 Re: 自分の存在証明 ( No.1 ) |
- 日時： 2011/03/08 00:44 (plala)
- 名前： ヨリミチ
- はじめまして。
私はあまり自信ないです。
人間は周りの環境でかなり変わってくると思います。
極端ですが、周りの人間がヤンキーのような人達に囲まれて育つのと、成績の良い人間に囲まれて育つのでは、影響の具合が違うと思います。（別にどちらが良いという意味ではないですよ）
ただ、周りの人間みたいになりたい、なりたくない等の自覚や考えが早々にあれば人間は変われるのかなぁと、、、
なので、私の解答は「あまり自信がない」です。
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| Re: 自分の存在証明 ( No.2 ) |
- 日時： 2011/03/08 02:18 (softbank221087093197.bbtec.net)
- 名前： 123
- 解答ありがとうございます。
私も自信ないです。
生まれた場所育った環境が同じなら
私もその人になっただろうと思います。
産まれたときは自分という自覚はない。
だから一番最初の自分の人格を作ったのは
親などの環境以外に考えられないです。
自分自身で自分の人格を作った覚えはないのです。
そしてその作られた人格が次々と迫ってくる
環境に対し考えて判断し、そして人生の
選択をしていく。
結局は作られた人格が環境に対し
化学反応のように反応し道を選択する。
またその迫り来る環境からの影響で
人格も変わっていき、その影響を受けた人格が
新たに迫りくる環境に対し
考え判断し人生の選択をしていく。
この繰り返しで人間の人生は終わる。
もしこのとおりなら一体今感じる
自分とは何なのだろうか。
結局自分なんて存在しないんじゃないだろうか。
私が殺人鬼と同じ場所に産まれ同じ環境で
育ったら殺人鬼になる。
もしそうだとしたら自分なんていないんじゃ
ないだろうかって思います。
自分という自覚はあっても自分を自分で
作ってきた証明がなければ
自分の存在を自身を持って「有」といえない。
それにもしそうだとしたら
私は人の善悪を評価することはできない。
私には自分を自分で作ってきた
証明ができないから。
だが今の世界は人を悪くも言うし善くも言う。
そして人を死刑にもするし、
人を尊敬し助けたりもする。
私はこれがしょうがない事だとわかっては
いるが一番認めたくない事実だ。
だが自分を自分で作ってきた、
今の自分はすべて自分が努力したから、
あのとき自分がああ判断したから
今の自分があるんだ。
ということを論理的に説明できれば
今の世界でも納得することができる。
だれかそれを証明してください。
お願いします。
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| Re: 自分の存在証明 ( No.3 ) |
- 日時： 2011/03/08 02:31 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
それを自分で証明し続けることこそ、｢生きること｣の一つなのです。
なので、あなたが全てに納得しなくてはならない・または、納得できるのは、
息を引き取る直前くらいのものでしょう。
その時までは全ては未定であり続けるので、大切なのは、｢何を信じ、どう決意したか？｣
それだけです。
大切なのは、自分の｢快・不快(善悪ではない)｣をよく知る事です。
そして、過去の影響などにより、自分の気に入らない部分は向き合い、治していく事。
これの繰り返しの果てにたまに訪れる、ささやかな納得こそが大切なものです。
考えすぎると全ては幻のようになってしまいますから、信じたいものだけ信じられれば、
多分それでいいのだと思いますよ。
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| Re: 自分の存在証明 ( No.4 ) |
- 日時： 2011/03/08 03:29 (softbank221087093197.bbtec.net)
- 名前： 123
- そうやって証明することに努力し、
そして結果として証明でき納得できたとしても
それは私だからこそできたということ
にならないでしょうか？
私が生まれた環境、出会った環境、
それらが甘い環境で比較的努力もしやすく
証明しやすい環境だったからこそ
できたという結論にならないでしょうか？
信じるものも環境しだいで変わる。
信じるものによっては一般的に
間違っていうるとされるテロなどもする。
そうやって一般的に悪いとされることを
信じて努力してきた人達は死に際で
信じるものを間違えたなと納得できるのかと
いわれると私なら納得できない。
私ならテロという行為を悪いものと疑ったことはなかった、世間的に悪いとされているが
その情報も入ってこなかったんだ。
なのになぜ間違っていたからといわれ
監獄で残りの人生を苦しくすごさなければならないんだ。
あるいは地獄とやらで苦しまなくてはならない。
私はたまたま世間の基準に合っていない
環境に産まれ育ったからこうなったんだ。
その分世間の基準にあった環境で育った
お前らは私とスタートラインが違う。
なのに間違った評価をされる筋合いはない。
そう思うはずです。
信じたいものを信じて努力することが
大切とされるなら周りは人が行うどんな行為も
受け入れていかなければ平等じゃない。
テロも殺人もまたはボランティアでも
その人がその人の信じたいことを信じて
行った行為なら回りは受け入れるべきだ。
だがそれでは世界がぐちゃぐちゃになるため
絶対に受け入れることはしないだろう。
そんな世界で自分が信じたいことを信じ
努力していく気にならない。
テロを行った人がその後世間から批判されて
ひどい扱いされてもその人が自分が信じて行った
テロという行為をいつまでも「快」に
感じているとしたらどうすればいいんでしょうか？
それはそれでいいことなんでしょうか？
解答お願いします。
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| Re: 自分の存在証明 ( No.5 ) |
- 日時： 2011/03/08 09:09 (so-net)
- 名前： ABC
- おはよう
キミの論理は、まず生まれた後の環境が１を作り、そこから、さまざまな要素が加わるが、元の１は存在し続け、全ての要素に影響する。
だから、自覚はあれども、自分の存在が曖昧だ。
ってこと？
だとしたら、キミが、今、疑問に感じて答えがでないのは、答えを出すための要素が足りてないからだと思うけど。
つまり、１を作る側になれば、キミの疑問は解決しやすいと思う。
キミが結婚し、子どもをつくり、家族を作ったらキミの「存在」は明確になると思う。
なぜならば、子どもからすれば、キミは、彼らの１を作った人ってことになり、子どもが二人いたら、キミが作った１を元にすれども、まったく違う存在になるよね。
それと、話の軸がぶれてない？
以下の３つが混じってるように見えるんだけどなぁ。
・自分を見つめたいのか
・他人（犯罪者、テロする人たち、殺人鬼）と自分の比較なのか
・世界（世間）のことなのか
キミの疑問は、他人とか世界とか比較しても答えはでないでしょ。
悩むとき、比較することはあるけど、比較する対象が間違っていたら、より混乱するだけですよ
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| Re: 自分の存在証明 ( No.6 ) |
- 日時： 2011/03/08 10:25 (yournet)
- 名前： D
- おはようございます。
その為に、人が沢山いて、一人一人の存在意義が(良かれ、悪しかれ)あるのだと、私は思います。
これは、善悪や価値観が人により異なり、｢その人だけの正しいと思える答え｣はあっても、
｢全人類にとっての正しい答え｣が、たぶん見つからないのと同じ事です。
なので人は多く意見がぶつかり、それこそ戦争もテロも起きる。
それぞれの人は自分が信じる物があるからこそ、戦ったり、他者を傷つけたりもします。
一方から見たら悪でも、一方から見たら正義。
もちろん、その逆もあるでしょう。
しかし、そういう、｢様々な可能性と考えのぶつかり合い｣が、
より良い明日を作っていくのだと思います。
災害や病気に対して、対策を作り出していくことと同じです。
世界は常に秩序と混沌がせめぎあっています。
だからこそ、全ては変わっていき、美しいのです。
あなたは、自分の迷いと世界の｢混沌とした面だけ｣を勝手にシンクロさせ、
わかったつもりになって自分の思考を停止させようとしているだけに見えます。
つまり、｢どうせ頑張っても無意味だから頑張らない｣
｢サボってる奴がいるから自分も頑張らない｣
と言っているようなものです。
一部抜けちゃってました。
もちろん、いかにその人が｢正しい・正義だ・快だ｣と思っていることでも、
それが誰かを必要以上に傷つけるものであれば、やはり間違っています。
殺人やテロなどは｢可能性の消失｣に繋がりますからね。
もちろん、理不尽な迷惑も駄目です。
人に与えられた時間は貴重なものですからね。
なので、時には全力で戦い、暴力の手段をできる限り穏便に奪う。
分かり合えずに害になるなら、相手を殲滅するしかない場合もあるでしょう。
話し合って分かり合えれば最高ですが、無理な場合も多いですからね。
しかし、それが人間というものですよ。
逆に聞きたいですが、あなたの信じたいことは何ですか？
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| Re: 自分の存在証明 ( No.7 ) |
- 日時： 2011/03/08 17:03 (softbank221087093197.bbtec.net)
- 名前： 123
- 子供を作ってそれを作った存在として
自分の存在が生まれるというのは確かなことだとは思います。
しかしそれでは自分の責任はすべて周りの責任、
周りの責任はすべて自分の責任ということにならないでしょうか？
自分は周り（子供や友人など）の人格を作るから周りが起こした
行動はすべて自分の責任となり、
周りは自分の人格を作るから自分の責任は
すべて周りの責任になるとならないでしょうか？
それなのに世間は個人が行った行動は個人の責任として罰を与える。
私の話の中に世間のことや他人のことが入っているのは
自分を自分で作ってきたという証明がなければ
この世間はあまりにひどすぎると思ったためです。
世間がすべてを個人の責任とし罰を与えるなら自分を自分で作ってきた
証明がなければ罰を与えられた人達は絶対納得できない
ということを伝えたかったためです。
自分の存在を証明するための比較で世間や他人を
出したわけではないです。
時代は流れ世間の基準は変わっていく。
その中で自分がその時代の基準に反した作られ方をされた。
そして気づけば世間から批判され苦しい思いをした。
これが自分で自分を創ってきたという証明が
できれば納得でき、反省もできると思うが
周りが自分を創ってきたというならば
とても納得ができるものではないと思う。
今の世間の基準では死ぬこと殺すことが悪いとされ
人の助けになる、がんばって生きることが善いとされている。
それが常識としてみんなの頭の中にあるはずです。
極端な話ですがその世間の情報から隔離され
殺すことが善いとし助けることが悪であるというように
周りから人格を作られた人がいざ世間に出たら
犯罪者扱いで監獄に行き苦しい思いをする。
そうなると人生も環境の運次第になる。
自分の人格はすべて自分でつくったという証明があれば運ではなく実力だが。
結局今の世界では生きることが正しい、人の助けをすることが正しい、
自殺はだめ、殺人もだめ、という意識を
小さいころから植えつけられる環境が
多く降り注いできた人が得すると思う。
自分は運がよかったためか自殺もできない、人も殺せない
という無意識の意識が強く植えつけられている。
これらの意識を自分で作ってきたと証明されれば
これから自信を持って努力もしていけるし幸せにもなろうと思う。
しかしそれを証明できないなら何かいまひとつ実感がわかない。
人それぞれの幸せの基準も違うのはわかるが
いまいちそれもピンとこない。
結局人間の幸せなんて本能の三大欲求に沿った
ものであってそれを満たせて幸せを感じているように思う。
それを満たせるか満たせないかも環境次第ってことになる。
自分を自分で作った証明ができなければ。
小さいことで幸せを感じれるようになればいいというかもしれないが
それが簡単にできない人格で育てられた人はどうすればいい？
結局自分はすべての平等を求めている。
しかし今の世間は不平等。
だがそれも自分を自分で作ってきた証明ができれば
不平等じゃなく、平等になる。
だがその証明ができないのであれば
今の世界に納得することはできない。
自分が信じているものは
この考え方のままでは苦しいから
納得できる答えが見つかるということです。
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| Re: 自分の存在証明 ( No.8 ) |
- 日時： 2011/03/08 20:20 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
あなたの悩みは、｢自分の意思の存在を認めない｣という前提に成り立つものです。
大切な事ですが、いかなる環境があったとしても、人には最終的な意思決定権があります。
そこでどのような意思決定ができるかであり、残酷かもしれませんが、
｢環境のせい｣は言い訳に過ぎません。
また、この世には無数の他者が存在していますが、
｢心の内を知れるのは自分だけ｣です。
そういう意味で、他者とは幻影のようなもの。
あなたもまた、他者の視点からしたら幻影に近いでしょう。
他人の視点の数だけあなたが存在するが、そのあなたの心を最も知るのは、あなただけ、
という事です。
なので、結局は全ての事象に対して、｢自分はどうするか？｣しかありません。
そういう意味で、あなたの世界の主人公はあなたであり、
その意思は紛れも無くあなただけのものです。
何らかの影響を感じるなら、拠り多くの経験と知識を取り込み、
｢より正しい｣と思える方向に自分で自分を導けばいいだけの事です。
もちろん、絶望的な環境や生い立ちにより、極端にに考え方の偏る人もいるでしょうが、
おそらくあなたはそうではありません。
そういう人間は、このような議論をするゆとりや知性さえ無いほどに偏っているからです。
つまり、あなたが思っているより、あなたは自由であり、かつ、
責任の伴う判断のできる立場であるという事です。
当たり前の事ですが、今日に至るまで、無数の自分自身の判断があったはずでし、
見当たらなければ、今後は熟考して、そういう判断を積み重ねて自分を作っていけばいいのです。
人生は結局｢覚悟の連続｣です。
なので、なるべく納得のいく覚悟と決定のできる人間に自分を育てていけばいい、
という事ですよ。
考える必要の無い事を考えて悩めば、人生はどんどんおかしくなります。
あまりそのような考えは持たず、自分の成すべき事をこなしたほうが有意義だと思いますよ。
時間も意志も貴重なものですからね。
ところで、
これ以上は｢自殺相談サイト｣の内容にそぐわない、議論スレと化していく可能性もあります。
その場合は、ここをロックして｢雑談・ラウンジ｣に、スレを移動することをお勧めします。
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| Re: 自分の存在証明 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/03/08 22:49 (so-net)
- 名前： ABC
- まず、「存在」については少し納得してくれたようですね。
よかったよかった。
で。次は「責任」ですか。
自分が起こしたことは周りの責任。逆もしかりになるのでは？ ですか。
答えは、ＮＯです。
なぜならば、仮に環境に人格を作られたとしても、どの事を起こすのかという「選択」をしたのはアナタ。
そして、事を起こすという「判断」したのは、アナタ。
そのため、自分がやったことは自己の責任になります。
「極端な話をすれば〜〜〜運次第となる」ですが、面白い論理だなぁと思います。
でもさ。例えれば、バイオハザードって映画知ってる？
あれにでてくるゾンビが、キミの隣に住んでたらどう思う？
あっちは、人食うのが当然。それにキミは納得できる？
朝、あったら。「あ、おはようございますぅ」っ言う？
なにが何でも倒すだろ。自分の意思で。
全てに平等ですか。。
んー 人が生まれるとき、みんなが平等に持って来れるものは、たった一個しかないでしょ。
「いつか死ぬことができる」っていうことだけです。
それ以外に平等なんて、ありえないよ
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| Re: 自分の存在証明 ( No.10 ) |
- 日時： 2011/03/08 22:50 (so-net)
- 名前： ABC
- あ ごめん。
Ｄさんの書き込み見落としてた。
確かに、議論スレになってるね。
スレ移動に賛成です。
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