 Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.1 ) |
- 日時： 2014/11/05 08:09 (spmode)
- 名前： 零
- 思考回路も負け組だね
全部努力次第でどうにかなるのに
努力がめんどくさいから周りに出来ないと言わせ
可哀想な自分を確立し
結局何もしないくせに環境のせいにしたいんだね
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.2 ) |
- 日時： 2014/11/05 08:22 (panda-world)
- 名前： T-MAC
- 自分を負け組だと思ってる奴が負け組。
世界中の人間があなたを否定しても、あなたが自分を見捨てず前を向いて生きるなら這い上がるチャンスはある
かのナポレオンの言葉をあなたに紹介しましょう。
（以下引用）
もし、あなたが負けると考えるなら、あなたは負ける。
もし、あなたが「もうダメだ」と考えるなら、あなたはダメになる。
勝ちたい そう思う心の片隅で無理だと考えるなら、あなたは絶対に勝てない
失敗すると考えるなら、あなたは失敗する。
世の中を見てみろ
最後まで成功を信じ続けた人のみが、成功しているではないか。
もし、あなたが「勝てる」と考えるなら、あなたは勝つ。
向上したいと思い続けるなら、あなたはその通りの人になる
さあ、再出発だ
強い者が勝つとは限らない。
『私は、できる』
そう考える人間が、最終的には勝つのだ。
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.3 ) |
- 日時： 2014/11/05 08:26 (ocn)
- 名前： ぶるまん
- つか、上記の条件全部アウトでも
宝くじに一発当たれば勝ち組なんだから
最終的に金を持ってるヤツが勝ち組ってことなんじゃね？
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| 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.4 ) |
- 日時： 2014/11/05 09:36 (jp-t)
- 名前： みつり
- 結婚前提の恋人いる、引きこもり、中卒、お金ない。
でもほぼ毎日楽しい、幸せだから 別に負け組とか思ってない。周りからみたら負け組って思うかもだけど、ほぼ毎日笑ってます。
自分で負け組と思ったら負け組かと。
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.5 ) |
- 日時： 2014/11/05 09:38 (spmode)
- 名前： c
- 努力次第でどうとでもなる？
世の中にはいくら努力しても
報われない人はいます。
そういう人が負け組です。
あと生まれてくるとことか両親とか
選べないのに
生まれつき金持ちの家庭、貧乏な家庭とか
あるじゃないですか。
金持ちが勝ち組ね、それは私も
思いますよ、お金はほしい
生きることに勝ち負けはあります
私の言うことは「屁理屈」なんですか？
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.6 ) |
- 日時： 2014/11/05 10:46 (static)
- 名前： てきとー
- 物質的な金や成功がいくらあっても不幸な人は『負け組』
物質的な成功とか無くても幸せで前向きな人は『勝ち組』
以上ｗ
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.7 ) |
- 日時： 2014/11/05 11:16 (au-net)
- 名前： 匿名
- 学歴・経済力・人間関係で勝ち組とか・・勝手に第三者からの妄想で決定するのか・・どうやらスレ主は安い価値観しか持ってないようで！
個々で価値観は決まり、勝ち負けは個々で決めればよい。
第三者がとやかく言うのは、妬みや僻みからくるもので、哀れ過ぎ！
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.8 ) |
- 日時： 2014/11/05 11:52 (home)
- 名前： 。。
- 宝くじあたれば人生狂い出す
楽をして手に入れたんだから
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.9 ) |
- 日時： 2014/11/05 14:12 (openmobile)
- 名前： トト
- 一般で言う 負け組 勝ち組は意味がない。
自分がどうであるかで逆転する事もある。
結局 自分の環境に嘆き
何もしない者は何も変える事などできない。
努力する者には希望がある
努力しないものには愚痴しかない
スレ主が自分が負け組だと言うのなら
その時期に すべき事をしてないからでしょう。
物事には段階がある
いきなり 何でも手に入れれる自分になるはずが無い。
努力しても どうしようも無い事は秀でた才能だけ。才能というより、生まれつき影響力が大きいものと言った方が良いかな？
これは、専門分野においてのみ発揮できるもの。
常人なぞ努力で近付く事はできても、基本それ以上にならない。
スレ主が言う勝ち組なんて
ちと頭使えば なんとでもなる。
あんなもの勝ち組とは言わない。
手を伸ばせば掴めるし。
他者の与えてくれたものに乗っかって
何かを得ただけの人達が果たして勝ち組なのか？
金持ちの家に生まれても、何もしなければ
ただの馬鹿息子＆娘。
↑ こんな人間程 全て無くしたら どうにもならんだろう。
まあスレ主 色々やってみたらどう？
そうしてるうちに やりたい事や一生懸命になる事が見つかるかもしれない。
そうなれば自分に自信もつくだろうし。
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.10 ) |
- 日時： 2014/11/05 14:29 (spmode)
- 名前： 零
- で?って感じ
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.11 ) |
- 日時： 2014/11/05 15:24 (dion)
- 名前： がりがり
- 嫉妬って、勝ち組負け組にはあんまり関係ない感情だと思われるかもしれませんが
俺は関係あるような気がするんですよね。
嫉妬って、仲間に対してのみ発生する感情だって、読んだことがあります。
仲間という枠組みの外に居るビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズやモナコ国王には嫉妬しませんから。もちろん、彼らと比べれば僕の人生なんてちっぽけなものですが、比べようとは普通思いませんし、負けてても悲しくありません。
だから、勝ち組・負け組って、他人の幸せ、特に仲間の幸せをみて「負けた」とか「勝った」と思うことですよね。そういうふうに思うのって、嫉妬というと言い過ぎかもしれませんが、あまり良いことではないと思うんです。
自分より幸せな仲間がいたら、負けたと思うのではなくて、賞賛してあげるのが正しい道だと思います。なかなか難しいですが。
なお、これは嫉妬深い自分に自戒の意味もあって言っているので、スレ主さんを批判しているわけではありません。ご了承ください。
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| No.5に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2014/11/05 16:22 (dip0)
- 名前： ひよこ
- > 努力次第でどうとでもなる？
> 世の中にはいくら努力しても
> 報われない人はいます。
> そういう人が負け組です。
何に対して努力をするのか。
何を目的として努力するのか
ということが大事だと思います。
たんに、虚栄心を満たしたり他人に
評価されることや、羨ましがられることを
目標とすれば、虚しいものです。
他人の評価（世間の評価）だけに依存していれば、満足することは
いつまでたってもできません。
自分が満足、納得できるかどうかというのが
最終的には大切なことです。
自分が好きなことにおいて
成長するために努力をするのであれば、
結果（成功するか否か）が全てではなくて
どれだけ、進歩したかというのが
喜びや満足となります。
勝ち負けではなくて
自分がどういうことで、満たされるのか？
喜ぶのかということでしょう。
> あと生まれてくるとことか両親とか
> 選べないのに
> 生まれつき金持ちの家庭、貧乏な家庭とか
> あるじゃないですか。
そうですね。
ある程度、平和な国である日本に生まれていることは
幸せかもしれません。
もちろん、家庭や学校での苦難はあるでしょうが。
自分の置かれている状況で、最善を望むしか
ないですよね。
> 金持ちが勝ち組ね、それは私も
> 思いますよ、お金はほしい
> 生きることに勝ち負けはあります
生活をするためには、
ある程度の収入は必要です。
お金持ちでなくても、借金がなく、そこそこ健康で、
良き友人がいれば＜生活ができる収入さえあれば＞
人生に満足することは可能です。＾＾
友達といっても、ただの知人が１００人いても
本当の親友が一人もいない人は、寂しいものです。
普通に話せる知人が１０人だけでも
親友が１〜２人いれば、幸せなことです。
もちろん、一人も親友も知人もいなければ
寂しいですよね。
それは、勝ち負けではなくてただ
寂しいことではないでしょうか？
> 私の言うことは「屁理屈」なんですか？
勝ち負けではなくて、あなたは
どういう状態が、幸せだと感じると思いますか？
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.13 ) |
- 日時： 2014/11/05 16:58 (static)
- 名前： てきとー
- サザエさん一家は『勝ち組』
全員それなりに優秀
野原しんのすけ一家は『負け組』
みさえ・しんのすけ・ひまわりがクズ
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.14 ) |
- 日時： 2014/11/05 20:55 (mesh)
- 名前： 美琴
- うちのいとこは東大の大学院生卒で高収入
世間的には成功者だと思いますが、子供のころはごく普通の女の子でした。
思うことは、
もともとの知能が高く、とにかく勉強が好き、行動的、親を尊敬している
社会的に逸脱した行動を取らない（悪いことをしない）
周りの目を気にせずいやものはいや、好きなものは好きという正直な性格でした。
（自分の好きなものをよく知っている子でした）
おとなしい子だけどあまりくよくよしている所を見たことがありません。
卒業した学校も成績表のない自由な学校でした。
その父親は・・
他人への奉仕が趣味、勉強好き、親孝行、行動的、ポジティブ
とにかく暇があったら親孝行をしている叔父です。
少しでもお金があったら親にあげていたり、外に連れ出したり。
祖母が家を購入する資金を肩代わりしてあげていました。しょっちゅう祖父のお墓参りをしています。
子供にはあれしたらだめこれしたらだめというよりも
できるだけ外に出なさい、なんでも挑戦してみなさいという教育方針です。
子供が１０９の服（ギャル服）が着たいといったら一緒に買い物についていってあげていました。
あとは食生活はインスタント品は一切食べないといってました。（健康意識が高い）
母親は、
勉強好き（大学教授してます）、仕事が趣味、道徳意識がある（キリスト教の絵本をくれたのでおそらくクリスチャン）
です。
おたくになったら嫌なので子供にゲームは与えないという教育方針でした。
勉強好きで、勤勉、行動的、ポジティブ、親孝行
悪いことをしない、チャレンジ精神がある、自分をよく知っている、家に閉じこもらない、才能を制限されずのびのびした環境に育つ、健康意識が高い、人目を気にしすぎない
このあたりが秘訣じゃないかな〜とおもいます。
私は勉強は好きですが知能指数は一般的、行動力があまりなく、もともとネガティブな性格、親への反抗心が強く、心の病気ばかりしてたので
そこがだめだったな〜と思っています。笑
辛い思いをした分人の痛みはわかるので、そこは財産だと思っています。
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.15 ) |
- 日時： 2014/11/05 23:29 (dion)
- 名前： 犬
勝ち組だ負け組だ云々って区別して
自分の首を絞めているうちは何もよくならないと思うよ。
いままでには何の努力をしたの？
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.16 ) |
- 日時： 2014/11/05 23:30 (plala)
- 名前： ^ ^
- 捉え方は人によって違うと思いますよ
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.17 ) |
- 日時： 2014/11/06 01:02 (so-net)
- 名前： モヘ
- 深く考えるような言葉じゃないので、単純に収入でいいんじゃないですか？
その他の事は全く当てはまりません。
収入も関係ない、と言うと屁理屈になってしまうと思います。
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.18 ) |
- 日時： 2014/11/06 05:11 (softbank220034190151.bbtec.net)
- 名前： KON
- 勝ち組、負け組になるのなんて自分の考え方一つでしょｗ
友人に、ニート、引きこもりで、低学歴、収入0、彼女なし、
あなたが言うところの負け組の友人いたけど、
自分でプログラム覚えて、引きこもりながら何千万も稼いでる人もいる
けどな・・・。
今や、高収入、彼女あり、友人多い、タワーマンションに住んでるけどな。
＞努力次第ではどうにもならないこともありますよね？
ただの現実逃避ですね。
自分の努力次第で大抵のことはできます。
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.19 ) |
- 日時： 2014/11/06 07:21 (spmode)
- 名前： BJNGO
- 勝ち組も負け組も無い。
それだけだ。
覚えとけ！
みんな、平等なんだ。
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.20 ) |
- 日時： 2014/12/06 09:41 (tiki)
- 名前： あかね
- 勝ち組
自分の意思を守れる人
負け組み
悩む人
こんな感じじゃね？
目的を解決できないってよくあるけどさ。ってか多過ぎ。
人を勝ち組か負け組みかとか、
いろいろな表現の当て字で考える気はする。
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.21 ) |
- 日時： 2014/12/06 10:31 (home)
- 名前： あ
- 主の基準は一部除いて正しい
相対評価ならそうなるしな
住居に関して云えば人による
きれいな空気で庭いじりしたいや海が見えて、夏にはすぐに泳げるなど
アウトドア重視するならば、田舎じゃなきゃ無理だしな
だから老後は田舎に移りたいという年配の方もそこそこいる
お金があれば都会の自宅とお気に入りの田舎に別荘という手もあるから、
その点では勝ち組の条件には複数の不動産（投資目的でない）ってのが当てはまる
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.22 ) |
- 日時： 2014/12/06 11:29 (eonet)
- 名前： 望百叶
- ももか、かちぐみだね笑
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.23 ) |
- 日時： 2014/12/06 12:02 (ocn)
- 名前： 雫
- 努力は報われないっていうのは、努力しない人の単なる言い訳です。
私は勝ち組とか負け組という言葉を、自分が優越感に浸りたい人が作り出した言葉なのかなと思います。
別に恋人がいるから勝ち組とか、友達がいないから負け組とか。
価値観は人それぞれだからそう考える人もいるだろうけど、結局は自分の自由であるし自然に成り立つものなら尚更区別なんてできないと思います。
お金があるかないか、頭が良いか悪いか。
そんな基準で判断したりするものではないし。。
どう考えるかもどう捉えるかももちろん人の自由ですが、私は正直そういう考え方は無意味に近いと思います。
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.24 ) |
- 日時： 2014/12/06 13:20 (au-net)
- 名前： 鳶
- 言葉に紛らわされてんじゃネーゾ、バカタレ！
お前、親父いねーのか？それとも頭悪すぎて何も教えてくんねーのか？
ええか？
病気持ち、障害持ち、体力がない奴、頭が悪い奴だろうと
生きていくんだよ！
身分相応にだ！
分かったか！
どーやって生きていくかは、テメーで考えろ！
お前にアドバイス
とりあえず、頭使うか？体使うか？でしょ！お前どっち？
何が必要で何が無駄か？瞬時に判断出来る力をつけろ
経営者になるか、人に使われるか？だ！
もう、コメ打つの面倒くさいわい！
『銭を稼ぐのはどうゆう事か？』
親に聞いてみろ！分かったか！アホんだら〜！
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.25 ) |
- 日時： 2014/12/06 13:26 (gifu1)
- 名前： 匿名
- 勝ち組だろうが負け組だろうがそんなの関係ねえよ。
勝ち組だからなんだよ。
負け組だからなんだよ。
そんなの考えて何になるんだ。
馬鹿じゃねえの？
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.26 ) |
- 日時： 2014/12/06 23:38 (spmode)
- 名前： 名無し
- 自分は負け組やと思うが、
どんな生活だろーが幸せに生きてる人が勝ち組だと思う。
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| Re: 「勝ち組」と「負け組」の違い ( No.27 ) |
- 日時： 2014/12/07 00:01 (softbank060069085242.bbtec.net)
- 名前： にゃっき
- 努力じゃどうにもならない事って、確かにありますよ。
例えば、足にハンデのある人に『歩けないのはお前の努力が足りないからだ』
虐待を受けた子供に『逃げなかったのが悪いんじゃないの？』
生活保護を受け、奨学金、公立校でもお金が足りずに進学できなかった人に
『君が勉強をしなかったからじゃないの？』
差別される対象の人を相手に『人格が良ければ差別なんてされない。君が悪い。』
努力という言葉が残酷に聞こえる時がありますよ。
逆に、努力次第でどうにでもなる事はたくさんありますけどね。
比較するべきは他人ではなく昨日の自分です。
私が思う勝ち組は、安定した精神を保ち、自他を傷つけず、
規律正しく日々の生活を送っている人です。
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