 Re: 他人依存 ( No.1 ) |
- 日時： 2014/08/24 21:11 (spmode)
- 名前： たいじ
- 他人依存
そういう苛立ち
すごく共感します･･･
今は同じ痛みがわかる人と話がしたいし
話聞くことで頼られたい･･･
よかったらメールしてみませんか･･･?
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| たいじさん ( No.2 ) |
- 日時： 2014/08/24 21:50 (au-net)
- 名前： ゆな
- コメント、ありがとうございます。同じような人が周りにいない時の孤独感ってものすごいですよね。だからたいじさんのコメントをいただけるだけでも相当あたしには助けになりました。傷の舐め合いも必要だなぁと思います。
ただ、多分メール等はここのサイトで引っかかる可能性が高いので、大変ありがたいのですが辞退させてください。お気持ちだけ、きちんといただいておきますね。
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| Re: 他人依存 ( No.3 ) |
- 日時： 2014/08/24 21:58 (spmode)
- 名前： たいじ
- そうなんですね(>_<)
正直、傷のなめあいしてくれるひとほしかったんですが(-_-#)
同じ痛みを知る人を周囲で見つけるのは
中々難しいですもんね･･･
頼りにされることで存在意義を実感できるんです
もっとほかの方法を探すべきなのでしょうが･･･
ここでよければいろいろ聞かせてください 
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| たいじさん ( No.4 ) |
- 日時： 2014/08/24 22:06 (au-net)
- 名前： ゆな
- そうだったんですね…。わかります。あたしも自分に完全に自信が持てなくて、他人に頼りにされたり、当てにされることが生きがいみたいですね。面倒なことは嫌いなのに、ふしぎです。
こんなこと言うと、すぐボランティア行け、と言われるけどそれも違うんですよね。精神的にゆとりがあるわけではないからそういった奉仕精神ではない。
話が少し逸れました。たいじさんが、誰かに頼られたくて、と言ってるのなら、とりあえず今この瞬間はあたしはあなたに頼りきりです。それだけは信じて下さい。
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| No.0に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2014/08/24 22:23 (dip0)
- 名前： ひよこ
- > あなたには出来ないから、とかあなたはいらないから、とか蔑ろにされるとどつきたおしてやりたくなります。
否定されたり侮辱されれば、不愉快にはなるでしょうね。
でも、あなた自身が自分の感情をコントロールする責任があります。
> 実際能力的に、立場的にできないことも多いですが、下に見られるのがとにかく嫌い。
上の立場にいったとしても、人を見下すのは好ましくないですよね。
本当に能力のある人は、自分よりも出来ない人をバカにしたりしません。
他人にどう思われるかどうか、そういう、自分がコントロールできる
範囲でないものに、気をとられすぎないほういいです。
他人に依存するのは、自分でコントロールできない相手の心や
あなたへの評価までコントロールしたがっているともいえます。
他人の考えに影響は与えられても、コントロールは出来ません。
自分がコントロールできる、またはすべきなのは
自分の感情と行動です。
他人には、影響しかあたえられません。
その事実を認めないと、相手をコントロールしようという
無駄なことに気を取られて、時間もエネルギーも
無駄に消耗してしまいますよ。
他人、または誰かに認められたいと思うのであれば、まずはその人と
良い関係を築く必要があります。
素直に、謙虚に接していれば、その人のあなたへの印象は
よくなるでしょうし、あなたに実力があればきちんと
認めてくれると思いますよ。＾＾
実力があっても、人にたいして、尊重の念がなくて
ただバカにされたくない、などというという対抗心ばかりですと
うまくいかないのではないでしょうか。
> 自分でも自分のことを認めてなくて、他人にも認めてもらえなくて余計苛立つんだと思います。
自分で自分のことを、適切に認めていれば
他人に認めてもらえなくても、それほど気にしないと思います。
他人に依存すると、いつも他人の言動に振り回されるので
もうすこし自立心といいますか、主体性をもったほうが
いいのではないでしょうか？
> とにかく被害妄想のように常にイライラしてます。前はここまでイラついてなかったのに。余裕が無くなって来てるのがわかって嫌です。
なにか、余裕がなくなるきっかけがあったのですか。
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| Re: 他人依存 ( No.6 ) |
- 日時： 2014/08/24 22:34 (spmode)
- 名前： たいじ
- それはうれしい
誰かに相談しようとすると
いつの間にか聞き手になってるんですよね(￣｡￣;)
ボランティアは、ちょっと違う(ｰｰ;)
きっと疲れるんじゃないかな(-_-#)
自分が、自分の嫌いな自分になっていく感覚
経験したことありますか??
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| ひよこさん ( No.7 ) |
- 日時： 2014/08/24 22:35 (au-net)
- 名前： ゆな
- まずコメントありがとうございます。
きっかけ、ですか。心当たりはあります。詳細は言えませんがある程度人から評価を得なければならない場面があり、その辺りから人の評価や判断を異常に気にするようになりました。
それまでは自分は自分、と思っている節があったので。少なくとも成人する前までは、根がしっかりしていたと思います。学生の時分でしっかりしていたと言っても妙ですが。
これまでの自分が通用しないだけでなく、まともにしたことさえ他人の手柄にされることや、責任転嫁、仲間はずれ、…暗い話になりそうです。
実際の立場云々より、人間として毎日否定されてる気がして。
自分で自分を認めるのは、今の自分には至難です。
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| No.7に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2014/08/24 22:41 (dip0)
- 名前： ひよこ
- > まずコメントありがとうございます。
> きっかけ、ですか。心当たりはあります。詳細は言えませんがある程度人から評価を得なければならない場面があり、その辺りから人の評価や判断を異常に気にするようになりました。
詳しい事はわかりませんが、ショックな事があったという事ですね。
> それまでは自分は自分、と思っている節があったので。少なくとも成人する前までは、根がしっかりしていたと思います。学生の時分でしっかりしていたと言っても妙ですが。
> これまでの自分が通用しないだけでなく、まともにしたことさえ他人の手柄にされることや、責任転嫁、仲間はずれ、…暗い話になりそうです。
会社でのことでしょうか。
たちの悪い上司や同僚などにあたってしまったのですか。
> 実際の立場云々より、人間として毎日否定されてる気がして。
> 自分で自分を認めるのは、今の自分には至難です。
パワハラなどがあるということでしょうか。
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| たいじさん ( No.10 ) |
- 日時： 2014/08/24 22:46 (au-net)
- 名前： ゆな
- 自分が嫌いになっていく経験、ですか。こどもの頃に見た理想通りになれないと言っても、最悪な部類の人になってしまった、どうしようという状態が今なので、そういう経験がある、と言えるかもしれません。
たいじさん、話し手より聞き手にまわることが多いとのことですが、あたしは羨ましく思いますよ。それだけ上手く相手の言葉を引き出し、話しやすくするのが上手な方なんですね、たいじさん。^_^それは、頼られてる、あなただから話してることかもしれません。中にはきっと面倒な人もいるし、自分もお話するタイミングが掴みずらくなるかもしれませんね。
でもいいな、すごく羨ましく思います。あたしはこいつなんかに話しても仕方がないという態度すら取られることも多いので…。
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| ひよこさん ( No.11 ) |
- 日時： 2014/08/24 22:57 (au-net)
- 名前： ゆな
- パワハラ、と言ってしまうとどうなのか自分でも難しい所です。
ただ、話はあまり通じません。その辺りは期待してはいけないから、なるべく上手く事が運ぶように気をつけようと常に思います。
ちなみに自分以外は全員上です。責任、責任と注意すればいいと考えているらしく、この辺りは単にあたしが無責任なのか上司の価値観が違うのか単なるボキャブラリーが少ないのか、よくわかりません。
ショックな事は、今までの色んなやり取りで、結局自分は今までの時間はお金をもらっていたことを除いて、無意味でしかなかった、と強く感じられる事です。自信がなさすぎて、何を頼りに進めていいのか、わからなくなりました。
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| 長文失礼(>_<) ( No.12 ) |
- 日時： 2014/08/24 23:36 (spmode)
- 名前： たいじ
- いつも話せずしんどさが蓄積していって
どうにもこうにもならず
自殺まで考え始める
というのが深刻な悩みです(笑)
精神的に欠陥まみれで脆弱なんだなと
それこそ死ぬほど思い知らされます(ｰｰ;)
上司の価値観、といってしまえばそれまでなのかもしれませんね･･･
名実ともに大人、と呼ばれるようになって
「どうやたってうまくいかない人っているんだな」と
思うことが出てきました
でも、(詳しくは分かりませんが)頑なに「責任、責任」と
並べ立てる人に、人の立場になって叱ったり指導できる人は少ないんじゃないかな、と思います
少なくとも上司、先輩であるのなら
部下、後輩の話を聞くことが
度量というか技量というか･･･
それこそ「責任」何じゃないかなぁ
戦略的撤退でも、ただの逃げでもできるだろうに
逃げずに戦っているゆなさんは
きっとすごく強くて
責任感の強い人なんだろな
と文章を読んだだけでも、そう強く印象づけられます
自信がないなら
他信でもいいんじゃないですか(^｡^;)
通りすがりのネット上の人間に評価されても
大した力にはならないかもしれないけど(ｰｰ;)
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| No.11に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2014/08/25 01:19 (dip0)
- 名前： ひよこ
> ちなみに自分以外は全員上です。責任、責任と注意すればいいと考えているらしく、この辺りは単にあたしが無責任なのか上司の価値観が違うのか単なるボキャブラリーが少ないのか、よくわかりません。
いまの会社に入られて、暫く立っている状態ですか。
責任。。あなたにまかされている仕事があって、
それに対して責任を持ってやりなさいという事ですか。
自分がした事が、他人の手柄になるというのは、
たとえばチームワークでしたことが、
独りだけのひとの手柄になってしまうということなのか
他の人に任された仕事をあなたが手伝って、
手柄だけもっていかれたのか。
どういう職種なのかは分かりませんが。。
> ショックな事は、今までの色んなやり取りで、結局自分は今までの時間はお金をもらっていたことを除いて、無意味でしかなかった、と強く感じられる事です。自信がなさすぎて、何を頼りに進めていいのか、わからなくなりました。
給料をいただけているというのは、当たり前とはいえ
良い事ですよね。
無意味だったというのは、キャリアにはならない
経験として次の仕事に生かせるという事ではないということでしょうか。
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| たいじさん ( No.14 ) |
- 日時： 2014/08/25 21:53 (au-net)
- 名前： ゆな
- 他人に話せない、ですか。あたしも似たようなものかもしれません。
話したところで通じない、見ているものが違う…。とでもいいましょうか。
辛いですよね。自分以外の人間がそこにいても、自分はひとりきりだと思えてくる。たいじさんは、そもそも自分がお話をしずらいのであれば、本当にお辛い…というか、きついですね。悲しくもあり、苛立ちもあり、寂しさもあり。
逃げてるかどうか、と言われると少し複雑です。逃げられないだけで、逃げれるならとっくに逃げていますね。^_^;生きていく為に仕方ないから働くわけで、でも逃亡資金も貯められるほど入ってこない。
転職しても、はっきり言って蓋を開けないとわからないし、簡単に出来ることじゃない。
支えがないのは本当にキツイですね。人でも、正直八百万の神にすらすがりたいくらいです。そんなあたしにとっては、ネット上の方であっても、有る意味神様みたいなものですよ。お布施はお出しできませんが…。
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| ひよこさん ( No.15 ) |
- 日時： 2014/08/25 22:04 (au-net)
- 名前： ゆな
- 2人体制が基本です。若手のあたしは大きなことは任せてもらえませんが、自分がやったことが何故か他の人が、やったかのようになってることもあり、違和感があることもあります。でもうまく怒ったり、刃向かうことが出来ないのでおかしいと思いつつ、溜め込んでる状況です。
上の方は、部下に優先順位つけてますから、こちらの言い分はまともに聞き入れられません。
まともに説明しても、御自身の都合のいい部分しか聞かないので、疲れるだけでした。
あたし自身立ち回りがうまいわけではないのですが、誤った指摘、認識、注意に対しておかしいなと感じることは、あります。
正直何のキャリアになるかも不明です。自分が駄目だからこんな風に言われるのだ、とも考えることもあり、辛いです。
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2014/08/25 22:38 (dip0)
- 名前： ひよこ
- > 2人体制が基本です。若手のあたしは大きなことは任せてもらえませんが、自分がやったことが何故か他の人が、やったかのようになってることもあり、違和感があることもあります。でもうまく怒ったり、刃向かうことが出来ないのでおかしいと思いつつ、溜め込んでる状況です。
なるほど、２人でするばあいは、成果が出れば
どちらもほめられたり、評価されると。。希望しますよね。
ただ、先輩の指導やサポートや、間違った場合のチェックや指導などが
あるばあいは。。先輩のほうにも評価がきちんとされるのは
妥当ともいえますね。
反対に失敗があれば先輩のチェックやフォロー不足という
こともあるので、後輩以上に、上司のおしかりが先輩にくるという事もありますね。
それもなくて、失敗があなたに押し付けられれば問題ですが。。
> 上の方は、部下に優先順位つけてますから、こちらの言い分はまともに聞き入れられません。
> まともに説明しても、御自身の都合のいい部分しか聞かないので、疲れるだけでした。
上司の方でも、いろいろですからね。
きちんと聞ける方も入れば、自分が聞きたい部分だけ聞いて
あとは。。あまり上司にとって（仕事上で）重要とおもわなければ聞き流されるという
のもあるでしょうね。
> あたし自身立ち回りがうまいわけではないのですが、誤った指摘、認識、注意に対しておかしいなと感じることは、あります。
間違った指摘や認識や注意をするというのは、やはり
ありますよね。
報告が正確にされてないか、すべてを把握しきれない部分があるのかもしれませんね。
> 正直何のキャリアになるかも不明です。自分が駄目だからこんな風に言われるのだ、とも考えることもあり、辛いです。
今のお仕事は、とりあえず。。生活のためにはすぐに止められないという
事もあると思いますが。。
転職をかんがていますでしょうか。
仕事をしながらの転職活動は、かなり厳しいかもしれませんが
少しずつ、今後の事も考えつつ、情報だけは集めたほうがいいですね。
最悪の場合、ご実家などに一時的なサポートなどを
お願いなどはできますか？
もし精神的にきつい場合は、家族に頼るというのも
必要です。
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| ひよこさん ( No.17 ) |
- 日時： 2014/08/26 22:43 (au-net)
- 名前： ゆな
- 上司が先輩に何を言ってるかわかりませんが…明らかに立場が弱いあたしに対してとやかく言う、という節はあります。うがった言い方をすれば、上司が先輩に気を遣う分、あたしには言いたい放題である、自分の持論を押し付ける、ということはあります。
そう言った意味で、上司は先輩のことは尊重してるようです。
というより、上司より先輩が上手というか強気なので、上司が先輩に何か言うのを見たことがないですし、言えていない可能性が高いのでは？と思います。
上司は今の部署に今年配属されたばかりで、自分より大分若手とはいえ、自分より配属期間の長い先輩に口出し出来てないのだな、と思います。
早い話、あたしはこの上司が好きではないし、言い訳も異常に多い人なので、あまりやり手であると考えられません。
正直、転職も視野には入れてますが、また同じ状況になったらどうしよう、という怖さはあります。既に実家暮らしで、家族のサポート、という面は厳しいと思います。絶対に無職になるわけにもいかないです。
でも毎日つまらなく、辛く生きてるな…と思うと、何かを恨まずにはいかない自分もいて、苦しいです。
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| No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2014/08/27 03:00 (dip0)
- 名前： ひよこ
- > 上司が先輩に気を遣う分、あたしには言いたい放題である、自分の持論を押し付ける、ということはあります。
>
> そう言った意味で、上司は先輩のことは尊重してるようです。
> というより、上司より先輩が上手というか強気なので、上司が先輩に何か言うのを見たことがないですし、言えていない可能性が高いのでは？と思います。
上司は、できる部下（あなたの先輩）、または苦手な部下に
いえないぶん、あなたにだけ強気にいってくる。
あるいみ、とばっちりを受けているという感じですかね。。
悪い甘えですね。。
> 上司は今の部署に今年配属されたばかりで、自分より大分若手とはいえ、自分より配属期間の長い先輩に口出し出来てないのだな、と思います。
なるほど、そういう事ですか。
新しい上司も苦労しているのでしょうが、できるだけ
先輩ときちんと話しあって、協力をし合える努力をしていただきたいですね。
> 正直、転職も視野には入れてますが、また同じ状況になったらどうしよう、という怖さはあります。既に実家暮らしで、家族のサポート、という面は厳しいと思います。絶対に無職になるわけにもいかないです。
転職活動をしつつ、できるだけ休職の期間をつくらないという
感じでしょうかね。
転職先で、全く同じという事はないかもしれませんし＾＾
（理想の上司や先輩ではなくても、いまよりましと思えるかもしれません）
とりあえずは、現状がどうにもならないほど厳しいと
おもえば、転職での可能性にかけるという事になりますね。。
> でも毎日つまらなく、辛く生きてるな…と思うと、何かを恨まずにはいかない自分もいて、苦しいです。
残業なども多い職場でしょうか。
なにか、今後転職に役立つ資格を調べたり、
気分転換が少しでもできるといいですよね。
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