 Re: 分かり合えない人 ( No.1 ) |
- 日時： 2014/11/01 16:48 (au-net)
- 名前： うらら(´-ω-｀)
-
 うん。分かり合えない人くらいいるよ。私の親も私のことを分かろうとしてないんだもの。まぁ、自分なりには頑張ってるんだと思う。
具体的にどんなことが分かり合えないの？
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| No.0に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2014/11/01 17:52 (spmode)
- 名前： kaz
- > 人生って、どんなに手を尽くしても分かり合えない人っていると思いますか？それとも十分に話し合えば、誰でも分かり合えると思いますか？
>
時間と手間さえかければ相手と分かり合う事は必ずできます｡
ただし、「相手の考えを許容出来るか」となると話は別ですが。
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| No.0に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2014/11/01 19:30 (dip0)
- 名前： ひよこ
- > 人生って、どんなに手を尽くしても分かり合えない人っていると思いますか？それとも十分に話し合えば、誰でも分かり合えると思いますか？
互いに思いやりがあれば、あるていどは
分かり合える人もいますが、
１００％理解し合うのは、無理です。
たとえ、家族でも、夫婦でも、親友でも
他の部分では８〜９割理解し合ってても、
ある部分では、共感できないぶぶん、理解できない部分も
ただ事実として受け入れて、そのうえで
協力しあえれば、それで十分だと私は思います。
> 俺はもう、両親と分かり合える気がしません…。
親子であっても、夫婦でも、全てにおいて１００％分かり合うのは
無理です。
たとえ、理解しあえない部分があっても、必要な部分では協力しあうのが
家族（自立した大人、理性ある大人の関係）であったりしますよね。
理解（または信頼も）には限界がある、そのことを過度に悲観する
必要はないとおもいます。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.4 ) |
- 日時： 2014/11/01 19:59 (eonet)
- 名前： 翔太
- 皆さんありがとうございます。
家族が嫌いです…。死ねばいいのにとさえ感じています。
家族もたぶん俺が死んでも何も感じないと思います。ただ、一人減ったくらいにしか思わないでしょう。
俺は家族が死んでも何も思いません。冗談抜きで。
そういう関係です。
兄貴と姉貴がいるんですが、この二人はよくできた人です。親も誇りに思ってると思います。
でも俺に関しては隠したいそうです。見られたくないそうです。
ムカつくけど、悔しいけど、気持ちはわからなくもない…
こんな気持ち悪い息子なんか誰にも紹介したくないよなって…。
縁切りたいけど、出ていきたいけど、いろいろ精神的な病気抱えてて…。
もうどうしたらいいかわかりません。
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| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2014/11/01 20:15 (dip0)
- 名前： ひよこ
- > 皆さんありがとうございます。
>
> 家族が嫌いです…。死ねばいいのにとさえ感じています。
>
> 家族もたぶん俺が死んでも何も感じないと思います。ただ、一人減ったくらいにしか思わないでしょう。
家族関係がよくないのですね。
いつ頃からですか。
いまは、成人されていますか。
> 兄貴と姉貴がいるんですが、この二人はよくできた人です。親も誇りに思ってると思います。
ご兄弟との関係は。。いかがですか？
> でも俺に関しては隠したいそうです。見られたくないそうです。
> ムカつくけど、悔しいけど、気持ちはわからなくもない…
> こんな気持ち悪い息子なんか誰にも紹介したくないよなって…。
> 縁切りたいけど、出ていきたいけど、いろいろ精神的な病気抱えてて…。
>
> もうどうしたらいいかわかりません。
隠したいというのは、あなたが精神的な
病を抱えているためですか？
出て行きたいけれども。。ということは、
いまもご実家で暮らしていらっしゃるのでしょうか。
精神的な病気で仕事ができないのでしょうか。
精神科などで、診断はうけていらっしゃいますか？
カウンセラーや、また友人など、話し相手はいますか。。
もし、障害といて認定されれば、自立支援なども
可能ではないでしょうか？
専門家の方や、お住まいの町の役所などで
調べられてみてはいかがでしょうか。
ご両親から物理的に自立されることで
精神的な自立も、（カウンセラーなどの助けをえつつ）
しやすくなるかもしれません。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.6 ) |
- 日時： 2014/11/01 20:29 (eonet)
- 名前： 翔太
- 昔から嫌いでした。
とっくに成人してます。24歳です。
兄弟とは全く話しません。
親が俺を隠したがるのは、病気もあると思いますが見た目がブサイクで無職だからでしょう。
実家暮らしです。
強迫性障害、社会不安障害、醜形恐怖、睡眠障害。対人恐怖も少しあります。
病院は何回か行きましたが、毎回２時間くらい待たされて診察は3分くらいで帰されるので最近行ってません。
友達は一人もいません。
話し相手も一人もいません。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.7 ) |
- 日時： 2014/11/01 20:54 (eonet)
- 名前： 翔太
- あの、ちょっと聞きたいんですけど自立支援って何ですか？
医療費が安くなるだけでしょうか？
ちょっと調べてみたんですが、障害者手帳とか専門用語がいろいろ出てきてワケわからなくなってます。
自立支援とか障害者手帳があれば家から出て行くことができるのでしょうか…。
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| No.6に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2014/11/01 21:45 (dip0)
- 名前： ひよこ
- > 昔から嫌いでした。
そうなのですか。
悪口や嫌がらせをされたとか、具体的に
嫌な思いをされたのでしょうか。。
> とっくに成人してます。24歳です。
> 兄弟とは全く話しません。
兄弟とも話すことがないのですね
自立されて家にはいまいらっしゃらないのでしょうか。
> 親が俺を隠したがるのは、病気もあると思いますが見た目がブサイクで無職だからでしょう。
仕事をしていないということで心配をするのは、普通の親も
することだと思いますが、
隠したがる、嫌うというのは。。親子関係がかなり
もつれてしまっているのですね。
> 実家暮らしです。
> 強迫性障害、社会不安障害、醜形恐怖、睡眠障害。対人恐怖も少しあります。
> 病院は何回か行きましたが、毎回２時間くらい待たされて診察は3分くらいで帰されるので最近行ってません。
> 友達は一人もいません。
> 話し相手も一人もいません。
それでは、ストレスがたまってしまいますね。
対人恐怖もあるということは、外に行くのも、難しい状況ですか。
自立支援医療は、医療費の軽減になりますね。
すでに、精神科で診断はされているとのことですが、
申請はされてない（認可されない）のでしょうか。
障害者福祉手帳については、市区町村によって
それをとる、メリットがあまりない時もあるかもしれません。
自立支援医療の申請の際の＜診断書の代わり＞となるくらいか、他の
メリットがあるのか調べられてからでも良いと思います。
また、＜障害年金＞についても
調べられてみてください。
精神的な病が発症したのは、未成年の頃からでしょうか？
それとも成人されてからですか。 その証明となるものがありますか。
仕事などをされた経験があるか、年金は支払っていらっしゃるか。。
受給されるにはいろいろな条件があるかと思います。
お医者様や福祉課の方と相談されて、必要な申請をされることをお勧めいたします。
生活保護にかんしては、親御さんの収入など条件があるかと思います。
あなたが、一人暮らしをした場合に申請できるかどうかも
前もって、確認されることをお勧めいたします。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.9 ) |
- 日時： 2014/11/02 15:57 (eonet)
- 名前： 翔太
本気で死にたいなんて思ったことないけど、生きて幸せになりたいけど
もし何かで死んじゃっても
何の文句もないんです。出てこないんです。
それくらい何もないんです俺には。
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| No.9に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2014/11/02 16:09 (dip0)
- 名前： ひよこ
- >
> 本気で死にたいなんて思ったことないけど、生きて幸せになりたいけど
生きて幸せになりたい
それも、大切な願いです。
> もし何かで死んじゃっても
> 何の文句もないんです。出てこないんです。
> それくらい何もないんです俺には。
まずは、あなたにとって今感じ得る
幸せ、またはホッとする時間、好きなことはありますか。
そして、これからできることで、
これができたら。幸せだろうな、
これをしてみたい。。というものはあるでしょうか。
誰しも、自分がどういう形で死を迎えるかは
わからないものです。
病気、事故、災害など、思いもよらないことも起こり得ます。
文句を言えない、言える。。というよりも、
たとえば、もし自分が３〜５年後に死を迎えるなら
いまなにをしておきたいか？ と
あえて、死への心の準備をして生きるのもいいでしょう。
親御さんから自立したいのか、自立がすぐには
難しいかとおもいますので（援助の申請や、
家探しや親御さんの許可や理解）それとも
自分の病気を受け入れて、カウンセリングをうけたり
必要な援助をうけて、少しでも生きやすくなりたいのか。。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.11 ) |
- 日時： 2014/11/02 16:24 (eonet)
- 名前： 翔太
- 俺、笑われるかもしれないけど彼女できたことないんです。
愛されてみたいです。
認めてもらいたいです。
キモくてすいません。
でもそんなこと言ったら、「人から愛されたいなら、まず自分から人を愛さなきゃ」とか言われるんでしょうね。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.12 ) |
- 日時： 2014/11/02 16:31 (dion)
- 名前： p
- お前の反抗期に付き合わされてる親がかわいそう。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.13 ) |
- 日時： 2014/11/02 16:34 (eonet)
- 名前： 翔太
- 俺だって、できることなら死んでやりたいよ
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| Re: 分かり合えない人 ( No.14 ) |
- 日時： 2014/11/02 16:36 (eonet)
- 名前： 翔太
- 生きてるのが辛いんだよ
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| No.11に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2014/11/02 16:39 (dip0)
- 名前： ひよこ
- > 俺、笑われるかもしれないけど彼女できたことないんです。
笑いませんよ。
> 愛されてみたいです。
ほとんどの人は、
愛されたい、愛したいとおもうものです。
> 認めてもらいたいです。
人は、自分を認め、また周りの人からも
認められたい、受け入れられたいと願うものですね。
> キモくてすいません。
まったく気持ち悪くありません。
あたりまえの、願いです。
> でもそんなこと言ったら、「人から愛されたいなら、まず自分から人を愛さなきゃ」とか言われるんでしょうね。
あなたは、大人ですので、いま人と（家族と）わかりあうまえに大切なのは、
自分自身を、知る、理解するということなのだと思います。
あなたは、自分の必要（愛されたい、認められたい）
をちゃんとわかっています。
でも、それを認めるのに、周りの評価が気になってしまうのですよね。
人から愛されたいなら、まず自分を愛さなければいけない。
と言われるまでもなく、自分でもそれが必要だと、
わかっていらっしゃると思います。
でも、それができないから、そう言われるんだろうな。。と
それが無理な難題として感じるかもしれません。
自分を愛することができれば、人からの愛されるのではなくて、
人からの＜愛を受け止めること＞ができます＾＾
そう言い換えれば、わかりやすいでしょうか？
自分を愛していても、かならずしも、自分の意中の人に
恋愛対象として愛されるとは限りません。＾＾
家族に、自分が望むように愛され、認められるとも限りません。
それでも、自分を愛するんですよ。＾＾
そうすると、対人恐怖もすこし弱まります。
行動範囲がすこし広がれば、人と出会えるでしょう。
そして、まずは友人として、愛される（友情としての愛情）
ことが、できます。（家族には、期待しすぎず、
恋人に関しても焦らずに、まずは。ハードルの低い愛情、
友情（親友でなくても良い友人、知人）を得ることを目標にしてください。）
愛される、認められるというのは、大事なことですが
とくに、家族や恋人など密接な関係であればあるほど簡単なことでもありません。
相手の意向や、意思が必要だからです。
だからこそ、まずハードルをさげるんです。
自分が自分を愛するには、自分の意志だけが必要です＾＾
相手（他人）の意思や気持ちを、コントロールできませんから、
まずは、自分の意思や感情をコントロールするんです。
それの手始めが、自分を愛すること。
自己肯定するということです。＾＾
〜ができる、ということではなくて、自分は存在していていい。
自分には生きる価値が有る、幸せになりたいと願ってもいいのだ。
という自己肯定です。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.16 ) |
- 日時： 2014/11/03 13:18 (eonet)
- 名前： 翔太
- よくわかりません。
もう死にたいです。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.17 ) |
- 日時： 2014/11/03 14:18 (dip0)
- 名前： ひよこ
- いまは気持ちがとても沈んでいるのですね。
なにかお薬は処方されていますか。
受けられる支援についてネットで調べたり
病院でいまいちど相談されるのもいいと思います。
少しずつ、あせらずに
自分にいまできること、少し心が落ち着くことをする。。
また自分が受けられる支援や可能性をさがしてくださいね。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.18 ) |
- 日時： 2014/11/03 14:21 (eonet)
- 名前： 翔太
- 自立支援とか障害者手帳とか障害年金とか
調べたんですが難しい言葉ばっかりでちっとも理解できません。
この３つがあったら何になるんですか？何の役に立つんですか？何ができるようになるんですか？わかりやすく説明してください！
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| Re: 分かり合えない人 ( No.19 ) |
- 日時： 2014/11/03 15:19 (home)
- 名前： ヒロ
- 気持ちがわかる人…っていうのかな。
同じような気持ちを抱えてる人と話してみると少し気持ちが楽になるんじゃないかな。
私は両親じゃないけどわかってほしいのに言葉も気持ちも通じない人がいて、自分が落ち込んでるときにはさらにそのことが辛くなって何も出来なくなるくらい落ち込んでしまいます。
聞いてくれる人がいればいいのだけど。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.20 ) |
- 日時： 2014/11/03 15:47 (dip0)
- 名前： ひよこ
- N８にも書きましたが
あとは、病院の先生と相談されてみてください。
障害年金は
病気を発症した時期、年金を支払っているかどうか
働いたことがあるかなど、いろいろな条件があります。
自立支援、障害年金について
受けられるかどうか。病院の先生や
福祉の専門家の方と話すのが早いと思います。
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| Re: 分かり合えない人 ( No.21 ) |
- 日時： 2014/11/03 16:01 (eonet)
- 名前： 翔太
- もういいです
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| No.6に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2014/11/03 17:26 (mesh)
- 名前： 美琴
- > 強迫性障害、社会不安障害、醜形恐怖、睡眠障害。対人恐怖も少しあります。
主さんの悩んでる病気は全部やりました。
当時どうしたらいいか、毎日毎日頭がおかしくなるくらい考えました。
結局のところ自分で治していこうという気力がないと病気は治らないですよ。
心の病気にかかってる時は頭の回転が鈍く理解力も下がりがちです。
だから話してる内容をなかなか理解できないのかもしれませんが、アドバイスをしてくれる人に対してやけを起こすのは失礼なのでやめたほうがいいですよ。
以下難しいかもしれませんが、もし読めたら読んでください。理解のできない部分があれば一緒に考えるので聞いてくださいね。
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> 強迫性障害、社会不安障害、醜形恐怖症、睡眠障害。対人恐怖も少しあります。
最も大変なのは強迫性障害、醜形恐怖でした。
小学校４年生の頃、大人しくてクラスの男の子とうまくやれないことを外見のせいにし始めたのが始まりです。
リストカットではないですが、自傷行為をしていました。自分の髪の毛を切り落としたりです。
どんどん悪化してゆき２０歳前後がもっともひどくはっきりいって苦しいとかいう次元じゃなかったです。
強迫性障害のせいで体のパーツの一部が異常に気になりました。
１日２０時間くらい鏡から離れられないことがありました。ノイローゼがひどくて自分の歩く影ですら怖くて仕方なかったです。
でも私の気持ちを理解してくれる人はいなかったですね。
ひどい時はTVに写ってる人の顔まで怖く感じていました。
あの時ほど孤独なことはなかったです。
主さんは人から愛されていないという感覚があり、自分が人とうまく関われないことをすべて外見のせいにしてしまっている状態かもしれません。
もちろん実際にコンプレックスを感じてる部分はあるのでしょうが、そこに人間関係がうまくいかないことの原因をすべて投影してしまってるように思うんです。
多分ですけど、主さんは外見が自分の理想であっても人とのお付き合いはつまづくと思いますよ。
自分ではなかなか気づけないことなんですが、人とうまくいかないのは実は外見のせいじゃないんです。内面的な問題がもっとも大きいんです。
主さんがご両親とうまくいかないのも、内面の問題が大きいんです。自分ではなかなか気づけないと思いますけど。
それは性格が悪いどうこうではなく、もっと潜在的な部分の話です。
潜在的な部分で「自分は人と上手く関われない」という概念があると、表面的な部分がいくら整ってもうまくいかないんです。
ただ外見的な部分に自信があれば、いくらか不安も薄まるかもしれせんが、それでも潜在的に愛される自信がなければ、どんな整った顔でも、自分はだめだと思い込み始めると思います。そうなるとエンドレスで外見に固執してゆきます。整形を繰り返してゆくのはこういうタイプの人です。
まずは外見に価値をおく考えをいったんとり外して欲しいです。
人間は中身だという感覚でいきていると、外見への執着心が薄まります。その状態だと、俯瞰で冷静に自分の外見を見ることができ、そうすると自分の見せ方や振る舞い方へのアイディアもわきます。
人間は外見だという考え方でいると、逆に自分の全体像がわからなくなってしまうんです。
ものごとを好転させるには執着をとることが大切なんです。
それから私が思うに、こういう心の病気に陥ってる人は、ご両親を尊敬していない人が多いんです。
どこかご両親に対して心から誇れるものをもっていない。
だからこそそのご両親がルーツの自分を誇れないという部分があるように思います。
なので自分が親からもらった体をどこか誇れない。
ご両親がどういう人であれ、どういう対応をとられようが、尊敬するということを意識してみてほしいです。
心の病気って「認知の歪み」というものが結構大きく関わってくるんです。
自分は真面目にやっているのに愛されないという感覚が認知の歪みを作り出したんだと思います。
心の病気にかかる人ってへんに自分のものの見方に自信を持っている人が多いです。頑固な人が多いんです。
醜形恐怖症の人は、自分の美意識に自信があるかもしれませんが、実は美の概念も本当に十人十色なんです。
私は醜系恐怖症の人に１００人くらいアンケートをとり、
どういう人が美しいですか？と聞き、憧れの外見の人の写真を貼り付けてもらいました。
その時に、９９人の憧れの人物像と私の美意識がまったく重ならないことに気づき・・
自分の美意識に絶対の自信をもっていたのに、
実は美の感覚って本当に人それぞれ違うんだなと気づきました。
結局この病気の人は自分の世界の狭い価値観の中で戦っている場合が多いです。
> 病院は何回か行きましたが、毎回２時間くらい待たされて診察は3分くらいで帰されるので最近行ってません。
私もすごく悩んだことです。
本当世の中の精神科医は人を治す気があるのかなと思いますよね。
ただ私が過去のことを思い出すと、薬を飲んでいた時期は割と調子が良かったです。自分では自覚がないのですが、モノの捉え方が少し違っていて行動的だったなと思います。
なのでどうしても苦しかったある程度薬の力を借りるのもいいかもしれません。
> 友達は一人もいません。
> 話し相手も一人もいません。
>
認知の歪みをとる、自己啓発、ストレスに強い身体づくり、
社交術、本質的な部分での自分への自信、コンプレックスの改善
など総合的に考えていくことが必要です。
自分への本質的な自信と、人から愛されている自信がつくと、徐々に病気の症状もおさまっていくと思いますよ。
少しずつでいいからできることを考えてみてください。
具体的に身体にコンプレックスがあるなら、それを取り除く方法も一緒に考えるので相談してくださいね。
|
| Re: 分かり合えない人 ( No.23 ) |
- 日時： 2014/11/03 17:47 (eonet)
- 名前： 翔太
- ひよこさんごめんなさい。
美琴さんありがとう。
|
| Re: 分かり合えない人 ( No.24 ) |
- 日時： 2014/11/03 17:50 (eonet)
- 名前： 翔太
- 愛されたくて吠えて、愛されることにおびえて
|
| Re: 分かり合えない人 ( No.25 ) |
- 日時： 2014/11/03 17:53 (eonet)
- 名前： 翔太
- そうしなきゃダメな時がくる
それでも、そうできないこともある
|
| Re: 分かり合えない人 ( No.26 ) |
- 日時： 2014/11/03 18:08 (mesh)
- 名前： 美琴
- ご両親を嫌いと言いながら、本当は愛されたい気持ちがすごく強いんでしょうね。
兄弟なんかよりも認められたい愛されたいという風に思っているんじゃないですか。
私が主さんの立場だったら思います。悔しいって。
自分だけ阻害されたら苦しいですもん
ご両親は主さんを隠したいなんてそぶりを見せるって本当ですか？だとしたらひどいですよね。
翔太さんが優れてないとか魅力のありなしなんかとは関係なくある程度家族にも相性があります。
相性がよければ、その人がどんなにだめな部分があっても、家族とうまくやれるんだろうし。
なのでご家族とうまくいかないとしても、自分はだめだと思いすぎないほうがいいです。相性という問題もあるからです。
家族というフィールドがだめなら、ほかに家族のような存在を作ればいいと思いますよ。
今後具体的にどうしていきたいという方向性があれば整理していきませんか？
主さんが少しでも自信をもてるようになるまで後押ししたいです。
自尊心をつけていくことが先決だと思います。
生きてるってすごく楽しいですよ。私も苦労しましたがそう思います。なので主さんもどうか人生を諦めないでもらいたいです。
|
| Re: 分かり合えない人 ( No.27 ) |
- 日時： 2014/11/03 18:29 (eonet)
- 名前： 翔太
- 美琴さんありがとうございます。
もうこれは俺が一人で解決しなきゃいけないことだと思うので。
ありがとうございました。
|
| Re: 分かり合えない人 ( No.28 ) |
- 日時： 2014/11/03 21:38 (eonet)
- 名前： 翔太
- ごめんなさい。やっぱ相談乗ってください。
家にいるのが辛いんで、明日婆ちゃん家に逃げようか迷ってます。
でも婆ちゃん耳遠いし迷惑かな…
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| Re: 分かり合えない人 ( No.29 ) |
- 日時： 2014/11/03 21:53 (au-net)
- 名前： p
- 横からすいません。
私は人に助けを言うタイミングを逃し、でも受け止められなくて逃げ続けてきました。
迷惑なんかかけてなんぼですよ！相談するだけしてみてはどうでしょうか。
あと、上のpさんとは別人で、ここは始めてきました。チャットで使ってるのでこの名前にしました。。
|
| Re: 分かり合えない人 ( No.30 ) |
- 日時： 2014/11/03 22:08 (au-net)
- 名前： 太郎
- あなただけですよ、そんなこと言ってるの
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| Re: 分かり合えない人 ( No.31 ) |
- 日時： 2014/11/03 23:45 (dip0)
- 名前： ひよこ
- おばあさまとは、仲がよいのでしょうか。
親族で、ひとりでも話しやすい人、安心できる人がいると
いいですよね。
あせらずに、すこしずつ、自分の心と体を守る方法を
みつけられますように。
|
