 Re: 三十路男の浮気心について ( No.1 ) |
- 日時： 2014/08/07 11:34 (au-net)
- 名前： 匿名さん
- 彼女は結婚を考えているのでは無いのですか？
彼女との先が無いのなら別れた方が彼女の為な気がしますが。
付き合ってる彼女とはどうされたいんですか？
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| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2014/08/07 12:07 (ucom)
- 名前： 三十路男
- > 彼女は結婚を考えているのでは無いのですか？
> 彼女との先が無いのなら別れた方が彼女の為な気がしますが。
>
> 付き合ってる彼女とはどうされたいんですか？
>
>
ご返信有難うございます。
今の彼女とは籍を入れたいと思っております。
とても良い人で大切な人です。
しかし、恋とは違うのです。
この先も浮気心が出る以上、籍を入れようとはいえません。
結局、本音を語れば、彼女を傷つけるだけの男なのです。
しかし、嘘が吐き通せれば、誰も傷つかず、幸せになれるとも思うのです。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.3 ) |
- 日時： 2014/08/07 12:13 (ucom)
- 名前： 三十路男
- そうなんです。
その貞操観念が悩みの種なんです。
絆と恋は全く別なんです。
頭では分かっていても心は分かってくれません。
他の女性に恋をした時点で、それは行動に現れます。
たとえば今の彼女を差し置いて、一緒に出掛けてしまうとか。
これは浮気ですよね。
我慢すれば良いのでしょうか。
結局、恋をした自分が我慢の種なのです。
煩わしい事この上ない、厄介な気持ちです。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.4 ) |
- 日時： 2014/08/07 13:39 (au-net)
- 名前： 匿名さん
- そんな思いで籍を入れられても。
彼女さんも、ずっとこのまま付き合って行くのも。10年も付き合ってれば、彼女さんは結婚考えて結婚するものだと思っているかと？
でも、籍は入れたけど、そんな浮気心があって。
籍は入れないで大切だから付き合い続ける。
どうなんでしょうか？
反対の立場になって考えたら
貴方は、大丈夫ですか？？
結婚して浮気するくらいなら別れたらいいんじゃないですか？
まあ、彼女さんがどんな考え方をする人なのかは、分かりませんが。
浮気を許す方も居ますしね。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.5 ) |
- 日時： 2014/08/07 18:03 (dion)
- 名前： 三十路男
- こんな下らない悩みにお返事頂きまして、恐縮の極みです。
結婚とは、一生の色恋沙汰を一人の女性に捧げる宣言書なんですね。
きっと僕は結婚には向いていないのですね。
結婚とはなんて残酷なものなのでしょうか。
男が女性に恋をする事が、妻帯者には罪になるのですから。
行動に出さなければ許されるのでしょうが、僕には出来ない。
僕に残された道は、潔く10年培った絆を引き千切って気儘な生活をとるか、
嘘を吐き続けるかですね。
人を好きになる気持ちは抑えられません。
どれか一つしか選べない世界はなんて無味乾燥なものです。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.6 ) |
- 日時： 2014/08/07 18:34 (au-net)
- 名前： 匿名さん
- 結婚も好きだけでは無理です。
男ですし、焦る必要もないですし 遊びたければ遊べばいいかと？
ただ、彼女さんとの事はちゃんとしないとダメかなって思いますが。
彼女さんが貴方との結婚を望んでないのなら別ですが。自分の、気持ちに嘘はつけませんよね。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.7 ) |
- 日時： 2014/08/07 18:47 (spmode)
- 名前： w
- 歳だけとって、色んなやり方を覚えても結局中学生並みなんですね
言葉の形は大人。言葉の意味は中学生並み
なんなんですかね成長って
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.8 ) |
- 日時： 2014/08/07 19:04 (panda-world)
- 名前： 19女
恋愛と結婚ってちがいますからね。
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| No.0に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2014/08/07 19:29 (dip0)
- 名前： ひよこ
- こんにちは
３０代 女性の既婚者です
> ただ、三十路の男が気持ち悪いのですが、
> その女性のことを思うとき、胸が締め付けられ、10代の学生のときと同じように、切なくなるのを覚えます。
男女限らず、１０年もつきあっていたり、結婚していれば
マンネリはあるでしょう。
他の異性を新鮮に思うのは、普通の事です。
まだ知らない部分があるからこそ、魅力的に見えると思います。
ただ、知ってしまえば、また新鮮みがなくなります。
> しかし恋人が有る身で、他の女性に恋を覚えてしまったとき、どうすればいいのでしょう
> 今の彼女は付き合って10年になり一緒になることも考えました。
> ただ、大切な人ではありますが、恋の対象ではないのです。
愛というのは、大切に思うという事です。
恋というのは、所有する事で満足するような、利己的なものです。
最初の頃は、いまの彼女も恋の対象だったのではないですか？
> 女性にお伺いしたいのですが、10年付き合った彼氏に恋ができるのでしょうか。
> その人を思うと切なくなり、胸が締め付けられるような。
恋と愛は違います。
恋は、いつかさめます。愛は熟成されるものです。
例えば子供をもったとき、一緒に協力して子供を
育てたり、いろいろな困難を一緒に乗り越えるのに
相手にたいする恋ごころよりも、信頼や協力、責任感の強さのほうが重要になります。
彼女と結婚して、子供をもうけたりしたいのですか？
それとも、結婚せず子供はもたないで、恋人のような関係を
死ぬまで保ちたいのですか？
> 大切な人が傍にいると恋と言うものが、すごく卑劣で愚鈍なものに感じてしまうとともに
> それでも恋に焦がれる気持ちは、惹かれてしまう浮気心はどう対峙すれば良いものか思案に暮れます。
現実をみるしかないですよね。
恋と愛は違います。
真剣な付き合いをする恋人、配偶者や子供は、車や携帯など３年や１０年いないに寿命がつきて、買い替えるような＜所有物＞ではありません。
＞人を好きになる気持ちは抑えられません。
どれか一つしか選べない世界はなんて無味乾燥なものです。
人を好きになる事は悪くありません。
ただ、相手に何を求めているのか？だけでなく
自分自身が相手になにを提供できるのか、したいのか？というのが
望ましい恋愛関係ではないでしょうか？
あなたが、今の恋人なり、新しい恋人なりに
提供できるものはいったいなんですか？
誠実な愛を＊結婚するにしてもしないにしても、継続的な愛や将来を提供する
のは残酷で無味乾燥と思うのであれば、
あなたとつき合うことで相手の女性はどんな メリットを得るのですか？
あなたも、相手の恋心を満たし続ける事ができるのでしょうか？
恋心というのは、ある程度そのひとに＜幻想＞みたいなものを
もっている事が多いものです。
今の恋人にないものを その人に求めているだけかもしれません。
幻想だけではいきていけません。
大人の恋愛関係は、現実的な人間関係ですから、かならず
マンネリや迷うときがあります。
あなたも相手も、病気や事故で体に傷がついたり、不自由になる事もあります。
結婚は、色恋沙汰ではなくて、愛と責任です。
人生を愛する人と過ごすという、決意です。
ずっと協力し合い、助け合うという事です。
あなたが、色恋沙汰を望み、愛を望まないのであれば
一生、結婚をせず自由に恋愛だけをするのも良いでしょう。
でも、彼女と話し合って、彼女が結婚という継続的な愛を
望むのであれば、別れた方が良いですね。
恋は自分が相手に求めるもの、要求するもの。
愛は、いつも分かち合い、与えるものです。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.10 ) |
- 日時： 2014/08/07 23:26 (dion)
- 名前： 三十路男
- 皆様、貴重なご意見を下さりまして誠に有難うございます。
愛は心地良いですよね。
永遠に変わらない気持ちがあるだなんて、とても安心出来ることではありませんか。
愛は永遠であるのに対して、恋とは俄かであるとも理解しております。
けれど、恋する感覚をお忘れですか？
その俄かの感情が何物にも勝るのも事実ではありませんか？
アリストテレスは男の結婚の適齢期は30代と嘯いたとか。
当時の寿命は50歳くらい。
僕はいつになったら大人になれるのか。
則天去私の境地には程遠いです。
皆様はもう恋をしたいと思わないのでしょうか。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.11 ) |
- 日時： 2014/08/07 23:30 (au-net)
- 名前： 匿名
- 恋したいなら、結婚しなければ良いのでは？!
ずっと一人で居たら恋したい放題でしょ？
恋はしたいけど、何かズレてませんか？
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| No.10に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2014/08/07 23:43 (spmode)
- 名前： w
- > けれど、恋する感覚をお忘れですか？
> その俄かの感情が何物にも勝るのも事実ではありませんか？
貴方こそ恋した感覚をお忘れですか？
その俄かの感情が何物にも勝り愛が生まれたのが事実ではありませんか？なぜその愛が負けるんですか
そもそも貴方にとっても愛とはなんなんですか
> アリストテレスは男の結婚の適齢期は30代と嘯いたとか。
> 当時の寿命は50歳くらい。
アリストテレスが言ったからなんですか
> 皆様はもう恋をしたいと思わないのでしょうか。
恋人がいたら普通思わない
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.13 ) |
- 日時： 2014/08/08 01:27 (softbank220061170161.bbtec.net)
- 名前： 40
- 人生我慢や妥協は必要だと思います。
今の気持ちである以上独身が良いでしょう。
子供が出来た時…10年後なんかに家庭崩壊や
熟年離婚の可能性大でしょう。
気持ちはわかりますがね。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.14 ) |
- 日時： 2014/08/08 09:20 (dion)
- 名前： 三十路男
- 真摯なご返事誠に有難うございます。
論点が少しズレてしまったので、補足させて下さい。
僕は浮気がしたいと言う事ではありません。
どこまでが浮気なのか？
という事なのです。
十把一絡げにするのは無理ですが、皆様の感覚ではどこまでが許されるのかをお聞きできればと思っております。
例えば、他の女性に目を配っただけで許せない！から、どこの誰と寝てようが、最後まで隠し通せば許せる、など
どこまでが彼氏を愛していられる限界値なのでしょうか？
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.15 ) |
- 日時： 2014/08/08 10:15 (au-net)
- 名前： 名無し
それを聞いてどうするんですか??
貴方は貴方他人は他人。
100人居たら100通りの考えがあります。
貴方はどこまでなのです??
貴方がよくても彼女は違う事がありますよね！
決めるのは貴方じゃなく他人じゃなく彼女です。
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2014/08/08 12:24 (bit-drive)
- 名前： 三十路男
- >
> それを聞いてどうするんですか??
> 貴方は貴方他人は他人。
> 100人居たら100通りの考えがあります。
>
> 貴方はどこまでなのです??
> 貴方がよくても彼女は違う事がありますよね！
> 決めるのは貴方じゃなく他人じゃなく彼女です。
下らない悩みにお付き合い頂き本当に感謝致します。
そうですね。彼女が決めることです。
僕の場合はその事実を知ったときに興味はなくなります。
けれどそれは恋しているときに限ります。
なので僕が恋を他の女性にしていると彼女に伝えることは、すでに彼女は必要がないという事になります。
しかし今の彼女に他の男性に恋をされても、どうとは思いません。
ただすでに家族や友人としてのそれと同じように良かったねと思ってしますくらいです。
素直に彼女が嬉しい事は喜べます。
では逆に僕が恋をしていることを彼女は素直に喜べるでしょうか。
まだ彼女は僕に恋を要求していると思います。
愛とは与えるものでしょう。
悲しませないものでしょう。
だから恋をしていることを言わないし一緒に居てあげたいとも思う。
それは愛とは呼べないのでしょうか。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.17 ) |
- 日時： 2014/08/08 14:53 (au-net)
- 名前： 名無し
- 綺麗事に聞こえます。
彼女が悲しむから言わない。
悲しむから側に居る？
それって愛ですか？私は、嫌です。
彼女がそんな気持ちを知ったら惨めじゃないのでしょうか？
悲しませないのは確かにそうですが。
それとこれとは別では？
上から見てません？心底思ってます？
そんな愛情なら要らないですね。わたしは。
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| No.16に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2014/08/08 14:54 (dip0)
- 名前： ひよこ
- > しかし今の彼女に他の男性に恋をされても、どうとは思いません。
> ただすでに家族や友人としてのそれと同じように良かったねと思ってしますくらいです。
それは彼女への愛情がさめているからですよね。
> では逆に僕が恋をしていることを彼女は素直に喜べるでしょうか。
> まだ彼女は僕に恋を要求していると思います。
愛というのは、相手が浮気心を起こした事を
喜ぶものではないですよ。
愛というのは、相手への尊重、誠実です。
誠実さを望むのは、恋や要求ではなくて
信頼ある関係のとうぜんのものです。
＜要求＞と＜必要＞は違います。
> 愛とは与えるものでしょう。
> 悲しませないものでしょう。
> だから恋をしていることを言わないし一緒に居てあげたいとも思う。
誰かに惹かれていても、行動をせずに自分をセーブして
彼女と一緒に居続ける。
そういう人も、きっと沢山いる事でしょう。
ただ、それが打算なのか、自分の浮気心を
制して、彼女を選ぶかどうかによってその後の
関係も変わるでしょう。
浮気をしないことでは悲しませはしないでしょうが、
相手への思いやりや関心が薄れる、手抜きが
すすんでしまって、不一致や不理解がすすんでしまう事もあるでしょう。
＞例えば、他の女性に目を配っただけで許せない！から、どこの誰と寝てようが、最後まで隠し通せば許せる、など
大事なのは、目がいっても彼女や配偶者のほうに、目と心をもどすかどうかです。
目を配った後、心をずっとそこにおいておくのを正当かするのか、しないのかです。
仏教の禅僧の話でこんなものがあります。
ここからの抜粋です＾＾
kissa.tou3.com/仏教/
＞二人の雲水が旅をしていたが、川岸に差し
かかった。その川は、先日の大雨で橋が流されたため、川の中を歩いて行くしかない。
と、一人の若い女性が立ち往生している。
すると、一人の雲水（ここではＡとする）が、
「お困りでしょう、私が向こう岸までおぶってあげましょう」
と、その若い女性を向こう岸に渡してあげたそうだ。
女性は、お礼を言って雲水たちと別れたそうだ。
二人の雲水は、それから一時ほど歩いていたが、もう一人の雲水Ｂが、
「お前はなぜ戒律を破った？！私たちは女人に触ってはいけないということを忘れたのか！」
と、雲水Ａに言ったそうだ。
雲水Ａは、
「人が困っているのに、それを見て見ぬふりをするのは、仏の道にかなうとでもいうのか」
「それよりも、お前はまだ彼女を抱いていたのか？私は、もうとっくに置いてきているわい！」と、一喝したという。 ＞
相手に＜心を奪われ続けることを正当化する＞という事は、彼女の方に
＜心がいってない＞という事です。
愛の反対は、無関心ともいいます。
浮気をしない事ではなくて、関心が薄れるということも、愛が
さめている、かけている事に変わりないです。
関心が薄れているから、恋が抱けないから
他の人で満たすということを正当化するのは、どうかと思います。
関心が薄れてきているなら、それをかえるために
努力をする、話し合う、何かをするのが先決です。
恋人や配偶者は使い捨ての携帯ではありません。
家のように、修理したりして保つものです。
浮気をしなくても（性関係をもとうがもたなくても）
相手をおざなりにしている事に、かわりないです。
どこからが浮気なのか？
どこまでならオッケーなのか浮気じゃないのか？というのは
適切ではないです。
行動だけを基準にするのではなくて、心や精神のもちようです。
性関係をともなう浮気は、結婚をしてなくても
大人の場合は＜不貞行為＞になると思います。
（互いに浮気をするのをよしとしていていれば
別ですが）
このくらいならいいだろうというのは自己正当化や浮気へのハードルを低くするために自分にとって都合の良いルールをつくるようなものであると思われます。
相手への誠実や相手への愛より、自分の欲求の方が大事といっているようなものです。
そういうときは、自分と彼女の関係を見直して調整するときだと思います。
利己的な思いが強くなるときは、不協和音が生じる前のシグナルです。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.19 ) |
- 日時： 2014/08/08 17:55 (bit-drive)
- 名前： 三十路男
- 皆様のお言葉、よくよく身につまされます。
お返事下さり本当に有難うございます。
僕には愛は実践できないと思います。
自然にその人を愛せるならそれが一番良いともいます。
今現在、彼女と居るのは情なのか愛なのか分りません。
プロポーズを付き合い始めの頃にしたことがあります。
その時は僕の仕事は不安定でした。
しかし唯の一度でも金銭に困らせたことはありません。
現在、収入も安定し収入だけは一人前になって、
プロポーズをして彼女も承諾をしてくれました。
そしてふと思ってしまったのです。
それってどうなの？と。
これが愛を熟成させることなのでしょうか。
僕への尊重と誠実なのでしょうか。
ただ彼女と一緒にいた時間は幸せなものでした。
それは彼女が僕を愛しているのを感じられたから。
いまでもそれは感じます。
ただ、他の女性に惚れてしまっただけなのです。
まだ行動には移してはいません。
その人が頭から離れない。それだけなんです。
|
| Re: 三十路男の浮気心について ( No.20 ) |
- 日時： 2014/08/08 18:10 (plala)
- 名前： 道
恋は変わる心と書いて恋。
受け止める心と書いて愛。
恋人との関係も安定しマンネリ化して十年モたてば
そのような気持ちになるのは理解できます。
結婚していても恋はしてしまうものだと思います。
そういう気持ちがなければ人間はザ我慢の生物。
妥協と惰性と我慢、これを自分の思うがままに振舞うことを
行っていたのが過去の史実に出てくるような人物では？
線引きは自分と相手を比較するのではなく自分ならここまで
相手がやっていたら嫌だなと思うところではありませんか？
他の方のコメントにもあるような人ぞれぞれの線引きがあります。
答えはご自身次第ではないかと小生は感じます。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.21 ) |
- 日時： 2014/08/08 18:39 (bit-drive)
- 名前： 三十路男
- 有難うございます。
その線引きをどこで引くかが問題なのですよね。
その線引きすら認めたがらないご意見もございます。
その我慢を理性と呼ぶようです。
出した答えは、生きてきた過程で培ってきた人間性が問われる、
ということなのですよね。
自分がいて初めてこの世界は自分にとって価値があり、
自分がなくては、誰かの世界。
人を傷つけてしまうのも仕方がない。
そしてその人に憎まれるのも仕方がない。
あとはどうやって僕がその人と折り合いをつけて生きていくか、
それだけの話なんですよね。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.22 ) |
- 日時： 2014/08/09 13:39 (au-net)
- 名前： ななし
- ただ、惚れてしまった。
頭から離れない。ならその方に行けば良いんではないでしょうか？悲しませるから別れない。って言っていますが、そんな中途半端な気持ちで付き合っていていいんですか？
貴方は何がしたいんですか？何を知りたくて何をしたいんですか？貴方は誰に何を言われても変わらないですよね？自分の好きな様にしたらいかがですか？ただ、彼女さんが可哀想です。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.23 ) |
- 日時： 2014/08/09 15:04 (spmode)
- 名前： まき
- 貴方は、卑怯者です。私と同じ、ひどい人です…
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.24 ) |
- 日時： 2014/08/10 19:21 (home)
- 名前： マンキー
- 自分は４年付き合っていた人と別れ、新しい人と付き合ってはいないのですが、友達以上恋人未満の関係です。彼女からは別れてからわかることもたくさんあったと言ってました。本当の気持ちを相手に伝えることで深い傷をあたえてしまうと思いますが、気持ちが他の人に動いてるのはもう浮気だと思います。気持ちを伝えることを勧めます。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.25 ) |
- 日時： 2014/08/11 03:51 (softbank220050066055.bbtec.net)
- 名前： kidoku
- 自分に気持ちのない彼氏と将来を考えても
たとえ結婚したとしてもその先々が不幸と想像してしまいます。
彼女に気持ちを伝えてけじめをつけてはいかがでしょうか
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.26 ) |
- 日時： 2014/08/11 12:33 (bit-drive)
- 名前： 三十路男
- 皆様、沢山のご意見ありがとうございます。
プロポーズはしたものの、いざ籍を入れようとすると、あれこれ考えてしまいます。
いったい結婚に何のメリットが僕にあるのか。
彼女は子供が産めないのです。
家族は僕と彼女だけ。それが一生続くのです。
結局人間は一人でしかないのに、なぜそんなにくっ付こうとするのか、理解に悩みます。
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| Re: 三十路男の浮気心について ( No.27 ) |
- 日時： 2014/08/11 23:10 (au-net)
- 名前： 匿名
- そう思うなら一人になりなさい
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