 Re: 理論の押し付け ( No.1 ) |
- 日時： 2010/10/03 22:44 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
件のスレの横レスは、やはり私相手だったと解釈してもいいのかな？
あそこでも説明したけど、私は理論じゃなくて経験からレスしているし、それしかできないんですよ。
つまり、あなたも私も同じだという事ですし、自分の経験が全ての人に有効なはずももともとありませんしね。
あなた自身の勝手な勘違いですよ。私に対してのね。
単純に分類もしていませんし、簡単に厳しい事も言っては居ません。
できれば優しいレスばかりしていたほうがネット上と割り切れば楽この上ないですし。
それから、カウンセラーも評論家も私は嫌いです。
私は｢実｣しか重んじませんし、ネットはリアルの延長だと考えています。
レスしにくい状況に追いやったつもりも全くありませんしね。
一人でもいいから、｢本当に困っている人｣を見つけて、現実に助けてみる事ですよ。
私の言っている事が非常に良くわかりますからね。
誤解しないで欲しいですが、私はあのスレの主さんが本当に｢生き場｣をなくした場合は、
現実に変わらずに責任を持って助けるつもりです。
私は責任を持って発言していますよ。
こう言っては元も子もありませんが、あなたよりはるかに責任を負って発言しています。
優しい言葉をかけ、時間を与える事。
それはそれで良いでしょうが、大切なのは問題の解決です。
何も変えないなら、何年待てば解決するのか？
そういう問題ではないと思うんですよ。
あなたがなぜ私を誤解し、敵視するかわかりませんが、こんなスレを立てるより、
一人でも多くの人の悩みに答えるのが筋ではないでしょうか？
自分の行動と発言の矛盾に気づかれていますか？
あなたは相当な思い込みで私について書き込んでいますが、その自覚はありますか？
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| あなたこそ押し付け ( No.2 ) |
- 日時： 2010/10/03 22:39 (docomo)
- 名前： あかさ
- Dさんがどうこうと言うあなたこそ、Dさんを否定するという意見の押し付けです。
いろんな人がいていいのだし、Dさんの意見がしっくりくる人もいれば、そうでない人もいる。
あなたのスレに賛同する人もいれば、そうでない人もいる。それでいいと思いますが。
一番卑怯なのは、批判や否定をスレ立てて攻撃すること。
こんなことすることで、あなたも誰かを傷つけていることに変わりはない。
人を中傷する割には、こんな貧しいことをするんだね。
歪んだ正義感なんていらないよ。
どんな人も受け入れる寛容さはないのでしょうかね？
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| さとささん ( No.3 ) |
- 日時： 2010/10/04 00:00 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 色んな人がその経験、知識においてレスする。
判断反論はスレ主がする事です。
たとえDさんのレスが威圧的でスレ主を追い詰めているとしても、スレ主が無視するか貴方が最善のレスをすれば良いだけの事。
(文章を読み解く力、気持ちがあればDさんのレスの真意が理解出来る筈)
このスレを作って敵意を露わにする自分の愚かさにこそ、気付くべき！
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| コイツ ( No.4 ) |
- 日時： 2010/10/04 01:35 (docomo)
- 名前： 名無し
- Dのこと、何もわかってねーな。
聞いたふうに書き込みしてるけど、どうせ誰もリアルには助けないんだろ？
お前みたいなのを偽善者って言うんだよ！
優しい言葉かけて、甘えたくそニートが10年以上時間無駄にしたら、お前責任とれんの？
ああいうスレ主は、厳しかろうが優しかろうが、何も変わんねーよ。
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| Re: 理論の押し付け ( No.5 ) |
- 日時： 2010/10/04 12:31 (ocn)
- 名前： 呼吸
- 初めまして。
Ｄさんのアドバイスを厳しいととらえ、テレビや評論家の発言と変わらない事だと思ってる時点で、こういった批判をされるのはおかしいと思います。
本やどこからか得た知識だけで発言するのなんて誰にでも出来るでしょうね。
しかし、色々な事を乗り越えてくると、意外とシンプルな考え方に戻ってくるのだと思います。
それが知識だけの発言と似たような言葉になったとしても、重さが比べるまでもなく違います。
改善したいけど出来ない状況にあって、それを打破したい気持ちでこの掲示板に来ているのだとしたら、そのための具体案を提示するのは何もおかしくはありません。
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| Re: 理論の押し付け ( No.6 ) |
- 日時： 2010/10/04 16:33 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- Dさんの擁護派が多いですね
そう思う人もいることが分かったのなら改善していけばいいし、そう思わないならスルーで良いのではないかと思いますよ
ご本人が反論を書いた時点で、何を得ているのかは一切書かれていませんが、誤解と言うならば、今後そのように取られないようなスレの改善を含め、反感を持つ人さえも受け入れることができる心の持ちようで良いのではないかと思います
じゃなかったら、スルーでいいんじゃないかな
（それかどっかで二人で話し合えば良いと思います
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| Re: 理論の押し付け ( No.7 ) |
- 日時： 2010/10/04 19:31 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
スルーよりも、できればスレ主とは話してみたいですね。
特に、
なぜそう思ったのか？
こういうスレを建てる前に、私の事をある程度知ってから立てたのか？
色々と知りたい事もあります。
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| つまんね ( No.8 ) |
- 日時： 2010/10/05 00:05 (docomo)
- 名前： 名無し
- 立て逃げかよw
少しくらい議論とかすんのかと期待してたのに。
つまんねー奴｡
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| Re: 理論の押し付け ( No.9 ) |
- 日時： 2010/10/05 00:10 (eonet)
- 名前： 七誌
- 僕にはDさんが多くの人にいろんなアドバイスをしてるから信頼されてて、なんか宗教状態になってるように見える。
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| そうだね ( No.10 ) |
- 日時： 2010/10/05 01:44 (docomo)
- 名前： 蔦
- Dさんはこのサイトで手広く相談請け負ってるみたいだから、言われるように宗教ぽいかも…。
だけど、自分の経験からして絶対こうだから…と言われても、考えや人や、抱える悩み事や、うまく伝える事が出来ない人もいると思うし…
刷り込むような言い方で言われても、端で読んでて、それはどうなん？て感じてた。
人を助けたいのは素晴らしいと思うけど、自分のスレッドに相談に来た人だけでいいような気がする。
ごちそうさま〜て感じ。
だからこのスレ主の言う事だって正解だと思う。
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| Dさん ( No.11 ) |
- 日時： 2010/10/05 02:07 (ocn)
- 名前： かか
- Dさん、今晩は。
以前に比べて、なにか凄く疲れている様に感じますが大丈夫でしょうか？
疲れすぎの先から出る、活性ホルモンには注意した方がいいですよ。
俺もよく騙されますから。笑
心の病が懸念される場合、短期間で見極めるのは難しいと思いますよ。
医者でも、数日で診断を下せないものは沢山ありますからね。
まして、ここは文字だけの限られた情報量の中での話ですからね。
実際、鬱や不眠といった心の病を訴える人が急増してる世の中で、それに対応した仕事も増えてきていますが、Dさんがなにか急ぎすぎてると感じるのは、我々の中で、改善に向けての認識に違いがあるのでしょうかね？
優しい言葉で時間を無駄にさせてしまう責任と、
厳しい言葉であるいは自殺に追いやってしまう責任は容易に比較出来るものではないと思いますよね。
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| 理論の押し付け ( No.12 ) |
- 日時： 2010/10/05 08:21 (docomo)
- 名前： ◎◎
- たかが相談掲示板
されど相談掲示板
特に此処は自殺予防の掲示板である為に人生に行き詰まりる大人も多いでしょう。
よく聞く｢サイト依存｣は期間とこの掲示板への過度な期待度の両方があるんではないですかね。
長期間に渡り、相談者と居続けるのは良くはない駄目ではないけど。
後 昼間にスレたてて数時間で｢誰もレスくれない｣｢此処でも相手にされない｣と短時間でロックをする相談者も居ますよね。
Q側A側両者に現実社会を生きている、みな普通の人だという事です。
そしてDさんは細かい事には言及せず、生き方や悩みの根元そして、悩みに立ち向かう姿勢をアドバイスしているんだと感じます。
細かいアドバイスは他の方もしているし、同調者し痛みを分かち合い話を聞く人も居る。
全てのアンサーが同じならは相談掲示板の意味はない。だからこそDさんの様な人は必要だと思います。
自分も薄いレスしか出来ない人間ですが、自分がレスしておいて下がって何日かすると忘れてしまうスレもよくあります。
Dさんは極力そうならない様につとめている人だと感じます。
一般的な考えを知りたい相談者も居るが、
一見非常識と取られる様な意見を求めている相談者も居る。
１人の人間が全ての相談者を救う事など無理な話で、万人に受け入れられる答えもない。
Dさんも別に救いの神になろうとしている訳ではないでしょう。
納得出来ないレスもあるのも当然かと思います。
でも宗教的要素は私は感じられませんね。
私はですよ！
とにかく、スレ主さんがDさんと話をするのが前提のスレだと思うので
｢さとさ｣さん出てきて下さい。
そして、そうなったら他の方々(此処にレスした人)は傍観者であれば良いのではないですかね。
｢さとさ｣さん、じっくり話し合ったらどうですか？
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| 思う ( No.13 ) |
- 日時： 2010/10/05 08:39 (docomo)
- 名前： 匿名
- Dさんを宗教みたいって言ってる方がおられますけど、本当の宗教ってたくさんの人の救いになって信じられてるものですし、迷ってしまって本当に何もかも見失ってしまったら、強い確信を与えてくれる、中身のある言葉って、表現できないくらい貴重なものだと感じます｡
実際にDさんの言葉で自殺を思いとどまった方も複数いらっしゃるみたいですが、掲示板の言葉でそんな事ができる人なんて普通はいません。
類稀な経験とカリスマを感じますが、インターネットの掲示板には、そこまで困ってる方は実際は少数なのでは？とも感じられますし､望んだ言葉をかけられたいだけ、リストカットその他のように、悩んでいる自分を見て欲しいだけの方もいます。
書き込みしないだけで、そういう方に共感する方や、Dさんのようにはなれなかった方からしたら、理解できないか、理解しようともせず、宗教などとレッテルを貼る方も現れると思います。
Dさんの言葉は、もっと深刻な人々に向けたほうが良い気がします。
何時までも自分を疑い続けている人々からしたら、時には理解できず拒絶の対象にもなりかねませんし。
これはそういう事だと感じました｡
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| Re: 理論の押し付け さとささんへ ( No.14 ) |
- 日時： 2010/10/05 09:00 (ocn)
- 名前： 美月
- お久しぶりです。
私の意見です。
万人に受け入れられるアンサーはいないと思います。
でも、Dさんの言葉で救われて元気に前を見て歩いていける人がいるのも事実です。
ということは、誰かの役にたっていることは間違いのです。
そういう確かな事実には目をむけないのでしょうか？
相談者の内容に対して議論することは大事なことだと思います。
（たとえ少々暴走しても、相談者のためになることならば）
でも、個人のアンサースタイルに関して意見・否定すること自体、主旨が違うし、間違ってませんか？
個人個人、持ってるものが違うんですよ。
いろんな意見、いろんなスタイルがあるのがむしろ当たり前であり、いろんな意見の中から相談者が心に残るものを胸にしていけばいいだけの話だと思います。
人のスタイルになんだかんだと言うならば、本当に悩んでいる人のために時間を使い、頭を使い、書きこんで欲しいなって思います。
さとささん
あなたは、万人に受け入れられる意見を書くことができますか？
あなたの意見だって、いつ批判されるかも知れないのです。
アンサーが何を想い、何を伝えたいか、言葉の表面だけでは理解しきれないとも思います。
読解力といいますか、言葉のもっと深いところにある真意といいますか。
そういう深い部分を理解できる人ならば、そういうことに気付こうとする人ならば、誰のどんな言葉にも、得られるものは大きいと思います。
アンサーに対しての批判だけで終わるはずないのです。
相談者は、とても苦しいという事実がありますから、時には耳の痛い話もあるでしょう。
でも、そこで立ち止まり、我慢して聞いてみる必要もあると思います。
苦しみから立ち直れるなら、どんなことも聞き入れてみてはいかがかなと。
だって、それで苦しさが軽減するならどんなに楽でしょう？
たとえ、望まないアンサーだとしても、食わず嫌いをするのはもったいないです。可能性が狭くなるわけですから。
掲示板に立てるスレの主旨があまりにも本来のものからずれていますので、意見させていただきました。
長文失礼しました。
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| Re: 理論の押し付け ( No.15 ) |
- 日時： 2010/10/05 10:33 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 相談し続ける・愚痴を書き続ける・相談に乗りたい・感謝されたい・議論だけしたい・友だちをつくりたい
サイト依存から解放することを目的にはしていない部分のやり取りかなと思います
長く付き合いたい＝サイト依存させ続ける と思われても仕方のないことだとは思います
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| 結局 ( No.16 ) |
- 日時： 2010/10/05 10:45 (docomo)
- 名前： 名無し
- このスレ自体掲示板の主旨から外れてるし、同調してDを否定してるヤツも､ザコみたいにわいて来んなっつーの。
そういうのを職場や学校で弱いヤツにするのがイジメなんじゃねーの？
これが理論の押し付けじゃねーの？
スレ主は立て逃げくせーし、オマエラDみたいに沢山、もっと良いレスして、おまけに誰かを救えんの？Dみたいに本当に誰かをリアルで助けれんの？
見てるとバカじゃねーかって思う。口だけじゃねーか。
Dは押し付けもしてねーと思うしな。
相手が本当に死ぬほど辛いと思って対応してくれてるだけだろ。
本当は甘えてるヤツもたくさんいるのが事実なんじゃねーの？
名前は出さねーけど、このスレのもとになったスレの主だって、悪いけど甘えてると思うわ。
Dのレスで人は死なねーよ。
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| Re: 理論の押し付け ( No.17 ) |
- 日時： 2010/10/05 11:19 (eonet)
- 名前： 七誌
- 僕は誰かに同調してDさんの悪口を言いたいとかじゃない。
ただ昔だけど、皆の手助けをする→皆に慕われる→少しでもその子に意見をする→嫌われる、いじめられる→転校。ということがあって、今その状況になりつつあるんじゃないかなと思ったんだ。
僕は男だから女子にあんま興味なかったけど、見てて男の中じゃ宗教だって言ってたの思い出して書き込んだんだ。
まぁ個人の意見だから流してくれても良いけどね。
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| 七誌さん ( No.18 ) |
- 日時： 2010/10/05 11:57 (ocn)
- 名前： D
- 大丈夫です。
言いたい事はわかりますよ。
そういう事はたまに起きますからね。で、私も宗教めいたものはかなり嫌いです。
私自身、カルトな宗教的な雰囲気はかなり苦手であり、嫌いです。
ただ、沢山の人にレスをしたり、沢山の人の力になるような行動を取り続けていれば、
私でなくても誰でもそのように見える状態になってしまうケースはあるでしょうね。
これは掲示板に限らず、どこでも、何でも起こりうることです。
そして、そういう人々が全くいないより、沢山居たほうが、世の中は活気付くとも思っています。
よく、そういう人々に反発する人がいて、同調する人を｢信者だ！｣的に批判する人も居ますが、
そういう人々は言葉ではなく行動で、その人を上回れば良い。
それだけの事だと私は思っています。
むしろみんながみんな、そういう意識を持ってくれたら、
世の中はもっと可能性に満ちるんですけれどね。
ここのスレ主さんにも、私はそういうものを期待しています。
言葉ではなく、行動をね。
そういう片鱗を持つ人かどうか、見てみたいので話してみたいわけです。
もしかしたら、激論の末にすごく同調できる事もあるかもしれませんし。
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| Re: 理論の押し付け ( No.19 ) |
- 日時： 2010/10/05 18:34 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- きっと目に見えないモノが怖くて、目に見えるものが全てではないけど、それを多分に信じる心を否定しきれない矛盾だと思うので、強く肯定する言動さえも受け入れる以前に攻撃にしか見えないってことじゃないかな
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| Re: 理論の押し付け ( No.20 ) |
- 日時： 2010/10/05 23:27 (eonet)
- 名前： 七誌
- スレ主さん立てにげかぁ。
Dさん否定するわけじゃないけど主のこともちょっとわかる部分があったから話したいんだけどなぁ。
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| Re: 理論の押し付け ( No.21 ) |
- 日時： 2010/10/06 11:36 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 相手の意図や心を包みいれず、擁護派が代弁よろしく叩いたら、こうなるだろうね
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| ラフさんへ ( No.22 ) |
- 日時： 2010/10/06 12:24 (eonet)
- 名前： 七誌
- だろうと思いました。
僕はつい最近来たばかりなのであまりみんなのことはわかんないけどなんかDさんを慕いすぎるあまり考え方が少し違うような気がするんだけど・・・
なんだろう上手くいえないけど。
なんかDさん否定したら（否定と言うか意見というか）叩かれるっていう環境がなんか違う気がする・・・
誰が正しいとか間違ってるとかじゃないないけど、もう少し主の思ったことも汲み取ってあげてほしかったな。
主の言い方は悪かったけど主が思ってたことわかる人も多分いただろうから。
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| でもさー ( No.23 ) |
- 日時： 2010/10/06 12:34 (docomo)
- 名前： 名無し
- いるよね。人気ある人をひがむヤツも。
七誌やさとさがDと同じくらい活動してたらいいんじゃねーの？
人のこういう気持は止まんないぜ？
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| Re: 理論の押し付け ( No.24 ) |
- 日時： 2010/10/06 13:07 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 主が理論（主が捉えたスタイル）とかを嫌ってるのにスタイルを崩さず書き込みしたら、こうなるだろうね
相手の真意を汲み取って、さらっと数行で返すぐらいの技量も必要な気もする
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| Re: 理論の押し付け ( No.25 ) |
- 日時： 2010/10/06 13:08 (eonet)
- 名前： 七誌
- 別にひがんでなんかないよ。
人気がほしいわけでもないし。
僕はDさんみたいに長くいるわけでもないとおもうしね。
ただ違和感感じたからレスしたんだ。
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