 Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.1 ) |
- 日時： 2011/03/31 18:25 (dion)
- 名前： mama-chan
- ようは
性格ちゃうかな？
性格が良ければ
容姿なんか別にどうでもイイんちゃうかな？＾＾
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.2 ) |
- 日時： 2011/03/31 18:29 (plala)
- 名前： かゆがも
- 悪口、陰口、暴言、誹謗中傷を言わない
暴力を振るわない
落ち着きがある
良い聞き手である
思いやりがある
相手のことを考えて行動する
・・・なんてどうでしょう。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.3 ) |
- 日時： 2011/03/31 19:06 (ocn)
- 名前： 名無し
- 内面的魅力のある人とは？
俺
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.4 ) |
- 日時： 2011/04/01 01:18 (au-net)
- 名前： タブララサ
- mama-chanさん
お返事ありがとうございます。はい、僕もそう思います。顔がよくてもつまらない人もいますし逆にそれほどでなくてもおもしろい人はいます。ただ、その違いはどういった魅力の違いからきてるのでしょうか？
かゆがもさん
お返事ありがとうございます。うーん、それが魅力の要素になりえるのはわかります。ただ、それらはつまりどういうことでしょうか？
名無しさん
お返事ありがとうございます。名無しさんはご自分のどういったところが魅力的と思っているのですか？
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.5 ) |
- 日時： 2011/04/01 08:32 (ocn)
- 名前： 名無し
- >4
優しい所
道路に死んでた鳥拾って土に埋めてあげたことある
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.6 ) |
- 日時： 2011/04/01 16:14 (wind)
- 名前： かゆがも
- >No.4
つまり、善人ということです。
お手本になるような人ですね。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.7 ) |
- 日時： 2011/04/01 18:09 (au-net)
- 名前： タブララサ
- 名無しさん
返信ありがとうございます。なるほど、猫を埋めたことがあるような優しい心を持つことが魅力につながるのですね。
かゆがもさん
返信ありがとうございます。ごめんなさい。せっかく返信を下さったのにお気を悪くしましたら申し訳ないのですが、善人も先のレスの言葉のいずれもあまりに多くの意味を含んでいます。それに魅力は善人でない人が備えていることも多い。僕は抽象的な言葉ではなく、誰にでもうけいらる言葉でなくてもいいので、むしろそうではない、かゆがもさんがどんな人に、魅力を感じるかを具体的に聞かせて頂けたら嬉しいです。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.8 ) |
- 日時： 2011/04/01 19:01 (ocn)
- 名前： 小豆
- 誰から見て、魅力的でありたいのでしょう？
世間一般ですか？
それこそ抽象的でアドバイスしにくいですよね。
まず、いろいろな経験をされてみたらいかがですか？
人の人格とはその人が経験してきたことによって構築されます。従っていろいろなことを吸収した人間はそれだけ中身のある人間になります。
論より行動(経験)！！
どうでしょう？
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.9 ) |
- 日時： 2011/04/01 21:51 (au-net)
- 名前： タブララサ
- いいえ、世間ではありません。
もっと身近な、例えば僕と話した人が僕をおもしろい。もっと話してみたいと感じてもらえる様な魅力です。
そもそも僕はアドバイスを求めていません。自分の中にある抽象的な、曖昧なものを少しはっきりさせたいんです。
小豆さん、あなたは僕の何を知っているのでしょうか？単僕の年齢や地位、社会的経験あなたよりずっと上かもしれませんよ？
経験によって人格は形作られる。一面それはもっともだと思います。けれど、そもそものその人がいなければ誰が経験を形作るのでしょうか？話が脱線しました人格の形成過程はどうでもいいんです。
行動は当然しますとゆうかしていますが(この投稿もその行動の一つに入ると思います)それでも、見失っているから投稿しているんです。
皮相なアドバイスなどいらないのでそこをわかって頂いた上であなたの魅力あるいは身近な人の魅力をどういったところに感じるか教えて頂けたらとても嬉しいです。
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| 皮肉ではありません ( No.10 ) |
- 日時： 2011/04/01 21:57 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 質問です。
あなたが此の掲示板に辿り着いた経過は？
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.11 ) |
- 日時： 2011/04/01 22:13 (au-net)
- 名前： タブララサ
- えーと、その質問をした理由はなんでしょうか？
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| わかりました ( No.12 ) |
- 日時： 2011/04/01 22:24 (docomo)
- 名前： ◎◎
- お答は結構です。
名無しのﾚｽは除外しますが、あなたの方が
｢皮肉｣を言っている様に思いました。
言いたい事が分かり難いですね。
以上 質問・感想終わり
お邪魔しました。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.13 ) |
- 日時： 2011/04/01 23:28 (au-net)
- 名前： タブララサ
- 「」までつけて頂いて申し訳ないのですが僕が使った言葉は皮肉ではなく皮相ですね。
分かりづらくて当たり前です。分からないから聞いているんですから。それを上手く引き出すのがあなた達の務めでしょう？あなたに批判されるいわれはないですね。
それにあなた方は上から物を言ってくれますが、私は対等なつもりでやり取りをしています。
違うならばそう言います。それを感情的になられても困るのですが。
僕も大分、腹が立ってきました。そこであなたに嫌みをかねたアドバイスを差し上げます。あなたはよくこうして鬱憤をはらしてらっしゃる。その意味をお考えになられたことはありますか？余裕のなさが見え透いますよ。
私も大した余裕はないがあなたは無自覚で痛々しい。いつも皆様にアドバイスしてる通りにご自身を変えられることをおすすめします。
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| ご丁寧な返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2011/04/02 07:12 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 有難うございます。
真摯に受け止め精進いたします。
しかし｢務め｣とは奇っ怪な事を申しますね。
私の短い文章に長文で…
想像力があるのは素晴らしい事ですが勘違いしています。
他ｽﾚを読んで｢憤慨｣を引用したのでしょうが、
ﾚｽでそれを晴らす？
憤慨しているｽﾚにはﾚｽしませんから。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.15 ) |
- 日時： 2011/04/02 05:38 (plala)
- 名前： かゆがも
- タブララサさんはアドバイスではなく議論を求めてここに来られたのですね。
私にとっての人の魅力ですが、善性は本心から魅力的だと思いますが、それは私の理性が求めるものです。
私のもっと本能的なところが求める魅力はずばり、「力」のある存在です。
圧倒的な知力、技術、暴力、金、権力、カリスマ、統率力、忍耐力などがある人に憧れます。
ただ、私は本能より、理性に従うように気をつけています。
タブララサってラテン語から来てるんですね。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.16 ) |
- 日時： 2011/04/02 06:32 (so-net)
- 名前： 雨
- 僕の身近にいた人で、魅力的だった人は、
明るくて、自分から人に話しかけては、よく冗談を言って、人を笑わせる人でした。
それから、
僕が仕事を辞めた時に、何度仕事を変えてもいいよ、と言って、肯定してくれた人もいました。
それ以外にも、魅力的な人は沢山います。というか、魅力的なところというのは、誰にでもあるものだと思います。魅力というのは、その人のいいところであり、それを魅力だと感じる人にとって、好きなところであり、また、自分にないもの、憧れるところなのだと思います。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.17 ) |
- 日時： 2011/04/02 06:49 (so-net)
- 名前： 雨
- だから、魅力的な人、誰からも、あの人は魅力的な人だね、と言われる人というのは、魅力が認められている、知られている、ということだと思います。
同じことを書きますが、僕は全く魅力のない人というのはいないと思うので、そういう人というのは、単に、その人の魅力が知られていないということだと思います。ただし、人が、一見魅力的でなさそうな人よりも、一見して魅力的な人と付き合いたいと思うのは当たり前なことだと思うので、一見魅力的でなさそうな人の魅力が知られていないということが不当なことだとは思いません。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.18 ) |
- 日時： 2011/04/02 08:06 (au-net)
- 名前： タブララサ
- あなたにはこれで最後のレスにします。◎◎さん、よく、と私は申しました。皮相といい、レスの内容といい、まあまあ国語は得意だったのでしょう。
奇っ怪でもなんでもない。こんな短い文で相手を判断して無責任な、あるいは単なる自分の価値を押しつけてるアドバイスをする方がよほど奇妙だ。と僕は思います。
もう、荒らしはやめてください。これに対してもレスをしないで下さい。わざわざ投稿する意味を考えて頂けますか？僕は現実で疲れているから、ここに投稿しているんです。現実と同じ様なことを言われるために投稿していないんです。
かゆがもさん
丁寧な返信ありがとうございます。かゆがもさんは優しい方ですね。返信はないだろうと思ってました。嬉しいです。いえ、議論は疲れるので嫌です。多分、意外な意見や優しいやり取りが欲しいんだと思います。
なるほど、力。僕も憧れますが、ただ平凡な僕には難しい魅力です。かゆがもさんは理性的であるようにしてるんですね。確かに、本能というか欲望にばかり流されてる人はどうかと思うのですが、でも、ある意味、本能に忠実な素直な人、自分らしさを持っている人に僕は魅力を感じます。それが皆もそう思うかは気になるところです。
いえ、ハリーポッターの呪文です(笑)。うそうそ。適当な意味で語呂がいいのでつけてみました。
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| タブララサさん ( No.19 ) |
- 日時： 2011/04/02 08:24 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 私も最後にします。
お願いがあります。
此処の過去ログ
｢命の儚さ｣を検索して読んで下さい。
それだけです。
私は愚かですね、心の弱い人間です。
反論もしません、そしてこのﾚｽは何の裏も無い
本心です。
｢死｣に失敗して生きてしまった人間です。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.20 ) |
- 日時： 2011/04/02 08:42 (au-net)
- 名前： タブララサ
- 雨さん
レスありがとうございます。とても参考になります。こういうことが聞きたかった。
僕もそう思います。なので、やはり多くの人を引きつける一見、派手な魅力のある人を見ると萎縮してしまうし、自分の在り方に戸惑いが生じてしまうんです。
ただ、長期的な関係では魅力のあり方が、変わってくると思うのですが、長期的関係における、魅力についてはどういうところにより魅力を感じますか？
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.21 ) |
- 日時： 2011/04/02 10:35 (so-net)
- 名前： 雨
- どうなんでしょう。僕自身、対人関係で悩んでいるような人間なのでわからないですけど、友人関係ならやっぱり信頼できるとかですかね。
魅力的に見えた人が段々魅力的に見えなくなってくる、みたいなことは当然あると思います。その逆もあるでしょう。それはその人の別の面が見えたり、自分が求めているものを相手が与えてくれないとわかったりするからかもしれません。自分が癒しみたいなものを求めていたら相手が自分本位で破天荒な人であったらだめですよね。でも、なんだろう、例えば、時々会って、自分とは全然別のものの考え方をする人と話したい、みたいなことであれば、自分本位で破天荒な人であっても、ずっと付き合っていけるのかもしれない。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.22 ) |
- 日時： 2011/04/02 13:52 (wind)
- 名前： かゆがも（◎◎さんへ）
- >◎◎さんへ
もしかしたら、もうこのスレ見てないかもしれませんが・・・
自分が愚かで、弱いと知っている人間は愚かではありません。
私は◎◎さんが他のスレでいつも相手の事をよく考えた、真摯なコメントをしていることを知っています。
今回のことはちょっとしたスレ主との言葉のすれ違いのように思われます。
>タブララサさんへ
>なるほど、力。僕も憧れますが、ただ平凡な僕には難しい魅力です。
私にも難しい課題なんですが、欲しいと思うとそう努力せずにはいられない性分なんですよ。
ですから、肉体的な力をもとめて空手を学んだり、仕事のために勉強したり、
お金のために株式や債券投資を勉強したり、いろいろやってます。
まあ、能力不足でどれも中途半端ですが。
カリスマとか統率力はあきらめてます（笑）
>でも、ある意味、本能に忠実な素直な人、自分らしさを持っている人に僕は魅力を感じます。
本能に忠実な人、確かに自制しない分だけ気は楽そうですね。
私にとっての自分らしさとは、他の人の風評がどうであれ、自分が正しいと思ったら周りのことは気にしない、そんな感じでしょうか。
>いえ、ハリーポッターの呪文です(笑)。うそうそ。適当な意味で語呂がいいのでつけてみました。
私なんて頭が痒いときに鴨の映像を見たんでこのHNにしたんですよ、適当すぎる。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.23 ) |
- 日時： 2011/04/02 15:14 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- スレ主さん
ちょっと失礼しますね。
貴方のHNは、私が昔聞いたことがあるのは、「経験主義」という意味で、たしか小豆さんがおっしゃっていたような事だと思うんですが・・
人格に年齢は必ずしも比例しない、というのが私の人生で得たものの一つです。
大変失礼しました。愚答につき、返レスは不要です。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.24 ) |
- 日時： 2011/04/03 13:15 (wakwak)
- 名前： タブララサ
- 雨さん
レスありがとうございます。友人関係においては信頼が魅力となり得るのですね。ただ、僕は信頼は魅力というより、関係性を指している言葉な様な気がします。
なるほど、雨さんのお話を聞いて、魅力はとても流動的で、元々ある力というより相手のイメージ（期待？）に応える力、もしくは合致とでも言うのかもしれないと感じました。
僕の中で曖昧だった魅力のイメージがはっきりとしてきました。広がりすぎて余計分からなくなった感もありますがでも少なくとも偏りはなくなってきた気がします。ありがとうございます。
でも、魅力を具体的な場面に即してどう見せていくかというと難しいですね。また、一度決定された魅力はどう変えていけばいいかもわからない。不自然な魅力の押し売りも往々にしてマイナスにしかならないですし。
結局のところ、基本的には自分流でいくしかないのかもしれません。ただ、もし長期的な関係を持てるようだったら色々と相手に合わせた魅力を伝える余地がでてくるのだろうと思いました。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.25 ) |
- 日時： 2011/04/03 13:14 (wakwak)
- 名前： タブララサ
- かゆがもさんへ
レスありがとうございます。そうですね。僕も憧れますし、そのために努力もしています。ただ、能力は大したことはなくともそれはそれで、頑張ればいいので悲観はしていません。
僕はとても内向的で、人生上の経験値が低い。だから、長期的な関係では必要のなくなってくる、知識や技術や地位等々、外面的な魅力を取り払った自分を考えた時、ひどく魅力がないなと感じてしまい、自信がなくなってしまいました。でも、どうすれば魅力的になれるのかわからなくてこの様なスレを立てました。
うーん、本能に忠実というと語弊があるかもしれません。素直な人ということです。正しいと思ったら絶対これ、というのはかたくなで現実的ではない、と僕は感じます。そういったものではなくて、嫉妬や好き嫌いといった自分の感情を素直に表現できる人は魅力を感じます。
かゆがもさんのHNにそんな由来が（笑）オリジナリティがあってむしろ素晴らしいと思います。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.26 ) |
- 日時： 2011/04/03 14:24 (au-net)
- 名前： タブララサ
- A♪さん
レスありがとうございます。愚答なんてとんでもない。レスを下さって嬉しいです。
よくご存知ですね。タブララサとは白紙を指すラテン語でそこから白紙に絵を描くように人間は経験次第でどんな様にでもなれるという様な主張を唱えた理論です。
ただ、この理論は非常に古典ですし、なにより経験上でも、人生そんな甘くないですよね。皆、生まれた時から差があります。それはそれで頑張ればいいので悲観する必要はないと僕は思っていますけど。
そうですね。僕も年齢に比例しないと思います。そして、ある一定の高さに達したとしてもそこに留まれる保証がないとも思っています。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.27 ) |
- 日時： 2011/04/03 16:05 (plala)
- 名前： かゆがも
- >だ、能力は大したことはなくともそれはそれで、頑張ればいいので悲観はしていません。
同感ですね。
>僕はとても内向的で、人生上の経験値が低い。だから、長期的な関係では必要のなくなってくる、
>知識や技術や地位等々、外面的な魅力を取り払った自分を考えた時、ひどく魅力がないなと感じてしまい、
>自信がなくなってしまいました。でも、どうすれば魅力的になれるのかわからなくてこの様なスレを立てました。
私も外面的な魅力（社会的地位、資産、技術・知識、体力・暴力）を剥ぎ取ったらいかなる魅力があるのか疑問です。
そこで内面的な魅力、私は善性に目をつけました。
>うーん、本能に忠実というと語弊があるかもしれません。素直な人ということです。
>正しいと思ったら絶対これ、というのはかたくなで現実的ではない、と僕は感じます。
>そういったものではなくて、嫉妬や好き嫌いといった自分の感情を素直に表現できる人は魅力を感じます。
私と逆の経過を辿ったようですね。これまで私は自分の好き嫌いに従って生きてきました。
でも、好き嫌いにしたがって生きても、力を求めても、心の平安や幸せといったものは得られませんでした。
そしてこれまでは自然科学、経済に興味をもって本を呼んできましたが
方向転換をして哲学・宗教関連に関心を持つようになりました。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.28 ) |
- 日時： 2011/04/04 11:29 (wakwak)
- 名前： タブララサ
- かゆがもさん
レスありがとうございます。んー、ゆがもさんの言う、善性とは何でしょうか？
好き嫌いに従って生きるというと意味が違います。それは信念に近い様に感じます。
個性があるとするならば、自ずとほとんど変わらない部分があり、生得的に決定している部分がある。
それら自分の元に根ざしている部分に気付き、受け入れられる様になる。好き・嫌いとはっきり区別して生きるのは自ずと無理が生じる。ですから、素直になるのは、あきらめる感じに近い気がします。出来る人はこんなまどろっこしく考えずにできるのでしょうけど。
なので、宗教や哲学はそれはそれでおもしろいですし、信じている人を否定する気はないですが、心の平安や幸せを考えるならばそれを意識し過ぎると無理が生じるものだと思います。
心の平安や幸せは思うにそんな積極的に求めるような大袈裟なものではなく、そもそもそれにも無理がありますし、気付いたらある。悲しみも苦しみもあるけれど、それも受け入れ、時間がたてば健全な自分に戻ってこれる。そんな状態な気がしています。
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.29 ) |
- 日時： 2011/04/04 11:20 (wind)
- 名前： かゆがも
- >ゆがもさんの言う、善性とは何でしょうか？
人は皆、幸せになりたい、苦しいのは嫌だと考えて生きています。
ですから人の幸せを妨害したり、人を苦しめたりするのはルール違反（悪いこと）と考えます。
逆にそういった悪いことを止め、人の役に立つ・益する、ことは善いことと考えます。
>好き嫌いに従って生きるというとニュアンスが違います。もっとシンプルです。
自由気まま、という感じですか、それとももっと他の言葉で表現できますか？
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.30 ) |
- 日時： 2011/04/04 11:38 (wakwak)
- 名前： タブララサ
- すいません。あまりに丁寧ではなかったので上のレスを書き直しました。
なので、善性のことについてだけレスをしますと、いまいちピンとこないです。なぜなら、お人好しは得てして利用されるものですから。
それに人間生きていれば、悪気はなくても誰かしらを不幸せにしていることは往々にしてある。本当に誰かのために善であることはそんな単純なものではないと思います。
かゆがもさんはなぜ、善性によって心の平安や幸せが得られると感じるのでしょうか？なぜ、それらを求めるのに善性に目を付けたのでしょうか？
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| Re: 内面的魅力のある人とは？ ( No.31 ) |
- 日時： 2011/04/04 15:01 (wind)
- 名前： かゆがも
- >No.28
仏教で言うところの諦念に近いように感じます。
仏教は最終的には何ものにも執着できない、と説いていますからね。
>なぜなら、お人好しは得てして利用されるものですから。
利用されるのは御免ですよね。
でも人を利用したその人は自分で悪いことをしていることに気がついていないのでしょう。
>それに人間生きていれば、悪気はなくても誰かしらを不幸せにしていることは往々にしてある。
仰るとおりです。ですから人は大いに自分の言動に注意する必要があると思います。
>本当に誰かのために善であることはそんな単純なものではないと思います。
そうですね、善かれと思ってやったことがそうではなかった、そんなことがあります。
悪いことをしてしまったら、謝って、二度と繰り返さないように反省します。
>なぜ、それらを求めるのに善性に目を付けたのでしょうか？
私は「人はなぜ生きるのか？」という疑問を持っているんですよ、今でも未解決です。
宗教・哲学に関心をもったのもそのためです。
あまりにも難問なので脇に置いておくことにしました。
そこで今度は「自分は生きて何をしたい、どうしたいのだろう。」ということを考えました。
そしてある日、「ああ、自分は幸せになりたいんだ。」と自覚するようになりました。
次に、どうしたら自分が幸せになれるか考えました。
すると、「自分が幸せであるためには自分だけではなく、
私の親しい人たち（家族、親友、恩師、仕事仲間等）も幸せである必要がある。」
ということに気がつきました。
私は自分の両親や親友が悲嘆にくれているのに自分が幸せである状態を想像できません。
ですから私は私の親しい人たちには優しく接しますし、親しくない人にも悪いことはしません。
善性は私が幸せであり、苦しみから逃れるための方法論です。
>善性によって心の平安や幸せが得られると感じるのでしょうか？
私は人から感謝されたりすると嬉しく、楽しく感じます。
自分が勇気を出して悪いことから離れるとき、自分を誇らしく感じます。
これは感情なのでなぜそうなるかはわかりません。
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