 Re: 最近のこのサイトについて ( No.1 ) |
- 日時： 2011/05/10 16:06 (wind)
- 名前： かゆがも
- 口は災いの元ですものね、気をつけます。
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| はい ( No.2 ) |
- 日時： 2011/05/10 16:09 (ezweb)
- 名前： パピ
- 猛省します（汗）
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.3 ) |
- 日時： 2011/05/10 18:10 (panda-world)
- 名前： 通りすがり
- 雑談の悪態をつくスレ？で、実質、他人の悪口を言うスレになってないですか？
言われている方にも問題はあるのかもしれませんが、本人にいわず、違うスレで悪口言うなんてひどくないですか？
常連はそんなことをしても許されるのかとがっかりしてしまいます。
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.4 ) |
- 日時： 2011/05/10 18:47 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- 確かに、掲示板は文字だけで表現するところですから、気をつけなくてはいけないことですね。
私も、自重します。
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| ありがとうございます ( No.5 ) |
- 日時： 2011/05/10 19:23 (ezweb)
- 名前： ろん
- みなさんレスありがとうございます
意見がきけてとても嬉しいです
たしかに文字だけなので、尚更慎重にならなければいけませんね。実際に声で会話しているわけではないので言葉のニュアンスの受け取り方も人それぞれですし。
勉強になりました、ありがとうございます
掲示板の方も、言い合っている本人同士だけでなく初めて来た人や相談したいと思っている人が戸惑ってしまうかもしれませんね
ある程度慣れてしまうと気持ちが緩んでしまうのかも、と思います
上から目線のようになってしまいますがここに書き込んでくださった方々の相談の様子はいつもみていてすごいな～と思っています！
人の相談にのるのってとても難しいことだと感じていますが、みなさんの言葉に励まされている人はたくさんいると思うのでがんばってください！
***
引き続きご意見いただけると勉強になります
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| 最もだ とは思う ( No.6 ) |
- 日時： 2011/05/10 20:02 (docomo)
- 名前： 心眼
か゛ 悪口？愚痴を言うにしても レスを交わしてない人の事は 言ってないんじゃないかな？
相談し意見を求める場合
中には 耳の痛い場合もあるし
説教の様になってしまうこともある(自覚あり)
そりゃ こっちも人間だからね 文句のひとつも言いたくなる
でも
闇雲に 悪口は 無いと思うね
何チャラ知恵袋的な
相談(質問)が増えているのは事実
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| 心眼さん ( No.7 ) |
- 日時： 2011/05/10 20:24 (ezweb)
- 名前： ろん
- レスありがとうございます。とても参考になります
耳のいたい話やお説教は大切だと私は思います。聞く方も辛いけど、言ってる方も辛いものですよね。優しい意見も厳しい意見もどちらも必要で、でも厳しい言葉って解決してからじゃなきゃ素直に理解できないこともあるから本当に大切だな、と思います
悪口のことは、私が過剰に反応しているだけかもしれないですね。
こんなスレをたてておきながら私自身、悪口、愚痴、厳しい意見の区別や認識があいまいになっていると感じました。
もう少しいろいろな角度から言葉を見るようにしたいと思います
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.8 ) |
- 日時： 2011/05/10 20:34 (panda-world)
- 名前： 通りすがり
- 文句のひとつは言いたくなるのはわかりますが、それを他のスレで書くのはタブーです。
ここは自殺掲示板でしょう？
医者に行って、医者や看護師が患者の悪口いっているようなものですよ。
それは言われた方にはもう来るな、あるいはとにかく言うこと聞けって言うことですし、自分のことじゃなくても、ああ、ここの医者は言うこと聞かなきゃこうなるんだなってことです。
私はこれはやっちゃいけない最低のタブーだと思いますがね。
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| 通りすがりさん ( No.9 ) |
- 日時： 2011/05/10 21:25 (ezweb)
- 名前： ろん
- そう考えると、確かにその通りですね
自分が相談してもらった人が見えるところで愚痴ってたら自分のことじゃなくてもショックに感じるでしょうね
吐き出すことも必要だけど、相談にのるがわのマナーとして(もちろん相談者も)同じサイト内には書かない方がいいような気がします
優しくしてくれた人がほかではこんなこと言ってるんだ…なんて感じたら怖くなってしまいますね
これについて心眼さんのご意見を聞かせていただきたいのですがもし時間があれば暇なときにでも書き込んでいただけると嬉しいです
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| なかは ( No.10 ) |
- 日時： 2011/05/10 21:44 (ezweb)
- 名前： やらは
- 自殺掲示板とか言ってる人は勘違いしてる。
「悩み 相談」で検索するとこの掲示板出てくるので
自殺掲示板だと思って相談してる人は多くないと思う。
そもそも「自殺掲示板」の定義って何？
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.11 ) |
- 日時： 2011/05/10 21:45 (panda-world)
- 名前： 通りすがり
- それにもっと困るのが、
アドバイザー級の常連の人がそうすると、他の人もまねし出して、
すぐに、むかつくとか馬鹿じゃんとか、考えずに言い出すってことです。
いわば、医者や看護師がそうしてるのを見て、
患者も他の患者、特に入って来たばかりの人のことを言い出すって感じでしょうか。
コレじゃせっかくいいアドバイスも意味なくなっちゃいますよ。できればそういうことはやめてほしいです。
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.12 ) |
- 日時： 2011/05/10 21:48 (panda-world)
- 名前： 通りすがり
- いや、自殺掲示板でも、悩み相談掲示板でも、
私の言っていることに、本質的な関係はないと思いますが。
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| 分かりました ( No.13 ) |
- 日時： 2011/05/10 22:21 (ezweb)
- 名前： パピ
- そうですね。
通りすがりさんのおっしゃる通りだと思います。
僕の書いた悪態は消しておきます。
すみませんでした。
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| お二人へ ( No.14 ) |
- 日時： 2011/05/10 22:25 (ezweb)
- 名前： ろん
- >>やらはさん
「定義」かはわからないけど、私が調べたかんじでは自殺掲示板とは自殺をテーマとした投稿を中心とした掲示板のことらしいです
ですが、「死にたい」とことばにしなくても深く思い悩んでいて心のどこかで死にたいと思っている人もいそうだな、と感じます
>>通りすがりさん
年齢を明かしている社会人の方、子どもがいる方、かなり前からこのサイトにいる方や常連さんなどはなんとなくなんでも正しいような気がしてしまうのかもしれませんね。現に私も社会人の方や子どもがいる方の意見に深く考えず「そうなのかも」と思ってしまうことがあります。
ここは小中高生も多いので、よくないことを正す存在であってほしいな、と思います。もちろん年下の方々もそういう意識があったらいいのですが。
書いてしまったものは仕方ないけど(記事を消すなどの対処はしてほしいですが)これからすこしでも誰かにむけられたよくない書き込みが減るといいなと思ってます
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| やらは さん ( No.15 ) |
- 日時： 2011/05/10 22:29 (docomo)
- 名前： 心眼
- モバイル版を使っている時点で 少なくとも
あなたは ここが
｢自殺防止｣目的なのは
理解されている と
思うんですが？
そう 自分も過去にこの
掲示板に(ある人)に救われた
ろんさんからの質問と重なるが
アドバイスをする立場の人達も それぞれ悩み 迷いながら生きている
｢心｣があるからこそ
愚痴も出る場合がある
当然 愚痴ってる本人も
それを良いこと だとは
思っていない
自分には大義名分も崇高な理想もない
自分が言えること
それだけを言う
医者でもないから と言って｢病院に行って｣とか｢専門家に聞いて下さい｣(これに適する場合も勿論ある)
では 無味乾燥 じゃないか？
他に色々 相談サイトを見てきたが
大概 酷い 名無しの群衆
で会話にすらなっていない
自分が相談者として
ここに辿り着いた時は
他のスレが上がっていく中で 諦めかけた時に
たった1人の人がレスをくれた
それ以降 その人が他のスレで何を言おうが
気にしてない ならない考え方 言い方は違えど
その人には 信念が見えたからだ
答えに なってないかな
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.16 ) |
- 日時： 2011/05/10 22:27 (panda-world)
- 名前： 通りすがり
- わかってくれればうれしいです。
ただの通りすがりですが、このサイトがさらに気持ちのいい場所になることを、心から願っています。
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.17 ) |
- 日時： 2011/05/10 22:40 (panda-world)
- 名前： 通りすがり
- 心眼さん、
その人がいいアドバイスをしていることと、タブーを破ることとは別でしょう？
私の例えで言えば、
医者や看護師がどんなに腕が良くても、患者の前で、他の患者の悪口を言う免罪符にはならないし、
これはやってはいけないことだと指摘したからと言って、腕を否定しているのではないと言うことです。
誤解しないでほしいのですが、
私は厳しい言葉を全て避けて機械的な対応をしろと言っているのではなく、
他のスレで本人のいないところで、その人に関する悪口とか愚痴とかプライベートに関することとか言うべきでないと言う普通のことを言っているだけです。
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| みなさんありがとうございます ( No.18 ) |
- 日時： 2011/05/10 22:54 (ezweb)
- 名前： ろん
- >>パピさん
ありがとうございます
相談者さんにとっても良いことだと思うし私も嬉しいです！
>>心眼さん
レスありがとうございます
過去にそういうことがあったんですね、お話きけてありがたいです。
たしかにその場合、そういう考え方もあるのですね。まさに「なるほど」ってかんじです
発言者も聞く方も感じ方、考え方はいろいろですね。
自分が理解できない考えも、その人がなぜそう思ったのか、言ったのか、など理由を考えたり予測したりするのは難しいですが、そういう事を考えられるようになりたいな、と思いました。
ありがとうございます！
※通りすがりさんへのレスで私がかなり勘違いしていたので修正(削除)しました。22:53
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| 成る程 ( No.19 ) |
- 日時： 2011/05/10 23:01 (docomo)
- 名前： 心眼
- 自分は勿論 人は不完全
だと思うから 正当化するつもりは無いよ
あくまでも持論です
悪態つかれても 陰口を知ったとしても
腕の良い医者に行きますよ 自分はね(くどいか)
んー 説明下手(反省)
しかし そんなに
プライバシーに関わる
レスって ありましたかね？
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.20 ) |
- 日時： 2011/05/10 23:11 (panda-world)
- 名前： 通りすがり
- いや、自分のことは悪態つかれても、陰口叩かれても、納得していればいいですが、他の人のことも構わないとなると、いささか問題じゃないですか？
プライバシー、頭がおかしいとかパーソナリティ障害とか、どこかで読みました。たとえ、本当であったとしても、相談者のことを、まして本人のいないところでそういうのは倫理違反ではないですか？
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| そりゃそうですね ( No.21 ) |
- 日時： 2011/05/10 23:23 (docomo)
- 名前： 心眼
- それは良くない
ん？ それって 自分(心眼)も関わった人の事？
だとしたら その(言われた人)の 過去を遡らなければ なりません
唐突に悪口 決め付け は無い と 思います
上記の発言も ある意味
養護？(心配)している様に感じますが
相談已然に発言が明らかに おかしい
だから その可能性がある との言葉だとね
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.22 ) |
- 日時： 2011/05/10 23:41 (panda-world)
- 名前： 通りすがり
- もちろん、唐突じゃないんでしょう。
たぶん、ひどく、手を焼いているんでしょう。
相手のことをババアとかオバハンしめておいたとかの発言の後に、パーソナリティ障害とか、若年性の認知症とか人格荒廃とか書いてあります。
相手の方は問題あるのでしょうが、こちらは読んでいて、まあ、はっきり言って気分悪いです。
雑談スレのmama-chanその2の60から69ですかね。
ここの雰囲気になれちゃえば、何とも感じなくなるのかもしれませんが、それもある意味、怖いことです。
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| うーん ( No.23 ) |
- 日時： 2011/05/10 23:51 (ezweb)
- 名前： ろん
- 相談にもよくのっている方たちだし、空気にのまれてるかんじですね
通りすがりさんの言うように手を焼いている、長く相談に乗っていることからの疲れとかもあるのかもしれませんね
私もこんなの見るのいやですが
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.24 ) |
- 日時： 2011/05/10 23:58 (panda-world)
- 名前： 通りすがり
- ろんさん、そうですね。
書きたくなくても書いているのかもしれませんが、鬱憤とか、疲れとか、でね。
でも、読み込み過ぎかもしれませんが、心の病を患っている方に対する偏見もそこはかとなく感じたりして、いやーな気持ちになります。ないと信じますがね。
私は、今日はもう寝ます。ろんさん、ありがとうございます。
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| そうですね ( No.25 ) |
- 日時： 2011/05/11 00:07 (ezweb)
- 名前： ろん
- はい、私もそう信じたいです
人の心って本当に複雑で本人ですら気づいていないってこともあるのかな
通りすがりさん、心眼さん、遅くまでありがとうございます。とても考えた１日でした！
私も今日はもう休みますね
|
| 当たってしまったかー ( No.26 ) |
- 日時： 2011/05/11 00:23 (docomo)
- 名前： 心眼
- 薄ぼんやりレスしたのに
具体的に 書いてしまっては
通りすがりさん あなたも当人の居ない場所での陰口になってしまうんじゃないかな？
読んだ時点で それに疑問や嫌悪感を感じたのであれば そのスレで問う
その方が 回り道せずに
相手方の言い分やあなたの 考えが 伝わる と
思うんだけど
自分もしゃしゃり出すぎたな
では このへんで
|
| Re: 最近のこのサイトについて ( No.27 ) |
- 日時： 2011/05/11 00:56 (plala)
- 名前： pakin
- そうですね。。。pakin猛省しよう。。。
しかし、あえて言わしていただくと
pakinはマジで答えたつもりで居る。。。これだけは
理解いただきたい。。。
過去のログ、全て知っての上です。
過去にいろいろあったのも全て知ってます。
そこで、真剣に答えた返しが「ばか」では
「ばばあ」と雑談で言いたくなる気持ちも理解いただきたい。。。
その一言は自信大人気ないと猛省はしていますがね。。。
決して反論しているわけじゃないですよ。。。
もっともだと思っています。
それよりも許しがたいのは、過去はどうあれ晒しあげるほうがどうかと思わんかい？
昔彼女は●●で投稿した人ですよ。。。みたいなな
しかも、大体捨てハンでね。。。
そもそも、雑談の６０～６９って晒しは
つるし上げと同類じゃないの？
言ってる事とやってる事ちがくないですかね？
pakinが中に入っているからじゃない。
（まっそれもあるが・・・）
あくまであそこは抽象化しているが、通りすがりさんは具体化してるんじゃないかな？
そもそも、正当化する様な事はしません。
正直彼女にはね、まじで凹んだよ。。。
けど、きちんと対応したつもりではいます。
ツッコミどころ満載な気持ちはわかるが。
通りすがりさんが気分を害した様に、貴方の具体化されたコメントで注視が集まり
ある意味雑談の彼女のスレに火がつかない事を祈りますよ。。。
以後、気をつけるよう心掛けます。。。
|
| Re: 最近のこのサイトについて ( No.28 ) |
- 日時： 2011/05/11 02:31 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- 通りすがりさんへ
私、貴方の指摘してるレスを書いた本人です。
№69です。
少なくとも、私は悪口で書いたのではありません。
客観的にそのような傾向があるのではないか、という意味です。
「頭がおかしい」等の発言はおぼえがありませんし、あげたのは人格荒廃、といったような、あくまで症状を表現する言葉だとおもいます。
（事実、パーソナリティ障害や人格荒廃、は差別表現ではありません。）
不適切とおもわれる部分は、削除しました。
また、私自身も当事者でもあるので、こころにダメージを受けている人々、ハンディをお持ちの方々に偏見をもってはおりません。
そして、件の主さんも、かなりのルール違反、攻撃的な行動、言動をとられています。
すると、アドバイスを書いたほうは傷つきますよね。それで、「症状によっては、攻撃的になる人もいるので、あまりお気になさらないよう」と書いた次第です。
私も、本人を影で攻撃したり、悪口を言うのは慎むべきとはおもいますが、そういった名称的なことまで制限され、統制されてしまうのも、また危険な事ではないでしょうか。
ここは、自由に発言をすることが許されています。
それは、分かっていただきたい。
しかし、それは「他人を傷つけない範囲で」です。
ですので、そのうえで、「これは人を傷つける」という発言がみられたときは、「それは違うのでは」といって、その場でアドバイスをしあうのが自然でいいのではないかな、とおもいます。
しかし、人がわかりあうというのは難しいものですね。
疾患名などについては近年、極力傷つけない言葉を使うような流れになってきましたが、どんな言葉であれ慎重に使うに越したことはない、と勉強させていただきました。
普段自然に何気なく使っている言葉でも、取り方によっては人を傷つけることになる、という事には、自分自身確かに鈍感になっていたかも知れないな、と思います。本当に、それにはお礼を申し上げます。
また、蛇足ではありますが、基本的にはHNとして「名無し」「通りすがり」などのHNはルール違反であると、過去に私も指摘を受けた事があります。
折角きちんと意見をお持ちなのですし、HNをおつくりになられてはいかがですか？
おたがい、まずいところは注意しあい、気持ちのいい、掲示板をつくっていきませんか？
|
| 眠れないので来ました ( No.29 ) |
- 日時： 2011/05/11 01:09 (ezweb)
- 名前： ろん
- >>pakinさん
はじめまして。pakinさんの書き込みはこの件以外のスレでもよく拝見させていただいてます。私はpakinさんは楽しい話も励ましもお叱りもできる頼れる先輩のような人だ、と思っています。
真剣に相談者と向き合っているからこそそう言ってしまう気持ちもわかっているつもりです(でもやっぱり言われたpakinさんにしかわからないこともありますよね…)
具体化した件については私からもあやまります。本当にごめんなさい
私こそこんなスレをたてるのではなくその場その場で対応していけばよかったと思いました。
ただ、このスレを読んでくれることによって問題が自然になくなっていったらいいなとおもってスレをたてたのであって個人にどうこう言おうとおもって立てたのではない、とだけ言わせください。言い訳のようになってしまい自分でも情けないです。ごめんなさい
ご意見ありがとうございます
|
| Re: 最近のこのサイトについて ( No.30 ) |
- 日時： 2011/05/11 01:15 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- ろんさん
いや、私はとても有意義なスレだと思います。
少なくとも、私には、意味がありましたよ。
ありがとうございます。
眠れませんか？ホットミルクがいいそうですよ。
今日はちょっと、ホットミルクには暑いかな？
私も眠剤で眠っています（笑）
|
| レスありがとうございます ( No.31 ) |
- 日時： 2011/05/11 01:30 (ezweb)
- 名前： ろん
- >>A♪さん
通りすがりさんではないですが少しだけ書かせてください
A♪さんに書いていただいて病気や症状の名称のことを初めて考えました。私を含む、病名にくわしくない人もその言葉を受け取るときはある程度知識や理解が必要ですね。A♪さんの言う通り、名称まで規制しては具体的な話し合いもできなくなってしまいます
私はまだまだ知識不足で勘違いや失礼な事を書いてしまったかもしれません。ごめんなさい
でもA♪さんにご意見をいただいて知ることができてよかったです
ありがとうございます
|
| ありがとうございます ( No.32 ) |
- 日時： 2011/05/11 01:34 (ezweb)
- 名前： ろん
- >>A♪さん
レス書くのが遅くておかしな順番になってしまいました、ごめんなさい
ホットミルクですか～
とっても飲みたいけど牛乳がないです(´・ω・｀)
あったかい紅茶をいれようかな
お気遣いありがとうございます！
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.33 ) |
- 日時： 2011/05/11 02:35 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- ここで、改めてこうして私たちが「言葉を使うこと」について、再考できたなら、いいことではないでしょうか。
いくつか、私も似たような掲示板をのぞきましたが、あまりきちんと書いてあるところはなかったようにおもいます。
ですので、折角の掲示板を有意義に使っていけたらいいですね。
ちなみに紅茶はカフェインが多いので、余計眠れなくなりますよ～
お気をつけて。
温かいお味噌汁とか、スープはどうでしょう。
リラックスすると思います。
私は、某ドトールの「抹茶ラテ」が好きなのですが、それを豆乳でやってもらうと、もっとうれしいなあ・・と思っております。
|
| Re: 最近のこのサイトについて ( No.34 ) |
- 日時： 2011/05/11 03:36 (panda-world)
- 名前： まこと
- 通りすがり改めてまこととしておきます。
ちょっと、目が覚めて、このスレを覗いてみたら、レスがついていたので、顔を洗って書いておきます。
まず、あなたがたがそう言ったりする心情は良くわかります。
しかし、心情と事の是非は別です。
初めに、私が具体的な箇所をあげたことが、陰口に当たるかということですね。
私には、そう思われません。なぜなら、私は、自分が主張していることの具体的な根拠をあげただけだからです。
私のあげたたとえをそのまま用いて、考えてみれば、私が、他の医者に、あなたの仲間の医者や看護師が患者の悪口を言っていますよと言ったとして、何の根拠もなく言ったとしたら、むしろ単なる悪口や陰口になったとしまうでしょう。
ふつう、どういう場合のどの発言がそうなのか示すのが普通ではないですか？
もちろん、私があげたのは、目についた一部なのですが、特にはなはだしく影響力があるものをあげているだけです。頭がおかしいと書いていたのは、また別のスレだったと思います。
加えて、そのスレで注意すればいいとのことですが、それは二つの点で難しいです。
ひとつは、私がそういうレス読んだことが最近であるということ、また、注意すべきところはたくさんあるということです。
また、私のような新参者が注意して受け入れてもらえる可能性は、少ないでしょう。
そんな時に、このスレがあったので、渡りに船だったわけです。
続きます。
|
| Re: 最近のこのサイトについて ( No.35 ) |
- 日時： 2011/05/11 04:08 (panda-world)
- 名前： まこと
- 第二に、内容について考えたいと思います。
名称などを話してはいけないのかということですね。
私の言っているのは、あくまでも、本人のいないスレでという意味です。
まず、その病気名が客観的な根拠があるかということですね。
客観的な根拠があるなら、本人の承諾なしに、それを、不特定多数の人が見るサイトで、本人のいないスレで、病名を言うのはプライバシーの侵害です。
また、客観的な根拠がなく、単なる推測なら、言った人にそのつもりがなくても、最上級の悪口と取られてもしかたありません。
自由な言論とおっしゃいますが、誰かを傷つける言論など許されていいとは思いません。
まして、オバハン、ちょっとしめてやったなどという流れで、推測による病名が書かれていたことを考えれば、この病名が、本人、また第三者に、最大限の悪口と受け取られても申し開きできないのではないでしょうか？
もし、仲間内で、推測による病名という情報を共有したいのであれば、公の目に触れないお互いの個人メールでするのが、ざっと見たところ、死にたいと切羽詰まった人が多くおられるこのサイトでは、守られるべき最低の配慮だと思いますが。
私も仕事がありますので、そうちょくちょくここに来るわけには行きませんので、自分の思うところをまとめて述べさせて戴きました。
このように感じる者もいるということで、どうぞ参考意見にしていただけたら幸いです。
ああ、今日の午後の仕事は辛いなあ。
|
| だから ( No.36 ) |
- 日時： 2011/05/11 08:08 (docomo)
- 名前： 心眼
- 個人的 私的(自分は) と何度も 言ってます
まず レスをする場合相談者 を優先にします
ですから それを読んだ第三者の心情にまでは
配慮出来ません
まことさん あなたの
心根は立派です
相談は相談者との長期にわたるレスの交換で 和らぐ場合もあります
初見ならは゛特に疑問を持つでしょう
あー 議論 嫌いなんですよ
これも 自分の事ですが
｢聖人君子｣になるつもりもありません
後 医者と患者のたとえ話 分かり難いです
医者はプロ 仕事
自分は一般人で NPO法人でもない
理想 理屈 で 片付いたら 良いですが
それは 無理です
体裁ばかりを整える
↑
１番嫌いな事です
私が 呼ばれても ない
このスレに 来たので
次は このスレから
出る宣言 します
失礼いたしました
|
| Re: 最近のこのサイトについて ( No.37 ) |
- 日時： 2011/05/11 08:21 (dion)
- 名前： mama-chan
- はじめまして
ウチは
言い方悪いです
それは気をつけるつもりです
…がウチは言いたいコト
言うタイプなんで
相手はイヤな思いしてると思うけど
ウチも理由無しでは怒りません
それだけは
わかってください
|
| おはようございます ( No.38 ) |
- 日時： 2011/05/11 09:10 (ezweb)
- 名前： ろん
- >>mama-chanさん
はじめまして。レスありがとうございます
基本的にはpakinさんへのレスで書いたことと同じように思っていますのでそちらを読んでいただけると助かります
私はmama-chanさんの普段の書き込みがすごく明るくて熱心でとても好きですよ
言いたいこと言うのも誰もができることではないと思うので尊敬しています。
最初の方のやりとりで出ている通り、mama-chanさんや他の方も理由なく怒ったりしているのではないこともわかります
今回のスレでmama-chanさんの気持ちを傷つけてしまっていたらごめんなさい
mama-chanさんの雑談スレや他の相談スレで楽しいお話が見れたらいいなとおもっています
|
| Re: 最近のこのサイトについて ( No.39 ) |
- 日時： 2011/05/11 09:42 (dion)
- 名前： mama-chan
- いや
全然傷ついてへんよ＾＾
少し誤解させたかなぁっと
思って＾＾
いつでも
来てね＾＾
あっ「さん」はいらんで
気楽に呼んでくれたら
ありがたいかな＾＾
|
| Re: 最近のこのサイトについて ( No.40 ) |
- 日時： 2011/05/11 10:28 (dion)
- 名前： 江里◆bQY/1yxW4Y
- 悪態スレに色々と書き込んでいた者です。
あたしが書いた不快なレスは消しておきました。以後気をつけます。
|
| こんにちは ( No.41 ) |
- 日時： 2011/05/11 11:05 (ezweb)
- 名前： ろん
- >>江里さん
読んでいただいてありがとうございます
体調悪いようですが大丈夫でしょうか？今はゆっくり休んで、早く良くなるといいですね
|
| Re: 最近のこのサイトについて ( No.42 ) |
- 日時： 2011/05/11 11:11 (panda-world)
- 名前： まこと
- すきまに書いています。
心眼さん、コメントありがとうございます。
医者のたとえですが、死にたいっていう気持ちを抱えている人が助けを求めて多く来ていることからすれば、そんなにはずれているとも思いません。
それから、プロではないということですが、やはり、死にたいと思う人がいる現場ということを考慮すれば、プロかどうかということは関係なく、言葉にはいくら注意してもしすぎることはありません。
なぜなら、ちょっとした言葉が、死の引き金になることもあり得るからです。
だから、死にたい人はお断りの悩み相談掲示板なら、おっしゃっていることも当てはまりますが、そうでなければ、気をつけることは必要だと思います。
以上、私は、別に吊るし上げに来ているわけではないので、後はスレ主さんにお任せして、ROMしたいと思います。
|
| ろんさん ( No.43 ) |
- 日時： 2011/05/11 12:20 (dion)
- 名前： 江里◆bQY/1yxW4Y
- こんにちは、ありがとうございます。
とにかく喉が痛いです。でも熱は高くないので大丈夫だと思います。
|
| まことさん ( No.44 ) |
- 日時： 2011/05/11 12:33 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- まことさん
ご意見拝見しました。
少しだけ、申し上げて私もここから失礼します。
私も人間です。
理由もなく、あのような事は申しません。
また、もし意見を述べられるなら、件の人物像について、過去ログなどである程度、できる範囲で把握したのちに、発言される事をお勧めします。
不当な表現や言葉に傷つくのは、スレ主だけではなく、レス者であることもあります。
私も人を見ていっておりますので、ご安心ください。
あと、疾患名などについては、ここでは特に心の病を抱えた方が多いです。それを誰かに伝える際、慎重になるのは必要ですが、ぼかした言い方や別の表現をすることで、意味が伝わりにくくなり、話がずれた方向に行ってしまう可能性も否定できないと思いますが。
それに、件の方については、過去において当人のスレのなかで、すでにその点を指摘されています。
また、まことさんもきちんと意見をお持ちのようですので、ご多忙とは存じますが、できたらROM専でなく、発言されてはどうですか？
貴方が、物事をどう捉えられるのかうかがってみたい気がします。
それに、枠の外からなら、何とでもいえますので。
付け加えるなら、他人のろんさんのスレに便乗して意見を述べるのではなく、次回からはあなた自身でスレたてをなさってはどうでしょう。
返レス無用です。私ももう、ここには伺う事はないと思いますので。
失礼しました。
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| 木を見て森を見ず ( No.45 ) |
- 日時： 2011/05/11 12:43 (yournet)
- 名前： D
- こんにちは。
流れをずっと見ていましたが、私の考えを書きます。
確かに、雑談所や特定のスレなどで、｢特定の誰か｣が十分に推測可能な内容で、
推測した病名等を挙げ、極めて否定的な書き込みをするのは、
｢その部分だけ見たら｣良くないと言えるかもしれませんね。
・・・しかし、こういうサイトで相談に乗っている方は、その方自身が以前悩まれていたり、
心や精神に何かの病気を抱えていたり、という事も珍しくありません。
相談者の中には、論理が破綻しさらに、
｢最初から望む答え目的で何度もスレを立て、気に入らない意見には暴言を吐く｣
という方もいます。
ある程度理解できる範囲なら良いのですが、これを大幅に越境したタイプの人であれば、
ネットであれ、リアルであれ、否定的に理解され、叩かれる事も普通にあるでしょうし、
また、そのような経験で自分のダメさに気づくことも多いかと思います。
つまり、今回のケースは、｢叩かれる側には叩かれても仕方の無い理由があった｣と思います。
(私がもしも掲示板の管理者なら、いい加減くだんの人物はアクセス規制も有りかな？と思っています)
昔から言うではありませんか。
｢馬鹿は死ななきゃ治らない｣と。それに近い人はどこであれ叩かれるでしょうし、
それもまた、本人の行動の結果であり、役立てなくてはならない意見なのだと思います。
こういう人に対しては、優しくしても無駄です。
全ての人に｢優しさ｣が有効なら、世の中には｢犯罪者｣も｢偽装弱者｣も存在しないはずですしね。
優しくしとけばいいはずなのですから。
また、言葉にある程度注意するのも必要な事ですが、注意しすぎるのは間違いですし、
ネット上でのある程度厳しい言葉・否定的な意見が、
｢死の引き金になる｣という事もまずありません。
逆に、それで死ぬような人はもともと生きていく力が無かったのだと思います。
このサイトの多くの方はよくご存知だと思いますが、｢リアル｣の人生は、
時に非常に過酷で厳しいものですし、誰ほどの助けがあろうが、
最後に立ち上がる力は自分で引き出すしかありません。
｢理由のある罵倒、叩き｣は、陰口でもなければ、悪口でもなく、
むしろ｢受け止めるべき意見｣だと私は思うという事です。
優しい言葉が必要な人には、寄り添えばいいのですしね。
｢モンスター相談者(？)｣みたいな人には、善意でレスした方のほうが傷つけられる事も多々あり、
そのような人の人格・言動・｢推測される疾患｣について、
各自情報交換することは、プライバシーの侵害でも悪口でも何でもなく、
｢新たに誰かが傷つくのを避ける｣｢無駄にレスするのを避ける｣意味でも、
｢必要な情報交換の範囲｣だと思います。
当然、それも人のすることですから、悪口や愚痴になる場合もあるでしょうが、
よほど行き過ぎたもので無い限り、｢そうなるのも当然で、理解できる｣という事です。
・・・最後に、｢通りすがり｣または｢まこと｣さん、
自分の意見がそんなに正しいと思うなら、｢あなたなりのやり方｣で、
件の相談者に対応して、良い方向に導いてやればいいですし、
言葉ではなく行動で、他者を説得してみてください。
あなたの行動に説得力が伴えば、皆あなたを見習うでしょうし、あなたの意見も聞くでしょう。
見た所、別のハンドルがあるかはわかりませんが、
雑談所の｢未成年の暴走恋愛スレ｣においても、理想論を言っていましたね。
もう少し人間を知る意味でも、経験に裏打ちされない理想論ではなく、
あなた自身がなるべく相談に答えてみるべきだと思います。
それでまた、わかってくるものもあるでしょう。
自分で気づかれないでしょうが、あなたの言葉は｢薄っぺらい｣のです。
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| D様と他の方々へ ( No.46 ) |
- 日時： 2011/05/11 14:04 (panda-world)
- 名前： まこと
- 私もそういう人たちに関わっていますから、単なる理想論を述べているわけではなく、ただ、最低限の常識を述べているだけです。
ご意見を読んでいて、まず、思うのは、僭越ながら、ここにいらっしゃる相談する方ではなく、相談を受ける側に意識が向いているのではないかと言うことです。
そういう言葉が死の引き金にはまずならないと断言されましたが、本当でしょうか？
心の病を抱えている者は、自分のトラウマの原因となったものと同じ言葉でなくても、似たような言葉を
聞けば、トラウマを思い起こし、症状が悪化したり、死への具体的な行動をとることもあり得ます。
それをないとおそらく思っているのは、私が推測するに、そういう人はもうここの掲示板に書き込むことはないからという理由によるのではありませんか？
もっともそういう人たちは弱いから死んでも仕方ないのだということはもう、何も私には言う言葉はありません。
ここの掲示板の皆様が尊敬されているリーダであるあなたがそういう言葉を言われることは残念だと、私自身は思います。
私自身はあなたのおっしゃる薄い人間ですので、これは私の感じることと、私の浅い知識の上での常識です。
あくまでも、あなたが言われる通り、外からの参考意見にすぎないことを御承知ください。
後、誤解が無いように重ね重ね述べておきますが、私の申しましたことは、本人の情報や悪口を、本人の同意なしに他のスレで書かないこと、それは本人ばかりではなく、他の人にも良い影響はもたらさないと言うことです。
本人自身に厳しいことを言うことも必要になる場合もあることは確かですし、否定いたしません。それでも、私はリスクを下げるために、十分な信頼関係ができてからだと思っています。
とにかく、ここのアドバイザーをまとめているのはあなた様ですし、あなた様がこういうお考えでなさるのであれば、私には何かを言う権利があるとは思えませんので、無用の混乱を避けるために退散いたします。
私のつまらない意見にわざわざ耳を傾けてくださり、本当にありがとうございました。心から感謝いたします。
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| 意見の多様性 ( No.47 ) |
- 日時： 2011/05/11 14:36 (ezweb)
- 名前： パピ
- ここのサイトに居る人は、
それぞれ信念と自分の考えを持ってます。
だからお互いの意見を尊重しましょ(*^-^)b？
まことさんの言い分は理解出来ますし、
個人的には賛成です。（部分的に）
しかし、
本人の居ないスレに批判（悪口は駄目）を書くのにも、
意味はあると思います。
それは、
『本人が反省する可能性がある事』
です。
例を挙げるなら、
あの暴走アベックです。
彼らはあれだけのアドバイスを貰いながら、
何一つ得ようとしません(-"-;)
自分が絶対的に正しいと思ってるからです。
つまり、
『自分が知らない事を知らない』
んです。
だから幾人かのアドバイスを聞いても、
『お前らうるせえんだょ！！』＼(゜□゜)／
ってなりますね。
でも他のスレで多数の人間が自分を批判しているのを見たら、
『俺…実は間違ってたんじゃね？』∑(￣口￣)
ってなるかもしれません。（可能性は低いですが）
結論を言うと、
多様な意見や考えが有るからこそ、
このサイトは良い場所なのだし、
人が成長できるのではないかと思います。
長文失礼しました。
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.48 ) |
- 日時： 2011/05/11 15:24 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- 最後といっておきつつ、再度の横、ろんさんごめんなさい。
まことさん
まだみてらっしゃいますか？
大変失礼ですが、ちょっと勘違いされてはおられませんか？
まず、悪口やそれに類する言葉を、本人のいないところで言う、ということは、ここにある「すべての」相談者のスレにみられる事ではないとおもいますが・・。
きちんとしたコメ、良識的な会話のなりたつスレも多いとおもいます。全体的な傾向として、そういったものがあるわけではないように私は感じます。
そういったことは、個人的には、一部の「特異な発言や行動をされる」方のみにみられる事かと思います。
貴方は、この掲示板のスレをどのくらいごらんになったでしょうか？
私も、すべてを見ている訳ではないので偉そうな事はいえませんが・・。
半年くらいみている中での、私の感想です。
また、ここにはアドバイザーなる方は、特にはいないとおもいます。掲載された悩みに関し、それについての知識や考えのある方が、アドバイスを書き込んでいる状態ではないでしょうか。
ですので、確かにしっかりとアドバイスはされますし、頼りにもされていますし、私自身も人格者だと思っていますが、特にDさんがまとめ役、皆のリーダー、というのもないか、とおもいます。
おそらく貴方は、いわゆる病院などで行われている、専門家におけるアドバイスを想定されているところがあるのではないでしょうか。
専門家であれば、確かに、どの場面においても、個人情報の漏洩はしてはいけませんし、暴言などもってのほかです。ラポールの形成は重要ですし、患者さんひとりひとりの状態を考慮した発言をすることも必要でしょう。
ですが、ここはもうすこし自由な場所ですので、貴方がおもっていらっしゃるような縛りや規則は、ないかもしれません。あっても、一般人としての、個々人の裁量や常識に任せるところが多いかな、とおもいます。勿論、最低限のルールはありますが。
まあ、だからといって悪口、陰口はほめられた行為ではありませんが、ここは、貴方の想定しているものとは性質そのものが違う場所ではあるのかな、と思います。
ここは、「治療」を行っているわけではないので、一人ひとりのトラウマを考慮したアドバイス、信頼関係構築上でのアドバイスなどを真に必要としている方は、あまりこないのではないかな、と思いますが・・。
かえって「病院にいって、医師に話すのが怖い」という方などは、ここの自由な、気軽な形態で心をほぐし、皆さんからいろいろコメをもらって、次の段階に行かれる人もいます。
ですので、不適切な発言は控えつつ、ここはここの良さを活かした形でこの場所が運営されればいいのかな、と個人的には感じています。
これで、本当に最後にしますので、返レスは無用です。長々と失礼しました。
ろんさん、すみませんでした。
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| まことさんへ ( No.49 ) |
- 日時： 2011/05/11 15:07 (yournet)
- 名前： D
- 最初に、幾つか誤解があるようなので、
私は別に、このサイトのリーダーでもなければ、何かをまとめる、という立場でもありません。
また、私は私の出来る時に、出来るアドバイスをしているだけです。
その上でですが、まずあなたの心配は理解できるのですが、
某巨大掲示板のような場所で、実名も何もかも晒された上に叩かれるならいざ知らず、
｢掲示板から厳しい言葉を受けて自殺する｣という事は、ありえません。
パフォーマンス的な自殺未遂をする人はいるかもしれませんがね。
そんな事があったとしたら、｢掲示板を理由にしただけ｣で、
おそらく自殺の本当の理由は別のところにあります。
逆に、リアルで｢そのような人々｣に関わっているあなたが、
これらの事に気づかないのはなぜでしょうか？
私よりも距離のある関係という事なんでしょうか？(例えば、仕事とか？)
また、このサイトの人々は特に、ある程度の理解も見識もあり、
あなたが心配するような、本当に問題を抱えている人々には、
そのようなレスはまずしません。
つまり、ちゃんと人となりを掲示板の範囲で判断して、叩くべきを叩いているわけです。
少なくとも私はそう見えますし、あなたが言うほど、ここの人々は盲目ではありません。
しかしながら、あなたの考えもまた、必要であり、あなたでなければ救えない人もいるでしょう。
あなたはあなたで、自分なりの対応をすれば良いのだと私は思います。
そして、自分の考えが正しいと思うなら、たかだか私の一レスで引かず、
私が霞むくらいの結果を出し、自分の正しさを実証するくらいの気概を持っていて欲しいと思います。
あなたもまた必要な人です。
退散する事なんてありませんよ。
優しい人は常に不足しているのですからね。
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| また来てしまった ( No.50 ) |
- 日時： 2011/05/11 15:15 (docomo)
- 名前： 心眼
- 取り急ぎ
まとこさんの言いたい事
↑
理解できる
↑
だからこそ 無用と思われる説明になる
↑
死ぬ人は 仕方ない
↑
現実 自殺してしまう人は
寄り添う人が身近にいても
してしまう（刑務所だうが
病院だろうが ）
↑
しかし それを 愚かだとか
馬鹿だとは思わない
↑
年間3万人以上の方が 自ら
死んでしまう（今年は多いらしい）
↑
ここは死にそうな いや
生き方に迷った人の掲示板
↑
何を言っても長期に渡り｢死にたい｣だけを連呼する人には 誰もが お手上げ状態
↑
アドバイスする側もダメージを くらう
それと 勝手に 束ねられるのも いい気分ではないね
Ｄ氏に相談 頼りに する人は 多い が 崇拝している
訳でも 崇め奉る訳でもない
｢リーダー｣発言→不適切
あなたの 言葉の方が
｢心の病気｣｢精神を患う｣人達への差別に繋がる可能性が
感じられる
雑踏の中 倒れている人を
取り囲んでいる野次馬の様だ
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| たくさんのレスありがとうございます ( No.51 ) |
- 日時： 2011/05/11 20:25 (ezweb)
- 名前： ろん
- 先ほどまで外出していて今もどってきました
私がみていない間にもいろいろな意見が出ていて、私には正直難しいと感じる部分もありましたが全て読ませていただきました。
私はこの問題に絶対に正しい答えはないとおもっています(何事にもそうですが)
なのでまことさん、心眼さん、A♪さん、Dさん、パピさん、pakinさん、mama-chanさんや他にもレスくださった方みんなの意見にとても納得しています。人の考え方はみんな違うので対立したり疑問をもったりするのもあたりまえなのだと思いますし、パピさんがおっしゃっているようにお互いの意見を尊重することができたら素晴らしいと思います
このスレでたくさん意見をいただき、医者での例えであったこと、言葉の意味や受け取り方、言っている側の気持ちや経験、言われている方の行動のあり方とそれに伴う評価や評判など、書きつくせませんがとても勉強になりました。ありがとうございます。こういう考え方をネットだけではなくリアルでも使って行きたいと思いました。ここでみなさんに書いていただいていなかったらきっと最初の考え方だけを通していたと思います
このスレはどの意見が正しい、間違いなどを決めるつもりはないので、本日いっぱいでロックさせていただこうとおもっています。もちろんみなさんが意見の押し付けをしあっているとはおもっていません。
短い時間でしたがみなさん本当にありがとうございました
スレが開いてる間はご自由に書いていってくださってかまいません
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.52 ) |
- 日時： 2011/05/11 21:24 (so-net)
- 名前： ABC
- ろんさん こんばんわ。
このスレは、誰かが立てる必要ではあるけど、立てるのが難しいスレだと思います。
それをあえて、たてられた ろんさんに感謝♪
短い期間ではありましたが、お疲れ様でした m(_ _)m
＃ ついでと言うのも変ですが、一つお願いが・・・
今後も含めて、ABCの他レスで、ちょっとその言い方は・・・とかありましたら、その場でも構いませんのでご指摘いただけたらと思います。
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| レスありがとうございます ( No.53 ) |
- 日時： 2011/05/11 22:49 (ezweb)
- 名前： ろん
- >>ABCさん
そう言っていただけなんだか安心しました。実はちょっと緊張していたので優しいお言葉とても嬉しいです
お願い、ですが私はまだまだ感情も思考も浅いので自分でも不安ですが機会があったらまたお話できたらいいなと思います＾＾
きっとここのみなさんもそうしてくれると思いますしね
ABCさんの他スレでの書き込みもよく拝見させていただいてます、と同時に尊敬しています
これからもがんばってください、応援しています！
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.54 ) |
- 日時： 2011/05/11 23:12 (ocn)
- 名前： ブレ痔ネフ
- くだらんなぁ・・・
くだらんん・・・
こういったことは
答えが出ないという結論しかないだろぉ!!!
褒めたり慰めたり
しかし!!!ケナすことはしない
イチバン話しても時間の無駄!!!というニンゲンなんだろーな!!!
100年間!慰め合うか!!!ただヒタスラ慰めてやるか!!??
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| ブレ痔ネフさん ( No.55 ) |
- 日時： 2011/05/11 23:26 (ezweb)
- 名前： ろん
- ブレ痔ネフさんの意見もわかります
でも私は答えが出ないという結論しかでなくてもくだらないとはおもいません
答えを出すことが目的ではなくいろんな方の意見や考え方を知ることがこのスレでの私の目的でしたので。
私ももう少し考えられるようになったらあなたの言っていることももっと共感できるようになるかもしれないですね
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| Re: 最近のこのサイトについて ( No.56 ) |
- 日時： 2011/05/11 23:33 (ocn)
- 名前： ブレ痔ネフ
- ブレ痔ネフに対する反論を待つしかないわなぁ!1
それで助けられるからなぁ
このスレは必要ではなく無用だ!1
初めから結論は見えているからなぁ!!
過去も最近も未来も同じだ!!
交通整理係的なスレは要らぬよ!!!
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| ブレ痔ネフさん ( No.57 ) |
- 日時： 2011/05/11 23:45 (ezweb)
- 名前： ろん
- 先ほど書いたレスがブレ痔ネフさんに対する私の意見全てなのでそれ以上は書きません
たしかにこのスレがあるからといってなにも変わらないかもしれないですね。
このスレは本日いっぱいでロックしますのですぐ下がっていくとおもいます
不快な思いをされたのならごめんなさい
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| 下げるべきは ( No.58 ) |
- 日時： 2011/05/11 23:54 (docomo)
- 名前： 唏呶
- 互いに向かい合って一歩引くのが良いのでは？
意見は十色
ではない
淡い緑や霞む蒼はどう表現するか？
互いに意を見るのもいかがかと
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| No.58さん ( No.59 ) |
- 日時： 2011/05/12 00:09 (ezweb)
- 名前： ろん
- 漢字が探せなかったので番号で失礼します
たしかにお互いに一歩さがって、というのが今の私には必要かもしれないです。
あなたが言う色の表現も自分なりにじっくり考えてみたいとおもいます
このスレは予告通りロックさせていただきます。ありがとうございました
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