Re: 違い ( No.1 ) |
- 日時: 2014/12/08 21:38 (dion)
- 名前: 匿名
- 難し過ぎて、返答なしだね。
恋愛は、自己開示を互いに段階的にするのが うまくいく秘訣なので 二人のバランスが大切だよ。
それを決めるもののひとつには、 それぞれの性質ももちろんだし、 互いへの執着の強さとか、付き合いの時間的長さと密度とか 様々な条件が絡んでくるけど、 一方の自己開示が先走ると、相手は重くなる。
ヤンキー男とメンヘラ女がうまくいくのは、相手に求めていることの需要と供給が合致するから、女の自己開示が大きくてもうまくいくらしい。
、、、難しい質問だねf^_^;
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Re: 違い ( No.2 ) |
- 日時: 2014/12/08 22:09 (spmode)
- 名前: 135
- 自己開示は相手に対して思う自分の気持ちって解釈で勝手に話進めるね
バランスにフォーカスを当てると 現段階の安全枠の自己開示が有効的 次の段階に進む危険枠は安全枠をこちらが繰り返すので相手も返すことで起こる麻痺又はバランスを意識してない相手が踏み込んでくれるね
安全枠の自己開示には返報性がある 自分は好きなのだから危険枠は相手に踏み込み込ませるのが有効的
だから安全枠にすごい興味があって聞いたの
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Re: 違い ( No.3 ) |
- 日時: 2014/12/08 23:45 (dion)
- 名前: 匿名
- うーむ、、
自分はリスク回避しようというんだね? 相手に、麻痺を利用して踏み出させれば、イニシアチブを握れるけど 一方的に優位な恋愛は楽しいかなぁ。 優位が固定してしまうような、底がすぐ見える相手はいらないでしょう? 魅力的な男と女ならイニシアチブは移動し続ける。 自分の価値知ってると、釣り合いを意識するしテクもある。
ただし、身体繋ぐと女は一時必ず依存する。 部が悪くて参っちゃうよ。 そう、私は女です。
ところで、不可解なんだけど 恋してるの? 恋愛ゲームしてるの? 単なる探究心?
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Re: 違い ( No.4 ) |
- 日時: 2014/12/09 00:01 (aitai)
- 名前: …
- なんだ、行為の話じゃねーのか
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Re: 違い ( No.5 ) |
- 日時: 2014/12/09 00:08 (dion)
- 名前: 匿名
- …
ばかもん(笑)
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Re: 違い ( No.6 ) |
- 日時: 2014/12/09 01:10 (spmode)
- 名前: 135
- 必ず一時的に依存するのは男も同じだよ
女々しさを隠してる
バランスが大事って言ってくれたね 俺はよほどの事でない限り受け入れない自己開示が存在しない バランスは初めから取れてない考えなしには行動できないコントロールが必要なの
恋だよ 普通は好きなら理屈無しにリスクを犯す 俺はリスクを回避する、まるでゲーム だから不可解なの?
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Re: 違い ( No.7 ) |
- 日時: 2014/12/09 03:09 (dion)
- 名前: 匿名
- 本気で惚れていて、彼女の人生も魂も喰らいたいのか
ドラマ満載の楽しい恋愛をしたいのか
それぞれのアプローチが違うじゃない? だから、あなたがどちらを望んでいるのか気になった。
本気ってことね? そして、許容は大きいと、、、 彼女、幸せだね^ ^
感情のままに行動するのは賢明じゃない。 そんなの自分本位な幼い恋だと思うから、考えて行動することが打算的だなんて私は思わない。 二人の幸せのための努力は、けして不誠実などではない。
さてと、、、ならば、 小さな自己開示を見せて信頼を得れば、 時間の経過だけでも彼女は次々と自分を見せるんじゃない? それを受けとめ続けてもらえたら 彼女の居場所はあなたになる。 時々自分の素顔見せることを忘れずに、ね。 彼女が自分をひとつ見せてくれたら、遅れてあなたの素顔もひとつ開放する作戦で信頼関係を深めましょ。 男の弱気の見せどころを間違えませんように、いいタイミングで使ってよ? 意外性の魔法は気持ちを盛り上げてくれるし、陰の共有は親密度を上げる。 くれぐれも、バランスをお忘れなく。 あなたが見えなくなると、くだらない妄想で彼女の可愛らしさは陰るから。
伸びやかに幸せな恋愛してる女性は 弾けた笑顔になるもんよ。 うまく導いてよ!
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Re: 違い ( No.8 ) |
- 日時: 2014/12/09 10:16 (spmode)
- 名前: 135
- なんで人生も魂も喰らうことになるんだよ笑
相手に求めているものは誠実さ、それだけ
趣味の域だけど人の主にコミュニケーションの才能を引き出すのが好き 導くのはそっちになるかもね
幸せは現在と未来を同時に良い方向に感じることだと思う 関係のベースは幸せであること
24時間の範囲なら自分の周りで起こる7、8割は予測出来るでしょ 予測にアレンジを加えた脳内世界と現実世界の補正をしながら生活してるから刺激をほぼ感じない
感じるのは相手の安全枠の好意の上手さ、相手が危険枠を踏み込んだ時くらい
だから相手に誠実さ意外求めてない
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Re: 違い ( No.9 ) |
- 日時: 2014/12/09 13:05 (au-net)
- 名前: 匿名
- 誠実って言葉を何度も使おうとして、躊躇ったあげく避けたけど
使っても良い相手だったのね。 良かった(笑)
只今仕事中なので、 またゆっくり考えて書き込みたい。
言いたいことがまだあったけど、 昨日は時間切れになってしまったからね。
人生喰らうについても、 あなたに是非心に留めておいて欲しいことも、 ちゃんと伝えたいから。 私は、彼女のためにあなたにお願いをしようと思うのです。
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Re: 違い ( No.10 ) |
- 日時: 2014/12/09 21:14 (au-net)
- 名前: 匿名
- 今夜は当直
仕事頑張れとひとこと言って欲しい(笑)
人生も魂も喰らいたい…とは過激な発言だけど、 要は、その人を人生のパートナーにしたい強い欲求。 なんとしても手に入れたいという想いが、 朝は暖かい日差しのなかで、”穏やかに包んであげたい”となり、 夕方は切なくしがみついているような気持ちに焦り、 夜は、ギラギラと全てが欲しいと思うように カタチを変え、 私の心の中は随分騒がしいのです 脳内世界の支配する割合が大きいタイプ(笑)
身近なカップルの話 ちょっとあなたには幼稚で馬鹿馬鹿しいかも?
それぞれ高校までに幼い恋愛を少しばかり経験して、大学へ入学した春、 仲間に誘われた場で出逢った二人が感じたものが何だったのか…。 二人が恋人に求めるものは、誠実で穏やかな幸福・素直な自分を委ねられる心地よい居場所。 ほとんど接点もない挨拶程度の関係になったとたん、急激に惹かれあった。 たぶんお互いの中に見つけた同じ匂い…?笑 アンテナに引っかかったんでしょうね。
共有した時間がほとんどないので、ぎこちなく始まった二人だけど 男がとってもピュアで素直だったために、あっと言う間にとろけてしまって 一方的に容赦のない自己開示をし始めた。 学校ではけして見せない甘えや嫉妬心や弱さ、子供の顔を ポーカーフェイスを脱ぎ捨てて全て委ねてきた。 女がアップアップしたのは言うまでもなく、 何がどうなってゆくのか、ついていくのに必死。 あまりに強い執着心は嬉しさを通り越して苦しさになる。
それから2ヶ月ほど経った頃、大きな出来事があった。 彼女の姉妹が急死してしまったの。 一人暮らしの彼女にずっとついていたのはもちろんだけど、一緒に背負うよと言ってくれたそうよ。 揺らがない芯を持つ 誠実な男だから、自分を疑わないんだろうね。 口にしたことは嘘にはしない。 学校も友達も自分の将来さえもどうでもよくなりそうだった彼女を支えたのは、希望ある未来を信じさせてくれた彼だったんだと思う。 彼女が強く依存してしまった頃も、静かに受けとめていた。 互いの親に会って、ほとんど一緒に暮らしている。 他のひとに気持ちが移るとは思えないけど、卒業までの残り4年間に何がおこるか分からない。 こんなに息の合うひとはなかなか見つからないと思うから、自分より優れた人の出現に怯える気持ちは拭えない。 そんな気持ちの狭間で二人が交わす正直な言葉は、小さな傷みを癒やし合い きっと絆を育てるんだろうね。 束縛してしまう執着心を、受け入れると返し 依存してしまう気持ちを、受けとめると許し 互いに言葉にしてそうゆう時期をやり過ごしてきた。
二人は幼かったり状況が急がせたりで、あなたが考えているような上手な 距離の詰め方をすることができなかったけど お互いの誠実な人間性を信じたことに助けられて 自己開示し、想いを交わし、同じものを目指してきたよ。 たぶん、大切なものを見失なわなければ手に入るんだと思う。 大切なものって、あなたも求めてる”相手を思いやる気持ち”と”誠実”なんだろう。
私は女の側の人間だから、男のあなたにお願いするよ。 依存心に苦しんでいるときには、言葉や態度で気持ちを伝えてほしいもの。 、、冷静に考えれば、気持ちはちゃんと分かっているんだけど、、ね。 「女は察しのいい生き物なんでしょう?」「分かってるでしょ?」とは言わないでね。 ちゃんと言葉にすることに意味がある。 言葉にすることで、男の心に刻まれる自覚に女は安心する。 突き放さず静かに寄り添ってね。 そして、「好きだ」と言葉にして言うのだよ。
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Re: 違い ( No.11 ) |
- 日時: 2014/12/10 00:48 (spmode)
- 名前: 135
- 最初に言うけどこれは文章
あなたと会話が出来ないのは残念 こういった話で俺の言ってることを理解してくれる人は周りにいない けどあなたは理解しアドバイスまでくれる それは俺にとって大きいこと 書き込んで良かった思う
俺の会話の仕方は気持ちのやり取りがベース 構成は過去、現在、未来、共通、言葉(過去に自分と相手の交わした)、気持ち この6つを最低2つ、場にあった組み合わせをする そして気持ちはどのパターンでも必ず入れている 気持ち無しには関係は進まないし言わないと必ず誤解が生じる
それはあなたが言われたセリフ? 彼氏は依存していたけどあなたは察せるはずだと気持ちを言わない あなたは彼氏がわからなくなり被害妄想を広げ お互いにズレた過去があるってこと?
もしそうなら俺は女のほうに察せてるでしょって言われるから気持ちはわかる
仕事頑張れ笑
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Re: 違い ( No.12 ) |
- 日時: 2014/12/10 06:12 (au-net)
- 名前: cinnabar
- おはよう
名前を匿名からあらためてcinnabarにする。 私として会話をする時に使うつもり。 たぶん、あなたとしかcinnabarの出番はないだろうけど(笑)
私にとっても、こうゆう会話が成立する相手はいない。 とても貴重な出会いだった。 直接会ってもきっと気付かないよ。普段は隠しているもの。 社会生活の妨げにしかなりはしない。 何かの機会にまた話しが出来たらと思ってるから、名前忘れないでね。
私は脳内世界が支配する割合が大きいタイプだと笑って言ったけど、 現実世界では、素晴らしくまともな大人で生きている。 きっとあなたもそうだろう。 頭の中はいつも忙しい(笑) 因果関係が成り立つことの証明問題をいつも解いている感じ?(笑) 私は自分を支配したいと思っているんだけど、それがどうゆうことで何をしたいのか、どうなりたいのか、、他人にはさっぱり通じない。 単なる臆病者だから、、だと思う 笑 その一方で、恐ろしく生々しい女の情念に手を焼いている(笑) 愛の素晴らしさも知ってるつもり。
と、ここでまたまた時間切れ。 朝の仕事を立ち上げなくては…。 肝心な内容の話は、また後でね。
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Re: 違い ( No.13 ) |
- 日時: 2014/12/10 12:14 (spmode)
- 名前: 135
- 思考は言葉を除いて考えるとスピードは数倍数十倍になる
頭の声はあくまで理解しているものを自分の人格として再認識するために使っていると思うの
思考が終われば言葉は後からついてくる
俺が伝わらないのはきっとこれ 感覚だよりで自分では理解しているけど 感覚を論理的には説明しずらいから
楽しみにしとく
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Re: 違い ( No.14 ) |
- 日時: 2014/12/10 21:52 (dion)
- 名前: cinnabar
- 興奮する笑
思考と頭の声の解釈になるほど!と思って。 私はあなたのように頭の回転が早くない。 しかも、その時々で感情のあるところが違うから、受け取り方も それに対する返答も変化する。女脳の特徴かもしれないね。 だから正しく読み取るためにタイミングを変えて何度も考える。 会話より、こうゆうスタイルの方が私にはふさわしい。
直感が間違ったことは ほぼ無い。 素早い決断を迫られた時に、直感に従って大丈夫だと思えるのは これまでの経験をふまえた選択だからだよね。Winのイメージもちゃんと浮かぶ。 自分の直感がそれを選んだ理由を後から必ず考える。 ちゃんと理由があることが解る。その行為は再認識のためのもの? これが直感的思考と理論的思考のパターン? あなたが前スレで質問していたことなのかな、、、
スピードアップした思考スタイルを使いこなすことには到達した? 興味深いし、もっと教えてほしいけど、理解できるか少し不安 笑 ついていけなくてガッカリさせるかもしれないね。
それにもし運良く理解できても、私は自分のスタイルから抜け出せそうもない。私にとって言葉は大切。 自分を伝えるためにも、自分を認識するためにも、正しく言葉に置き換えたいの。
深夜の問いに答えましょう この場に書いたものは、私の経験ばかりではないよ。 前述した身近なカップルは私ではないし、現在進行中。 私は彼女の願いを叶えるべく、見守りながら 心の澱を吐かせ 彼女が見落としている男性心理の解釈を補い 彼女自身の気持ちを正しく認識させる話し相手。 春には満2年になるし、もう二人で気持ちを確かめ合う術を構築したようだから、私の出番もなくなるだろう。
私自身の恋愛において 私はひととき誠実ではなかったと白状しなくては説明がつかなくなってしまった。…墓穴(笑)
彼に依存してしまったのは私、 苦しくなって、そのガスを抜くために男と遊んだ。 私に執着せず遊びと割り切ってくれる女に慣れた年上の男を選んだ。 依存心は和らいで、逃げ場が得られたようで楽になったけど 本当に欲しいものが満たされたわけではないので虚しくなった。 計算通りにいかなくて、傷つけた。 目が覚めて、キレイに切ったつもりて油断してた頃 ひょんなことから彼に知られてしまった。 あの時の顔はもう、、、表現のしようがない 怒りと悲しみと苦しみが綯い交ぜの形相はあの時一度しか見たことがない。 殴られると思った。 正直な気持ちを話したよ。 もう何年も前の話 彼は今も一緒にいる 私を許した
おそらくどれだけ時間が経っても、その時の心理を確かめることはタブーだろうから 私には、それについての男性心理は説明できない
あの頃自分が欲しかったものがなんだったか どうしたらあんなことにならなかったのか 今はその答えを持っている 当たり前に訪れる感情に、間違った解決手段を選ばないことだ 全ては言葉のやり取りが不可欠 素直に依存心に苦しくなっていると言ってしまったほうがまだマシだったんだろう だけど、重くなるのが嫌で自分で処理しようとした まだ彼を信頼していなかったってことかな
誠実でいたいと心から思う 幸せにしたい 私にとって彼は、かわいくて 憎らしくて 愛おしいひとだよ 彼に、私の脳内世界の話をしてみるけど、理解は難しいらしい(笑) でも、否定しないから良しとする 何もかも揃わなくても、大切にするものが同じならうまくいくんだろう
男のあなたは、欲しい言葉を得るためにはどうする? 彼女のほうが現在優位なのかな
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Re: 違い ( No.15 ) |
- 日時: 2014/12/11 00:37 (spmode)
- 名前: 135
- 欲しい言葉…そうねー
言ってもらうための 解決手段、課題形成を並行して考える
2つとも同じ答えになると思うの 詰まる思考を補え合えるでしょ
課題形成は譲れない話合いにも使える お互いに課題形成を考えればお互いが納得いく答えに持っていける
誠実さは本当に大事だね 相手を信じれるのは自信になる 自信がなければ相手のためには動けない 傷つくのは怖いから 悪循環 自分を責めるし、ふとした時に急に落ち込む
上手くやれてるのは本当にすごいと思う あなたも彼も
気持ちを伝える大切さがわかる
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Re: 違い ( No.16 ) |
- 日時: 2014/12/11 20:52 (dion)
- 名前: cinnabar
- 悲しくなってしまった。
昨日は、 悔いている自分の過去をどこまでさらけ出すつもり?って 書いているそばから自分が聞いてくる。 誰かに言ったことはない。 迷いながらも送信したい気持ちが勝った。 書いた言葉に嘘がないか確認するために、送信後に必ず読み返す。 一番最後に続いた自分の暴露話を読んだ瞬間、 名前を名乗り、自分を語ったら、、顔が付いたと感じた。 もう自分以外の何者でもないこの場での私は、 始めの頃のように 涼しい顔で語るのはおかしい気がした。 さっきまでの興奮が消沈してしまった。 誰とも共有できなかった会話をする相手を見つけたと思って、興奮していたんだよ。 私との会話に、あなたの興味が急速に失せるイメージが見えた。 返信を読んで、お別れかな…と感じた。 もう次の書き込みに返信はないだろう…開く気にもならないかもしれないと思ったら、自分の言葉は完結しないという宙ぶらりんの気分になった。
思い出した気持ち 楽しみの消失 貴重な出会いを台無しにしたと思ったら孤独になった気がした。
朝になっても気持ちは昨夜のままで、仕事に行っても考えてばかりいる。 今日は独り言が多い。 頭の中がひっきりなしに話すから、仕事に集中するために自分に指示を出しているんだろうと考えた。 事務作業はマルチタスクで、考えながら仕事の段取りぐらい考えられる。 顕微鏡を視てる時はモノラルタスクに切り替える。 間違いは許されない。 絶えず切り替えしていたら、自分が気持ち悪くなった(笑)
11:40 同僚のドジで集中が戻ってきた! 快適!
あなたも同じように残念に思っているだろう、と思考が変わり 誠実な男…フェイドアウトはきっとしない、と結論が出た(笑)
という1日を送っていましたよ。 馬鹿でしょう?(笑) 妄想癖なんだろうか?
もう自分の話をするのはやめよう。 少し胸が痛い。
楽しい話をしよう。 思いついたらまた、難題を吹っかけて来て。
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Re: 違い ( No.17 ) |
- 日時: 2014/12/11 23:14 (spmode)
- 名前: 135
- 『誠実でいたい』『幸せにしたい』
過去はどうであれ今の気持ちは誇れること 自分をさらけだしてくれることは嬉しい
何があって何を言われたとして興味がなくなることはない そんなことで台無しにはならない笑
自分はさらけ出したほうが良い 自分の話をやめるそう思わせてごめん
以下の文は完全に脳内感覚の話 伝える言葉、証明、信憑性がまるでない だから返信は求めない
宇宙は思考で出来てる だから認知されてない別の宇宙もある
今の3.5次のように空間と時間が誕生し創造した法則性にもと図いた物質が形成され物質同士は進化をたどり別の物質になる
光は時間 時間と質量はその物質の力になる
始まりと終わりは比例し同時に存在する 反発する物質で空間は伸びてる
0から1になった時から +と−は構成されて数値を上げ続ける
人間の頭の中も同じ事が言える これはあなたとの文章のやり取りで感じた自分の新たな世界感 可能性は見えない所にある
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Re: 違い ( No.18 ) |
- 日時: 2014/12/12 18:56 (dion)
- 名前: cinnabar
- 私は無宗教で、寺に足を運んだことなど観光程度しかないのだけど
知りたがりなので あれこれかじっている。 因果関係に基づいた釈迦の仏教に共感した。 四諦、八正道の教えは真理と思っている。 それに対して般若心経は、全てのものを無だという。 全て気に病むことはない、全てのこだわりを捨てよといっていると思ったら 生きていることの喜びや悲しみさえも無意味なことだと言われたようで 反感を覚えた。
因果応報は真実だと思う。 そこにスパイスのようにふりかけられるのが、サムシンググレート。 不思議な力は、私達の閉塞感を救うものだ。 生きる苦しみを軽減してくれる。
始まりと終わりは比例し同時に存在する 反発する物質で空間は伸びる 0から1になった時から +と−は構成されて数値を上げ続ける ・・・残念ながら、この世に実態のある物質のイメージは、物理を選択しなかった私には限界があった(苦笑)なんとなく解るもののハッキリしたカタチで捕まえられない 代わりにパラレルワールドが浮かぶ ゼロから始まり動き出す過程で加わる刺激が変化をもたらし、 その到達点を変える。その時点ごとに固定された結果が存在する。 分かれ道の数だけ解がある。 化学的、生物学的にしかイメージできない自分がもどかしい(笑) この手の本を買ってこようかと本気で思った…
知識欲や考察意欲が刺激されるのか、あなたの理屈っぽい言葉(笑)がキラキラしているよ。 、、なんの仕事をしているんだろう…
ありがとう。もう元気^ ^ 調子に乗ってるよ(笑) 今日はセロトニンがバンバン出ていて、仕事もヒトとのコミュニケーションもとても楽しかった。 昨日の返信を見て安心したからだ。 浮かれて、隣で居眠りしていた彼の頭をポンポンと叩いたら、なんだ?と言ったので、寝てろと言ってやった笑 3月に志賀高原に行く予定。 その前に、週末雪が降ってほしいなー
少し前のあなたのレスの中に 感覚頼りで自分では理解してるけど、感覚を論理的に説明しずらいから人に伝わらないってあったけど、 私も同じ(笑) 正確に伝えようとするほど言葉を重ね、くどいかな?と削り、結果相手を混乱させてしまう。あげく諦められてしまうことがある。 たぶん、自分では分かっているから端折ってしまった部分が、相手の理解やイメージにとって欠かせない部分だったのかもしれない。 何かのマニュアルを作るときは、初級者に確認するのが良いのね。 他人の頭の中の動き方まで分かったら使い分けられるんだけどね。 怖すぎるわー(笑)
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Re: 違い ( No.19 ) |
- 日時: 2014/12/12 22:21 (spmode)
- 名前: 135
- 因果応報はあると俺もあると思う
出来事が絶対なら選択肢がある良い方を選べば繋がりと心理的要因が未来に働きかける 苦しみの軽減になるのは面白い
始まりと終わりは例えば 生きることを考えることは死に方を考えるのと同じでしょ
物事は始まりと終わりの2つを定めて 始まりから考えるプラスと終わりから考えるマイナスを同時進行する 中間地点は0となり別の物事が始まる
閃き生まれる同時の可能性を同時に流す 言ってくれたパラレルワールドの様な感覚
空間は速さで歪む 走馬灯のように体感時間が遅くなる
俺は端折りし過ぎてる 諦めてるから自分のこういった考えは誰にも言ってこなかった
でもあなたとのやり取りは楽しい
普段の生活で分かりやすくこういったことも説明しようと思う あなたのような人がいるのかもしれないから
雪、、週末なんかあるの?
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Re: 違い ( No.20 ) |
- 日時: 2014/12/12 22:51 (dion)
- 名前: cinnabar
- 空間は速さで歪む
走馬灯のように体感時間が遅くなる !!! 経験したことある!
私も楽しいよ 振ってくれる話しのテーマも、 それを考えてる時間も、 あなたの会話のテンポや選ぶ言葉、使うタイミング 私は好きだけど? 思わず返事をしている(笑)
雪は、見たい触れたい…それだけだよ 徒歩の時は、特別なものに触れた得した気分 車で出掛けるときはスリリング トラブルが起こると実は密かにワクワクするのは変だろうか 俄然やる気が湧いて、なんとかしてやる!と燃える笑
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Re: 違い ( No.21 ) |
- 日時: 2014/12/13 00:24 (dion)
- 名前: cinnabar
- 一生、こうゆう会話をすることはないだろうと思っていた。
きっと周りにもいるはずだけど、隠していてお互い気づかないんだろうと。 下手をすると変人扱いだものね(笑)
みんなが何を考えているのか知りたいと、気紛れで覗いた掲示板。 単なる思いつきがこのタイミングで良かった^ ^ 自分にはこうしてチャンスが与えられた幸運に感謝してる。
自分が世間に解放された気分。 共有してるひとがいる。不思議な感じ。 究極の自己開示なのかなと思う。
能力を使い切れずに溶液が流れ出た乾電池のように、 自分の一部が意味を持たずに終わると思ってた。 こうして日の目をみて、やり残しがひとつ消えて良かった(笑) 周りを開拓してみて? いるはずなんだから 私は、だいぶ満足してしまったようで 傷つくリスクを考えると、今はまだいいかな、、。
頑張って!!
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