 Re: 死ぬ意味 ( No.1 ) |
- 日時： 2015/01/17 19:31 (spmode)
- 名前： とーる
- 基本的には、病気だと思ってます。鬱病だって毎日真面目できっちりしている人が、急になるとも言われてます。
中には、あなたの仰るように「死にたい」と言葉だけ言って心配されたい...という人もいるかもしれませんが...
確かに生きるために闘うことは必要です。
でも、どうしようもないときもあります。闘い続けたけれども一人ではどうにも出来なくなった...そういう八方塞がりになって希望が見出だせなくなるのではないでしょうか。
生きる希望が見えなくなってしまうことも、人間生きていたらあるでしょう。それらを理解しろとは言いませんが、余裕があるならば、話を聞いてあげること..ではないでしょうか。
辛いときに、話を聞いてもらえるだけでも心が軽くなることってあると思います。ただ聞いている方からすると、毎回毎回だとしんどい...と思われることもあるとは思いますが。
何回かは話を聞いて、それでも毎回悩まれているなら、医者に行ってみることや、休養をすすめた方がいいと思います。
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| RE ( No.2 ) |
- 日時： 2015/01/17 19:33 (docomo)
- 名前： 歌舞伎者
- ゆとり世代、悟り世代はそんなものだな。
死を軽視している訳じやなく多分ひとの死・・・を根本から理解してないのだろう。
友達と喧嘩した・・・死にたい
テストが悪かった・・・死にたい
親・教師に叱られた・・・死にたい
ふられた・・・死にたい
友達にハブられた・・・死にたい
へきへきするわ。
軽いんだよ兎に角。
だからこの掲示板も年々軽くなり、同調者を集めたい輩が増え雑談では相手の正体も解らずに『友達ごっこ』が横行し大人の居場所が無くなるんだろう。
ネット社会は便利だが人との繋がりをより希薄にしていく悪しき物でもある。
義務教育期間は家族との連絡ツール以外のネットは望ましく思っていない。
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| No.0に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2015/01/17 19:39 (home)
- 名前： 華菜
- >
> 最近、｢死にたい｣という言葉を平然と言う人が多い気がします
確かに多いですよね。でも、「死にたい」＝「助けてほしい」なんですよ。
> まるで｢お腹へった｣と言うようにその言葉を口にする
> 僕はそういう人が理解できません
簡単に「死にたい」と言う人もいれば、心の叫びとして言う人もいるんです。
> ｢生きる意味がない｣なんてよく言いますが、
> そんな惰性で生きて命を軽視する人間に死ぬ価値もないと思います
> 死ぬということがどういうことか
> 生きるということがどういうことか
> まともに知りもしないのに｢死にたい｣というのはどうなのでしょう
あんまり「生死」について深く考えていないのでしょうね。
> 構われたいのでしょうか
> ｢どうしたの？大丈夫？｣と心配されたいのでしょうか
私は「死にたい」ではなく、「死んじゃったら楽になれるのかな？」となら一度だけ思ったことがあります。ですが、死んでも楽になれる保証などありませんけどね。
家庭環境や人間関係に恵まれず、誰からも相手にされず孤独で生きている人は、構ってほしくて寂しさに「死にたい」と言う人もいます。
> 僕は友人を何人か失いました
> 病気、事故、自殺
> 死に直面した友人がいます
> だからなのか分かりませんが、死にたいだの死ぬ方法だの
> そういう言葉に酷く嫌悪感を抱きます
ご友人を亡くされたこと、心よりご冥福をお祈り申し上げます。
死にたい人も、心に耐えきれない強いストレスなどを抱えておられるんですよ。
> なぜ生きていることに感謝できないのでしょう
きっと、感謝することに気持ちの余裕が持てないんでしょうね。
> 辛いなら逃げれば良い 逃げれないなら闘うしかない
> 闘って勝てば良い
> 逃げて逃げて、闘おうともせずに尻尾巻いて身を隠す人間の
> 最終的な答えは｢死にたい｣なのですか？
確かに辛いときは逃げることも選択肢の一つです。
私なら「逃げれない」のではなく、「逃げない」ですけどね。
闘って勝った先には、乗り越えた分の「幸福感」が待ってますよね。
といっても、中には闘う勇気も忍耐もなく、諦めて堕ちていく人間もいますけどね。
> 死にたいならなぜ逃げたのでしょう
> 生きるために逃げたんじゃないのですか？
> ……話が逸れました、申し訳ありません
>
> ｢死にたい｣といったり、自傷をする人の心情が理解できません
自傷する人も、自分を傷つけることで生きがいを感じたり、その人にとって何かしらの「意味」があるんだと思いますよ。
> 僕の周りに｢死にたい｣と嘆く人が多すぎて対応の仕方も解釈の仕方も
> 僕だけでは判断しきれなくなりました
> 私情ではありますが、僕は彼等にどう対応したらよいのでしょう
> 彼等は何を求めているのでしょう
>
> ご意見聞かせてください
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| Re: 死ぬ意味 ( No.4 ) |
- 日時： 2015/01/17 19:55 (au-net)
- 名前： 渚
とーるさん、歌舞伎者さんありがとうございます
僕の考えすぎなのかも知れませんが…
どうもこの疑問は自分で解決できないもので
とーるさん
なるほど、鬱病の類いだと
病気なのですか、僕も理解するべきですね
｢死にたい｣という人の話は聞いています
聞いていますが、聞いていると深刻でもなさそうで
本気でもなさそう
ましてや他の話に変えて普通に笑っている
それは｢死にたい｣と思っている人の行動とは違うのでは？と思うのですが
自殺した友人もテスト結果が悪いとよく｢死にてー｣と笑っていました
死の直前では｢死にたい｣と言うことは無くなりましたが
よく笑っていました
どこからがホントのSOSなのでしょう
もうこれ以上失うのは嫌です
歌舞伎者さん
そうですね、とても共感します
僕もその若者の一人になるのかもしれません
ただ、こういう場だからこそ多様な意見を得られるとも思っています
人との繋がり…
人間として面と向かい繋がるよりネット上の存在として文字で繋がるようになった
なんだか悲しいような残念なような気がしますね
まぁ、僕も結局は文字で自己表現しているわけで
偉そうなことは言えませんがね
16にもなってまだ分からないのか
小学生でも分かること
｢生きたい｣という感情と｢死にたい｣という感情との板挟み
彼等は彼等で不幸なのかも知れませんね
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| Re: 死ぬ意味 ( No.5 ) |
- 日時： 2015/01/17 20:04 (au-net)
- 名前： 渚
華菜さん
ご意見ありがとうございます
僕は軽々しく｢死にたい｣という人が分からないのです
どこからが｢助けて｣と同等の意味を含んでいるのかわかりません
いつからこの言葉が木霊のように飛び交う世界になったのでしょう
死は無です
僕はそう思っています
死んだ先には何もありません
感情も記憶も自分も何もない
そんな世界に自ら行く勇気はあって生きる勇気は無いのですね
なんだか胸が痛みます
生きてほしいです
普通に、楽しく、笑って生きてほしいんです
彼等に、彼らの口から｢死にたい｣と発せられるのは凄く嫌です
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| Re: 死ぬ意味 ( No.6 ) |
- 日時： 2015/01/17 20:15 (spmode)
- 名前： とーる
- SOSサインは「死にたい」と言っているときだと思います。
普通は「死にたい」なんて言葉出ないですから。
男性なら特に身近な人でも言いにくいこともあると思います。友達に相談しようにもこんな話をして引かれてしまったら...と思って無理して話題を変える。正直、私もそうです。悩み事も重くならないように笑い話のようにして伝えます。本当は真剣に悩んでいるのですが、友達を失いたくない、友達にあまり負担をかけたくない気持ちになるといいますか。だから周りからは大したことないんだなって捉えられやすいですが、何人かの友達からは、「本当に大丈夫？」と言われます。そのときは、何だか救われた気がしました。
ただ、こういうことって相手に求めることでもないのですが、
笑い話になったりしたとしても、内容にもよるかと思います。
笑ってるけど、話の内容、結構ヘビーじゃないか？とか。死にたいを連呼しているとか。
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| Re: 死ぬ意味 ( No.7 ) |
- 日時： 2015/01/17 20:33 (au-net)
- 名前： 渚
とーるさん
返信ありがとうございます
言っているときが本心で本気ですか
｢渚ー、聞いてくれよー｣
｢ん？｣
｢この前のテスト結果親にいったら携帯没収されてさー、死にたいわガチで｣
｢携帯没収は嫌だね｣
｢ホントだよー、死にたいわ。あ、そういえば昨日のドラマでさ！｣
みたいなやりとりです
負担になんて思いません迷惑でもありません
彼等の｢死にたい｣がSOSなら、SOSを出してくれたことに感謝します
とーるさんの仰る通り、そんな言葉が日常的に発せられるとは思いません
母にも相談したことがあります
どういう意味で言っているのかと聞くと、
｢その人達は言っているだけ。貴方はその人達がストレスを吐き出すひとつのゴミ捨て場に過ぎない。そんなことで悩むのは貴方らしくもない。流しておけば良い｣と。
僕は母の意見に納得しませんでしたが
確かに彼は他の人にも｢死にたい｣と言っていました
本気なのかデタラメなのか知る方法はないのでしょうかね
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| Re: 死ぬ意味 ( No.8 ) |
- 日時： 2015/01/17 20:53 (spmode)
- 名前： 名無しさん
- 人間には生まれつき体が強い人、弱い人が
いるのとおんなじでさ。
同じ衝撃を与えてもへでもない人と
精神的に参る人がいるんだよ。
病んでる人間に笑えは拷問に近い。
あのね、泣きたいの、みんな。
おもいっきり泣いて苦しまないと
生きれないの。
人間は愛想笑いができる。みんなが楽しんでる中
自分だけ暗い顔してたらみんなを気分悪くさせる
と思って無理して笑う人もいるんだよ。
心の中は大雨が降っていてもね。
だから鬱の人は薬飲んだりだけじゃなく
本当は自分の苦しさを誰かに理解して
ほしいんだと思う。
鬱って心の風邪だって知ってる？
風邪引いてる人弱ってる人に無理矢理
外に出したらどうなるか分かるよね？
それと同じなの。
私は笑うよりよく泣きたい人間。
じゃなきゃ生きれないし毎日泣いてたね、
鬱の時は。薬飲みながらさ。
今でもまだ泣くけどね。笑うのは苦痛。
私の場合・・だけど、理解できない人には
理解されなくてもいいかな。
数少ないけど友達いるし、私を理解して
愛してくれる彼氏いる。だから今は幸せ。
将来的には子供ほしいし、もっと強くなりたい。
自分なりに前よりは前に進めたとは
思ってる。
私は普通の人みたいに愛とかが欠けてる人間
だからさ・・よくまだ分かってないの
今もまだ模索中。
病気克服してやっと幸せになったから、
もう投げ出したくはないと思ってるけどね。
死んでしまった(自殺)した人は、
確かにあと一歩踏み出せなかったんだろうね。
もう少しまわりにSOS出せて誰かが助けてくれたら
死なずにすんでいたかもね。。
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| Re: 死ぬ意味 ( No.9 ) |
- 日時： 2015/01/17 20:57 (dion)
- 名前： ゆみ
- そうですよね。。。
確かによく「死にたい」という言葉をよく耳にします。
色んなときに使いますが、死ぬ気も無い人に簡単に「死」という言葉を使って欲しくないと私も思います。
テストの点数、家族とのケンカ、友達とのケンカ、、、友達との会話でもよく耳にします。
何か気に食わないことがあったら「死にたい」簡単に使いますよね。
それに、「死ね」というのも。
本当に悩んでいる人もいるというのにも構わず・・・
友達との会話などで楽しんで言っている人にはできるだけ注意した方が良いですが、本当に悩んでいる人には注意しないほうが良いと私は、思います。
「死にたい」と本当に悩んでいる人はきっと話を聞く、理解してあげることが必要だと思うし、それを求めているのでは・・・と思います。
長文すみません。
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| Re: 死ぬ意味 ( No.10 ) |
- 日時： 2015/01/17 21:04 (spmode)
- 名前： とーる
- その内容だけ聞けば、確かに見逃しやすいサインですね...
恐らく携帯没収だけが直接の原因ではないと思いますが...
親御さんが仰ることは、渚さんを想ってのことだと思います。
渚さんが他の人の為に悩み、苦しまれている姿を見て、そのようなアドバイスをしたのかと思いますよ。
死にたいという言葉がデタラメかどうか判断することは、人それぞれなので難しいと思いますが...
「死にたい」という言葉に対しては話をそらされても、
後でも「本当に大丈夫？」と確認をとられてはと思います。
本当に追いこまれていたら、本音が出しやすいと思います。
ただ渚さんの文章を読んで思いましたが、確かに簡単に死を選んではいけませんよね...
自分の死により、悲しむ人や苦しむ人がいるのならば、なおさら
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| Re: 死ぬ意味 ( No.11 ) |
- 日時： 2015/01/17 21:40 (au-net)
- 名前： 渚
ご意見本当に感謝致します
幼いときから他人のことで悩んだりする性格ではなく
というかあまり悩まないもので
人生経験もまだ希薄です
稚拙なことを言うかもしれません そのときは申し訳ありません
｢名無しさん｣さん
僕も辛い人に笑えとは言いませんし辛いときは正直に言ってほしいです
もしかすると語弊があるかもしれませんので書きますが
僕は｢死にたい｣と言う人が許せないのではなく、軽々しく思ってもいない｢死にたい｣という言葉を言う人が嫌なんです
そうですね…
自分の気持ちを欺き、本心でもないことをベラベラということが理解できないのです
ですから寧ろ泣きたい人は泣いてほしいし笑いたい人が笑ってほしいと思っています
笑うことが苦痛になってはいけない
自分でも本心が見えなくなる
笑いたいのか、苦痛なのか、という風に
僕が理解するべきなのでしょうが
心情理解ができず 申し訳ありません
ゆみさん
幾つか共感する部分がありました
軽い気持ちで｢死にたい｣という人がいるとホントに苦しむ人が隠れてしまう
そんなの嫌だ
話をよく聞き理解し手をさしのべる
言うのは実に簡単ですが実行するのがこんなにも難しいとは
｢死にたい｣という人も僕も本質的にやっていることは同じな気がしてきました
とーるさん
確認、ですか
なるほど 彼が同じように｢死にたい｣と言ってきたときは確認することにします
僕みたいな若僧が死生観を説いてもなにもないとは思いますが
生きていたら良いことがあるのではなく
生きていないと良いことも起こらないと思います
死は損だと思うんです 僕の考えですが
僕もとーるさん方の意見を聞いて
人の気持ちを理解する大切さや難しさを思い知らされます
僕はもっと人を知らなければならない
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| Re: 死ぬ意味 ( No.12 ) |
- 日時： 2015/01/17 21:55 (cc9)
- 名前： 匿名
- 凄い綺麗事 自分勝手な自己満意見
辛いなら逃げろ？闘って勝てば良い？
ふざけんな
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| Re: 死ぬ意味 ( No.13 ) |
- 日時： 2015/01/17 22:04 (au-net)
- 名前： 渚
ふざけんな？
僕は貴方に何か言いましたか？
言ってないとは思いますが、気分を害されたのなら申し訳ありません
だが僕も気分を害した
ふざけんな
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| RE ( No.14 ) |
- 日時： 2015/01/17 22:08 (docomo)
- 名前： 歌舞伎者
- 自分は一昨年前父を亡くした、義弟は自殺で亡くした。
後輩が事故(仕事中に)で亡くした。
友人を自殺で亡くした。
兄と慕う人を列車飛び込み自殺で亡くした。
世話になった尊敬していた先輩を交通事故で亡くした。
叔父が2人いたが、それぞれ孤独死で亡くした。
・・・何度棺桶の中を見て涙を流したか分からない。
『疲れた』『ダルい』『めんどくさい』レベルで『死にたい』は使ってくれるな。
言いたいことはそれだけ
死の後は何もない、闇だけ。人が物になってしまうだけ、只々それだけ。
・・・・・それは辛く悲しく生きている者にも大きな傷になる。
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| Re: 死ぬ意味 ( No.15 ) |
- 日時： 2015/01/17 22:16 (spmode)
- 名前： 3000
- 軽々しく「死にたい」という人もいれば、本当に死にたい人もいる。ここの掲示板の書き込みの中には、本当に八方塞がりなのがある。誰しもが軽々しく「死にたい」と言っているわけではありません。
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| [15]への返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2015/01/17 22:22 (docomo)
- 名前： 歌舞伎者
- スレ主もここにレスしている人も、そして自分もそれは理解しての話。
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| Re: 死ぬ意味 ( No.17 ) |
- 日時： 2015/01/17 22:37 (au-net)
- 名前： 渚
歌舞伎者さん
返信ありがとうございます
大切な方を幾人も亡くされておられたのですね
お悔やみ申し上げます
何かの代名詞で｢死にたい｣と使ってほしくない
まったくその通りです
その四文字がどれだけの重みを持ち、どれだけの力があるか
考えてもらいたいものです
ホントのSOSなのか分からない僕自身に原因があるのですが
3000さん
僕はそう認識しているつもりです
本当に｢死にたい｣と思っている人がいるからこそ
軽い気持ちで｢死にたい｣と言う人がいやなのです
一種の冒涜で侮辱だとも思っています
誰も｢死にたい｣と言わない世界になれば良いのですがね
綺麗事ですかね
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| Re: 死ぬ意味 ( No.18 ) |
- 日時： 2015/01/17 22:51 (dion)
- 名前： ゆみ
- 理解をしてあげることはとても簡単なことではないですもんね。
やはり、相談を聞く側も色々と大変だと思います。
あと、私への返信ではありませんが、本当に「死にたい」と思っている人がいるからこそ、軽い気持ちで「死にたい」という人が嫌・・・という気持ちとても共感しました。
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| Re: 死ぬ意味 ( No.19 ) |
- 日時： 2015/01/17 23:03 (spmode)
- 名前： 3000
- 本当に苦しくて死にたい人がいるから、軽々しく「死にたい」と言う人が嫌なのはわかります。ほっといたら、そんな人。
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| No.5に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2015/01/17 23:04 (home)
- 名前： 華菜
- 渚さんへ
> ご意見ありがとうございます
> 僕は軽々しく｢死にたい｣という人が分からないのです
なるほどですね、軽々しくというより私からは「ふざけて」言っているようにも感じますが・・・・
私もたまに自分の苦手分野に挑むときに、口には出しませんが、心の中で「やべー、死んだわ」と思う時はありますね。
> どこからが｢助けて｣と同等の意味を含んでいるのかわかりません
「死にたい」という言葉を使うタイミングや状況は、人それぞれ違うと思うんです。本当に心から苦しんでいる人なんかは、言葉に出す前に表情や行動に「助けてほしい」「苦しんでいる」という”サイン”を出すんですよ。それに周りが敏感に反応して気づけるかどうかなんです。
つまり、周りが”試されている”というのもあるんですよね。
> いつからこの言葉が木霊のように飛び交う世界になったのでしょう
時代の変化なんでしょうけどね。。。
> 死は無です
> 僕はそう思っています
> 死んだ先には何もありません
おっしゃるとおりですね。
> 感情も記憶も自分も何もない
> そんな世界に自ら行く勇気はあって生きる勇気は無いのですね
> なんだか胸が痛みます
> 生きてほしいです
> 普通に、楽しく、笑って生きてほしいんです
> 彼等に、彼らの口から｢死にたい｣と発せられるのは凄く嫌です
生きてほしいという思いは私も同じです。
ですが、１年３６５日、生きていればいろんな経験をします。その中で笑えない日も当然あります。人間ですから負の感情も楽の感情もありますしね。どんなことがあっても笑って生きていけるかどうかは、その人の強さの問題とも言えますよね。
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| RE ( No.21 ) |
- 日時： 2015/01/17 23:08 (docomo)
- 名前： 歌舞伎者
- 確かにそんなのはほっておきたいんだがね、カバンの評価を聞きたがる滑稽な大人も居るのが現実。
実に嘆かわしい。
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| Re: 死ぬ意味 ( No.22 ) |
- 日時： 2015/01/17 23:12 (kcn)
- 名前： ファル
- 少し前に、
何かあると何でもかんでも
「うざい。キモい。だるい。むかつく。」などなどの言葉が流行り？ましたよね。
軽い気持ちで、「死にたい」と言う人は、それこそ何も考えないで口にしていると思います。
私も「うざい、むかつく」と軽々しく言う人に注意したことがありますが、
彼らにとったら、挨拶代わりみたいな言葉なんですよね。
悪いとか思っていない。
だから、軽々しく「死にたい」と口にする人に、
「そんなことを言ってはいけないよ。」と言っても通じないと思いますね。
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| Re: 死ぬ意味 ( No.23 ) |
- 日時： 2015/01/17 23:58 (au-net)
- 名前： 渚
ゆみさん
返信ありがとうございます
やはり人の気持ちを理解するのは難しいですね
でも彼が本当に苦しんでいるのなら
何かできることをしたいですね
3000さん
返信ありがとうございます
ほっといとけばいいと母にも言われました
他人のことで悩む必要はないと
悩み過ぎはよくないのかもしれませんね
華菜さん
返信ありがとうございます
試されている、という考え方はしたことがありませんでした
気づいてあげるべきですね
最悪の事態にならないように
歌舞伎者さん
人の悩みは本当にそれぞれですね
不思議なものです
ファルさん
ご意見ありがとうございます
そうですね…通じないかもしれません
自覚はあってもその場のノリでいってしまっているのかもしれませんし
そんなマイナスな言葉がごく普通に使われ、流行しているのは腹立たしく思います
大っ嫌いです
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