主関白を、我慢して、相手をたてて支えるのから、
ありがとうと感謝したり、よい部分をほめて。。相手を
たてるという感じになっても、いいと思います。
奥さんが病気になっても、絶対に何もしない。。
たちの悪い亭主関白のかたもいますからね。"(-""-)"
もちろん、会社の事情（倒産）や、転職で致し方なかったとはいえ、
過労で体と心を壊してしまったことは、大変な状況で
苦しまれたと思います。
> お風呂に入るのも 億劫な感じです
シャワーをぱぱっと浴びるだけでも
いいと思いますよ。
気持ちもすっきりします。
暑いですよね。
タオルを濡らして、頭にのせてお昼寝したり、
首につける、ひんやりしたスカーフをつけるのも
いいです。
音楽をきくのもいいですね。
暑い日には。。
ラヴェルの 水の戯れが 心地よいです。
雨音や水の音を聞くと、涼しく感じます。
www.youtube.com/watch?v=zWUlP1I6vjI
久石譲さんの 夏 ＳＵＭＭＥＲもおすすめです。
www.youtube.com/watch?v=qEb4TG10jW8
|
| Re: きれいごと ( No.58 ) |
- 日時： 2014/07/09 00:06 (zaq)
- 名前： ひろ
- さくらさん
全部読んでくれたんですね
ありがとうです
頭いいって言ってくれて ありがとう
でも 学校は高校も途中でやめてしまったような人です
もっと適当に
そう 感がえれるように・・・ なりたいですね・・・
|
| Re: きれいごと ( No.59 ) |
- 日時： 2014/07/09 00:23 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん こんばんわ
そうです
もう十分動ける身体には なっていました
でも 一度楽できると思った気持ちって
動き出すには 断ち切られる何かがないと
動けなかったんでしょうね 元夫は
事故のせい・・
もともと私自身に何か根本にあったのかもしれませんが
二人とも足を骨折ということで
二人の介護は 大変だったというか
私がもっと 適当であればよかったんでしょうが
こんな時なんだから ちゃんとしてあげたいって気持ちが
自分自身を追い詰めて行ったのかもしれません
仕事してる時は やめたいけれど
辞めれないと 何度も訴えてはいました
でも 辞めたときどうするという案は
誰からもでることはなく
結局 逃げるという形をとってしまった自分がいました
今日は本当に 気力が出ず
一日のほとんどを 寝て過ごしてしまいました
今もまだ 眠いというか
気力がわかない状態ですね
涼しくなれる音楽が あるのですね
明日もまた暑くなりそうですので
聞いてみたいと思います
ひよこさんの言葉を借りて
自分の日頃思っていることを 書かせてもらっています
毎日 何か言葉残したと思っているので
お返事になってるかどうかわからない時もあるかと思います
ひよこさんも 毎回返事書いてくださってて
無理になられないように・・と
ありがとう
|
| Re: きれいごと ( No.60 ) |
- 日時： 2014/07/09 02:05 (zaq)
- 名前： ひろ
- 夕方から 寝始めて
うつらうつらと 何時間も寝てた
頭の感じは まだ残ってる
また 夢を見てた
いろんな夢を見てたな
出かけないといけないのだけれど
靴が見つからない
いろんな靴が いっぱいあるのに
自分の靴が見つからない そんな夢と
いつもよく見る よく似た夢
家を変わってる夢
この夢は 引っ越ししててその家の中を
見て回ってる夢
何故かいつも 和室のある家ばかり見ることが多い
新しいきれいな家じゃなくって
いつも古くて 昔の家みたいのを見る
なんなのかな これって
|
| Re: きれいごと ( No.61 ) |
- 日時： 2014/07/09 07:22 (zaq)
- 名前： ひろ
- 昨日の寝すぎはなんなんだったんだろうってくらい
未だに眠気が来ない
このままだと また暑くなってくるのに
涼しい間に眠れるように
今眠剤飲んだけど
効いてくるかな？
頭の締め付け感はなくなったけど
ふわりふわりとした 浮遊感が今度は出てきてる
冷蔵庫の中で痛めてダメにしてしまいそうなものを
冷凍庫に移し替えた
こうしてたら 腐らせることないだろうから
自分はお世話になってる身
少しでも お金かけさせたくないから
食事も自炊して 家族に食べてもらうように
私がいない時は ほとんどがジャンクフード的なものだったようで
元旦那も かなりやせたって
今 少しまた太ってきてるみたいで
そのせいか 腰が痛いって
私は その時の状況で
たべれたり 食べれなかったり
家族で食べるときは 少量でもいっしょに食べるようにしてるけど
ここに来てからは１０キロ痩せた
まだまだこれからやらなければならないことがいっぱいあるの
まずは 自己破産の手続きをしていかないと
今月中にでも 動き出さないとって決めてる
借金を清算して それから一時期でも国のお世話にでもなって
自分でもう一度 自立すること
そして そこから仕事ができる身体になって
自分のことを自分でできるようになりたい
今でもある意味 かんじからめなせいかつを
少しずつ 自立していくための方向で
そうした焦りの気持ちが
靴がないって夢に出たのかな？
お金のこともいろいろかかってくる
みんなが助けてくれなきゃ 私はみちばたで寝る
ホームレスになるしかないかとまで
追いつけめてた時もあった
今は 目の前に早急に迫ってきていることを
一歩踏み出して やっていかないとね
私自身が家族からお世話になるんじゃなく
一時期は国からのお世話になることもあるかもしれないけれど
そうして 一人で生きていく強さを身に着けたいって
そう思ってるからね
やっていける体力と気力がいま 一番欲しいな
例え 一日でも
そうしたことに集中して 相談に行ける体に
今月中には動き出すつもりです
もちろん一人では無理なので
家族の手助けも 狩りますが・・・
電車乗ることもできない気力と体力なので
一年近くの引きこもりは 決していいことでは決していいことではなかったですね
それに「更年期」も近づいてきてて
自分の体の症状が何から来てるのかわからない
今は動き出せる気力が欲しい
それが一番かな
家族で笑いながらですが 病院で寝たきりの人を別として
私は普通の入院患者より運動量が少ないって
気力体力心 合わさって 前に進めるものだと思ので
一個筒マイペースで でも確実に変えに勧めたらッテ思っています
|
| Re: きれいごと ( No.62 ) |
- 日時： 2014/07/09 07:48 (zaq)
- 名前： ひろ
- とある人の放送で見たことです
若くして年収は何億に近いお金を稼ぎだしていて今では一か月なん百万の自由に使えるという人の話ですか
わかいことろから 並大抵な努力を積み稼寝てきた結果だそうです
おくさんのことを誰よりも愛されてて
はっきりと 子供はいらないって断言されていました
今の二人の愛情が一番の形なんだと
賛否両論別れる言葉かもしれませんが
その人の幸せが「どこにあるのかが重要で
周りがとやかく言う話ではないと 私には思えました
もう一人は子宮がないので 子供を産むことが出来ないカップルでした
でも旦那さんになる人は 相手の方が引け目を感じさせないように
その人の言いなりになるように 愛を注がれていました
こうしてやったんだから こうして返してくるのが当たり前という
観念を」感じないカップルなんですよね
私が求めているのは そうしたカップルですね
両方に通じることは かかぁなんですよね
今の世の中は かかぁ殿下の方がうまくいくのかな？
そう考えると私の夫の操縦方法は間違っていたんでしょうね
最初は私のわがままもすごく受け入れてくれてたように思ってたのですが
愛の熱も冷めると 私が冗談でちょっかいかけることすら
うざがられたり
今日は ここまでにします
身体が ついていかないですね
残したい言葉いっぱいなのに それすら体力がのこってない
ジレンマだらけです
|
| No.59に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2014/07/09 11:31 (vectant)
- 名前： ひよこ
> 二人の介護は 大変だったというか
> 私がもっと 適当であればよかったんでしょうが
> こんな時なんだから ちゃんとしてあげたいって気持ちが
> 自分自身を追い詰めて行ったのかもしれません
長所は行き過ぎると、短所にもなりますが
調整できると、長所として すばらしく発揮できると思います。
一生懸命なところ、思いやるところ。。
その長所が、完璧主義といいますか、上手に手を抜くことが
できないと。。自分自身を追いつめてしまうのかもしれませんね。
> 仕事してる時は やめたいけれど
> 辞めれないと 何度も訴えてはいました
>
> でも 辞めたときどうするという案は
> 誰からもでることはなく
> 結局 逃げるという形をとってしまった自分がいました
やめたくても、経済的な事情でやめられなかったという
感じでしょうか。
やめるにも、そのあとどうするか？という
ことがわからなければ、不安ですよね。
多少の貯蓄があれば、崩すこともできるでしょうが
それができないばあいは。。。厳しいですよね。
> 出かけないといけないのだけれど
靴が見つからない
いろんな靴が いっぱいあるのに
自分の靴が見つからない そんな夢と
靴があっても、見つからない。
自分のあり方、どのように進むべきか
わからない状態なのでしょうか。
一生懸命してきたけれども、空回りしてしまった
部分があったと思いますし、
ご主人との関係も、協力関係ではあるものの
やはり、満足のいくものではないのでしょうね。
|
| No.61に対する返信 ( No.64 ) |
- 日時： 2014/07/09 11:55 (vectant)
- 名前： ひよこ
- > まだまだこれからやらなければならないことがいっぱいあるの
> まずは 自己破産の手続きをしていかないと
> 今月中にでも 動き出さないとって決めてる
つらい状況ではありますが、
いまできること、すべきことを少しずつ
こなすということも大切ですね。
> 借金を清算して それから一時期でも国のお世話にでもなって
> 自分でもう一度 自立すること
> そして そこから仕事ができる身体になって
> 自分のことを自分でできるようになりたい
借金を返済する必要があるのですね。
必要に応じて、国や地方の援助を受けるのも
一つの方法ですね。
いずれ、自立するためにも、今できることを
着実にしていったください。
> 今でもある意味 かんじからめなせいかつを
> 少しずつ 自立していくための方向で
>
> そうした焦りの気持ちが
> 靴がないって夢に出たのかな？
そうかもしれませんね。
いろいろすることはある、
でも、不安もあり、どこから踏み出していけば
良い方向へ行けるのか？ という焦りもあるのかも
しれません。
靴をさがすのは、アイデンティティーを探している
という意味合いがあるようですが。
今までの自分、今の自分、将来のことなどを
含めて（仕事、自立すること）模索しているのかもしれませんね。
引っ越しの夢も
いまの現実から逃げたい、変わりたいという
願いがあるとのことです。
でも引っ越した家が、古い家であるということは
まだ心が不安定ということです。
あせらずに、着実に。。前に進んでください。
> 今は 目の前に早急に迫ってきていることを
> 一歩踏み出して やっていかないとね
> 私自身が家族からお世話になるんじゃなく
> 一時期は国からのお世話になることもあるかもしれないけれど
> そうして 一人で生きていく強さを身に着けたいって
> そう思ってるからね
そういう目標があるのは
大事なことだと思います。
感情は羅針盤のようなもので、時に揺れるでしょうが
大事なのは、目標を忘れないで、あきらめずに。。
あせらずに、できることをすることだと思います。
いずれは、いまのご主人と別に暮らしたいという
ことでしょうか。
（経済的にも、精神的にも、ご主人には
依存はしたくない。。またはできないので、
けじめをつけたい。。ということでしょうか。）
> 電車乗ることもできない気力と体力なので
> 一年近くの引きこもりは 決していいことでは決していいことではなかったですね
体力が大事だということを、実感されたという意味で
けして無駄ではないと思いますよ。(*‘∀‘)
幸せのためには、ある程度の体力、そして精神的な
安定も大切ですからね。
> 今は動き出せる気力が欲しい
> それが一番かな
これからは、気力体力を自分自身を支えるために
整えられてください。
＞今の世の中は かかぁ殿下の方がうまくいくのかな？
そう考えると私の夫の操縦方法は間違っていたんでしょうね
どうでしょうね。
男性をたてつつ（尊敬、ほめる）上手に、夫婦関係を
保つのも、良い方法ではありますが。
これが絶対良いという。。。度の夫婦にも通用する
マニュアルはないと思います。
ただ、夫婦ともに、相手に対して思いやり、尊重するという
ことは大切でしょうね。
星の王子様の作者 サン・テグジュペリが残したことばで
＜愛とはそれはお互いに見つめ合うことではなく、いっしょに同じ方向を見つめることである＞
とありますが。。
愛（恋愛、夫婦）というのは、相手をコントロールして、うまくいくものでもないのだと思います。
相手のために、または互いの共通の目的のために。。自分をコントロールする。それをお互いができれば、理想的なのでしょうね。 /
|
| Re: きれいごと ( No.65 ) |
- 日時： 2014/07/09 23:45 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん こんばんわ
そうですね
どこか 完璧主義？みたいな部分はありますね
仕事しているときも 深夜に働いてて
誰も監視しているひといないんですね でも
自分がやるべきことをやらないと
落ち着かないというか
そういう性格ではありました
靴は自分の靴がそこにあるはずなのに
見つからないんですよね
他の人の靴はいっぱいあるんですが
自分の靴は見つからない
そんな感じでしたね
今まで 安定してたと思う時でも
その家の夢は見続けていました
私の心のどこかに 不安定な部分がいつもあったのでしょうか・・・
その時幸せだと思いながらも
心の奥底では 不安な気持ちがあったのかもですね
きっとそれはちぃさな頃に与えてもらえなかった
愛情から来るものなのかと思いました
ひよこさんの 言葉で
そうですね
やらなければならないことを できるように
でも この病気とも相談しながら
少しずつ 動き出したいと思っています
将来のことですが
今の環境で どうなんだろうという気持ちが
大きいですね
この環境で 自分がちゃんと前に進めるのか
依存してしまう自分がまだいるのなら
いまさらですが
いろんな意味で自立できる自分を作った方が
良いのではないかと思っています
さみしさはどう出てくるかわからないですけど
それを乗り切れる強さを作らないといけないのかと
まだまだ それに関して
自分の中でも はっきりとした答えにはなっていませんが
そうなっていこうと 考えてはいます
今のことをこなすことが一番ですが・・・
何時も最後になるのですが
ありがとです
私を見捨てないで 言葉残してくれてて
|
| Re: きれいごと ( No.66 ) |
- 日時： 2014/07/09 23:52 (zaq)
- 名前： ひろ
- 今日も一日 寝てた
頭の幕張った感は 薄らいできてるかな？
やっぱり薬の副作用なんだろうか
自分の判断で 少し薬を減らしてみた
次の病院まで日にちがあるのだけれど
このままだと 本当に何もできないでいるから
前回も少し減量したけれど
やっぱり その前の時の方が
動ける自分で いたような気がする
少し鬱の状態が良い
それが 双極性障害の持っていきかただというけれど
何もできないのじゃ
生きる屍になってしまうから
せめて
社会に出ていけるくらいにはならないと
病気的にも 寛かいという状態ではない気がするから
同じ病気の人でも
社会に復帰してる人もいるのだから
|
| Re: きれいごと ( No.67 ) |
- 日時： 2014/07/09 23:55 (zaq)
- 名前： ひろ
- 自分の思いを書いてるのだけれど
読み返すと
自分の言葉がおかしいなぁって思う日もあるな
やっぱり こうして
なんでもいいから言葉残すのは
自分を見直す意味でも 良いのかもしれない
ある程度 書き込むと
消えるのだろうけれど
今この時だけでも
毎日の自分を知るために
ここを 居場所とさせてもらっています
|
| Re: きれいごと ( No.68 ) |
- 日時： 2014/07/10 03:48 (ucom)
- 名前： 名無し
うわぁ…
何この悲劇のヒロイン気取ってるやつ…
そんなつもりは無いって言うだろうけど
文章からはプンプンしてるよ…
|
| Re: きれいごと ( No.69 ) |
- 日時： 2014/07/10 08:44 (zaq)
- 名前： ひろ
- 悲劇のヒロイン
どうでもいいですね
ずっとまだ 今日も寝てた
朝型早く目が覚めた
パニックから来る不安感なのか心が意味もなく
不安の襲われてたので
薬を飲んだ
昨日 眠気があったので
日ごろ飲んでる 眠剤を飲まなかったからなのかな？
飲み続けているものを飲まないと
反動が来るって言うから
今日も湿度が高い一日になりそう
この二日くらい 何でって思うくらい寝てたので
今日は どうなんだろう
体調は 頭痛が少しあるくらい
さっき 共依存をまた少しググってたけれど
長く読み続けるのは 厳しい状態かな
冷静に 自分を見つめる
毎日のことを 書き込む
今できる 病気を治していく作業
|
| No.65に対する返信 ( No.70 ) |
- 日時： 2014/07/10 10:03 (vectant)
- 名前： ひよこ
> 仕事しているときも 深夜に働いてて
> 誰も監視しているひといないんですね でも
> 自分がやるべきことをやらないと
> 落ち着かないというか
> そういう性格ではありました
責任感が強いということ、
自律（自分を律する）ができているのは
素晴らしいと思いますよ。 /
ただ、いつも１００％ではなくて
肝心の時には１００％だして、ほどほどに
手を抜けるところは手を抜いたり、
きちんと休憩もとるというメリハリは大事でしょうね。
> 靴は自分の靴がそこにあるはずなのに
> 見つからないんですよね
> 他の人の靴はいっぱいあるんですが
> 自分の靴は見つからない
いわゆる。。
自分像というもののなかに、
ひろさん という一個人の部分が
置いてけぼりになっているのかな？
とも思いました。
結婚をする前は、娘として、結婚をしたら、妻、
子供を持つと、母と。。
仕事に行けば、従業員と。。しっかりと
責任を持つことは、もちろん良いことなのですが、
ふとした時間や、生活の中でも ひろさんという
一人の女性、一個人の安らぎや幸せということを
みる時間が。。抜けているのかもしれませんね。
> その時幸せだと思いながらも
> 心の奥底では 不安な気持ちがあったのかもですね
家庭がそこそこうまくいっていたとしても、
人は、 きほんてきには、一個人には変わりませんから、
一人静まる時間や、リラックスするときも必要なの
だと思います。
> きっとそれはちぃさな頃に与えてもらえなかった
> 愛情から来るものなのかと思いました
> ひよこさんの 言葉で
責任をきちんとこなすことで、ある程度の
満足はできるのですが。それでも、やはり
何かが違う。。満たされないものがあるというのは、
あるのかもしれませんね。
> 将来のことですが
> 今の環境で どうなんだろうという気持ちが
> 大きいですね
>
> この環境で 自分がちゃんと前に進めるのか
> 依存してしまう自分がまだいるのなら
> いまさらですが
> いろんな意味で自立できる自分を作った方が
> 良いのではないかと思っています
まずは、あせらずに。。
たとえ、今はご主人に依存、相互依存をしている
としても、それは ひろさんがいずれ自立するための
必要な経過として、とらえられるのが。心の安定のためにも
良いかと思います。
お薬は、できればお医者様とも相談されて
量を減らすなり、または様子をみながらほかの
お薬をためすなりされるとよいと思います。
＞同じ病気の人でも
社会に復帰してる人もいるのだから
あせりが、いちばん禁物です。 /
病気もケガも、あせって無理に回復を急ぐと
あとに響いてしまうこともあります。
同じ病気や怪我でも、それぞれの家庭環境や、体力や
回復の経過は違います。
くらべずに、ひろさんにとって良い、回復のプランを
考えてください。
できなかったことでなくて、
できたことや、うれしいことを。。お手持ちのパソコンの日記でも
実際の日記でも一言かいてみるといいと思いますよ。
もちろん、ここに残されるのもよいですし、
いつでも見返すことができる、手持ちのノートや
パソコンの日記（メモ帳などにかく）などでもよいと思います。
|
| Re: きれいごと ( No.71 ) |
- 日時： 2014/07/10 10:34 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん おはようです
自分を律するというか・・
どこかに 自分をいいように見てもらいたいって
そういう気持ちからかもしれないかもって
今日ネットの中で 少し感じました
それが 崩れそうになると
自分を律せなくなり ぱっと諦めてしまう部分も
持ってます
人からの評価・・ それが自分の中で大きく締めてるのかと
私個人
そうですね どっちかって言うと
自分自分と自分のことで出て行くタイプではないですね
疑問に感じたりすることや
こうした方が 良いのではないとという意見は言う方ですが
自分のためにという 考えは少ない気がします
一つあるとしたら あるスポーツですね
結婚してから始めたのですが
のめりこんで それをしてる時だけ
何も考えず 自分が上達することだけを考えて
それをすることが 楽しくってって
熱中できてるというか
ストレス発散できてた一番のものでした
事故が起きたとき 介護のために
それができなかったのも 病気を引き起こしてしまった原因かもと
思っています
夢では見てても そんなに深く考えもせず
家の夢は見ていましたから
今 思い起こせばとと 思っています
焦らないこと はい
長い計画だと思っています
一か月二か月では そこにいけるものでもないと
ただ 自分の気持ちを
何処へ向けたいか それだけは
少しずつ 固めていく方がいいのかなと・・・
薬 難しいです
診察の日まで時間があるので
それまで 今の状態が続くのが嫌だと思ったり
眠剤も どう飲むべきかと・・・
つい 自己判断してしまいますね
眠剤も飲む時間によっては
全然効かなくて 結局意味なく終わるときもあったり
不安感がきつい時の安定剤は
頓服みたいなものなので
自己判断で何時も飲みますが
その他の薬は自己判断は よくないのでしょうね
今の病院の先生は 私の話を聞いて
それに応じて 薬を出すという感じで
上手く言葉を伝えれない時は
薬の調整も うまくいかなくって
その辺も難しいですね
良いことがあったこと
見つけ出したいなぁ
言葉に残せれるそんなこと
今はまだ 言葉に出てくることがなくって
ここに書けることも なかったりですが
これだけは 忘れず言い続けたい言葉なので・・・
いつも ありがとう
|
| Re: きれいごと ( No.72 ) |
- 日時： 2014/07/10 10:38 (zaq)
- 名前： ひろ
- 忘れました
自分のパソコンへの保存のやり方とか
あまりわからなくって
昔 ある
自殺サイトでも
一人言葉を残していました
今 そのサイトはもう封鎖されてしまって・・・
それを思いだして ここに言葉残そうと
思ったのです
本当はブログなんかが良いのでしょうが
まだ それを作る元気もないので
暫くは ここで
自分の日記？ みたいな感じで
書かせてもらいますね
|
| No.71に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2014/07/10 12:22 (vectant)
- 名前： ひよこ
- おはようございます。(*‘∀‘)
> 自分を律するというか・・
> どこかに 自分をいいように見てもらいたいって
> そういう気持ちからかもしれないかもって
> 今日ネットの中で 少し感じました
他人に迷惑をかけてはいけない、他人から
悪い評価を得たくない、よく見られたい。という、
＜期待＞や＜恐れ＞から、良いことをしてしまうことも
あると思います。
もちろん、それは礼儀やマナーとして
不要な争いやストレスを回避するという意味で、
大切なことです。(＾◇＾)
ただ、仕事上の関係とか、まだよく知らない
他人や、知人との関係ではそれが中心でも
家族や恋人の間では。。礼儀やマナーよりも
もっと。。尊いもの、次元が高いもの。。
愛や思いやりで、そうすると思います。
相手を喜ばせたいから、助けたいからそうする。
協力したい。。と思えるものでしょう。
（それが、どちらかが悪い依存や、利己的な
考えが強ければ。。利用する、されるという形になってしまいます）
> 人からの評価・・ それが自分の中で大きく締めてるのかと
ある程度は、他人の評価を参考にすることも必要です。
周りの人を重んじることも大切なことです
しかし他人の評価中心、依存になると自分を見失い
がちになったり、他人に不満を感じるものです。
他人への依存から抜けるには、自立、個人を大切にすること、
主体的な意思が必要なのだと思います。
しなければいけない。。そうしないと、評価されない
悪く思われる。。ではなくて、自分が納得するからする。
たとえ、已むおえずすることであっても、
＜自分が最終的にそうしたいと思って行動する＞と意識することで、
他人に対しての依存が、減ると思います。(^^♪
> 一つあるとしたら あるスポーツですね
> 結婚してから始めたのですが
> のめりこんで それをしてる時だけ
> 何も考えず 自分が上達することだけを考えて
> それをすることが 楽しくってって
自分が、ほかの役割を忘れて、楽しめる時間をもつというのは
ほかの時間をさらに充実させるにも、良いことですね。
しかし、今は体力や精神のこともふまえて
可能な範囲でするか、ほかの楽しみを探すというのもよいですね。
なにかしら、技術など自分が成長を感じることができるものは、楽しいですね。
> 熱中できてるというか
> ストレス発散できてた一番のものでした
> 事故が起きたとき 介護のために
> それができなかったのも 病気を引き起こしてしまった原因かもと
> 思っています
それは、精神的にもつらかったですね。
家族の介護はもちろん必要ですが。。長期間、
心の休息がなければ、精神的にも息切れしてしまいますよね。
マザーテレサを、ご存知ですか。
彼女は、貧しい人、病気の方のために
長い生涯をささげましたが、かならず。。
毎朝奉仕の前に、礼拝をしていたそうです。
自分が神様の前で静まり、励ましと支えを
もらえる時間。。その時間は、毎日の大変な
奉仕を続けるには必要なものだったと思います。
一分も惜しまず奉仕をするだけの、自己犠牲の万能な
マシーンではなくて(*^_^*) 自分の心を整え
サポートを得ることの大切さを知っていたのだと思います。
精神的、肉体的なエネルギーの補充は、どんな人にも
必要です。
家族を世話したり、自分が病を抱えるという
人生で重荷をせおって生きるのは、長ければ長いほど
大変な苦労です。
30分でも、1時間でも、心を穏やかにする時間。
潤いや心を整える時間をもつというのは、大事なことなのでしょう。
> ただ 自分の気持ちを
> 何処へ向けたいか それだけは
> 少しずつ 固めていく方がいいのかなと・・・
すこしずつ、これからのことを考えてください。
最善の方法が見つかりますように。
> 薬 難しいです
> 診察の日まで時間があるので
> それまで 今の状態が続くのが嫌だと思ったり
> その他の薬は自己判断は よくないのでしょうね
そうですね。
自己判断で飲める薬は様子を見ながらためして、
できないものは、次の時までとりあえず
処方通りにのむのもいいですね。
> 良いことがあったこと
> 見つけ出したいなぁ
> 言葉に残せれるそんなこと
ちょっとしたことでもいいのです。
気持ちよく朝目覚めることができた。
育てている、お花が咲いた。
いい天気で、洗濯物がすっきり乾いた。
お散歩ができるようになったら、
まわりの景色をみて、小さな変化を
楽しむのもいいですね。
自分がこれだけできた。。という満足ですと
自分のその時の状態いかんに。。左右されます。
体調が回復してくれば、できたことや達成することで、納得するのもいいですが
病気の時、疲れているときは、あるもの、
存在するもの、存在しているものを
喜び、受け止めていく、ということも大事だと思います。(*‘∀‘)
> これだけは 忘れず言い続けたい言葉なので・・・
>
> いつも ありがとう
(*^_^*) どういたしまして
|
| Re: きれいごと ( No.74 ) |
- 日時： 2014/07/10 12:37 (zaq)
- 名前： ひろ
- 本音を 冷静に書いて
自分を見つけること
それが どうして悲劇のヒロインになるのか
まぁ 受け取る側の気持ちでもあるので
私がとやかく言う言葉ではないと 思うけど
正直 きずつきますね
今の状況から抜け出すために 必死にもがいてる姿が
言葉をきちんと描くという それだけで
悲劇のヒロインだとかいわれてしまうこと
私は感情障害(双極性障害）
日によって 感情が高ぶって
イライラがひどくて 自分を抑えるのがつらい時もあります
そうだと思ったら 何する気力もわかなくって
ただ 一日中ベッドとお友達
そんな日もあります
病気も好きでなったものではありません
できることなら こんな病気にならないでいれたら
幸せを感じながら 過ごせていたのだと思います
家族の中で がん患者の人が出ただけでも
家族としての機能が崩れていくように
精神的な病気を家族が患うことで
家族の歯車は 一つずつ崩れていきます
何時も思います
癌になった人へは 甘えてるとか
悲劇のヒロインなんて言葉はく人はいませんよね
そんな言葉言ってしまった日には 周りから
なんてこと言う人なんだろうって 避難浴びますものね
でも 精神疾患の人へは 平気で
そうした言葉を浴びせかける人が多いこと
身体の病気であろうと精神の病気であろうと
病気であることには 変わりません
双極性障害は完治するという言葉はないのです
一生薬を飲み続けて 薬と自分で上手く付き合わなければ
ならない病気です
こうした病気を知ることもなく（知ろうとすることもなく）
見た目の言葉だけで 判断されることは
今の社会の現状なんでしょうね
私に悲劇のヒロインと投げかけた方の
今の生活状況はわかりません
何を持って そうした言葉を残して行ったのかも
ただ 現実の世界を見せつけられた言葉ですね
|
| Re: きれいごと ( No.75 ) |
- 日時： 2014/07/10 13:05 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん ちょうどいれちがいだったのかな？
返事書いてくれてたんですね
自分が自分へ感じている評価・・・
決して高いとは 思えませんね
どっちかというと ずっと劣等感の方が多かった気がします
ただ本当に スポーツだけは
自分が頑張った分だけ 目に見えて帰ってきてたので
本当に楽しかったですね
本当に へたくそから初めて
でも 知らない間に 周りから 褒めてもらえてた
唯一のものだったのかもしれません
今は 年齢もいってしまい
これ以上上手くなれるのか？？と 思いますが
やっぱり ボールを追いかけているときは
頭の中は真っ白ですね
ある チームメイトからも言われました
猫が猫じゃらしで遊んでいるみたいだって(笑）
それくらい夢中になれてたんだなぁって
人から言われて 感じたくらいでしたね
それと 持って生まれた負けず嫌いを発揮できる場所でもあったので
ぼろくそに言われるほど くそーという気持ちがわいてきて
もっともっと 上手くなりたいって気持ちにさせてもらって
そして 頑張った努力は報われる世界でもあったので
本当に楽しかったです
あ つい好きなことの話なので 長話に（笑）
一時期のことを思うと身体も衰えて
出来てたこともできなくなっているのだろうと思いますが
また それも復帰したいと思っています
体力アップにもなりますからね
何かをするときの充電器みたいなもの
私のもないことはないのですが
それをする気力がないという悪循環をさまよっていますね
本当に 亀の動きよりのろい足取りですが
それでも 後ろに進むのではなく
前に勧めたらなぁって
この気持ちだけは 持ち続けたいです
今日も ありがとう
|
| Re: きれいごと ( No.76 ) |
- 日時： 2014/07/10 23:38 (ucom)
- 名前： 名無し
- 癌と精神病を並べて物言われても(笑)
病気は病気でも全く別物
癌は細胞に異変が起こり命に関わるもの
心が許容を超えて精神のバランスを崩すのが精神病でしょ？
貴女が悲劇のヒロイン気取ってることに何ら変わりはない
|
| Re: きれいごと ( No.77 ) |
- 日時： 2014/07/11 01:54 (panda-world)
- 名前： うみ
- 死にたいなら死ねばいいんじゃないですか？
あとには何も残りませんよ…
|
| Re: きれいごと ( No.78 ) |
- 日時： 2014/07/11 01:54 (zaq)
- 名前： ひろ
- 精神病のことを理解されていませんね
双極性障害の原因は、まだ解明されていません。
しかし、この病気は精神疾患の中でも最も脳やゲノムなどの身体的な側面が強い病気だと考えられており、ストレスが原因となるような「こころ」の病気ではありません。
ですから、精神療法やカウンセリングだけで根本的な治療をすることはできません。
また双極性障害は、どんな性格の人でもなりうる病気です
厚生労働省のサイトからの引用です
|
| Re: きれいごと ( No.79 ) |
- 日時： 2014/07/11 02:53 (zaq)
- 名前： ひろ
- うみさん
死んでしまえたら 楽なんでしょうね
何も残らなくとも
でも 死なないように
ここで 自分が前に進むための
アドバイスをもらったり
自分を見つめ返すことを しています
死んでしまいたいって 気持ちは出てきますが
それじゃだめなんだと
それに 自分で死ぬことができない
臆病者です
|
| Re: きれいごと ( No.80 ) |
- 日時： 2014/07/11 03:00 (zaq)
- 名前： ひろ
- 少し言葉が足りなかったですね
名無しさんへ
精神病もひどくなると
自ら命を絶ってしまいます
自分を見失いところまでいってしまうのですね
自分の命を守る本能ですら なくなるのだと
私は幸いそこまで なっていませんが・・・
同じように ある意味
命にかかわる病気だと言いたかったんですが
ひっそりと言葉を残すには どうすればいいのでしょうか？
sage機能とか ここでのやり方わからなくって
上がってしまうと 目につきますよね
だれか 知っておられる方いたら
教えていただきたいです
|
| Re: きれいごと ( No.81 ) |
- 日時： 2014/07/11 07:59 (zaq)
- 名前： ひろ
- 二日間 デパケンを１００ミリ減量してみた
減量し始めは 睡眠欲が強くて
おととい 昨日と
寝てばっかりだったけれど
昨日の夜から 少し元気が出てきている
脳の中の もやもやしたものも
少しすっきりして感じ
ただ今日一発目にやらかしたのは
今日が土曜日だと思ってしまっていたこと
パソコンの日付と カレンダーの日付
照らし合わせていたつもりだったけれど
土曜日だと思い込んでいた
土曜日なら 元旦那と
少しどこかに出かけようかと
そんな気持ちにも なれてたので
少し残念
遠出は無理でも ちょっとしたドライブくらい
頭がすっきりしたときに
海でも 見に行けたら
波の音で 心がすっきりできるかな
とりあえず 一年近い引きこもり生活から
少しずつ脱出することだなぁ
|
| Re: きれいごと ( No.82 ) |
- 日時： 2014/07/11 08:04 (ucom)
- 名前： 名無し
- そんなこと言ったら
解明されているものよりされていないものの方が
遥かに多いでしょ(笑)
調べたけどやはり鬱同様身体的(働き過ぎなどの身体的負担)あるいは心理的負荷がかかりなるものと考えられていますよね
それにより本来分泌されるものが減少してたり過度に分泌されたりして発症するんです
でもそんな事はどうでもいいんですよ
何よりもその安っぽい歌詞のような文章の作り方
悲劇にヒロイン気取ってるようにしか感じないよ
|
| Re: きれいごと ( No.83 ) |
- 日時： 2014/07/11 08:04 (zaq)
- 名前： ひろ
- んで 元気な間にACの部分についても
調べてみた
同じ病気の人が発信してる
治していく方法が 書かれてあって
私が前に見たときは そのちぃさな子供を
大丈夫だよって思わせてあげることが良いって書いてあったのだけど
その人の言葉では
もう 自分はその時のちぃさな子供ではないんだ
って ことを知ることが 自分にとっていいって書かれてた
そうだな
カウンセリング受けれるわけでもない
今の環境のなかで 受け入れれることがんばろう
いろんな情報発信地から いろんな情報をもらっています
今の私は
頭でっかちになることもなく
足元固めて 一歩ずつ進もう
|
| Re: きれいごと ( No.84 ) |
- 日時： 2014/07/11 09:07 (zaq)
- 名前： ひろ
- 言葉の書き方 なんですか 名無しさん
ここでは 冷静に
自分を見つめる場としているので
そんな風に見えるのかもしれません
私自身 そういった気持ちで書いているわけではないのですが
見えている言葉と見えていない部分
実際ここでは 言葉でしか判断できないですから
しょうがないといえば しょうがないんでしょうが
毎日 不安 恐怖 おびえ 体の不調
なにかしら あります
ほぼ一年間近く 外に出て楽しむことができたというもの
数えるくらいですから
今は 病院の入院患者さんより
運動する量も少ないと思っています
病院でいるのだったら 売店まで歩いて行ったり
広い範囲での運動ありますが
私は三階の部屋と二階のトイレに行くくらい
二階のリビングで家事をこなしていても
途中で疲れが出てきて 休みやすみこなしてる状態ですので
家族と話することすら 億劫な日もあって
そんな日は 部屋にすぐ閉じこもってます
名無しさんの言うように 安っぽい言葉で済んでたら
私にとっては ある意味 うれしいですね
|
| Re: きれいごと ( No.85 ) |
- 日時： 2014/07/11 09:23 (zaq)
- 名前： ひろ
- 私には 私にしかかけない言葉なんだな
知り滅にならないように 自分を見ることを重視してるから
私は関西人
大阪弁ででも書けば そんな風にとられないのかな？
こんなふうにね
毎日がしんどすぎて めちゃいややねん
こんな毎日から はよ ぬけだしたいわ
そやけど やりたいのに出けへん身体があって
めちゃ うっとしぃ 自分の体が
今までの行いも 自分のせいっちゃそうなんやろうけど
人間なんやから 求めたくなっても
しゃぁないんちゃうん
それが 自分の間違いやって気づかな
この病気も治らんって 言われてんやったら
そこも 考えていかなあかんとこやからなぁ
自分のミスを受け入れることが始まりやと思うし
誰でもミスはあるやろ
それ受け止めようとしてるねん
そやから ちょっとした言葉の揚げ足とって
いろいろ言われたら 私でもいらっとするときもあるわ
私は言葉の天才ちゃうからな
それも 頭が回らんで ぼーーとする日もあるちゅうねん
必死やねん これでも
そんな中 ちょっとくらい楽しいこともあってもいいやろ
今自分がしたいって思ったんが
ドライブやっただけやんか
海みたいなぁって 思ったらあかんのか？
そんなことゆうてても
その日になったら いかれへんで終わる確率80％はあるのに
やりたくないことでけへんのだけど違って
やりたいって思うこともでけへん 悔しい気持ちもあるんや
なんでも頑張ってやってきた人間やったから
でけへんようになったときの へこみは
並大抵なもんとちがうかったで
これくらいのこと なんででけへんねんって
悔しくて悔しくて しょうがなかったわ
それも自分やって自分で納得させな しょうがないねんから
そんな人間の気持ちわかるかって いいたいだけや
|
| Re: きれいごと ( No.86 ) |
- 日時： 2014/07/11 09:36 (zaq)
- 名前： ひろ
- ん・・・
関西弁で書くと
感情が高まってきて 今の自分には
やっぱりよくない気がするな
イライラを募らせることも 良くないことだし
だといって 動けないほどの状態でも 良くないことだし
気分障害って ほんと めんどくさい病気
つねに 自分を一定の位置に保たせること
揺れ幅を少しでも少なく
薬と自分ができること精一杯 今のせい一杯で
できそうになると 頑張ってしまう自分を
ある程度セーブしながらも
あせらずゆっくり 前向きに
言い聞かせよう
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| No.81に対する返信 ( No.87 ) |
- 日時： 2014/07/11 10:28 (vectant)
- 名前： ひよこ
- おはようございます。
> ただ今日一発目にやらかしたのは
> 今日が土曜日だと思ってしまっていたこと
思い込んでいた
> 土曜日なら 元旦那と
> 少しどこかに出かけようかと
> そんな気持ちにも なれてたので
> 少し残念
思い込みであっても、前向きな
思い込みなので いいではないですか(^^♪
> 遠出は無理でも ちょっとしたドライブくらい
> 頭がすっきりしたときに
> 海でも 見に行けたら
> 波の音で 心がすっきりできるかな
なにかしてみたいと、感じることは
良い兆候だと思います。
自分が何をすることで、心がすっきりするのか
そういうのがわかるということは、いいことです。
> とりあえず 一年近い引きこもり生活から
> 少しずつ脱出することだなぁ
少しずつですね。
双極性障害のことは、私もよくわかりませんが。
心と体というのは、密接に結びついているものだと思います。
病は気からともいいますが、心が疲れて病気にもなれば
体の病気やけがによって、心が病んでしまうこともあります。
どちらのほうが、大変か。。ではなくて、
どちらも、きちんとメンテナンスができることが
大切なのだと思います。
ＡＣについて調べられたのですね。
多かれ少なかれ、機能不全家庭で育つことは
そのひとの人生に大きな影響を与えますね。
ただ、影響を与える＝すべてそのせいであって、
運命は変えられないということではなくて、
影響を受けて、つらい状況になったという事実を
うけとめつつ、自分はその状態を変えることができる！
こんどは、＜親ではなくて、自分が自分の人生に
影響力を与えられる＞という希望をもつことが大切だと思います。
＞私が前に見たときは そのちぃさな子供を
大丈夫だよって思わせてあげることが良いって書いてあったのだけど
＞その人の言葉では
もう 自分はその時のちぃさな子供ではないんだ
って ことを知ることが 自分にとっていいって書かれてた
そうですね、過去の悲しみ、傷は＜事実＞として受け止めるのは
大事だと思います。
ある人々は、この作業さえも自己憐憫だとおもいますが、立ち直るためには、まず過去の傷をそのまま受け止める必要があります。
大したことないとか、心が弱いせいだから、親の責任はない
環境のせいにしてはいけない、すべて自分の責任。。と
おもっても、心の傷は、回復しないでしょう。
（大人になった今、これからは自己責任と思えるようになるには、まずは心の傷の回復が
必要です。それなしに無理にすべて自己責任とするのは、順序としては不適切だと思います。）
親の責任と影響は確かにあります。
責任と、たんなるだれだれの性（誰かを悪者にする）にするという
ものは違います。(*‘∀‘)
でも大人になってから振り返ってみて
＜過去＞の子供の自分は無力でも、＜今＞の自分は過去のことを
冷静に受け止めることができると、自覚すること。
自分が自分の人生の進み方を決めると意識し、
人生の主導権を、自分が取り戻すための作業が必要だと思います。
＞自分のミスを受け入れることが始まりやと思うし
その通りだと思いますよ。
過去の傷も、自分の行動の誤りの部分も、失敗も。。
まずは、ありのまま受け止めるところから始まると思います。
私は、ひろさんの言葉が、悲劇のヒロインとは思いません。
自分の状況をみつめて、心の整理をしていると思います。
事実を悲しむという作業は、たんなる自己憐憫ではなくて
ひろさんは、こうしたいという思いをきちんともって
いるので、いまは、回復のための過程なのだと思います。
グリーフケア、または悲嘆回復という言葉があります。
これは、身近な人がなくなったり、自分が死に至る病など
受け止めきれないような悲しみを受けて、
ショックを受けつつ、回復するというプロセスです。
双極性障害にかんしても、回復が見込まれない病であるには
かわりません。
そのことを、どのように受け止め、受け入れて生きていくか
そのプロセスは、各々微妙に違いますが、苦しい過程であると
おもいます。
参考までに、グリーフケアを検索してみてください、(*‘∀‘)
人は、人生で何度も。。自分の欲求に対して小さな
死（諦念）を受け入れないといけないことがあります。
避けられないこと、変えられないものを受け入れるのは、
当事者にとって、容易なものではありません。
そのことによりそれるのは、カウンセラーや
一部の人だけだと思います。
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| Re: きれいごと ( No.88 ) |
- 日時： 2014/07/11 10:51 (ezweb)
- 名前： かむい
- スレッドをトップへソートのチェックを外すと、スレはあがらないですよ
外しても、たまにあがってたりするんですけどね
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| Re: きれいごと ( No.89 ) |
- 日時： 2014/07/11 14:30 (ucom)
- 名前： 名無し
- 「だったら日記で一人でやれ」かな(笑)
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| Re: きれいごと ( No.90 ) |
- 日時： 2014/07/12 01:10 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん こんばんわ
親ではなくて、自分が自分の人生に
影響力を与えられる
この言葉が 心に残りました
今までの人生で
自分が中心になることがダメな生き方だって
思いながら生きてきた
世間でいう 自己中はだめ そういった感じですね
でも
いい意味での 自己中は必要なんだと
周りのことを考えつつも
自己というものをしっかりもって
自分を確立しなくちゃいけなかったんだって
そういう意味でも
いろんな自分を受け止めることを 今からしようと思います
グリーフケアですね 検索してみます
病気とは 一生の付き合いなので
薬も精神状態も 後 自分ができることを
ひとつひとつ ゆっくり前に進んでいきたいです
何時もいろんな情報 ありがとう
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| Re: きれいごと ( No.91 ) |
- 日時： 2014/07/12 01:23 (zaq)
- 名前： ひろ
- 今日 家族と食事に行った
二時間くらいだったかな 食事の時間
帰ってきて ぐったり
家に戻って すぐに寝てしまった
三時間くらいかな
本当に体力つけないとな
ただ不安感じることなく
外に出て 食事に行けたのは 進歩かな
暑いせいか 眠りもうつらうつらで
いろんな夢を見た
ここに書いた人から 電話があって
電話を取ってしまうそして
話をしたいから会いたいと言われるんだけど
私は もう無理です ってこたえてた
もう一つは 久しぶりに友達と遊ぶ夢だった
夢なので内容はごちゃごちゃなんだけど
笑ってる自分がいたな
少し 精神状態がよくなってるのかな？
そうであってくれたら いいんだけど
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| Re: きれいごと ( No.92 ) |
- 日時： 2014/07/12 01:34 (zaq)
- 名前： ひろ
- かむいさん
さっそく教えてくれてありがとうです
一回一回レ点外さないとと思ってたのに
外し忘れたのか また 上がってしまいました。。。
ここも１００超えると 書き込めなくなるんですね
昨日ここを少しウロウロとさまよっていたら
掲示板があるんですね
そこなら もう少しひっそりと
ブログてきに言葉残せれるのかな？
１００近づいたら考えようと 思ってます
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| No.90に対する返信 ( No.93 ) |
- 日時： 2014/07/12 09:29 (vectant)
- 名前： ひよこ
> でも
> いい意味での 自己中は必要なんだと
> 周りのことを考えつつも
> 自己というものをしっかりもって
> 自分を確立しなくちゃいけなかったんだって
そうですね、
自己中はいけないけども、
自分の意志、考え、生き方を大切にするというのは
必ずしも、身勝手ではないですね。
自分の人生に一番影響を与えるのは、
自分です。
他人の影響もありますが、その影響を与える
他人に関しても、尊敬できる人、愛すべき人など。。
自分にとって良い影響を与えるひとを選び、どの程度自分の人生に受け入れるか、選別（仕訳）をしていくことはできると思います。(*‘∀‘)
それは、愛のないことではなくて、周りの人とよい関係を
持つため、自分の心と体を良い状態に保つための
心のメンテナンスだと思います。
> そういう意味でも
> いろんな自分を受け止めることを 今からしようと思います
よい部分も、欠点もすべて
あなた自身ですし、欠点や失敗が悪いとも限りません。(^^♪
> グリーフケアですね 検索してみます
>
> 病気とは 一生の付き合いなので
> 薬も精神状態も 後 自分ができることを
> ひとつひとつ ゆっくり前に進んでいきたいです
すぐに治らない病気というのは、付き合うしかない。
調子が良いときもあれば、よくないときもある。。
体もうまくコントロールがきかないのは、つらいことですが、
良い意味で。。受け入れて折り合いをつけるしかないものですね。
その事実の受容の経過は、ほんとうに当人にしかわからない
苦しみもあると思います。
でも、きっと折り合いがつけられる日が来ると思います。
家族と食事に行かれたのですね。
たとえ、2，3時間であっても
穏やかに過ごせる時を大切にしてください。
お友達と会う夢を見たのですね。
少しの時間でもいいので会えるといいですね。(^^♪
1時間でも ちょっとお茶するだけでもいいと
おもいます。
電話があったというのは、以前付き合って
暮らしていた方ですか？
100超えたら、よろしかったらまた
作ってください。
少しずつ回復されますように。
掲示板ですか？
嘆き掲示板のことですかね。
全般は投稿がおおいので、
下げると、見えずらくなってしまいますからね
( ;∀;)
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| Re: きれいごと ( No.94 ) |
- 日時： 2014/07/13 06:09 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん おはようかな？ こんな時間は
ただ自分のことだけを考える自己中にはなりたくないですが
周りを思えながら ちゃんと自分のことも考えれる
自己中にはなりたいです
そう思いながら何度もですが
もっと強い自分にも なりたいです
友達は 今でも連絡は取れる子もいましたが
もう 会うこともできない子もそこにいました
前には まるっきり無視された夢だったのに
今回は何故か楽しそうに 話してました
そうです 夢の中で電話あったのは
私が元旦那を捨てて 一緒になろうとした人でした
心から嫌いになって うっとおしいって返事ではありませんでしたが
口から出てきたのは 「もう無理です」という言葉でした
夢の話なので むこうももう
私のことなど 気にも留めてないのかもしれないのですが
今の私は 外に出ることですね
これを少しずつ増やしていかないと
体力なさ過ぎてだめですね
バレーが大好きなので またバレー始めたいな
多分最初は バレー行くだけで
一日くたくたになるんだろうけど
そこで少しずつ体力つけて行きたいな
掲示板見たけれど ひよこさんが言われるように
見ずらいというのはありますね
もうしばらくここで 言葉残させてもらいます
皆さん迷惑かけますが ご了承ください
ありがとう ひよこさん
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| Re: きれいごと ( No.95 ) |
- 日時： 2014/07/13 06:15 (zaq)
- 名前： ひろ
- 今日はね 本当は
夕方から家族の食事を作るつもりだったの
でも自分の体調がそこへ調整できなくって
お昼の二時過ぎから 食事の準備
かやくごはん作って きんぴらごぼう
焼きナス あと茄子の浅漬け
かやくごはんが 少し自分が思ったのと違ってて
失敗作だぁって思ったら
家族も かあさんの味じゃないって
でもね いろいろ作る食べに
これはかあさんの味やわとか言われると
美味しいって言われるより うれしい気分
その言葉あるから
結構おお昼のしんどかったけど
ここまで作ろうって 頑張れる
いろんなことでも 誰かの言葉だったり
見ててくれる人がいるから やろうって思えるんだな
作ってから４時間以上爆睡しちゃったけどね
今日も昨日の残りの再利用
なので手抜きします
こんな日もあります
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| No.94に対する返信 ( No.96 ) |
- 日時： 2014/07/13 14:17 (vectant)
- 名前： ひよこ
> ただ自分のことだけを考える自己中にはなりたくないですが
> 周りを思えながら ちゃんと自分のことも考えれる
> 自己中にはなりたいです
こんにちは
自分を大切にしつつ、周りを大切にする。
ときに緊急事態や、状況によって相手を優先することがあったとしても、それは、一時的なことにしておいて、
自分の必要（休息、精神面でのチャージ）はきちんと満たすのがいいですね。
> 友達は 今でも連絡は取れる子もいましたが
> もう 会うこともできない子もそこにいました
>
> 前には まるっきり無視された夢だったのに
> 今回は何故か楽しそうに 話してました
夢の中で友人とあっていたのですね。
楽しそうにしていたというのは、少し
落ち着いているのですかね。(*‘∀‘)
> そうです 夢の中で電話あったのは
> 私が元旦那を捨てて 一緒になろうとした人でした
> 心から嫌いになって うっとおしいって返事ではありませんでしたが
> 口から出てきたのは 「もう無理です」という言葉でした
>
夢の中で電話があったのですね。
もう無理だということが、本心ということですかね。
> 今の私は 外に出ることですね
> これを少しずつ増やしていかないと
> 体力なさ過ぎてだめですね
少しずつ、まずは週に一回という感じで
短時間だけでもでられるといいですね。
> バレーが大好きなので またバレー始めたいな
> 多分最初は バレー行くだけで
> 一日くたくたになるんだろうけど
> そこで少しずつ体力つけて行きたいな
バレーですか！ 活動的ですね。
家でできるストレッチや、軽めのスクワットなども
いいですね。
体力が回復してきたら、またバレーできるといいですね。
＞でも自分の体調がそこへ調整できなくって
お昼の二時過ぎから 食事の準備
夕食をつくろうという気持ちで
二時過ぎからしていたのですね。
＞かやくごはん作って きんぴらごぼう
焼きナス あと茄子の浅漬け
おいしそうですね。(*‘∀‘)
＞かやくごはんが 少し自分が思ったのと違ってて
失敗作だぁって思ったら
家族も かあさんの味じゃないって
でもね いろいろ作る食べに
これはかあさんの味やわとか言われると
美味しいって言われるより うれしい気分
ひろさんの味というのは、やっぱり
家族にとっては大切な味ですね (^^♪
ひろさんにしか出せない味ですからね。
＞その言葉あるから
結構おお昼のしんどかったけど
ここまで作ろうって 頑張れる
いろんなことでも 誰かの言葉だったり
見ててくれる人がいるから やろうって思えるんだな
作ってから４時間以上爆睡しちゃったけどね
いいですね！
時間がいつもよりかかっても、
家族のために作りたいとおもって
頑張れるのは、とても素敵なことです。
4時間爆睡してもいいですよ。
きっと集中してやって、疲れたのでしょうね。
達成感を感じられること、一日に一回でも
いいことや、うれしいこと、満足できることがあると
幸せです。
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| Re: きれいごと ( No.97 ) |
- 日時： 2014/07/13 14:48 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん こんにちわ
そうですね 今までの自分は 自分が頑張りたいって思うと
多分自分の力以上に頑張ってしまうところがあって
頑張ることが美徳 さぼることは悪みたいな考えでした
元気な時はそれも通用していましたが
こうなってみて
頑張っているときでも 適度な休息も必要なんだって
そう思うようになりました
バレー大好きです
若い時にしなかったのですが ママさんバレーで始めて
家に入ると 出来たときに褒めてもらったり
ダメな時に叱られたりって 少なくなってて
それが スポーツだとはっきりしてるんですよね
自分の出来ないところを 必死になってできるようになりたいとか
負けず嫌いだったので
誰よりも早く行って練習したり
元旦那に手伝ってもらって 夜公園で練習したり
そして そうして頑張ったものが 結果として帰ってくる喜び
そういうのを 感じさせてもらいました
後試合の時の 緊張感とか
楽しかったですね・・・
家族の食事作りもそうですが
しんどくっても 自分でやりきった達成感は
何よりも自分の力になります
そう思う分 出来ない時の自分のへこみが大きいんだろうなぁ
私って人は・・・と 思います
元旦那にも昨日
かやくごはん結構時間かかるのに うまくでけへんかったぁ
って 話したら そんな無理せんでいいんや・・って
疲れて作ったせいか 元旦那が食べたいって言ってくれてた
焼きナスも ちょっと焼きすぎだったんですが
冷たくしておいてほしいっていう リクエストには答えてたら
娘と二人 美味しそうに食べてくれました
少しずつですが
そうしたことがうれしいなぁって 思えるようになってきてる気がします
まだまだ 波があるので
その日の状態で 自分さえもわからない状態ですが
こんなふうに思える日もあるんだって ここに書き残します
ずっとみまもってくれて励ましてくれて 本当にありがとう
ひよこさん
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| Re: きれいごと ( No.98 ) |
- 日時： 2014/07/14 07:59 (zaq)
- 名前： ひろ
- 昨日は 何時もより遠いところまで買い物へ行った
帰りの道中車の中で 元夫が
そろそろ 良いの違うかって（体の関係のこと）
私は やっぱりそれ考えてしまうと
涙が出てしまって・・・
まだ 自分を確立できていないところで
割り切った関係で そうした気持ちを持つ自信がない
そうなってしまったら
今の自分のままでいられる自信がない
でも 元夫の気持ちもわかる
ここにいることにまた 罪悪感を覚えそうだ
|
| No.98に対する返信 ( No.99 ) |
- 日時： 2014/07/14 08:47 (vectant)
- 名前： ひよこ
- > 帰りの道中車の中で 元夫が
> そろそろ 良いの違うかって（体の関係のこと）
>
> 私は やっぱりそれ考えてしまうと
> 涙が出てしまって・・・
こればかりは、ひろさんの同意があって
できることですからね。
夫婦だからといって、性関係が義務という
ことではないですし。。。ひろさんが
単なる罪悪感で関係をもっても、ご主人にとっても
よくないと思います。
> まだ 自分を確立できていないところで
> 割り切った関係で そうした気持ちを持つ自信がない
割り切るにしても、納得して割り切る場合と
そうできないことがありますよね。
> そうなってしまったら
> 今の自分のままでいられる自信がない
> でも 元夫の気持ちもわかる
もとご主人としては、あなた以外の人と
単なる割り切りで、遊びなどでするつもりも
ないのではないでしょうか。
性的な欲求は自然のものではありますが、
男性でも。。たんなる生理的な処理ではしたくない
かたもいるとおもいます。
だからこそ、あなたの気持ちも。。尊重してくれて
いるのでしょう。
ご主人の気持ちを尊重すること＝あなたが無理して関係を
もつこと ではないと思います。
お互いに苦しいとは思います。
でも、互いにどうしても。。かなえられないことも
あると思います。
家族、恋人、親子であっても
相手のことを考えて、かなえてあげたくても
じぶんの精神的な問題、生理的な問題（性関係を持つのに
抵抗がある）、経済的な問題など。。
どうにもならないことがあります。
元夫（いまは籍を外しているということでしょうか）
であるということと、いま支えてもらっているという
引け目、罪悪感、また。。感謝もあって、
相手の要望にこたえないといけない。。。と考えるかもしれません。
> ここにいることにまた 罪悪感を覚えそうだ
罪悪感というのは、ときに間違って起こることがあります。
自分の感じる罪悪感というのは、必ずしも正しいものではないです。
相手を思いやることは大事ですし、相手の好意にこたえたいという
気持ちは大切ですが。。それは、義務や強制になると、かならずあとで
しこりとなったり、フラストレーションになります。
ひろさんと関係を持つという条件で、元ご主人はあなたを支えているのではないはずです。 (*‘∀‘)
もちろん、可能であれば、関係も回復できればとは思っているから、
そのようなことを聞かれるのでしょう。
願望というのは、ご主人のものにしても、あなたの病気がすぐに
回復することにしても。。必ずしもかなえられるものではありません
ご主人としては、あなたの関係も修復したい。。
でもあなたとして、病気や借金がなければ、ご主人のもとから
独り立ちしたいのではないですか？
愛というのは、相手を思い通りにすることではないです。
相手を受け入れて（病気にしても、欠点にしても）、ときに思い通りにならなくても、ただ、相手の幸せを願うことです。
または自分を愛することについても、自分の願望通りにならなくても、たとえ、相手の期待（関係）にこたえられない状況であっても。。自分自身を大切な存在として、受け入れるということだと思います。
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| Re: きれいごと ( No.100 ) |
- 日時： 2014/07/15 01:00 (zaq)
- 名前： ひろ
- ひよこさん こんばんわ
元夫は この先私と籍を入れたりをする気持ちはないと
言ってます
そうしたうえで 割り切った関係を・・と
好きだ とは 言ってくれていますが・・・
私はこの先 そうした関係を考えるのなら
一生 思いあえるような関係を持っていきたいと
元夫が言ったのですが
関係を持つことで 私が世話になっているという
そうした気持ちも亡くなるんじゃないかと
私は 家族が食べたいという食事を作ったりすることで
世話になっているということへの
感謝を見せて行きたいと思っていたのですが
元夫は 違った意味でのお返しを求めてるのかとか
なので 罪悪感が出てきそうになりました
私といることで 身体の関係を求めたくなる
それを抑えるためには 私を嫌いになるしかない
その言葉を聞くと
私は どう答えていいのか
普通に相手のことを思い思いあえて
何かを求めるとかじゃなく 一緒にいたいと思えて
お互い 尊敬しあえる
そんな関係を求めているのですが
元夫は 違うと感じています 私の中では
いろいろ考えると
この先 私は一人になる方がいいのだろうなと
さみしいですが 思っています
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