 Re: 純粋は負け ( No.1 ) |
- 日時： 2009/05/10 21:04 (ocn)
- 名前： うろこ
- 初めまして。うろこといいます。
＞良い事も悪い事も正直に・・・
失礼かもしれませんが、としみさんは器用な生き方のできない方なのかもしれませんね。
本当の事であっても、時には言わない方がいい事もあったりする複雑な世の中で、純粋に生きようと
すると、傷つく方が多い様な気が私もします。
私も人の事を言える程、器用に生きれる方ではありません。
ただ年をとるにつれ、多少は楽になりつつあるように思います。（図太くなったのかな。^_^;）
＞家族と命以外を失いました。
失ってないものを、大事にする事からまた始めてはどうでしょう。
疲れているのなら休んで、また明日。そういうのを続けてみるのは、どうでしょう。
うまく言えないですが、としみさんの気持ちが楽になれるよう願っています。
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| Re: 純粋は負け ( No.2 ) |
- 日時： 2009/05/10 21:18 (ocn)
- 名前： としみ
- うろこさん
ありがとうございます
そうなんです。私は本当は不器用なんです
なんで本当は？いうといつも言われます
「仕事は出来るんだけど・・・・」
結局、女子社員と喧嘩をして実質解雇されました
なんで本当の私を見てくれないの
不器用な強い面ばかり見て！と
叫んでいます
心の持ちようがわからないです
解雇の件等が離れず進めません
鬱のせい、それとも自殺したご先祖のたたりなの？
どうしたら、こんな繰り返しから逃れられるのか？
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| Re: 純粋は負け ( No.3 ) |
- 日時： 2009/05/11 12:13 (ocn)
- 名前： うろこ
- としみさんへ
私も人づきあいなど、不器用です。女子の話題についていけない事が多くて・・。^_^;
それにしても会社というのも、解雇の時は薄情なものですよね。
少し心を休ませるため、気分転換に何か趣味などに没頭してみてはどうでしょう。
私は、読書が好きです。古本屋や、図書館などに足を運ぶと、ほっとできます。後散歩とか。
としみさんは何が好きですか？
気分転換などでも気が晴れないようでしたら、診療内科を受診してみるのもいいかもしれません。
とにかくとしみさん、心も体もお大事になさってください。
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| Re: 純粋は負け ( No.4 ) |
- 日時： 2009/05/11 13:39 (dip)
- 名前： 通りすがり
- としみさん こんにちは
思った事を口にするというということ、
具体的にはどのようなことでしょうか？
自分の意見を言う事自体は悪い事ではありません。
ただ、相手があなたと同じ価値観を共有しているとは限らないですよね。それはやはり尊重しなくてはいけないですよ。
わたしは現在ドイツに住んでいますが、意見を活発にするこちらでもある程度はルールというものがあります。 会社で率直な意見を言うもの、たとえば１年間たって研修期間が終わって簡単に解雇されないという安全圏にはいってからです。
ただ、友人の間だとか、学生が意見交換するのとは違います。 そして、意見交換するにもやはり相手をみていうものです。 相手が、意見交換を個人的批判として受け止めないで、コミュニケーションととらえられるか。。 それじゃないと議論という娯楽はたのしめません。 そう、議論なんて娯楽みたいなものなんです。。。わたしもドイツ人の旦那と議論しますよ。
人は無意識に陥れるですか。。
それは、解雇された事や、友人関係にひびが入ってしまったことですか。
少し厳しい言い方になるかもしれませんが。。
会話というものは、キャッチボールです。
相手をみて、あいてがどのくらいの玉を受け取れるのか、少しずつ様子をみるものです。
野球もした事のないひとに、いきなり、１５０キロのたまは受けれないでしょ？ プロ野球選手が１５０キロの球を投げたいんだから、それを誰でも受け入れろというのは、配慮が足りないのとおなじです。
自分の都合ばかり考えてしまって、あいての状況を考慮する事ができないことも、あいてに難しい状況に追い込んでしまうという面で、
無意識に苦境に追い込んでいるとおもいませんか？
人は誰しも、意図的でなくとも人を傷つけたり、追い込んでしまう事があります。
そんなとき、そのひとの言葉になぜ傷つくんだろう、
怒るんだろうと客観的に考える必要もあります。
怒るのは相手より、自分の方が立場が上だとかんがえているからなのか、自分より経験もないのに生意気だという感情があるからか。つまり、相手から学ぶなんてプライドが傷つくという事なのか。
反対に傷つくのは、あいてに自分の価値を認められていないことなのか、それとも相手のいっている事が実際に一理あって心にぐさりと刺さって、批判を受け入れる強さがないためなのか。。などなど
怒るのも、傷つくのも、違うようで、そのひとが傷ついているのには変わりないです。
いじめや批判を受け止める能力がないのは弱い本人が悪いと、厳しく批判する人もいます。
本当にそうでしょうか？
相手に配慮できないのも原因ですよね。
お互い様なんですよ。あいてと自分の価値観は、常に共有できないという事実を受け入れない限り、ずっとこの問題はおこるんです。
相手と自分を同化するのでなくて、共存する事をめざすのが簡単なようで難しいからです。
わたしも、あなたの事を考えているつもりで、傷つけるつもりもなく意見をこのように書いていても、あなたを傷つけてしまうかもしれない。
ただ、あなたの人格を否定しているのでないのはわかりますよね。
あなたは陥れられたとおもっている。
本当の自分をみていない相手が悪いといまはかんじておられる。
でも、あなた自身、会社なり友人が、あなた個人を拒否しているのでなくて、あなたの言動が受け入れにくいと思っているのはわかりますよね。
あなた自身も、会社の人や友人の本当の姿、ひとの批判を上手に受け入れられない立場をわかっていないということなんです。
だからといって、人を信用できないというのではなくて、人をどの程度、どういう点で信用できるかというのが問題なんです。
このひとは、仕事に関して信用できるのか、約束や秘密を守る事で信用できるのか、批判を個人的に受けないで客観的にとらえる事ができるといういみで信用できるのか、ひとの弱さも受け止められという点で心の
安らかさがあるという点で信頼を寄せられるか。。
すべての面で信用できる人など、存在しませんよ。
あなた自身も、すべての面で信用できる人間とは言い切れないのではないですか？
あなた自身はどのような点で信頼できる人間でしょうか？ 意見交換を、個人への批判ととらえずに受け入れられるという点ですか。
相手を裏切らないという点ですか？
わたしは、人を絶対裏切らないとはいいきれません。
裏切るつもりはなくとも、やはり自分の能力の限界もありますし、期待に添えない事もあります。
様々な価値観や思いをもつ、多くの人の心の中を見通せるような神様のような存在ではありませんから。
裏切りたくなくても、裏切ってしまったり、傷つけたくなくても、知らずのうちに傷つけてしまっていると
思ってます。
でも、そのことを納得した上で、相手に傷つけられたな。。と思ったときもそれほど、傷つかなくなりましたよ。 自分だって人を傷つけているんだから、批判をできる身分じゃないなって（＾＾）
５０歩１００歩なんですよ。
自己嫌悪ではない、相手を必要以上に非難するのでもない、ただ事実をみとめて自己受容、受け止めるようにしているんです。
わたしはプロテスタントのクリスチャンです。
ご先祖のたたりと考えるという事は、仏教を信仰していらっしゃいますか？
それはいいですが、仏教の本来の教えをしらべられたことはありますか？
心配でしたら調べられてもいいのでは、意外と思っているのとは違うかもしれませんよ。
釈迦の教えと、浄土宗、そのほかいろいろ宗派によってまったく考えはちがいます。
ちなみにわたしはクリスチャンなのでたたりはしんじてません。
キリストを信じ、罪を受け入れて、神と隣人をあいするように生まれ変わったのなら、死後は天国（
パラダイス）にいけると信じています。
こちらのクリスチャンは死ぬとき、もちろん家族との別れは悲しいですが、天国で待っているからね。
といいます。
キリストを信じずに死んだら地獄でなくてまずは黄泉という場所にいく、キリストの再臨のあとの、最後の審判のときまでそこにいて、審判のときに天国か地獄か、神様がその人自身のおこないによって決定される。。ととらえてます。
繰り返しからのがれるには。。
物事は悪循環になる事もあります。
それはたたりではなくて、悪循環になるにはなにか原因があるからです。
戦争や争いごとが続くのはなぜだとおもいますか。
やられたらやりかえす、許す事がないからですよね。
自分は悪くないから、あいてが降参するまで、あやまるまで争いをつづけるという事です。
相互に、はてしない犠牲が増えるだけです。
争いをやめるために、やり返すのをやめたら。。
それは負けた事になるとおもいますか？屈辱ですか。
相手の思い通りになるとおもいます？
戦いは違う形、非暴力という形でも可能です。
黒人の人権を訴えたキング牧師は、暴力を使わず、ただ神のもとに平等であることを訴え、一部のひとが主張するような白人に対する報復としての暴力を否定しました。
非暴力によって、公で正当化されていた人種差別、白人による支配が撤廃されたんです。
もちろん、達成するまで困難もあり犠牲はでました。
かれらは、勝利をかちとりました。相手を打ち負かすのではなくて、相手との平和を勝ち取るといういみの勝利です。
憎しみの連鎖を、憎しみや報復でなく、今までの差別を許し（人種差別を許容するのではなく、過去のものとして許すということです。）愛と正義で差別という憎しみを断ち切ったんです。（もちろんまだ、人種差別は存在しますが、少なくなった事と、差別が不当なものだと言う意識が広がったのは確かです）
キリスト教の愛とゆるしとは、そういう事なんです。
できれば、お互いにあやまって和解するのが一番です。でもつねにうまくはいきません。
自分が苦々しい憎しみ、恨みつらみを持ち続けて、
争いの悪循環になるのなら、自分のその憎しみをなくせばいい。 どのように？ 重荷を自分で支えきれないのなら、神様にその重荷を預けれることによってです。
自分一人がただ我慢すればいい、耐えればいいというのではなくて、神様にたすけてもらう、相手との平和を持つために、争いを断つために、愛と正義をもって勝利をえることを目指すんです。
もし、自分が和解をめざしても、相手がかたくなで争いをつづけたりするのなら、もうそれは相手の問題なんです。
どうもできないなら、関わらないようにするしかない。ひょっとしたら時間が経てば相手の心もかわるかもしれないし。。かわらないかもしれないから。
長文しつれいしました。
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| Re: 純粋は負け ( No.5 ) |
- 日時： 2009/05/12 10:24 (ocn)
- 名前： リトル
- としみさん、初めまして。
まるで、昔の自分の事を見ている様ですので、少し書きます。（あなたの性別・年齢は不明ですが）
>良い事も悪い事も正直に
→「馬鹿正直」
>自分が何でもかぶってしまいました
→「潔すぎる」
>自分以外は信じてはいけません
→「自分でちゃんと確認しないと気が済まない」
あなたの気質は真面目で立派です。
>家族と命以外を失いました
→私もそうでしたが、あとは、これから、仕事と数人の親友が出来てゆけば良いのです。
>こんな状態で生きていけるのかな
→こんな時代、何でも人のせいにする軽い奴らより、信頼出来る人を求める人はいますし（こんな私でも結婚してますよ）、会社はあります（営業は×でも総務が合っているとか）
>しゃべってはだめ
→これは、あなたの意見の出し方を考えるだけで、変わります。
あなたは、ちょっと冷静になって、自分の長短所を見つめ一つずつ進めば良いのです。
何の問題もありません。
お時間があれば、考えを聞かせて下さい。
リトル
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| 追伸 ( No.6 ) |
- 日時： 2009/05/12 10:40 (ocn)
- 名前： リトル
- 世間が変な方向に進んでいる昨今。
「正直者が馬鹿を見る」社会になって欲しくないです。
しんどい毎日ですが、負けずに、胸を張って行きましょう。
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| Re: 純粋は負け ( No.7 ) |
- 日時： 2009/05/12 23:49 (ocn)
- 名前： としみ
- うろこさん
通りすがりさん
リトルさん
ありがとうございました
皆さんの言葉を何度も読みます
第3者の方に客観的に分析して頂いて頭では良くわかりますが、まだ感情の面でどうしても浮遊霊のようになってしまします
本当に息の根を止られるぐらい死にたいです
実は、来週の金曜日元上司を見るかもしれません。私は以前300人ぐらい従業員がいるある旅館で経理を経て総務人事をしていました。そこを解雇された後、今度今のバイト先で企業面接会の手伝いあり、今度は人事担当ではなく主催者側として参加する事になりました
良くある話で、私が勤務していたその企業は社長が町長するぐらい田舎では有力企業です。バイト先も田舎のことですから前職から良く知っているので私かな？それとも企業？に大丈夫かと変な気を使っています。聞かれて大丈夫ですといいながら、正直ショック症状が出ないか私自信会うのが怖いです。
私はその上司の事を心から尊敬していました。信じてついて行きたかった。一緒に会社を良くしたかった。多分好きだったかもしれません。寮の管理や地元の学校訪問や関西の専門学校以上の求人のために二人で学校を周り、いつも二人で行動することが多かった。彼が人事に来てわずか私の方が勤務年数的には先輩で、かなり私に気を遣っていたようです。とてもまじめで、やさしい人でした。ただ自己中心で根っからの金融機関上がりの人でした。勿論既婚者で５０過ぎのおじさんです。
私が去年経理の先輩女子社員とケンカをし、彼女が辞めると言ったらしく引きとめ保留されていたようです。私はそんなことを知らず何とか先輩女子社員との亀裂や業務状況（仕事をさせないように仕向けれらているように感じていました）を改善しょうと上司に相談する機会をうかがいました。勤務中ではなく勤務外でとことん話をしたくてです。ですが、ずっと無視されました。彼女の話は聞いていたのに、しかも帰りは彼が彼女を駅まで送っていました。天候の悪い日は人事部長が一人の女子社員を駅まで送迎です。他の人たちは勤務時間に遅れそうであれば自腹でタクシー彼女は電話一本で人事部長の送迎です。もちろん社長公認です。この件についてもおかしいといいました。旅館ですから、浮気不倫は暗黙の了解があります。二人がそうなのか事実は知りませんが。ただ社長自身が口が堅くてお尻の軽い女を紹介せと部下に言っているような会社です。
そんな会社ですが、日本有数の旅館ですから他にすばらしいものを持っています、社長も含め大好きでした。
なので、なんとかしたいと思っていましたが、すでに心と体は悲鳴をあげていたようでした
その時はそんなことは気づかず、やるだけやってだめなら辞めようとも思い悩んでいたと同時に何とかしたいとプラス思考とマイナス思考が交互に出ていて人格障害を起こす寸前だったかも知れません
そんな時この会社を紹介してくれた恩師から旅館経営をさせたいからと言って退職をすすめられました。私も今の状況が改善されないなら退職しようと思っていたのは事実ですが、時期は夏以降にきちんと次のことも金銭的なことも考えてと思っていましたが、とにかく上司に相談してなんとかしたかった。でも経理の女子と上司の二人を見ているのはとても辛かったもの本当です。やはり好きだったのかもしれません、今でも忘れないし、夢を見ない日はありません。ただし、私たちは何もありませんしそんなこと口にも出していません。今思えはあの立場以上に恵まれたやりがいのある仕事にも、人たちにももう出会う事はないと思います。（今思えば私はそう思っていましたが、通りすがりさんの言うとおり、一人よがりで周りは辞めさせたかった、同僚として認めていなかったと思います）けれど考える余裕が無いほど半ば強制のように恩師においこまれ、家族に相談せず、退職を申し入れました。その日に上司が社長に報告し明日から出勤しなくて良いと言われ実質解雇されました。しかも、社長に会社としては円満退社にしたいが第一声でした。その時私は意味がわかりませんでした。自分で辞めると言ったのに円満退社？どういう意味？
次に会社しては、彼女を取るからあなたには辞めてもらうと言われました。その時上司と社長そして彼女の上司の経理主任の間でそんな相談がなされていたのだと思いました。
あまりに突然の事実を突きつけられて頭が真っ白になりました。上司の彼女も賭けに出たのです。経理が3人で経理主任と彼女そしてもう一人定年する社員がいたので、経理主任も退職確実な一人がいて彼女にまで退職されたら経理は出来なくなるから必死です。彼女は自分は辞めなくていい状況も頭に入れていたと思います。彼女は50前で独身他に行くところが無いのと、今よりも優遇されるところもないのは認識していたはずです。私は彼女が社長のお気に入りで私が来るまでにすでに自分の気に入らないものを何人も追い出している事実を知っていました。
上司から彼女の事も知らされていなくて、彼女との業務に支障をきたすぐらいの喧嘩について注意も指導もなく、相談にも乗る気がなかたったのは、解雇に向けてシナリオができていたから
解雇後、恩師から旅館経営話から縁談の話への変更の話があり、退職時の話は違うし、後で知ったのですが、退職のすすめも会社の上司と経理主任と３人で仕組まれていました。
上司と経理主任が恩師の元に行き相談をしていたようでした。ただ社長は二人を私の恩師の元に行かせたのは、わたしの事を何とかしてやれと言うことだったようです。その二人が社長の意向をまったく無視して解雇だけれど表面上は自己都合による退職にと持ちかけたようで、恩師もそれに乗ったようです。
信じていた上司にとことん無視され裏切られ、職場の仲間、恩師から裏切られ、仕事は無くなりそこで出来た友人知人からも音信不通になりました。実質解雇の日から何も連絡もありません。
ただあの人たちが言うのは私はあまりにきつい、間違った事は言っていない、あなたは正しい、仕事は出来るけれど・・・・と言われます。直接私を注意できないほど私は怖がられていました。それを思い知らされました。そして私は負けましたなんと言われても私は負けで私が悪、真実なんてどうでもいいんです。いくら正当性を解いても負けた人間は何を言われてもされても仕方ないです。大袈裟かも知れませんが戦国だなと思いました。
ただすべてがわかったのはその一ヵ月後の帳面上の退職日です。もし、恩師が申し出までに正直に状況を言ってくれていたら、私が強引にでも上司に相談に乗ってもらい納得のいくまで相談し、そこで駄目なら駄目と言ってほしかった。そしてこの情勢の中、先のことも自分で考えて辞めたい旨を伝えていたらと今となってどうしようもないことですが後悔ばかりです、未練がましいです、会社に挨拶に行くことも自分の意思の伝えることも恩師止められしませんでした。その間恩師はその社長と私の件で話を繰り返していたようで地元の有力企業の社長と話ができ、今後私の事で会話が出来るでしょう。もちろん名門旅館ですから、利用もしやすくなると思います
。利用するだけ利用されて捨てられました。
すみません。こんな事突然言っても、勿論言葉不足ですし、良くある話でお前が悪いと言われるかもしれません。でも本当に私がバカでした。それから私一人その事実が受け入れられず、進む事が出来ず消える事も声に出す事も出来ず苦しんでいました
でも、私もあの日を忘れたいし、40過ぎて本当に死んで何とかしたい。記憶を消す治療もネットで見ています。殺されたことがわからない不幽霊みたいなものです。早く殺されたことを認識して成仏したい
。自殺したら今よりも苦しい試練が待っているとネット読みました。今以上苦しい思いがあると思っただけで苦しいです
忘れる日が来るのを迎えられるかわかりませんが、でもこんなことを繰り返し言っているようではだめ
なのはわかります。と言うか、本当にしんどいです。
世の中に転がっている話で、こんなことより苦しい思いで生きている人たくさんいると思います。私の母も私以上に苦しんでいると思います。私は何もしていませんが、母は家事をしながらですから今回就職の面接を受けたいと家族に言いました。母はまだ傷が癒えていないのだからせっかくしばらくバイトがあるんだから、もっと傷が癒えてからにした方がいいと思うと言ってくれました。今までに人に相談せずに自分で判断して生きていました。ここまで後悔した事はありませんでした。今は一生出会えるかわからない仕事もらって最後は人に言われて辞めさせられた思いが強いです。これが自分でやるだけのことして、自分で決めて実行したのなら、ここまで人を恨むことも逃げ場を失うことも無かったと思います。そして家族に相談して意見を聞ける耳をもっていたらと思います。結局困るのは生活を共にしている家族です。他人は他人だと思いました。だから家族は必要で力になってくれる存在で、家族のために頑張るなら、無収入になるような選択もしなかったと思いました。今の私には何も無いです。本当に私が守る、私を必要としてくれる家族はありません。そして何も無くなりました。ゼロからのスタートですが、負の思いがぶら下がっているのでマイナスのスタートです。多分生きていたらゼロにするだけで終わるほどのスタートだと思います
すいません。思い切り吐き出してしまいました。
皆さんに感謝しています
ただ涙は止まりません。消えたいという思い、何でここまでされる人間が生きているんだろう価値も無いのにという疑問、心と体が粉々に砕ける錯覚を四六時中感じています。私はどのぐらいで死ねる（生まれ変わる）のでしょうか
|
| Re: 純粋は負け ( No.8 ) |
- 日時： 2009/05/13 01:45 (pools)
- 名前： 通りすがり
- としみさん
事情は何となくですがわかりました。
仕事と信頼できると思っていた上司にあるいみ裏切られたと思われるのも、わかります。
でも、お話を聞く限り、期待が多すぎたのではないかとおもいます。 結婚もあいてが、自分のもとめている条件にあっていて、理想の人だと思っていると、真実（現実）を知ったときに、あまりにもショックが大きいものです。
あるいみ、自分の色眼鏡で見てる事もあります。
あなたの人生、能力をかけるほどの仕事がこれから見つかるかどうか。。というのが問題でしょうか？
あなたはきっと、その上司の方と一緒に会社を良くするという理想に向かって走っていたのでしょうが、
上司は会社を良くする事よりも、お気に入りの人のご機嫌取りをする方を選んだ。 そういうことですよね
つまり、あなたと上司の旅館経営への取り組み方。真剣さが違う訳ですから。。 自分の意志でやめられたにしても、円満退社であろうと同じですよね。
離婚をするにも、浮気をした本人が自分の問題点をみとめないで、価値観の相違でしたというようなものですね。
ただ、かつての配偶者に裏切られたひとが、そのことを苦しんで残りの人生を憎しみと悲しみにくれて暮らすのか、そんな配偶者のために自分が苦しむのはばからしいと、新しい人生を歩んでいくかは、そのひとにかかっていると思います。
自分が、その後の人生に幸せになりたいかどうかが、大事なんですよ。
自分を裏切った相手が幸せになろうと、どうでもいいんですよ。相手の不幸を望む必要もないし、自分を大切にしない人のために、自分をのろって暮らすのは、悲しいですし、むなしいですよ。
人生の意味、意義であることは何なのかを
もう一度見つめ直す機会なのかも知れませんよ。
ひとは、何かを失ったとき、なにかほかのすばらしいものを得る事があります。
あと、マイナスからの人生ですか。。
弓道はご存知ですか、弓は弦を思いっきり引く事で、
前に勢いよく飛んでいくものです。
いまは張りつめていて限界だと思われているでしょう。 でも弓をはなったとき、人生の再スタートをきったとき、かならず弛緩するときがきます。
|
| Re: 純粋は負け ( No.9 ) |
- 日時： 2009/05/13 09:03 (ocn)
- 名前： リトル
- >40過ぎて
→同じ年代でしょうか、ならば、話し易いですね。色々あったんですね、お疲れ様です。
>戦国だなと思いました。
→職場は、いくら仲良くても、残念ながらライバルですからね…。
>浮遊霊のようになってしまします
→今は、冷静に落ち着いて自分の足元を再確認しましょう。
この季節、近場への旅や、軽い散歩でも如何ですか？
|
| Re: 純粋は負け ( No.10 ) |
- 日時： 2009/05/17 23:22 (ocn)
- 名前： としみ
- 金曜日前職の人間に遭いました
わからないです
でも、自殺は自殺より苦しいという事が
絶対無いと言われるまで自殺できない
殺人の方が死後の世界では魂は上になるよう
私は今完全に負けています
同じ負けるなら、自殺を選ぶ前に
恨みを晴らしたい
成仏できない私の魂
どうしたらいいですか
自分だけ苦しみ家族に迷惑をかけ
加害者？がノウノウと生きているなんて
許せない
|
| Re: 純粋は負け ( No.11 ) |
- 日時： 2009/05/18 19:23 (ocn)
- 名前： うろこ
- としみさんへ
今、ちょっと疲れ始めているので長くは書けませんが、気持ちがわかるような気がします。
加害者である筈の人間がその場に残り、生活し続け、普通に生活できているように見えた時、
私も苦しくなります。どうして！と思います。
そんな時には、図書館で借りた本の一節を思い出すことにしています。
「憎悪の気持ちが、相手ではなく自分を破壊していく事を僕は身をもってわかっていましたから。」
という言葉です。
タイトルは「弟を殺した彼と、僕」という本です。ある事件の被害者家族である原田正治という人の言葉です。
としみさんの役にたつかどうかは、わかりませんが、何となくこの言葉を思い出しました。
私もいつか、この苦しみから抜け出したいです。
としみさんも、お身体大切になさってください。
|
| Re: 純粋は負け ( No.12 ) |
- 日時： 2009/05/18 22:53 (ocn)
- 名前： としみ
- うろこさん
ありがとう
本当にわかりません。何もかも
普通にしている自分が本当なのか
憎んで泣いている自分が本当なのか
苦しいのか苦しみたいのか
言われる事は頭ではよくわかります
でも、でもなんです
|
| Re: 純粋は負け ( No.13 ) |
- 日時： 2009/05/19 07:11 (ocn)
- 名前： うろこ
- としみさんへ
ごめんなさい。
わかったような事を書いてしまって。
＞言われる事は頭ではよくわかります。でも、でもなんです。
その通りだと思います。
今、私は不安発作の最中で、色んな人に「これは治るんだから」「通りすぎる事なんだから」と
言われます。でも、まるで身体の中で不安を抑える機能が壊れているみたいに、不安が止まりません。
ごめんなさい。としみさん。
|
| Re: 純粋は負け ( No.14 ) |
- 日時： 2009/05/21 01:48 (ocn)
- 名前： としみ
- うろこさん
ご自分も大変なときにありがとうございました
もし、私が、今の何とも言えない生き地獄から開放されるときが来るなら、必ず皆さんにもお教えいたします。その方法が明確に伝わるものなら・・・・
今何なんとなく思うのですが、今が人生で一番幸せだと思えない限り、抜け出せないと思うのです。
でも、でも何です。
今が一番にするのは、過去を引きずってはいけない。一番を手に入れるために、泣いても何が何でも進まないとと思うのですが、過去が捨てきれない未練があるんです。きっと・・・
お互い頑張りましょう
|
| Re: 純粋は負け ( No.15 ) |
- 日時： 2009/05/28 01:47 (ocn)
- 名前： としみ
- 人は自分が経験した事しか理解しない
自分の痛みは人には絶対わからない
人がわかったら人は痛みに耐えれなくて死んでしまう
自分で自分をなんとかしないと
もし人に助けてもらえる事があるなら
なんでその人は助かるのですか？
|
| Re: 純粋は負け ( No.16 ) |
- 日時： 2009/05/28 02:58 (dip)
- 名前： 通りすがり
- としみさん
あなたの幸せは、あなたがいま一番幸せだとおもえるときですか。
ご自身も、過去が捨てきれないと、おっしゃっていますが、過去が良かったといっても仕方がありません。
べつに捨てたり、忘れる必要もありませんが、
大切なのは、これから自分がどうありたいかです。
今が幸せといえるまで、時間がかるときがあります。
わたしは、いま幸せと感じられる。
今もけっして、世間的にみれば、成功している訳ではありません。
私がキャリアも無く仕事をしていないですし、旦那のお給料も低いですから、中流以下ですし。 こどもも私もアレルギーがあります。
でも、健康に大きな問題もないし、衣食住もまかなえていて、私に取って十分幸せだと思ってます。
あきらめではないです。
これから、不幸になるかもしれないし、いまよりずっと幸せになるかもしれない。。
幸せなときは、それを持続できるように、ケアしなければならない、不幸せだと思うときは、幸せを目指して希望をもちつづけて、自分のできる範囲でいいから、ゆっくりでもいいから進んでいきたい。
そうおもうんです。
殺人の方が自殺より魂が上になるというのは、仏教の考え方ですか？ でも、仏教もいろいろありますね。
成仏しないで輪廻するとか。。
でも、仏教でも人を憎む事は、良くない事ですよね。
自分の幸せには、自分のプライドをある程度、捨てる事にも関わってくると思います。
キリスト教では、自分を愛するように、隣人を愛しなさい。 と教えられています。
自分を愛する事は、自己愛や、自己本位とはちがいます。 自分の事や自分の利益ばかりを考えすぎると、相手に何かしてもらう事を期待しすぎたりして、失望も、不満もでてきます。
自分を裏切った、自分の要望に応えなかった、
相手に対する期待が大きすぎる事に気がつく必要もあります。
夫婦であれば、協力し合うことが求められますが、
いつも期待や要望がかなう事はありません。
価値観もちがいますし、意思や感情というものがあります。 どこまで協力できるか、それは相手への配慮や愛情にかかっています。
全ての期待に応える義務はないですが、自分と同様に相手を尊重し、愛するならば、打算的な思いをおしのけて、おのずと快く犠牲をはらい、努力するのが夫婦ですし、家族でしょう。
あなたを裏切ったという人は、仕事のパートナーですね。あなたの期待に応えるかどうかも、彼のあなたへの信頼なり、友情なり、義理なのでしょうか。
でも、彼が選んだのは、ほかの女性だった。
つまりは、信頼を裏切られ、そのひとよりあなたが大切に扱われなかった事がくやしいのでしょうか。
でも、それは彼の決定で、かれの価値観で決めた事です。 正しいかどうかは別として。人の決定が正しいかどうかで許可されれば、だれも自分の好きな決定などできなくなるでしょう。
その女性は、あなたからみたら、あなた自身より会社には価値のない人でも、その彼からみたら、価値のある人だったんです。
あなた自身や、彼以外の他の人から見たら、あなたは有能だったかもしれない。でも、決定は彼のうちにあった。
ひとの思いを、操作する事まではできません。
人の判断をさばいたり、許可をおろしたり却下はできません。 裁判長や上司や、親なら一部しますが。
だから、彼の事で憎む事から、憎しみや、恨みというろうやから解放されてください。
憎しみは、憎しみをさらにふやし、連鎖になります。
あなたさえ我慢すればいいので無く、あなたが自身が幸せになるために。。
|
| Re: 純粋は負け ( No.17 ) |
- 日時： 2009/05/28 06:00 (dip)
- 名前： 通りすがり
- としみさん
もし 前述のコメント、傷つけてしまったら
ごめんなさい。
少し前のコメントですが
＞消えたいという思い、何でここまでされる人間が生きているんだろう価値も無いのにという疑問、心と体が粉々に砕ける錯覚を四六時中感じています。私はどのぐらいで死ねる（生まれ変わる）のでしょうか
あなたは、だれにどう扱われようと、価値がある人間です。 人による扱われようで、人間の価値は左右されません。
人種差別や、虐待を受けるのは、当然ですがその人の価値がないからではなく、単に価値を認めない、愛と配慮の全く無い人間による正義に反した不当な犯罪によるものなのです。
キリスト教では、殺人だけでなく、人を憎んだり、ののしる事さえも、心の中で人を憎み、殺したいとおもうことも、罪とよんでいます。
私も含め、ほとんんど無意識のうちに自分本位な相手への愛と配慮のなさから罪をおかしています。
ですから、世の人間はすべて罪の下にあるんです。
本物の正義は、神のみであって、人間に正義はありません。 人間は善ではなく、本物の善からみたら人の善など、まとはずれ（罪）にあるんです。
ただ、罪ある人間でも、弱者の人権を守るために、犯罪人をさばくための法律があるだけです。
としみさんが死ぬ（生まれ変わる）としたら、仏教的でいえば、欲に死ぬということでしょう。
ひとに認められたい、という欲です。
憎しみ、恨み、ねたみ。。などです。
キリスト教的にいえば、欲とは罪（肉の思い）となります。 神を信じ、キリストを信じることで、古い自分に死んで、キリストとともに歩んでいくという意味で、新しい自分が生まれます。
罪の奴隷状態から解放されるともいいます。
自分だけの意志や欲望で自己愛に基づき、自分の都合や利益を重視して歩んでいたのを、内在する聖霊（もしくはキリストと共に）、歩んでいくという事です。
なぜ神を愛すのか？ 神がまず先に、人間を哀れみ、愛され、キリストを送ってくださり、私たちの罪をあがなってくださったからです。神の愛を受けるか、受けないかは人間の意思によります。
無理矢理や強制であれば、愛ではありません。
なぜ許すか？ 罪が許されたからです。 自力では自分がおかした数えきれない罪を許してもらう事はできないからです。
そして復讐は神のもの、自分で復讐するな。というのが、キリスト教です。 別にされるがまま、無抵抗をいってはいません。犯罪などには訴訟もしますし、抵抗や防衛は当然しても、必要以上の復讐をして罪をおかしてはいけないということです。
罪のある人間は、真の正義と公平さをもっていません。だから、愛と正義と公平のかたである神に任せなさい。。ということです。
自己（利己的な自己愛）というものに死ぬというのが、仏教、キリスト教において、解釈は違いますが共通しているのでしょう。 自殺ではなく、自己に死ぬ。
そして神の意志、仏の道？に生きるという感じでしょうか。それが、永遠の命である天国なりニルヴァーナへの道でしょう。
自殺という一時的な肉体の死でなく、自己（完全に死ぬ運命の肉的な思い）に死ねれば、永遠に苦しみから解放される。
多くの苦しみ、戦争、犯罪などがおこるのも、肉的な思い、利己的な欲望に死ねない事、そう私は個人的には信じています。
だからこそ、クリスチャンとして神を信じています。
そして、仏教徒の人も、だからこそ信じているのだと思います。
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| Re: 純粋は負け ( No.18 ) |
- 日時： 2009/05/28 23:47 (ocn)
- 名前： うろこ
- としみさんへ
結局、中途退院してしまいました。原因は私の弱さです。
ところで痛みの事ですが、私も他の誰かの痛みが本当にはわかるとは思っていませんし、私の痛みが
相手に実感としてわかってもらえるとは、思っていません。
ただ辛い時に、言葉をかけあったり、背中をさすったり、他人事ながらもそういう小さな事をすることぐらいだと思っています。
悲しいのは、それが必ずしもその人にとって救いにならないかもしれない、という事です。
でも私はとしみさんの言葉、うれしかったです。
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| Re: 純粋は負け ( No.19 ) |
- 日時： 2009/05/29 16:45 (hyogo)
- 名前： としみ
- 通りすがりさん
ありがとうございました
全然きつくないですと言えばうそになるかもしれませんが、大丈夫です。今は、はっきり言ってくれる人も私には必要だと思います。だから、甘えて申し訳ないですが、私の文章から感じ取れた事をはっきり言っください。
ご指摘のあった通り、今が一番幸せと思えない限りずっと、もしかしたら今から一生人を恨み、人生に後悔し、生きる屍のように、もしかしたら殺人者になるかもしれないです。
私も幸せになりたいし、決して贅沢三昧の生活なんて望んでいません。人生をやり直し、一生懸命生きていきたいです。小さな幸せかもしれませんが、一番難しいことかもしれません。ただ心穏やかに、人を恨むことなく・・・・
私は本当に自己中心です。悩みなんかなくて生きている人などないのに・・・・
今は、24時間過去から上司同僚恩師から受けたことが忘れらないもの事実です。どうしようもないのはよくわかりますが、どうしたらいいですか？忘れる事が出来ればいいですが、忘れる事も出来ないです
通りすがりさん
本当にありがとうございます。同じ事繰り返し思って自分を自分で傷つけて喜んでいるのかも知れません。
本当は一瞬で幸せがどこからかやってきて救われるのを待っている？？しかもなんの努力もせずに・・傷ついていないといけないように
言ってることおかしいです私。
すいません。
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| Re: 純粋は負け ( No.20 ) |
- 日時： 2009/05/29 16:52 (hyogo)
- 名前： としみ
- うろこさん
ありがとうございました
私も病的な状態ですので、言う資格はありませんが一日一日過ぎていくのを寿命がなくなるのを待っています。でも自殺だけは、怖くて出来ないです。でも、私の場合うろこさんのように食べれないことはありません。本当の自分がわかりません。でも、今を生きています。私はこうやって、応えてくださる人がいてくれんだと言うことに今は救われたいます。甘えて好き勝手な事いって・・・そのうち誰も相手してくれなくなるかもと思いながら・・・・
うろこさん、とてもお優しい方だと思います。負けないでください。
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| Re: 純粋は負け ( No.21 ) |
- 日時： 2009/05/29 18:59 (dip)
- 名前： 通りすがり
- としみさん。
辛い事を無理に忘れようとしたり、自分の辛さを無視する必要な無いんです。
あなたの辛さを過小評価している訳ではないですし、
とても苦しんでいるのを承知で、だからこそ、きつい言い方になりましたが、苦しみや、憎しみから解放されてほしいと願っているんです。
辛かった気持ちをこのレスなり、電話相談なりされて、まずはあなたの心の中にある重荷を出してしまうのが、まずはあなたの傷をすこしでもいやす事であって、今すぐに憎しみや、悲しみがなくならなくてもいいのだと思います。
私事ですが、私の母はとてもまじめで、家族にとても尽くしてくれました。 でも父親との不理解で、かなり苦しみ、何年もの間父に対して、不満、ぐちを、恨みつらみを言っているのをみて、私は最初は彼女に同情していましたが、もういいかげん恨みつらみをいうのはやめてほしいと思いました。
自分が正しい、文句もいわずに自己犠牲を払って尽くしてきた、立派な人間だ。それはそうかもしれない。
でも、いくら正しくても、相手を説得しようとも、どうしようもないときに、問題を是正しようとカウンセラーにたよりもしませんでした。
誰も私の苦しみは理解できないと思い込んで、問題を解決しようとするのではなく、ただ、恨みを吐き出して、相手の非を主張し、批判し、罵倒することで、自分の憎しみをはきだしている。
そんな母をみて、私は苦しみました。自分一人が犠牲者だとおもっている、加害者をせめている一方で、子供である私に対して母が加害者になっているという事にも気がつかないでいました。
母は、私が中学のとき登校拒否しているのでも悩んでいましたが、私の苦しみよりも、いかに自分が苦しんでかわいそうな存在かの方に気を取られていました。
カウンセラーでなくて、家にいる私にすべて父への恨みつらみを語っていました。。
わたしが、鬱状態が回復しなかったのも、母親と父親との争いも原因であることを数年後につたえたら、ひとのせいにしないで！！といわれたものです。
自分が被害者という事は、いくらでも主張していたのに、加害者である事はまったく認めてくれませんでいた。 わたしは、母に対して愛憎のおもいを無くしきれないで、高校、大学時代を過ごしました。
表面的には普通に母と話していましたが、心の奥底で恨んでいました。
いまでは、クリスチャンとなり、自分自身の罪の大きさと弱さがわかったので、母の弱さを受け入れる事ができ、苦しみからほぼ１００％解放されています。
悲しい思い出は勿論すこしのこってはいますが。
人間は、代償となる幸せをもつことで、かなり忘れる事ができる。だから時間が経って、立ち直る可能性もあるとも思います。
人の憎しみは、たとえそれが正当であっても、
最終的には憎しみを持ち続ける事で、何の非もないと信じていて、被害者だとおもっていたの本人が、周りの人々を傷つけ苦しみを与えるという事になります。
つまり、憎しみは憎しみをうみだすんです。
憎しみの連鎖であって、悪循環なんです。
だから、全ての争いには終わりが無いですし、
トラウマを引き継いでしまう事もあるとおもいます。
まずはあなたの苦しみを、相談して受け止めてもらう事、そしてあなた自身が利己的な思いを断ち切れないと同様に、上司である彼も、かれの利己的な思いを優先して、あなたにとって苦しい判断をした。
人間のどうしようもない、利己的な思い、弱さを
ただ、受け止める事。 明らかに犯罪で訴えられるなら、訴訟という形で法律にのっとって対抗もできます。
そこまでの事ではなければ、弱さを哀れむ心、できることなら自分も相手も許す事でしかできません。
我慢するんじゃなくて、苦しみは相談して緩和させて、あなたの幸せにむかって、再度歩んでいってください。
応援してます。
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| Re: 純粋は負け ( No.22 ) |
- 日時： 2009/06/01 15:56 (hyogo)
- 名前： としみ
- 通りすがりさん
本当にありがとうございます
「相手を許すこと」以前友人からも諭されました。
そのときはもちろん納得したつもりでした。でも日が経つにつれ、だんだん憎しみ悲しみが沸き上がりどうしようもなくなりました。友人も試練を乗り越えた上で経験したことを私に諭してくれたのですが、当然試練の種類は違います。何度も言っているかも知れませんが、どうしたらいいのか、いくら言われてもわかりません。
「人間は、代償となる幸せをもつことで、かなり忘れる事ができる。」という言葉ですが、今の私が行き着いているところはここです。しかも突然にかも・・・かなり利己的です。人間として恥ずかしいですが。
ありがとうございます
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| Re: 純粋は負け ( No.23 ) |
- 日時： 2009/06/01 16:40 (dip)
- 名前： 通りすがり
- としみさん
私はカウンセラーではないですが、あなたがここにこられて、苦しみをお話しになる事で、少しでも
あなたが抱えている苦しみが、軽減するのであれば
それは嬉しい事です。
それぞれ、種類は違って、価値観の違い故捉え方も
違っても、苦しみをあじわうものです。
あなたの気持ちを１００％理解する事はできません。
同じように、あなたもだれもが他の人の苦しみを１００％理解できる訳ではない。
似たような経験であれば、共感しやすいでしょう。
でも、苦しんでいる、人を憎んでしまったり、そんな自分を責めてしまう。。そのことには共感できるんです。
わたしも、利己的な人間です。
仏教では、わたしのつたない知識の上では、利己から脱する事が救いへの大切な条件かもしれませんが、キリスト教では、自分の力では、決して利己的な思いから脱せないんです。。 だからといって、自分を嫌いにならなくてもいい。
できないのが、悪じゃないです。利己的である自分を認めないで、平気でいる方が問題です。
利己的な自分を責めるのではなく、受けとめるんです。
ひとは、肉の体で生きている限り、罪なり利己的な感情に、いやでも縛られてしまいます。
だから、自分が神様から、もしくはあなたを愛している家族から、許されているように、あなたが癒された、きっと人も許す事ができます。
自分が許せなかったら、人も許せませんよね。
そんなこといったら、この世の人間すべて、生きてる価値も許す価値無いです。
でも、利己的な自分さえも、哀れみ、親が子供を愛するように、けっして見捨てられないのが、神です。
あなたは、そのままでも価値あるひとです。
ただ、あなたと周りの幸せをのぞんで、協力し合って幸せになりたい、そうおもえたら、それでいいんです。
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| Re: 純粋は負け ( No.24 ) |
- 日時： 2009/06/02 16:27 (hyogo)
- 名前： としみ
- 通りすがりさんへ
いつもありがとうございます
また愚痴を聞いてもらうことになりますが、以前お話したかも知れませんが、私が住んでいる町は田舎で市内に日本では有数の温泉地です。その地元で一番大きく影響力のある旅館に勤務していました。総務人事でしたから中枢部にいたので社長の近くにいました。今は県のバイトに9月までという事で行っていますが、毎日のように、前職関連の情報が飛び交い社長の名前も耳にします。少し調子の良いときは大丈夫なのですが、やはり嫌でも過去に引きずり込まれます。中心にいたので、身近な存在だったためとてもつらいです。なんで、私はこんなところで何してるんだろうとか、周りの職員さんが忙しそうにしていたら、私も以前はそれなりにしていたのに、今は座って椅子を暖めているだけ・・・なんでこんなことになってのかと、自分を責めない日はありません。
就職活動も自信がありません。小さな町ですから、今日もそこの従業員さんに会いました。人に会うのが怖いです。人の思い言葉が怖いです。将来この町で暮らしていけるのか、邪魔されないかとか、取り越し苦労かも知れませんが、不安で不安でつぶれそうです。
すいません。言って頂いているとおり誰にも言えない事です。聞いてくださってありがとうございました
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| Re: 純粋は負け ( No.25 ) |
- 日時： 2009/06/02 17:41 (dip)
- 名前： 通りすがり
- としみさん
私の事にはお気遣い無く。
あなたの心の状態を優先してください。
いまは、ご両親と暮らしていらっしゃいますか？
今住んでいる町で、前の上司の話題がでるような、狭い世間でのプレッシャーはとても辛い事と、想像できます。
９月までのバイトが終わったら、いや今からでも９月以降の仕事先、できれば、ほかの町で探すという事は
考えられたことありますか？
私が、海外勤務に迷わなかったのは、自分の希望も有りましたが、母親への愛憎の思いという、私の心の中での葛藤が苦しかった為の、逃げでもありました。
苦しい状況から離れると、落ち着く事も有ります。
今の時点で、逃げだとしても、また自分の心の状態が万全になったときに、自分の歩む人生に立ち向かえばいいんですよ。
いまのあなたの状態で、精一杯バイトをしている、それでいいんです。 必要以上の試練は課さなくていいんです。
同じ人間でも、支えが有ってこそ、力が出るものです。 支えが弱まったら、自分の本来の力が発揮できないのは、仕方が無い事です。
甘えだという人もいるけれど、ひとの価値観や、その人の置かれた状況はさまざまだから、甘えで片付けてはいけないし、自分が平気なことでも、自分の価値観を押し付ける事は、無理な事です。
体力、精神力、心の状況によって、そのときどき、力がでたり、でなかったりするもの。
もし、今のバイトも苦しすぎるのであれば、一身上の都合といって、やめる事はできますか。
心療内科なり、普通のお医者さんにいかれて、一筆書いていただいて、やめやすい状況をつくられるとか。
温泉地も、全国たくさんありますね。
他県で、同業でまた働きたいとはおもわれますか？
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| Re: 純粋は負け ( No.26 ) |
- 日時： 2009/06/09 09:58 (hyogo)
- 名前： としみ
- 通りすがりさん
いろいろ考えました
どうなるかわかりませんが、ここではき出して
すっきりしました。
またすぐ溜まりますが、意識的に思考を考えないといけないことが良くわかりました
今は、良い夢を見れるように睡眠をとりたいです
悪夢とさよならできるように
まだまだ時の経過が足りません
でも、楽しく生きなくてはと思っています
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| Re: 純粋は負け ( No.27 ) |
- 日時： 2009/06/09 14:03 (dip)
- 名前： 通りすがり
- としみさん
辛いときはいつでも来てください。
あなたの幸せの為に、将来いままで苦しんだ分、
喜びが増えるように。。。
あなたが楽しいと思える時間が増える事を、
こころから望んでいます。
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| Re: 純粋は負け ( No.28 ) |
- 日時： 2009/07/12 00:15 (ocn)
- 名前： としみ
- 皆さん
ありがとうございました
今の心情です
今は楽しく思って生きられるようになりました
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| Re: 純粋は負け ( No.29 ) |
- 日時： 2009/07/12 02:06 (dip)
- 名前： 通りすがり
- としみさん お久しぶりです（＾＾）
楽しく感じられるようになったのですか！
としみさん、この１ヶ月、きっと沢山
悩んで 悩んで、 一山超えられたのですね！
本当に。。よかったです。
これからも、すこしずつ、としみさんにとって
喜びとなること、仕事での楽しみ、友人との
語らいなどなど 増していく事を こころからお祈り申し上げます。（＾＾）
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| Re: 純粋は負け ( No.30 ) |
- 日時： 2009/07/12 10:38 (ocn)
- 名前： うろこ
- としみさんへ
お久しぶりです。
何だかとても、うれしくなりました。(^0_0^)
私も今、大分楽になってきていて・・少しずつ、食べられるようになってきました。
（としみさん含め、色んな人に助けられたおかげです。）
としみさんもこれまで苦しかった分、喜びのある時間を過ごせますよう、願っています。
こちらこそ、ありがとうございました。<(_ _)>
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