 Re: スレ潰し ( No.1 ) |
- 日時： 2011/01/09 11:13 (eonet)
- 名前： あき
- 私のスレつぶされてしまいました。みんな私を敵視しているみたいです。またどうせ立ちあげたらつぶしにかかるに違いないと思います。ひどいですね。ここでも味方はいない。みんな敵だと思います。味方なんて一部の人しかいません。でもまた立ちあげます。
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| Re: スレ潰し ( No.2 ) |
- 日時： 2011/01/09 11:59 (t-com)
- 名前： Kent
- 仁さん、こんにちは。
仁さんの言ったところ読んでみたけど、気分悪くなった。ひとりの人が血祭りにあげられているね。
Dさんが学校の先生も注意するでしょって言ってたけど、学校の先生はこんなやり方しないよ。
自殺を考えるってレポートを作るんで来てみたんだけど、自殺したい人が集まるところでもいじめが起きるんだね。レポートに書くよ。
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| Kentさん ( No.3 ) |
- 日時： 2011/01/09 12:04 (dion)
- 名前： 仁
- ＞自殺したい人が集まるところでもいじめが起きるんだね。レポートに書くよ。
そうですね。
掲示板上でもいじめの危険性があることをレポートに書いて、先生に対処方法を相談してみると良いと思います。
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| Re: スレ潰し ( No.4 ) |
- 日時： 2011/01/09 12:28 (t-com)
- 名前： Kent
- 学校の先生は、相手を叱るときは、一対一で、相手の言い分を良く聴いて、相手のために愛ある言葉で叱れ、決して相手の悪口を言うなと言っていたけど、
ここでは、みんなで、相手の言葉を止めて、自分のためにコワイ言葉で、相手の個人的なことまで悪口言ってるように感じるよ。
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| Kentさん ( No.5 ) |
- 日時： 2011/01/09 12:30 (dion)
- 名前： 仁
- Kentさんが受けた感覚は、そのまま素直にレポートにされると良いと思います。
私もいじめの現場に居合わせた感じがしましたので。
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| Re: スレ潰し ( No.6 ) |
- 日時： 2011/01/09 12:41 (t-com)
- 名前： Kent
- みんな違ってみんないいが民主主義だって習ったけど、ここはみんな同じじゃないとダメって感じだね。それがいじめの元だと僕は思うけど。
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| Kentさん ( No.7 ) |
- 日時： 2011/01/09 12:55 (dion)
- 名前： 仁
- Kentさんが、この掲示板で感じたことや思ったことを、そのままレポートにされると良いと思います。
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| Re: スレ潰し ( No.8 ) |
- 日時： 2011/01/09 12:59 (t-com)
- 名前： Kent
- うん、してみるよ。
学校の先生にもここを見てもらってみる。
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| Kentさん ( No.9 ) |
- 日時： 2011/01/09 13:04 (dion)
- 名前： 仁
- そうですね。
ご参考にされると良いと思います。
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| Re: スレ潰し ( No.10 ) |
- 日時： 2011/01/09 13:20 (t-com)
- 名前： Kent
- よくいじめてる人って、あいつが弱いから、間違っているから、おかしいからいじめるんだって言うけど、
ここもそっくりだなあ。
もう今日は来れない。また来るよ。仁さんが血祭りに上げられないように気をつけてね。
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| Re: スレ潰し ( No.11 ) |
- 日時： 2011/01/09 14:16 (infoweb)
- 名前： ヒバナ
- 確かに最後の奴スレ潰ししとった
他人のスレ勝手に潰すとか何様のつもりかねぇ
ただの馬と鹿を繋げ合わせた奴?それとも違うのかな?
あきさん
こういう時は、「何故か」を考えるコトが大事だと思いますよ
別に私はあきさんを敵視していませんし、色んな面であきさんを応援しています
それに此処での本当の敵こそごく一部だと思われますが?
あきさんから見れば見方は少ないかもしれません
しかし、よーく見て下さい
あきさんの事を本当に敵視しているのなら、誰もアドバイスなんてしてくれないんですよ
あきさんはきっと、とてもデリケートなのかもしれません
でも、だからと言って、世の中の人すべてがあきさんに優しくしてくれるとは限りませんよね
それはあきさん自身も分かっていると思います
あきさんの周りがどうあるのか、ではなく、あきさんがどうあるべきか、をよくよく考えてみて下さい
そうすれば世界も広がるはずですよ(`∀´)
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| Re: スレ潰し ( No.12 ) |
- 日時： 2011/01/09 14:10 (infoweb)
- 名前： ヒバナ
- すいません、私何にも知らない。
何にも知らないうましかです。
だけどこれはあえてうましかの意見と見て。
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| 仁さんkentさん ( No.13 ) |
- 日時： 2011/01/09 15:22 (docomo)
- 名前： 茜
- ずいぶん脱線していますね。話の本質はそこじゃないでしょう？
あきさん（秋空さん）の言ってることはおかしくないですか？
あきさんの言い分が正しいと思うのですか？
だとしたら、あなたたちもあきさんと同じ思考の持ち主ですね。
秋空さんも人に対してすぐキレているのに、そこは見ないふりですもんね。
視野が狭いようで残念です。
いじめだとか騒ぐ暇があったら、あきさん真剣に悩んでいるんですから、あきさんに対してあなたたちなりの意見をしてあげてください。
あきさん第一に考えてください。
どうせやるなら、人のためになることしてください。
それに、いじめいじめと騒いでいるけど、人の意見の揚げ足を取り、しつこく引っ張るあなた方のしていることもいじめと同じだと自覚してください。
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| 横失礼 ( No.14 ) |
- 日時： 2011/01/09 15:29 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 同じスレッドが「こころ」にもあって、そこで
-------
日時： 2011/01/08 11:10 (eonet)
名前： あき
どうせ私は自分勝手ですよ。こんなに文句を言われるの初めて。こんなところに書き込みなんかしなければよかったわ。余計後悔しています。一つのスレは放置します。どうせ書き込みないし。これからは独り言を書きます。
-------
と、ご本人がこちら（全般）のスレッドを放棄しているので、そこも考えてから意見を書かれると良いかなと思います
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| kentさんへ ( No.15 ) |
- 日時： 2011/01/09 16:24 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- レポートをだされるそうですね。
冬休みの宿題ですか？
一つ私からお話させてください。
学生時代、担当教官から、レポートを書くときや物事を考えるときは、「魚の目」と「鳥の目」で取り組みなさい、といわれましたよ。
頑張ってください。
意味が分からなかったら、仁さんがきっと教えてくれると思います。
ところで、今日はずいぶん従順な物言いなのですね。仁さんと気が合うみたいですね。一心同体の兄弟みたい（笑）
あ、レポート書きでお忙しいでしょうし、返レス無用ですよ。
横失礼しました。
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| Re: スレ潰し ( No.16 ) |
- 日時： 2011/01/09 16:53 (t-com)
- 名前： Kent
- いや、よくわからないなあ。もし、本当にあきさんのことを思って言っているんだったら、本人にその思いが伝わるはずでしょう？でも本人は敵だと感じている。言い方が悪いんじゃない？
ふつう、厳しいことは相手との関係ができてから言うものでしょう？それができてたら、わかってくれる。
でもできてなかったら、悪口だよ。
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| Re: スレ潰し ( No.17 ) |
- 日時： 2011/01/09 17:01 (t-com)
- 名前： Kent
- あとは思考が似てるとか言い方、差別だと思うな。
まず、似てたら何でいけないの？
次に、正しい思考はひとつなの？
学校じゃ考えかたはいっぱいあっていいし、疑問を持つことも、先生の意見にだって疑問を持つことが大切って習ってるんだけど、ここじゃ答はひとつなんだね。キモチワルイよ、つめこみ塾みたいで。
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| Re: スレ潰し ( No.18 ) |
- 日時： 2011/01/09 17:05 (t-com)
- 名前： Kent
- アイパッドいじる時間制限されてるから、今日はもう本当に来れないや。
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| 茜さん ( No.19 ) |
- 日時： 2011/01/09 17:19 (dion)
- 名前： 仁
- ＞あきさん真剣に悩んでいるんですから、あきさんに対してあなたたちなりの意見をしてあげてください。
＞あきさん第一に考えてください。
＞どうせやるなら、人のためになることしてください。
境界性パーソナリティ障害の可能性が高いと思われる方にどのようにアドバイスすれば良いのか分かりませんので、あえてあきさんへのアドバイスは差し控えさせていただいております。
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| 仁さん ( No.20 ) |
- 日時： 2011/01/09 17:36 (docomo)
- 名前： 傍観者
- 直接会ったこともない方を、病名まで決めつけたように書き込むのはいかがなものかと思いますよ。
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| Re: スレ潰し ( No.21 ) |
- 日時： 2011/01/09 17:53 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- ＞境界性パーソナリティ障害の可能性が高いと思われる方にどのようにアドバイスすれば良いのか分かりませんので、あえてあきさんへのアドバイスは差し控えさせていただいております。
いやー最高のオチですね（爆笑）
ではこのスレの意味はいかに？
この掲示板がいかにいじめに走っているか、をかけあってただけですか？
ここはもともと、悩みに対し意見を出し合い、アドバイスしあう板だと思いますが？
ちなみに他スレでは、そういうところが多いように私には感じられますが。まあ、主観ですので貴方がどう感じるかは違ってくるかもしれませんね。
てっきり、あのような形で終わってしまい、落ち込んでいるあきさんをはげまし、勇気付けアドバイスする意味で、このようなスレを立てたのだと思っていましたが。
また、仁さんは多少の精神医学の知識がおありのようですね。
ですので、てっきり病院の紹介であるとか、治療方法であるとかをアドバイスするものかと思っていました。
それに、それならこのスレは、カテとしてはどっちかというと雑談ではないですか？
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| 仁さんへ ( No.22 ) |
- 日時： 2011/01/09 17:43 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- スレッド目的が変わっていませんか？
No.14 を良くお読みになり、悩み・相談以外のスレッドがお望みなら、雑談・ラウンジにスレッドを立てて、みなさんを誘導して議論されてはいかがでしょうか？（ココもロックしてです）
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| Re: スレ潰し ( No.23 ) |
- 日時： 2011/01/09 17:51 (dion)
- 名前： 仁
- ＞彼女が障害を持っているなら、病院通院や治療の方法をアドバイス（知識があれば）することが出来るのでは？
過去スレを読むと、あきさん＝秋空さんは、去年の３月から今までこの掲示板に書き込んで、いろいろな人がアドバイスをしています。
その中に「境界性パーソナリティ障害」について書かれた方のコメントがあって、今、調べているところです。
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| Re: スレ潰し ( No.24 ) |
- 日時： 2011/01/09 17:58 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- それはご苦労様です。
それでは、このスレの処理と、秋空さんへのアドバイスお願いします。
ちなみに、パーソナリティ障害は、精神科医でも手を焼くほどだそうなので、がんばってくださいね。
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| Re: スレ潰し ( No.25 ) |
- 日時： 2011/01/09 17:58 (eonet)
- 名前： あき
- 皆さんにはご迷惑をおかけして本当にすみませんでした。心から反省しています。私の言動でこんなに大きくしてしまいました。病気は抑うつと診断されています。ですが本当の病気かよくわかりません。今度診察に行ったときに先生とよく話をしてきます。睡眠障害もあるみたいだし…たくさん障害がある気がしてきました。
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| あきさん ( No.26 ) |
- 日時： 2011/01/09 19:25 (dion)
- 名前： 仁
- ＞病気は抑うつと診断されています。ですが本当の病気かよくわかりません。
あきさんの過去ログを拝見させていただいたところ、「境界性パーソナリティ障害」に該当するのではないかと思われるところが複数ありました。
私も医師ではないのであきさんを診断することはできませんが、「境界性パーソナリティ障害」だとすると「抑うつ」とは治療方法がまったく異なると思われます。セカンドオピニオンとして、別の精神科の医師に現在の症状を説明されて「境界性パーソナリティ障害」ではないか診断を受けてみられてはいかがでしょうか？
「境界性パーソナリティ障害」だとすると、あきさん自身がご自分を変えようと努力されてもどうしようもないことですので、他の方があきさんのことを悪く言ったとしても、気になさらないようにすることが肝要だと思います。彼らも、あきさんの苦しみを理解することはできないと思います。
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| Re: スレ潰し ( No.27 ) |
- 日時： 2011/01/09 20:08 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- ご苦労様でした。
ですが、それはもう何度も、以前から彼女には言っていることですので、出来たら彼女のご自宅に近い、それに対応している病院や、わかりやすい説明のあるサイトなどをご紹介して差し上げたらいかがでしょう。
ちなみに、HNは違いますが、そのとき私も、その障害についてお伝えしていた中の一人です。
また、パーソナリティ障害の治療においては、認知行動療法などによる、自身の努力も必要になってくると聞いていますが？
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| Aさん ( No.28 ) |
- 日時： 2011/01/09 20:53 (dion)
- 名前： 仁
- ＞出来たら彼女のご自宅に近い、それに対応している病院や、わかりやすい説明のあるサイトなどをご紹介して差し上げたらいかがでしょう。
私は、あきさんがどこにお住まいなのかといった個人情報をお聞きするつもりはありませんし、また、ご自宅に近い病院がどのような病院かを知ることはできませんので、紹介することはできません。
＞パーソナリティ障害の治療においては、認知行動療法などによる、自身の努力も必要になってくると聞いていますが？
現時点では、あきさん「境界性パーソナリティ障害」であると診断されたのではありませんし、また、治療方法については、あきさんの担当医があきさんの症状を診て決めるものだと考えております。
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| Re: スレ潰し ( No.29 ) |
- 日時： 2011/01/09 21:31 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- わかりました。
ちなみに、彼女のレスにはお住まいの所が書いてある箇所があるので、私は存じ上げていますが？
貴方とは関係のないであろう、どこの誰とも知らない人間のやったスレ潰しを、このようなスレをあげてまでお怒りになるくらいなら、よほど、あきさんに同情なさっているのでしょうし、病名も貴方が自ら挙げているのですし（仮定とはいえ）もうすこし彼女のスレやレスを読み、内面を知り、面倒を見て差し上げてもいいのではないでしょうか？
彼女が望めば、ある程度の距離にある病院を探して差し上げても失礼ではないかと思いますよ？
又、それほどまでに彼女をおもえば、サイトくらい探してあげてもいいのではと思いますが。
また、繰り返しで恐縮ですが、過去スレを見る前に、病名を挙げたのはそちらですが？
私もその仮定に基づいて申し上げておりますので、あくまでも断定はしておりません。
では、あとは私、食事を取りますので失礼。
あとはスレの処理ですね。
仁さんはあくまでも「やさしく」「紳士的」な「常識ある」方と思っておりますので、宜しくお願いいたします。
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| あきさんへ ( No.30 ) |
- 日時： 2011/01/09 21:22 (docomo)
- 名前： 茜
- あきさん、これでわかったでしょう？
あなたはすぐにキレたりひねくれた言動をして事を大ごとにしては｢悪かった」と謝罪を繰り返しているのですよ。何度もね。
だから｢口だけの謝罪」と言われるのです。
自分でことをややこしくして、最後は人のせい。
それで人が寄って来ますか？好感度低くなるのは当たり前です。
だから、キレたりすねたりすることはみんなに多大な迷惑をかけ、それを繰り返していれば人が離れ孤独になるのは当然のこと。私は孤独が似合うとか、どうせ1人でいいんだと強がるのはやめませんか？なぜ人に受け入れてもらえる努力を放棄してしまうのですか？
人とつながりを持つだけで、生きていくことに喜びをたくさん感じられるのですよ。なぜわざと嫌われるようなことを繰り返すのか不可解です。
孤独は、飢餓や貧乏よりも心を貧しくします。
自分の欲求に素直になること。
すぐキレないで人の話を聞いて、ここで言葉のコミュニケーションを重ねること。やってみてください。
反省しているなら、口だけの謝罪よりそういう行動をとるほうが大事です。
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| Ａさん ( No.31 ) |
- 日時： 2011/01/09 22:17 (dion)
- 名前： 仁
- >>29
＞にはお住まいの所が書いてある箇所があるので、私は存じ上げていますが？
>>28に書きましたとおり、私は、病院を紹介することはできませんのでしません。
＞どこの誰とも知らない人間のやったスレ潰しを、このようなスレをあげてまでお怒りになるくらいなら
私は、スレ潰しをした人に怒りを覚えてはおりません。
＞あきさんに同情なさっているのでしょうし
あきさんに同情してはおりません。
＞繰り返しで恐縮ですが、過去スレを見る前に、病名を挙げたのはそちらですが？
>>19を書いた時点で、過去ログをいくつか見ておりました。それまで「境界性パーソナリティ障害」というものを知りませんでした。
＞てっきり、あのような形で終わってしまい、落ち込んでいるあきさんをはげまし、勇気付けアドバイスする意味で、このようなスレを立てたのだと思っていましたが。
スレ潰しというひどい行為をする人がいた。という事実を示した問題提起のためです。
＞それに、それならこのスレは、カテとしてはどっちかというと雑談ではないですか？
私は、スレ潰しされた「カウンセラーからも見放された」がこの板にあったので、同じ板にスレ立てしたのです。その方が分かりやすいので。
|
| 茜さん ( No.32 ) |
- 日時： 2011/01/09 22:23 (dion)
- 名前： 仁
- 茜さんが>>30に書かれたことは、「境界性パーソナリティ障害」の人にはできないことのようです。
それを周りの人は理解してあげることが必要だと私は思います。
もう一度、あきさんに医師の診断をし直してもらい、きちんと治療を受けてもらうことをお勧めすることだと思います。
|
| Re: スレ潰し ( No.33 ) |
- 日時： 2011/01/10 00:44 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- 今、戻りました。失礼しました。
純粋に問題提起のためでしたか。ご丁寧な事です。
ご立派です。
でしたら、ここ、というより、ネット社会全体に対し問題提起をしたほうがよろしいのでは？
ここよりもっとひどい掲示板は、世の中に沢山あると存じますが。
ぜひ、杉村議員のように、政界でのご活躍を期待致します。
間違った、ネット社会の風潮の部分をを是正してくださいますよう願います。
又、貴方の意志はどうか存じませんが、この手の「相談」ではないスレは、雑談で、というのがここのルールのようですが・・改革をなさるおつもりで？（笑）
さらに老婆心ながらもうしあげますが、自分の専門外のことに必要以上に口を出さないのが賢い大人かと存じますよ？
貴方のご専門はどちらですか？
これにて。
|
| Re: スレ潰し ( No.34 ) |
- 日時： 2011/01/09 23:06 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- 追伸
大変失礼いたしました。
杉村｛元）議員でしたね。
|
| Re: スレ潰し ( No.35 ) |
- 日時： 2011/01/09 23:07 (mesh)
- 名前： 苦しい
- 仁さん Aさん
そのような議論は必要無いのでは？
見ていて苦しくなりました。
もうやめていただけませんか？
第三者が横レスすみません。
|
| Ａさん ( No.36 ) |
- 日時： 2011/01/09 23:08 (dion)
- 名前： 仁
- >>33は、Ａさんのご意見として認識させていただきます。
|
| Re: スレ潰し ( No.37 ) |
- 日時： 2011/01/09 23:10 (plala)
- 名前： 義
- 横レス失礼します。
境界性人格障害の治療としては薬物療法、カウンセリングが行われ、カウンセリングでは認知行動療法、弁証的行動療法などの手法を用いて心が安定するようトレーニングするようです。
たとえ境界性パーソナリティー障害だとしても繰り返しトレーニングをすることが大事なようですから、あきさんはパーソナリティー障害だから出来ないと決め付けてしまっては、あきさんは救われないですね。
自分でもわかってるようですから、自分の病気のせいばかりにせずトレーニングしていけばいいのではないでしょうか？
でも、病気のせいにばかりしては治りません。
|
| 義さん ( No.38 ) |
- 日時： 2011/01/09 23:16 (dion)
- 名前： 仁
- >>37
＞境界性人格障害の治療としては
現在では、「境界性人格障害」とは言わず「境界性パーソナリティ障害」と言うようです。
＞自分でもわかってるようですから、自分の病気のせいばかりにせずトレーニングしていけばいいのではないでしょうか？
でも、病気のせいにばかりしては治りません。
あきさんが「境界性パーソナリティ障害」と診断されたのではありませんので、診断がされた後にどのような治療をされるのかは、担当医の判断にお任せするべきだと思います。
|
| Re: スレ潰し ( No.39 ) |
- 日時： 2011/01/10 02:05 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- 苦しい 様
大変失礼しました。
私はこれにて失礼します。
あとは、スレ主様のご意向にお任せ致します。
私もお願いしたのですが力及ばず、それどころかお騒がせして大変申し訳ございませんでした。
＞スレ主さんへ
私の意見は、あくまでもその場の状況、状態や様々な要素、もしくは当事者の変化や時代背景に考慮して、必要に応じ、そのときにもっとも適切に対応すべく、変化することもあるかと思いますので、そのあたりをぜひご理解いただければと存じます。
|
| 情けない ( No.40 ) |
- 日時： 2011/01/09 23:26 (plala)
- 名前： ぢゃお
- 最近のスレは・・・。
こんな事にスレッドを立ち上げる意味が・・・。
理解出来ません。
スレ主さん。
このスレの処理、頼みますよ。
・・・基本スルーですが、我慢できませんでした。
|
| ぢゃおさん ( No.41 ) |
- 日時： 2011/01/09 23:40 (dion)
- 名前： 仁
- >>40
＞こんな事にスレッドを立ち上げる意味が・・・。
＞理解出来ません。
意味の分かる人に理解されれば良いと思います。
特に、「カウンセラーからも見放された」のスレを潰した人に。
＞スレ主さん。
＞このスレの処理、頼みますよ。
「処理」とはどういう意味でしょうか？
コメントを書く人がいなくなれば、私もレスすることはありませんので自然に流れると思います。
|
| 最低 ( No.42 ) |
- 日時： 2011/01/09 23:47 (docomo)
- 名前： ゆ
- 仁
白龍
こうじ
ピーたん
全部同じ人･･
ほかにもあったよね？
最低･･
|
| ボロを出してしまいましたね。 ( No.43 ) |
- 日時： 2011/01/10 05:33 (dion)
- 名前： 仁
- ＞仁、白龍、こうじ、ピーたん
＞全部同じ人･･
ルータが同じだと、別の人がアクセスしても同じIPアドレスになるのは当然ですね。
IPアドレスは、この掲示板の管理者でないと分からないですよね。Ｄさん。
この掲示板の管理者が誰なのかわからないようになっているのは、Ｄさんが管理者であることを知られないようにするためだったのですね。
Ｄさんは、スレ潰しをしたのと同じdocomoとe-mobileを使っているのですね。
Ｄさんは、ご自分の考えに従わない人をすぐに攻撃したがるのですね。その性格は、変えられた方がよろしいかと思いますよ。docomoでハンネを変えていやがらせをよくされていますからね。
それから「掲示板の管理者ではありませんが、スレ主ではあります。」といった嘘をつくのもやめた方が良いです。
|
| Dさん ( No.44 ) |
- 日時： 2011/01/10 09:59 (dion)
- 名前： 仁
- 何で私がＤさんが管理者だと分かったのか教えてあげましょう。
この板の過去ログ入りした「カウンセラーからも見放された」のNo.83に
『日時： 2011/01/08 23:41 (ocn)
名前： D
こんばんは。
あらら、まだこんな事してたんだ？
そんな事言ってるけど、そういう仁さん、あなたも相談者から苦情が来てたよ？
｢私の心情をちっとも理解しないで、同じ事しか言わない｣って。
いい機会だから言っておくけどね。
ルールうんぬん言うなら、そもそもkentさんも仁さんもスレ違いだしね。
私のラウンジのスレであったことをちゃんと読めば、また、
他の方も言ってる通り、この相談者の方の今までを見れば、何ら不自然のないことだよ。
これ以上はスレ違いだからやめとくけど、自分を見直すべきだよ、仁さんは。
あなたもいい年して独身無職なんだし、リアルをこそ何とかすべきだよ。 』
と書かれていますね。
私は、相談者にアドバイスをしたことはありませんし、私の個人情報はまったく書いていないのに、
Ｄさんがどうして
『そういう仁さん、あなたも相談者から苦情が来てたよ？
｢私の心情をちっとも理解しないで、同じ事しか言わない｣って。』
『あなたもいい年して独身無職なんだし』
と勘違いしたのか？ それですぐに分かりました。
|
| Dさん ( No.45 ) |
- 日時： 2011/01/10 10:31 (dion)
- 名前： 仁
- この板の過去ログ入りした「カウンセラーからも見放された」のNo.84には、こんなことが書かれています。
『Re: カウンセラーからも見放された ( No.84 )
日時： 2011/01/08 23:46 (ocn)
名前： D
うーん、これ、キャリアを変えた自作自演にしかちょっと見えないや・・・。
疑いたくないけど、私もそう思う。
このサイトでこういう会話が成り立つ事なんて、滅多にないんだし。
t-comはモバイルや光テレビのドメインがあるから、
dionと使い分けられるしね・・・。
なんだかなぁ。 』
Ｄさん自身がよく自作自演をしているから、私が自作自演をしていると勘違いされたのですね。
自作自演のやりかたも、よくご存知ですね。
|
| Re: スレ潰し ( No.46 ) |
- 日時： 2011/01/10 10:34 (ocn)
- 名前： D
- おはようございます。
とても驚きました。
｢多分そうじゃないかな｣？とは思っていたんですが、
あなたは｢こうじ｣さんであり、｢ピーたん｣さんだったんですね。
本当に困った人ですね。大人げが無さ過ぎる・・・。
その上で事実を述べますと、私はこのサイトの管理者ではないですし、一切関係ないですよ？
問い合わせるなり、正式にアナウンスしてもらってもいいかと思います。
私の行動を見ればわかりますが、これだけ完成されたサイトの管理者なら、
自分のサイトを作ろうとする必要が、そもそも無いのだし。
なので当然、あなたが同じ人と言える証拠もありませんし、それを聞くことはあっても、
断言するのは無理です。
ただ、あなたのレスもまた｢視野の狭さ、筋の通らなさ、心のこもって無さ、無意味なレスの連投｣
という意味で、非常に特徴的です。
｢ハンネの使い分けができる｣と思っているのはあなただけで、結構バレバレかと。
一方で、あなたからレスされるのが嫌で、このサイトを去った方からは、
遠まわしに｢あなたがハンドルを変えて執拗にレスするから、サイトに来づらくなった｣
と言われた事があります。同時に、
｢沢山ハンドルを使い分けているらしい｣とも。
また、私の携帯は確かにドコモですが、基本的に｢たぶん目立ちたがりのところがある｣ので、
荒れそうなレスでも、とても気まずいレスでも、ハンドルは表示するほうです。
また、携帯でここを見る時間は確かにありますが、
携帯を｢いじってレスできるタイミング｣ではないですしね。
それは｢リアル｣で会っている人々がよくわかっていると思います。
あなたのように、｢わかりやすいのにハンドルをころころ変える｣という事は、
信用をなくすだけなのでしませんね。
おまけに、e-mobileは持ってませんし。
結果的には、あなたが自分で
｢ハンドルを使い分けて、捨てハンドルで私を攻撃しようとしていた｣
と、公表してしまっただけではないかと思います。
尚、これ以降はここではレスしないので、意見があればラウンジの戦場スレにでも書いてください。
このスレ自体、｢自殺対策・相談サイト｣には、極めて不謹慎なものだと思いますから。
|
| Ｄさん ( No.47 ) |
- 日時： 2011/01/10 10:55 (dion)
- 名前： 仁
- ＞あなたのように、｢わかりやすいのにハンドルをころころ変える｣という事は、
どうしてそう思ったのでしょうか？
私が、どこからアクセスしているか分かりますか？
|
| 仁さん ( No.48 ) |
- 日時： 2011/01/10 11:03 (ocn)
- 名前： D
- たぶんPCからアクセスしているんじゃないか？
という事くらいしかわかりません。
どうしても何も、あなたが他の人のレスと自分のレスを冷静に見極められる目を持っていないだけで、
傍から見たらかなりわかりますよ？
それだけ特徴的に希薄なレスなのに、あなたはそれに気付かないから横レスしたり、
相談者に煙たがられるわけです。
自分を客観視できないから、自分を修正できないんです。
たぶん、私以外にも納得している人がいると思いますよ？
ご自分で気づかれないだけで、学生の方の相談にはもちろん、
｢守るべき家族があり、かつ働いている｣方の相談に乗るなど、遥かに遠い内容です。
せめて心を込めればいいのに、それさえありません。
そういう特徴に自分で気づかれないだけで、にじみ出ているのですよ。
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| Ｄさん ( No.49 ) |
- 日時： 2011/01/10 11:05 (dion)
- 名前： 仁
- ＞たぶんPCからアクセスしているんじゃないか？
という事くらいしかわかりません。
そうでしょうね。
共同で使用できるルータからだということまでは、分からないでしょうね。
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| 如何に ( No.50 ) |
- 日時： 2011/01/10 11:37 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 言い分がチグハグで
滑稽かわかってますか？
貴方がピーマンだろうが誰だろうか私は興味ありません。
管理者に直メをしました対応・対策をして頂けるかはわかりませんが。
貴方も大人なら｢恥｣を知って下さい。
そして此処に来ている多くの方々に｢不安｣を与えている事を考えて下さい。
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| ◎◎さん ( No.51 ) |
- 日時： 2011/01/10 11:44 (dion)
- 名前： 仁
- おっしゃっている意味がまったく分かりません。
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| 冷静な文章 ( No.52 ) |
- 日時： 2011/01/10 11:59 (docomo)
- 名前： ひくま
- 冷静な文章で平然を装っても、内に秘めた性格的なものが表れてくるから長いやり取りは止めておいた方がいいよ。
仮面がハガれる。
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| ひくまさん ( No.53 ) |
- 日時： 2011/01/10 12:03 (dion)
- 名前： 仁
- ◎◎さんも、ひくまさんも、docomoですね。
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| Re: スレ潰し ( No.54 ) |
- 日時： 2011/01/10 12:57 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- あらあら・・まだやっていらしたのですか？
このスレのテーマは「荒らしへの問題提起」だったのではないですか？
だんだん、内容が薄くなっていきますね（苦笑）
純粋に、「荒らし」への問題提起、から、自己の正当性の証明に、必死になってきていますね。
ご苦労な事です。
あがけばあがくほど、馬脚を現してしまっていますよ・・・貴方には見えていないでしょうがね。
[Kent]さんに、「僕血祭りに上げられてます。先生にレポートを書いてこの現実を知らせてください」とおっしゃったらいかがです？
スレの事も忘れずにね。
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| Re: スレ潰し ( No.55 ) |
- 日時： 2011/01/10 13:31 (softbank221046134127.bbtec.net)
- 名前： うむ
- 大事なのは、「何をやるか（言うか）」じゃなくて、「どういう心構えでそれをするか（言うか）」だと思います。
正しいことを言っている人間が優れているわけではありません。
頭さえよければ、正しいことが何かはわかるからです。
頭が良く、正しいことが何かが分かる人が、その「正しいこと」を主張する役割に就いて罪人をグサグサ突き刺して息絶えさせることで満足を得ようとしているのがまずいと感じます。
突き刺されている人がかわいそうかどうかは私は知りませんが、突き刺している人の、その心の状態がまずいことはわかります。
ええわかります、だって私も昔はそういう事をやっていましたから...。
かつて私も、「間違っている」と感じた人物を叩いた時がありました。
私は自分が正しいことをしていると思い込んでいた（思い込もうとしていた）けど、本当の自分はどこかで分かっていました。私が「叩きつぶしたい」と感じているのは、本当は、私の中の「間違い」なのだと。人の間違いに必要以上に自分が腹を立てている時、本当は自分は、自分の中に隠し持っている（もしくは過去に持っていた）同じ「間違い」を目にしていて、その「間違い」の存在が許せないあまりに、人を攻撃するのだと。
人が、人を許すには、まず自分を許せるようにならなきゃいけない。そんな言葉を、とあるカウンセラーさんが本に書いていましたが、それは当たっているような気がしています。
私が思うには...。
ばかの方が、罪がないです。ばかは、「わかってない」んだから。
最近この掲示板を見ていて思ったことでした。
スレ違いですいません。
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| Re: スレ潰し ( No.56 ) |
- 日時： 2011/01/10 13:31 (t-com)
- 名前： Kent
- こうやって気にいらない人間をひとりずつ消していく、粛正って言うんだっけ？
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| Aさん ( No.57 ) |
- 日時： 2011/01/10 13:31 (dion)
- 名前： 仁
- おっしゃっている意味が、まったく分かりません。
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| Kentさん ( No.58 ) |
- 日時： 2011/01/10 13:35 (dion)
- 名前： 仁
- レポートのネタになりそうなコメントが増えたのではないでしょうか？
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| Re: スレ潰し ( No.59 ) |
- 日時： 2011/01/10 13:39 (t-com)
- 名前： Kent
- 仁さん、そうだね。
子供も大人も変わらずにいじめをするんだとわかったよ。大人は難しい理屈を言うだけで、子供と変わらない。
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| Kentさん ( No.60 ) |
- 日時： 2011/01/10 13:43 (dion)
- 名前： 仁
- 子供であれ大人であれ、いじめをする人の攻撃的な性格が原因しているということですね。
いじめられる人の問題ではないということです。
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| 仁さん。 ( No.61 ) |
- 日時： 2011/01/10 13:44 (plala)
- 名前： 匿名希望
- ・邪悪な人たちは、自身の罪悪を認めない。
・多くの場合、堅実な市民として生活している。
・彼らの犯罪は隠微であり表に現れない。
・自分自身には欠点がないと思い込んでいる。
・自分自身の罪悪感に耐えることを徹底的に拒否する。
・自分の行為を隠蔽するために他人に罪を転嫁する、スケープゴートにする。
・世の中の人と衝突すると、必ず他人が間違っているために問題が起こると考える。
・自分自身の欠陥を直視する代わりに、他人を攻撃する。
・自分自身の中の病を破壊する代わりに、他人を破壊しようとする。
・道徳的清廉性を維持するために絶えず努力する。
・他人が自分をどう思うかという点に鋭い感覚を持っている。
・善人であろうとはしないが、善人であると見られることを強烈に望んでいる。
・自身の邪悪性を認識していないのではなく、その意識に耐えようとしない。
・邪悪な人の悪行は罪の意識から逃れようとして行われる。
・社会的な対面や世間体を獲得するために人並み以上に奮闘し努力する。
・地位や威信を得るためには熱意を持って困難に取り組むこともある。
・自身の良心の苦痛、自身の罪の深さを認識する苦痛を耐えることができない。
・自分の正体を照らす光を嫌う。
・自分中心的な行為が他人にどのような影響を及ぼすのか考えない。
以上、『スコット・ベック』の著書より引用。
一度どなたかがスレをたてられていたのを思い出しました。
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| Re: スレ潰し ( No.62 ) |
- 日時： 2011/01/10 13:49 (t-com)
- 名前： Kent
- 仁さん、そうだね。
子供だって、いじめる時には必ず相手が悪いって言うんだものね。ここで、大人がやってることってそれと変わらない。とても恥ずかしいことだなあ。
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| Kentさん ( No.63 ) |
- 日時： 2011/01/10 13:50 (dion)
- 名前： 仁
- 今回のように、別の人と誤解して決め付けて攻撃することもあることが分かります。
学校などでは「きっと、あの人が書き込んだに違いない。」と勘違いしていじめてしまうケースもあるでしょう。
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| Re: スレ潰し ( No.64 ) |
- 日時： 2011/01/10 13:57 (t-com)
- 名前： Kent
- そうだね、だけどここでは、何だかもう仁さんとか、前いなくなった人とか、やっつけてやるって決めていて、その材料を探している気がするけどね。
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| Kentさん ( No.65 ) |
- 日時： 2011/01/10 14:01 (dion)
- 名前： 仁
- 学校などでもそうですけど、いじめのリーダーがいて、リーダーがターゲットを決めて、リーダーに従って取り巻きをする人が集団で攻撃するからいじめになります。
この掲示板では、そのリーダーがＤさんで、他のハンドルネームの人は、ＤさんのなりすましかＤさんのグループの人だということです。
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| Re: スレ潰し ( No.66 ) |
- 日時： 2011/01/10 14:06 (t-com)
- 名前： Kent
- 先生が仲間でない人、自分たちとは違う人を受け入れるのが民主主義だって言っていたけど、
ここは民主主義じゃないね。
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| Re: スレ潰し ( No.67 ) |
- 日時： 2011/01/10 14:16 (infoweb)
- 名前： ヒバナ
- そういえば此処の主旨ってなんでしたっけ?
誰か教えて下さい
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| うむ さんへ ( No.68 ) |
- 日時： 2011/01/10 15:48 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- カウンセリングにおける、自己覚知〜自己を知らずして、他者理解は出来ない、というやつですね。
自分が、理解できる範囲でしか相手を理解できない・・というようなことだったと思います。
私のコメだけに関して言えば「雑談なら移動してくださいね」というシンプルな事をお伝えしているだけで、また、自分は割りとルールを守る事に充実感を感じるので、それのみを思って言っているだけですね。
ここのルールが「雑談は所定のところで」となっているので。
特に息絶えるまで刺す、などはしていませんが。
勿論、貴方のおっしゃるとおり、自分の中の間違いを相手に転化するやり方は、いけないことと思います。
また、もう一つ申し上げたいのは、貴方は「馬鹿は分かっていないから罪がない」ということをおっしゃいますが、それは、
「分かっていなければ何をしても許される」といういわゆる刑法39条の心神喪失者の不処罰、に似た解釈ですよね。
ご存知の通り、その法律が様々な解釈の元に刑が軽減され、犯罪者が無罪となり、その結果に苦しむ遺族の存在、再犯の可能性の高さ、（特に性犯罪などはその割合が高いといわれており、その反面、彼らの居住地は、特に管理等されていません）又そのことによりあらぬ誤解に苦しむ障害者の方々の発生、という図式を生み出していますよね。法律の正否はとりあえず別として。
つまり、「分かっていない」人をそのままにするのではなく、「分かる、理解できるものならアドバイスし、理解してもらうよう勤める」方が、社会にとって有益なのではないでしょうか。
勿論精神疾患、脳の機能障害などによる「理解力の欠如」が顕著に見られる方に関しては、やり方が変わってくるとは思いますが。
そして、今まで議論されていた方々も、それを念頭においておられる気がしますが。
いかがでしょうか。
追伸
もともとここは雑談スレが相当なのですが、ここで最後にしますので、何卒ご容赦を。
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| Re: スレ潰し ( No.69 ) |
- 日時： 2011/01/10 14:21 (t-com)
- 名前： Kent
- あと、仁さんが言った、ラウンジにあるDさんのスレ読んだ。難しくて何書いてあるかよくわからなかったけど、何か相手を変えるためには相手をわざと怒らせたりするって、しかも自分はわかっていてするって書いてた。社会の先生が言っていたカルトが使う何とかって言うのととても似ていると思うんだけど。
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| Kentさん ( No.70 ) |
- 日時： 2011/01/10 14:24 (dion)
- 名前： 仁
- 社会の先生にもう一度聞いてみると良いでしょう。
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| Re: スレ潰し ( No.71 ) |
- 日時： 2011/01/10 14:27 (t-com)
- 名前： Kent
- 聞いてみるよ。わかったら知らせるね。
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| Kentさん ( No.72 ) |
- 日時： 2011/01/10 14:28 (dion)
- 名前： 仁
- 了解です。
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| Re: スレ潰し ( No.73 ) |
- 日時： 2011/01/10 14:36 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- 仁さんの相手には、Kent君がちょうどいいみたいですね。
それこそ雑談スレで、二人の部屋を作って話されたらいいのに。
おすすめしますよ？
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| Re: スレ潰し ( No.74 ) |
- 日時： 2011/01/10 14:49 (ocn)
- 名前： 操
- とても下らない掛け合い。決め付けを確認し合いたいだけなら、それが間違いだとしても，貴方達？の中で答えは出ているのでしょう？もう良いじゃないですか、こんな下らないスレの上げ下げは好い加減にして、本当に悩んでいる方の為にさっさとロックして下さい。貴方達のやり取りこそ目に毒で、この掲示板の人達の心を苛めています。
それに、何を言っても押し問答にしかならないのですし、このスレの趣旨自体がブレており、貴方達が否定している陰口，悪口を貴方達自身が言っている自覚もないのですから。正直、雑談スレにいらっしゃるのも迷惑なので遠慮願いたいです。
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| Re: スレ潰し ( No.75 ) |
- 日時： 2011/01/10 14:51 (t-com)
- 名前： Kent
- 悪口じゃなくて疑問だよ？
ちゃんと答えてね。
今まで答える代わりに、疑問を持つことをやめさせようとするプレッシャーしか感じないんだけど。
だって、まともに答えないで、疑問を持った人間自体を攻撃しているようにしかみえない。
違う？
もし違うなら、説明してね。
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| Re: スレ潰し ( No.76 ) |
- 日時： 2011/01/10 15:04 (t-com)
- 名前： Kent
- お父さんにもう返す時間だよって言われたから、また。
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| 。 ( No.77 ) |
- 日時： 2011/01/10 15:12 (ezweb)
- 名前： Shi
- 仁ｻﾝとkentｻﾝが同一だってバレバレですね(^w^)バカみたい。
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| Re: スレ潰し ( No.78 ) |
- 日時： 2011/01/10 16:02 (ocn)
- 名前： 操
- ＞だって、まともに答えないで、疑問を持った人間自体を攻撃しているようにしかみえない。
貴方達だって、貴方方の言葉に疑問を持った一人の「人格自体」を攻撃して、宗教がああだこうだと偏見を持ち出しているではありませんか。その上、一人一人のレスの意味も考えずに、苛め苛めと騒ぎ立て，疑問と言いつつ決め付けているではありませんか。私に向けた問いが自分自身に向かっていると、何故自覚できないのか疑問です。
他人の揚げ足を取り「あれが違うこれが違う」と指摘するだけ、自己満足に浸るだけ。このスレは何の為のスレですか？あきさんの為を思い立てたスレなら、こんな下らない押し問答は止め、あきさんのスレにコメントを残したら如何でしょう。その方がよっぽど、あきさんの為になるのではないですか？
追記
＞お父さんにもう返す時間だよって言われたから、また。
私への返レスは結構です。どうせまた、進歩のない押し問答でしょうから。
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| Re: スレ潰し ( No.79 ) |
- 日時： 2011/01/10 16:13 (t-com)
- 名前： Kent
- ちょっと気になってお父さんにもうちょっとって借りた。
操さん、あなたの言ってることおかしいよ。誰かがいじめられているって感じている。それをいじめてる方に言う。
あなたの言い方だと、それも相手に対する攻撃ってことになるね？
でもそれってまるきりおかしいんじゃない？
大事なのはいじめられているって、あるいはプレッシャーを受けているって感じてるってこと。それを無視して何か言ってもいじめてる側の言い訳にしか聞こえないんだけど。
そんな言い訳をするって、相手が何を感じてるか想像できないってことなんだよね。
今日はともかくバイバイ。
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| 屁のような屁理屈 ( No.80 ) |
- 日時： 2011/01/10 16:26 (docomo)
- 名前： ひくま
- 屁のような屁理屈ばかりなんだよな。揚げ足取りでな。
ホンネじゃあなくて、ウワベだけ取り繕う言葉ばかりだな。
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| 屁 ( No.81 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:32 (emobile)
- 名前： 理
- 屈
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| 屁 ( No.82 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:34 (emobile)
- 名前： 理
- 屈
。
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| 屁 ( No.83 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:36 (emobile)
- 名前： 理
- 屈
。
。
|
| 屁 ( No.84 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:38 (emobile)
- 名前： 理
- 屈
。
。
。
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| 揚 ( No.85 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:39 (emobile)
- 名前： げ
- 足
|
| 揚 ( No.86 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:40 (emobile)
- 名前： げ
- 足
。
|
| 揚 ( No.87 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:42 (emobile)
- 名前： げ
- 足
。
。
|
| 揚 ( No.88 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:44 (emobile)
- 名前： げ
- 足
。
。
。
|
| ウ ( No.89 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:48 (emobile)
- 名前： ワ
- ベ
|
| ウ ( No.90 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:49 (emobile)
- 名前： ワ
- ベ。
|
| ウ ( No.91 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:50 (emobile)
- 名前： ワ
- ベ。。
|
| ウ ( No.92 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:52 (emobile)
- 名前： ワ
- ベ。。。
|
| 不要な ( No.93 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:53 (emobile)
- 名前： スレ
- 潰し屋
|
| 不要な ( No.94 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:55 (emobile)
- 名前： スレ
- 潰し屋。
|
| 不要な ( No.95 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:56 (emobile)
- 名前： スレ
- 潰し屋。。
|
| 不要な ( No.96 ) |
- 日時： 2011/01/10 17:58 (emobile)
- 名前： スレ
- 潰し屋。。。
|
| 不要な ( No.97 ) |
- 日時： 2011/01/10 18:00 (emobile)
- 名前： スレ
- さよなら
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| 不要な ( No.98 ) |
- 日時： 2011/01/10 18:01 (emobile)
- 名前： スレ
- さよなら。
|
| 不要な ( No.99 ) |
- 日時： 2011/01/10 18:03 (emobile)
- 名前： スレ
- さよなら。。
|
| タイガーマスク伊達直人さん ( No.100 ) |
- 日時： 2011/01/10 18:05 (emobile)
- 名前： ごめんなさい
- さよなら。。。
|
