 Re: 限界です。 ( No.1 ) |
- 日時： 2009/06/01 02:47 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- V・Eフランクルの「それでも人生にYESという」を読んでみて下さい。わたしは兄が先日首吊りで自殺しました。「いてくれるだけでいいのに。生きていてくれるだけでいいのに。」そこにいてくれるだけでいい。
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| Re: 限界です。 ( No.2 ) |
- 日時： 2009/06/01 03:33 (across)
- 名前： みるく
- ＞フランクルさん
コメントありがとうございます。
私生きていてもいいのでしょうか…。
それでも人生にＹＥＳという、読んでみます。
「そこにいてくれるだけでいい」
その言葉に救われました。
もうすぐ２９歳になります。
鬱と診断されてから１０年経ちました。
いつか治る…そう思いながらも、もう治らないんじゃないかという気持ちに押し潰されています。
周りと比べて焦るし凹むし…。
ダメダメですね…。
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| Re: 限界です。 ( No.3 ) |
- 日時： 2009/06/01 05:23 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん こんにちは
鬱で１０年ですか。。
鬱の原因は、こころあたりはありますか。
自殺をしたいと思うほど、心が傷つき、苦しいのですね。 わたしは中高生の時がそうでした。
カウンセリングには通っていらっしゃいますか？
だれかに苦しみや悩みを打ち明ける事で、あなたが
抱えている重荷が、少しは軽くなるかもしれません。
価値があるから、愛されるんじゃない、愛されているから価値があるんです。
きっとご家族の方は、あなたを愛していらっしゃるのではないでしょうか。
もし、その愛をあまり感じられないとしても、
わたしは、全ての人間は、本来愛されるべき人間だと
信じています。
わたしはプロテスタントのクリスチャンなので、神が人間を愛されていて、価値の有る存在と認めていらっしゃるのを知っているので、そう断言できます。
（いまドイツに住んでいます。）
だれかに愛されていないと、何かのきっかけで本人が感じたり、不安になるから、ひとって苦しんだり、自分を傷つけたり、人を傷つけて苦しめたりもします。
あなたには、ほかのひととは比べたり、比べる事もできない、あなたなりの価値と可能性があります。
それを見いだすことが、生きているうちにきっとできるはず。 ダイヤの原石や宝石の原石？だって、見る人が見ないと、ただの石ころです。 その価値を知っている人にとっては、宝なんです。
私に取って、子供たちは、ダイヤの原石です。
まだ、親の手と周りの人の助けが、必要です。
それでも、自分の命よりも価値のある存在です。
子供だけではありません。 大の大人だって、愛する人の支えと、助けが必要なんです。
子供のいる私でさえそうなんです。
あなたも、まだまだこれからですよ。
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| Re: 限界です。 ( No.4 ) |
- 日時： 2009/06/01 13:55 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- 抑うつ状態のヒロです。どうしても周りの人と比べてしまいますよねー、私もそうです。死んでしまいたいのに「生きていてくれるだけでいい」なんて言われたら自殺に踏み切れないですね。自分なんて最低の人間だと思えてならない。
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| Re: 限界です。 ( No.5 ) |
- 日時： 2009/06/01 15:26 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ヒロさんは
どうして、ご自分が最低だと思われるのですか？
事情はわかりませんが、あなたも、生きる価値のある人間です。でもその価値を実感するのって、
誰かの愛情や支えが必要だと思うんですよ。
どんなに優れた人間だって、だれかに支えられているから、自信をもてるのでしょうし。。
弱肉強食の企業や、娯楽の世界では、都合にあわせて、使える人間、利益をもたらす人間だけが、重宝され評価されますが。。。
そんな利己的な評価は、愛なんてありませんから。。
そこそこに、適当につきあっていればいいんです。
だから、家族なり、恋人や、親友という、利己的な思いの、かなり少ない愛情やささえが必要なんですよ。
そういう人を、近くに持つ事が、幸せだと思います。
ご家族や友達はいますか。
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| Re: 限界です。 ( No.6 ) |
- 日時： 2009/06/01 18:01 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- 私も自分のこと、最低と思います。でも私から見るとここに書いているみなさんが最高です。なにが本当かなんて誰もわからない。だけど、皆さんと生きていくためにわたしは生きたい。兄は自殺を選択しましたが、いてくれることの存在意義を、皆さん気づいてください。優しいからこそ、いろいろなものをしょっているのですよ。生きてそこにいてください。私になにができるか教えてください。
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| Re: 限界です。 ( No.7 ) |
- 日時： 2009/06/01 18:26 (dip)
- 名前： 通りすがり
- フランクルさん
あなたは、価値ある人です。
わたしは、子供を持つ母親です。
愛する人の為に、心を配る、心配をする、嬉しい時は喜び、悲しいときに泣く。。
自分ではない誰かの為に、何かをしてあげたいと思うのが、本当のひとの幸せです。
自分だけ満足すればいいとか、おもっているうちは
幸せにはなれませんから。
弱いことを知っているから、弱さで苦しんでいる人を愛せるんですよ。
あなたは最低な人間ではないです。
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| Re: 限界です。 ( No.8 ) |
- 日時： 2009/06/01 18:36 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- 私は、なんの取り柄もないし自分の長所もわからない。自分から見た周りの人が、みんな何事も完璧にこなしているようにみえてしまう。よく世の中完璧な人などいないといいますが。両親には過去の自殺未遂の事や、抗鬱薬飲んでいる事は知っています。私も、みるくさんと同様周りと比べて落ち込んでばかりです。
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| Re: 限界です。 ( No.9 ) |
- 日時： 2009/06/01 19:13 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- 僕の心も揺さぶられました。一緒に生きていきましょうね。真実を信じて。
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| Re: 限界です。 ( No.10 ) |
- 日時： 2009/06/01 19:45 (across)
- 名前： みるく
- ＞通りすがりさん
鬱になった原因は家庭内のトラブルでした。
毎日罵声の飛び交う家の中で、家族の機嫌をとりながら、もう嫌だ…と思いながら生きてました。
そのためか、見捨てられ不安が強いと主治医にいわれました。
今はトラブルは解消したのですが、まだ私の中で当時の事がくすぶっていて気持ちの整理がうまくできません。
通院しているので話を主治医に聞いてもらえるのですが、死にたいと言うと「病気がそう思わせているだけだから…」と言われ、薬が増えます。
なんだか長く暗いトンネルの中にいるみたいです。
＞フランクルさん
生きて生きたいと願っているフランクルさんは最高だと思いますよ！最低なんかじゃないです。
私も生きたいと願えるようになりたいです。
＞ヒロさん
周りが完璧に見えてしまう気持ち分かります。
結婚、出産。みんなそれぞれ階段を上っていくのに、自分だけどんどん置いて行かれる気がして焦ります。
抑うつ状態はつらいですね。
この長いトンネルから抜け出したいですね。
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| Re: 限界です。 ( No.11 ) |
- 日時： 2009/06/01 21:17 (across)
- 名前： みるく
- 死にたい…って思ってるくせに、
お腹は空くし、何なんでしょう…。
この世に未練たらたらな自分がいたりして。
ホント嫌になっちゃいます。
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| Re: 限界です。 ( No.12 ) |
- 日時： 2009/06/01 21:56 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- どうしたら死にたい気持ちがきえるのでしょうね。私には分かりません。死にたいくせに飲んだり食べたり・・・
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| Re: 限界です。 ( No.13 ) |
- 日時： 2009/06/01 22:08 (across)
- 名前： みるく
- ＞ヒロさん
本当にどうしたら消えるのかな…。
いつも心のどこかで考えてるんですよね。
エンドレスで。方法とか考えてしまう。
私は躁鬱で、躁転したら危ないなぁって感じです。
そろそろ動ける季節になるから…。
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| Re: 限界です。 ( No.14 ) |
- 日時： 2009/06/01 22:41 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- みるくさんは躁鬱病なんですかー、じゃあ私なんかより治療は大変ですね。私は、ついさっきまで会社でお世話になり今でも時々メールのやりとりをしている人に自宅で作ったそら豆や、ふきの煮たものを持って会いに行きました。もちろん他人には死にたいなんて言えないので元気そうに振舞ってきました。「元気そうで良かった」と言われた。正直疲れた。
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| Re: 限界です。 ( No.15 ) |
- 日時： 2009/06/01 23:11 (across)
- 名前： みるく
- ＞ヒロさん
躁になったり鬱になったり、感情のジェットコースターです。以前より良くなったんですけどねー。今はデパケンで落ち着いてるみたいです。
この間、鬱が一発で治る薬ができた夢を見ました。夢オチでしたが…。夢にまで出てくるとは…病んでる。
家もふき煮ました（母が…）私は食べる方担当です。美味しいですよね。季節を感じて好きです。
＞元気に振舞ってきました。
言えない相手に会うのは心身ともに疲れますよね。無理して元気に振舞う分消耗が激しくて。
あまり無理なさらない様に（と言っても頑張ってしまうと思うのですが）ゆっくり休んでくださいね。
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| Re: 限界です。 ( No.16 ) |
- 日時： 2009/06/01 23:14 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- お気付かいくださってありがとうございます。
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| Re: 限界です。 ( No.17 ) |
- 日時： 2009/06/01 23:23 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- 私にこんなにすてきな言葉を送ってくれてるじゃないですか。生きてるだけでOKです。私にとってもあなたはかけがえのない人です。わたしも10年以上、闇をさまよい続けました。今、この瞬間も、いままでと違うことを経験し、自分の気づかない部分が変化していることと思います。環境も含めて、すべてがあなたの世界です。私も苦しい道を歩んでいますが、のたれ死ぬまでは、はいつくばってでも生きてやろうと思っています。兄の分までも。
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| Re: 限界です。 ( No.18 ) |
- 日時： 2009/06/01 23:39 (across)
- 名前： みるく
- ＞フランクルさん
フランクルさんも苦しい道を歩まれているのですね。お兄様の分まで生き抜いていこうという信念に、心が動かされました。フランクルさんの言葉で私の心の中に変化がありました。
私が生きていること自体が迷惑だ、申し訳ないとばかり考えていましたが、こんな自分でもまだ何か出来る事があるかもしれないと思うようになりました。
フランクルさん、ありがとう。
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| Re: 限界です。 ( No.19 ) |
- 日時： 2009/06/01 23:54 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- みるくさん。私もその言葉で、明日の一歩を歩めます。とってもうれしい気持ちになれます。ここから何かを始められたらいいね。
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| Re: 限界です。 ( No.20 ) |
- 日時： 2009/06/02 00:20 (across)
- 名前： みるく
- まだ何が出来るかわかりませんが、少しずつ、一歩ずつ歩いて行こうと思います。
いつか気持ちの整理がつく日が来るのでしょうか。
許せる日が来るのでしょうか。
恐怖心から開放される日が来るのでしょうか。
幼い頃からの暴力や怖い思いをした記憶、今も後遺症が残っています。
多分、この恐怖心たちがマイナスの感情を生んでいる気がします。人生あきらめてしまえ…と。何に対しても怖くて自身が持てません。
とりとめのない文章ですみません。
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| Re: 限界です。 ( No.21 ) |
- 日時： 2009/06/02 17:55 (across)
- 名前： みるく
- 今日は体調悪くて一日寝てました…。
その間、頭の中で希死念慮がぐるぐる回ってるんです。
こんな役立たずいない方がましだって。
なんで生まれてきたんだろう…。
苦しい…。
いつもより落ちてる感じです。
世の中には生きたくても生きられない人たちだってたくさんいるのに。五体満足な自分が何言ってると怒られそうですね。
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| Re: 限界です。 ( No.22 ) |
- 日時： 2009/06/02 18:28 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
お返事遅れて、ごめんなさい。
家庭内のトラブルですか。。これはつらいですね。
学校や、会社の事も辛いですが、ほんらい、自分を守り、大切にされ、安心できるところのはずの家庭が、
苦しみの原因になるって。。痛手が大きいですね。
暴力とは、ご両親ですか？
私は、子供を持つ母です。
夫は、厳しく育てられた為、最初のうちは、言う事聞かない子供は、動物と同じでたたかないいけない。
そういう考えでした。 でも私も目には、しつけというより、怒りで感情的になっているとしか見えなかったので、子供をかばいました。
いまでは、夫も私の意見を理解してくれ、感情的になるのをおさえてくれてます。
わたしは、たたくのは限度が有ると思ってます。
しつけか、虐待か、それは子供の為をおもっているのか、単に我を忘れて、自分の思い通りにならないと、憎しみを込めてたたくのは、虐待だとおもってます。
かるくお尻を軽くたたくのや、友達や兄弟をたたいたりする子に、わるいことをした手を軽くペシリとたたくくらいは、しつけとして私もします。
それだけで十分、子供は十分事のおもさを理解しますから。。
あなたは、価値のある人です。
許せる日が来るか。。これは、暴力をした本人が
あなたにもうしわせなかったと、反省して頭を下げれば、すこし許しやすいと思いますが。。。
まず許すより何よりも大切なのは、あなたの心の傷をだれかに受けとめてもらって、癒される事ですよ。
そのあとに、許すかどうかは、あなたの回復次第であって、無理に許さなくてはいけないとか、おもいつめないでくださいね。。。
ただ、みるくさんの心の回復を助けるために、憎しみの感情を抑えるだけで、十分なんですよ。
何年かかってもいい、大切なのは、あなたの心がふたたび穏やかな気持ちになれること。
五体満足だからこそ、かえって、自分にはできなくちゃいけないとか、無理難題を言ってしまうんですよ。 私の子供の幼稚園には、ダウン症の子供も通園してます。 障害のある子どもは、とうぜん、健常児と比較した、普通の成長ではなくて、かれらの能力に応じた、専門家の助けによって、潜在能力を引き出せるだけ引き出す事に、価値を置きます。
健常児でも、健康な大人でも、基本は同じなんですよ。 そんな当たり前の事をわすれているから、普通と比べるて、苦しんだり、悩んだりするんです。
ひとそれぞれ、可能性、才能はちがいます。
普通から見てできないとか。。平均というものは自分の価値を誰かと比べて、善し悪しをみて、誇ったり落ち込んだりするものじゃないです。
平均や、普通は比較する為ではなくて、単に参考としてみるだけでいいんです。 普通が目標になっちゃいけないです。
あなたらしさがあればいいんです
わたしにとって、できる事の少ない幼い子供の価値が、何よりもあると信じているのと同様、あなたはそのままで十分価値があります。
納得できないのは、あなたに価値がないとか、能力が無いのではなくて、まだ十分に可能性が引き出されていないだけ。
可能性を秘めている事を忘れないでくださいね。
可能性は、自分の努力だけでなく、まわりの支えや、励ましがあってこそ、見つかりやすくなるもの。
アインシュタインは、読字障害のあるこどもでした、
でも視覚をもちいた、適切な教育を受ける機会を得られたからこそ、かれの天才的な才能を発揮できたんです。 もしそれが無ければ、落ちこぼれといわれて
人生が終わっていたかもしれない。。
自分の責任をあまり感じないでください。
自分プラス、だれかの協力がないと、解決する問題が大きいほど、物事すすみません。
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| Re: 限界です。 ( No.23 ) |
- 日時： 2009/06/02 19:11 (across)
- 名前： みるく
- ＞通りすがりさん
私の母親は感情的な所があり、我を忘れて私に暴力が向くことがありました。それだけならまだ良かったのですが、母親が自分の母親（祖母）に蹴る殴るの暴力をふるう、不仲でした。そのうさ晴らしに祖母が曾祖母に暴力を振るう…連鎖していました。父は見て見ないふりでした。妹と二人震えながら過ごした時もありました。
私は曾祖母が大好きで、唯一心を許せる人でした。その人に暴力を振るう祖母を許せませんでした。今も祖母には複雑な気持ちがあります。
そのうちに私の精神状態がおかしくなり、精神科通院が始まりました。今はカウンセリングの手助けもあり、もう幼かった頃の自分ではないのだから過去の事は仕方なかったんだと思うようにしていますが、どこか納得がいきません。
こんな風になった事が悔しいと思うこともあります。
＞普通が目標になっちゃいけないです。
確かにそうですね。通りすがりさんのメッセージを読むと、色んな事に気づかされます。普通にこだわらなくてもいいんですよね。劣等感ばかり感じていたので大切な事を忘れていてんだと思います。
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| Re: 限界です。 ( No.24 ) |
- 日時： 2009/06/02 19:40 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
とても、辛い状況で育ったのですね。。
家族がいがみ合ったりするほど、辛いものは無いですね。。他人じゃないし、子供だから逃げる事もできない。。辛かったでしょう。。
お父様も見てみないフリとは。。こどもにとって救いになりませんね。。
お母様自体やおばあさまがカウンセリングに行く事は。。無かったですかね。。
私の場合、暴力は有りませんでしたが、両親が不仲でした． 母はカウンセラーなど、第三者になど自分の気持ちはわからないといっていて。。父と話し合っても父との問題を解決する事ができないのがわかると、当時登校拒否をしていた私に、恨みつらみ、いかに母親が自己犠牲をはらって尽くしてきたのに、感謝もしない父親への憎しみをあらいざらい、毎日みみがいたくなるほど言いまくりました。。
わたしは、母を最初はかばってましたが。。辛かったですよ。 暴力はないものの、かるく母が父をひっぱたいたり、まいにちいがみあい。。
でも、母の小言から逃げる為に学校にも行けない弱い自分。。。。 最後には、もういい加減、恨みつらみいうのは、解決にもならないんだし、見苦しいから、やめてほしいと反論しましたが。
あんたには私の苦しみはわからない。。 そういわれるだけでした。。
私のなやみは、そっちのけだったのは言うまでもありません。 クリスチャンになって、心の傷がいやされた今では、母には、私の苦しみを受けとめる余裕が無かったと。許していますが。。
きっとあなたのお母さんも、私の母と同様、自分の弱さと問題を人に話すのが、プライドが許さなくて、
ただ苦しみや憎しみを、あたりかまわず、ぶちまけていた。。 普通の精神状態ではなかったのでしょう。
もちろん、過去の事は変えられないという意味で、仕方が無いといえばそれまででしょうが。。
納得できないのは当然でしょう。
納得しなくてもいいんです。 ただ、あなたがこれから、ちいさな幸せを得るように、あるいていけば。
問題を解決するのに、障壁になるのは、
本人が問題に気がついていないか、認めようとしない事、解決する為に人の力をかりることを、プライドが邪魔して、私の苦しみなんて誰もわかるはず無いといい訳をいって、がんとして専門家の力を借りない事だとおもいます。
それは、本人の悲しいばかりの、弱い自分を守る、
弱さだと思います。 それが問題をさらに悪化させる事もきがつかないで。。
お母さんや、おばあさんを説得して、カウンセラーに行かせる事は難しいかもしれない。。
でも、あなたは１０年間通っていたのですよね。
あなたは、問題が有る事に気がついていたんです。
自分の弱さ、辛い事を、打ち明ける強さがあるんですよ。 それは回復への道への、ステップです。
あなたは、自分では気がついていないかもしれませんが、一歩一歩あるいています。
ここに相談している事も、よくなりたい、そういうあなたの意志がそうさせているんです。
自信を持ってくださいね。
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| Re: 限界です。 ( No.25 ) |
- 日時： 2009/06/02 19:52 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- みるくさん。こんばんは。毎日訪問させていただきます。ゆっくり生きましょう。恐怖心、私がしょえるなら、半分しょわせてください。僕もなにができるのかわからないけど、あなたとこうして話せることが幸せです。
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| Re: 限界です。 ( No.26 ) |
- 日時： 2009/06/02 19:58 (across)
- 名前： みるく
- ＞通りすがりさん
カウンセリング以外で初めてこの事を話しました。こんなに親身に聞いてくれる…涙が止まりません。ありがとうございます。通りすがりさんのおっしゃるとおり、母や祖母はプライドが高くカウンセリングにいくほど弱い人間じゃないと言っていました。精神科に通う私は、心が弱いからおかしくなるんだと言われていました。
今は、私の度重なる自殺未遂と、主治医の「娘さんは本当に死にますよ」の一言で、弱いとは言われません。
病院で話し合いの場を持つ事も出来たのでその点は良かったと思います。少しでも状況を好転させたい…そう思って必死でした。
|
| Re: 限界です。 ( No.27 ) |
- 日時： 2009/06/02 20:09 (across)
- 名前： みるく
- ＞フランクルさん
こんばんは。私もフランクルさんと話せる事がうれしいです。今まだ感情に波があって、急に死にたい気持ちになったり前向きになったり揺れていますが、フランクルさんの言葉を思い返すようにしています。
フランクルさんがメッセージをくれるだけで元気になります。
|
| Re: 限界です。 ( No.28 ) |
- 日時： 2009/06/02 20:20 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
あなたは弱くない、弱さを認めるほど、勇気のいる事は無いんですよ。
お母様やおばあさまが、本当につよかったら、人に暴力などせずに、問題を解決できてたはずです。
自分の弱さと、解決能力のなさ、無力さを認めたくない、私の母と同じ。。弱さをみとめると、自分をまもる最後の砦である、他人に助けをもとめないというだけの、自尊心がぼろぼろになるから、弱くないと言い張るだけなんですよ。
弱さをみとめて、人に頼るのは、恥という年代なのでしょう。。
私も、みるくさんも、だれしも本当は弱いんです。
弱さをいっつも見ないで、進められるように、目標や、希望を持って努力したりするんです。
そして自分は強いんだと錯覚している、思い込もうとしているんです。
でも、努力ではどうしようもない、失敗や失望、大きな問題にぶつかると、自分の本当の姿、弱さに直面してしまって、恐ろしさで立ちすくんで、どうにもできなくなるんです。
自力でどうにもできないから、家族への間違った甘えで周りに暴力や、暴言であたりちらして、気を紛らわせるのか、人に助けをもとめるのか。。
良い甘えとして、よわさを認めて、解決の為に助力を求められるのか。
あなたは弱くない、弱さをみとめて、自分の限界をみて、助けを求める、それは弱いながらも強いんです。
わたしは、自分は弱い人間だとみとめてます。
誰かの支えや、励まし、思いやりが無いと
倒れてしまう人間だということを、忘れないようにしています。
弱いから、自分一人で強くなるんじゃない、弱いから、一緒にささえあって、協力して、強くなれるんです。
『星野富弘さんの詩 「きく」』
をみるくさんにプレゼントします。
ほかにも素敵なしがあります。。
よろこびが集まったよりも
悲しみが集まったほうが
しあわせに近いような気がする
強いものが集まったよりも
弱いものが集まったほうが
真実に近いような気がする
しあわせが集まったよりも
ふしあわせが集まったほうが
愛に近いような気がする
|
| Re: 限界です。 ( No.29 ) |
- 日時： 2009/06/02 20:35 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- 私を踏んづけて、その上に立っていてください。絶対落とさない。
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| Re: 限界です。 ( No.30 ) |
- 日時： 2009/06/02 20:38 (across)
- 名前： みるく
- ＞通りすがりさん
素敵な詩ですね 
弱いものが集まったほうが真実に近いような気がする
私も弱いけど、通りすがりさんや皆さんに支えられているんですよね。勇気をもらいました。
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| Re: 限界です。 ( No.31 ) |
- 日時： 2009/06/02 20:47 (across)
- 名前： みるく
- ＞フランクルさん
踏んづけるなんてできませんよーっ。申し訳ないです。でも落ちないようにしがみついてるかもしれません。
気分落ちてたんですけど、今笑顔になれましたよ。
|
| Re: 限界です。 ( No.32 ) |
- 日時： 2009/06/02 21:05 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
フランクルさん
ひとりじゃ愛すことも、愛される事もできないです。
だれかが倒れても、かわりにだれかが愛を支えて、誰かが介抱して、立ち上がれるように励ましましょう。
甘えって、愛のある連携プレイですよ。
自分が倒れる事もある、他の人が倒れて介抱する事もある、介抱するものを援助する為に、協力する人もいる。
自分でなんとかしようと、かたくなに協力をことわったら、倒れたり、死んでしまいます。
それじゃ、あまりにも孤独でかなしい。。
親の世代って、我慢、忍耐が正しい価値のすべてだから、間違った仕方で、人に甘えて、近所迷惑をかけるんですよね。。
みるくさんが、癒されて、許せるようになるとしたら、あなたが苦しんだ事を過小評価するのではなくて、古い価値観にがんじがらめで、ほかの解決の道を見ようとする事ができなかった、あわれな母親やおばあさんを許せばいい。
体力の限界を認めた千代の富士みたいに（古いって？） それぞれ、能力や、得手不得手もあるから、
それぞれの限界をみとめて、いさぎよく、人に手助けをもとめる、そのほうがいいです。
体力が人一倍有る人もいる、体力は無くても頭のいい人もいる、私みたいにどちらも取り立てて良くもない、普通なひともいる。
それぞれ、強みや弱みは違うから。。
自分の強みをみつけて、ほめてあげて！！
みるくさんや、フランクルさんは、自分の苦しみがあるときも、人の事を気遣えるという、すばらしい優し、愛という強みが有るんです。
だから、いま生きているし、生きる意味が有るし、これからの幸せにつながりますからね。
|
| Re: 限界です。 ( No.33 ) |
- 日時： 2009/06/02 21:07 (across)
- 名前： みるく
- 題名と話がずれるのですが…。
結婚や家庭を築くということに希望がもてません。（今のところ予定は無いのですが）それでもいつか…適齢期かな…という思いと、私には向いてないという諦めで揺れてます。自分も暴力を振るってしまうのではないかとか考えてしまって。躁鬱もありますし。
友人にそろそろ真剣に考えた方がいいよ…なんて言われたもので考えてしまいました。
|
| Re: 限界です。 ( No.34 ) |
- 日時： 2009/06/03 01:28 (dip)
- 名前： 通りすがり
- 適齢期ですか。。
やはりこれも、個人個人さがあることです。
２０歳で結婚する人もいるし、３５歳で結婚する人もいるでしょう。
どちらにせよ、結婚が長続きするかは、年齢というよりも、
本人次第です。（暴力や、不倫などなんらかの問題が無い限り。）
みるくさんが、きにかけているのは、子供の事ですよね。
じぶんの問題を把握して、きちんとご自分の心に受けた傷をすべて、カウンセラーに打ち明けて、対処方法を見つけていく事が、
まずは先決です。
問題を、無理に押し殺して、解決したつもりになるよりも、着実に心の安定をえられるように、歩きましょう。
あなたと理解し合える、実際１００％理解は難しいですが、あなたの過去の苦しみを打ち明けた上で、同情をしてくれ、いたわってくれるひと、そして、あなたと人生を歩んでいきたい人がみつかったとき、結婚するのもいいでしょう。
結婚しても余裕が無いとき、辛い時の対処法、一人で溜め込まない事、また趣味など、なにか結婚しても打ち込む活動も助けになるでしょう。
仕事を続けていきたいのであれば、ご主人との協力関係もたいせつです。
何事も、話し合いを十分に持って、子供を持つのも計画的に、
避妊をしながら、お互いが準備できたら子供を持てばいいのです。
子供を産むのにも、育てるにも、体力と、精神的余裕が必要です。
そのため、できれば３６歳ぐらいまでに生みたいというのもわかります。 ただ、妊娠期間は９か月有ります。
子供がまだ幼いとき、２歳ぐらいまでは、よほどの事が無い限り、
暴力をするという可能性は少ないと思います。
ただ、夜泣きがひどいとか、病気を持って生まれてきてしまうということがあると、落ち込みやすいかもしれない。
でも、そのためにかならず、ひとりで悩まないで、必要な助けを受ける事をわすれないこと、それだけを忘れなければ良いと思います。
|
| Re: 限界です。 ( No.35 ) |
- 日時： 2009/06/03 02:44 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- みるくさん、通りすがりさんありがとう。心を通わせられて、とても幸せです。
|
| Re: 限界です。 ( No.36 ) |
- 日時： 2009/06/03 13:12 (across)
- 名前： みるく
- 通りすがりさん
１００％理解はしあえなくても、今までの事を含め包み込んでくれるような人と出会えたらいいですねー。確かに子どもの事で悩みました。まだ心からＧｏサインが出てないので先になりそうですが、いつかほしいなぁ。
明日診察・カウンセリングなので色々話してみます。自傷もしてしまったので主治医に何ていわれるかなぁ…。不安です…。
フランクルさん
フランクルさん、メッセージありがとうございます。
明日診察です。実は先週リスカしてしまって、その事も話さないと…なので少し気持ち下がり気味です。このところ自傷はしてなかったのに、急にやってしまったので主治医に何て言われるかなーと少し不安です。
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| Re: 限界です。 ( No.37 ) |
- 日時： 2009/06/03 18:38 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- みるくさん、本当にやさしいのですね。癒されます。主治医の先生のことまで気にかけている。それだけで十分ですよ。不安に思うことないですよ。あるがまま。ただ、私たちのためにも、自分を傷つけることは我慢してもらえるとうれしいです
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| Re: 限界です。 ( No.38 ) |
- 日時： 2009/06/03 19:28 (across)
- 名前： みるく
- ＞フランクルさん
今まで半年くらいリスカもＯＤもしなかったのに。急な衝動を我慢できなかったこと反省してます。この掲示板に来る前だったんです。自殺って検索したらここにたどり着いて。切る前にここに来ればよかった…。
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| Re: 限界です。 ( No.39 ) |
- 日時： 2009/06/03 20:46 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
心配しなくても大丈夫。
自傷してしまった事は、それは悲しいですよ。
でも、あなたが自殺したいと思ってしまうより
ずっといい。 嫌いになどなりません。
いきていてくれるなら。
大丈夫、わたしも結婚して、子供も持ってます。
子供といっしょに成長していけばいいんですよ。
フランクルさん
看護学生なんですね。３３歳という事は、私も３２歳なので近いですね。（＾＾）
私の旦那も、いろいろが職業教育をして、職を変えてきましたが、結婚してそれこそ、３０歳すぎてから介護福祉士の３年生教育に、通い直したんですよ。．
１７歳ぐらいの子供たちとまざって勉強して。。。
中には２０代４０代のひとも、わずかに混ざっていたらしいですけれど。。
フランクルさんは、希望して看護の勉強をされていますか？ まだまだ３３歳です。（＾＾）
お兄様が自殺してしまったという、苦しみが少しでもいえるまで（１００％癒える事も、癒える必要もありませんが）あなたが自身と、あなたの周りの人が幸せ、喜びを感じられる事を、祈ってます。
励ましと言ってはなんですが、
私はプロテスタントのクリスチャンなので。。
（フランクルさんが何か信じていらっしゃる、支えとなる宗教、教えはありますか？ 日本では民主的な国としては世界でもまれな宗教が不活発な国ですから。。）
キリストの教えは、神を心から愛し、
自分自身を愛するように、隣人をあいしなさい。です。
自己嫌悪や、自己否定も、自己過信もどれも、
望んでません。愛する事、赦す事、感謝する事です。
フランクルさん、ご自分を価値のある人として、愛してくださいね。
あまりご自分を責めないでくださいね。
人間には限界があります。 家族でも、どんなに自分が相手をおもっていても、相手が受け入れる余裕が無い時は、ほんとうに。。どうしようもないんです。 わたしも子供のとき、死にたいと何度も思った人間です。 自尊心も、いくら周りがどう励ましても高まる事は無かった。。心に届かなかった。
死なないですんだのは、情けない人間だ、でも幸せになりたいよ！、良くなりたいよ！！という心のうめきでした。
あと、当時はまだ教会にも行っていなくて、本当の意味で神の愛を理解したクリスチャンではなかったけれど、神様を信じていたので、死んじゃいけないという気持ちも頭の片隅に有ったからです． 聖書も読んでました。
いまでは、神様が、罪だらけの私をそのままで愛してくださった事がわかって、癒されたんです。
神様からまず愛されたから、私も愛を返しているんです。 感謝という形で。。
勿論、神は聖なる方ですから、罪人を天国に入れる事はできないから、キリストの血によって
罪を洗われる、その事を信じる事によって、神様のもとにいけるというチャンスをくれました。
自力では、善行では私を愛してくださる、神様のもとにはいけませんから。。 神様の哀れみ、恵みによって救われるんです。 私は感謝するだけ。。
「神がキリストにあってあなたがたをゆるして下さったように、あなた方も互いにゆるし合いなさい。」（エペソ4:32）
神様は、借金を自力で到底払えない人間を哀れんで私たちを、既に許してくださっています。
２０００年ほど前のキリストの十字架によってです。
仏教では人格神は存在しませんから、自分が何兆年か善行をつんで、成仏できる（無になる）という条件付きですよね。。。それを納得する方が信じるのは
それはそれで、その方の価値観です。
キリスト教では、人間、宇宙を創造した神を信じてますから。。目的があって、人間はつくられ、愛されていると信じています。
だまされて裏切ったのは人間の方です、罪とは神からの断絶です。 神からはなれている事です。
神の人間を救うキリストというオファーを信じて受ければいいんです。 それを受けるか受けないかは、本人の意志で決定するんです。。
教会がどうこうというよりも、個人の神との関係が大事です。
クリスチャンは利己的な自分、罪深い古い自分が自分を支配するんじゃなくて、罪の奴隷状態からかいほうされて、神とともに歩む者として生まれ変わったことなんです。あかちゃんから。。
わたしも、まだよちよち歩きです。
あたらしいスタート地点です。
それぞれ、新しい人生のスタートです。
着実に、あせらずに、一歩ずつ歩きましょう。
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| Re: 限界です。 ( No.40 ) |
- 日時： 2009/06/03 21:52 (across)
- 名前： みるく
- ＞通りすがりさん、フランクルさん
自分以外でリスカとか聞くと、「つらいからやめなよぉ！」とか言っちゃうんですけど、自分は自傷してて…何やってるんだかって感じです。嫌いにならないでいてくれてありがとう。
我が家は仏教で、お釈迦様がご本尊です。今まで仏壇に手を合わせるくらいであまりご本尊を礼拝するような事はなかったのですが（失礼ですね…）座禅や写経をするようになり初めて般若心経を唱えました。日本は宗教が不活発ですね。（私も含め…）自ら死を選ぶ事はとても罪深いこと。ある人には、あの世にも行けずこの世にもとどまれず、その間をさまよい続けると、ちょっと怖い話を聞きました。そう言いながらも心配してくれているんですよね。
この掲示板に来て、限界だと嘆いていた私を救ってくれた皆さんに会えて良かったです。もう少し頑張ってみます。
フランクルさんは看護学生さんなんですね。きっと素敵な看護師さんになれます！こんなに優しいんですもの。
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| Re: 限界です。 ( No.41 ) |
- 日時： 2009/06/03 22:20 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- 通りすがりさん、みるくさん、ありがとう。特定の宗教を信仰していませんが、信じています。通りすがりさんのお言葉、とても心が落ち着きます。みるくさん、わたしもあなたに癒されにきます。お二人とも、これからも宜しくお願いします。
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| Re: 限界です。 ( No.42 ) |
- 日時： 2009/06/03 22:43 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
仏教ですか。。日本の典型的な宗教？ですね。
あの世ですか。。
キリスト教では、神とキリストの救いを信じるものは、天国に行けます。
信じない者は。。プロテスタントでは、すぐ地獄に行くとは考えられていません。
まずは、信仰の無い者は、黄泉といういわゆる牢やといいますか、待合室にいます。
でも、意識は無いと思われています。
自殺自体が罪というよりも、罪（神からの断絶）つまり神を必要としなかった、もしくは知らなかった、知っていても求めなかった、ゆえ救いをえられなかった。。。 罪ゆえ死んでしまったと考えます。
キリスト教は、単なる、罪からの救いと言う宗教ではないんです。 聖書は、キリストを証しした書物で、預言の書物です。
旧約、新約とも世の終わり、終末を預言してます。エホバの証人も終末を触れ回ってますが。。時期を特定していないものの、普通のクリスチャンも終末と、その末期にキリストが再臨すると信じています。
２０００年前は、人間の罪のあがないのチャンスである、神の愛と哀れみを伝え、こんどはキリストが来るのは、この世の悪を完全に終わらせる裁きのためです。 信じられないかもしれないけれど。。（＾＾）
そして、有名な最後の審判で、復活したときに、神の前で裁判を受ける訳です。
天国か地獄か。。。
ドイツでは、アメリカでも、キリスト教系の学校では、進化論以外に、創造論もおしえてます。
なぜかって、進化論は科学的に立証されてない、単なる推測のうちにしかない、学説だから。。
でも日本では、当たり前のように進化論が真実だとまかり通っている。。だから、創造者である神という観念が理解できないんです。
自然にできた生き物ある、仏教も本来は、神の存在を信じていないで、悟りに達する事によって報われる。苦しみから脱せられるという、人間の思想です。
批判ではなくて、事実です。
だから、仏教は宗教というより、人間の思想という感じです。
でも、それでも、良い教えは有りますから、生きる上で、支えとなればそれはいいことですが。。
いま苦しみや悲しみが許されているのは、神が人間に悔い改めをする時間をあたえる、猶予期間です。
でも、これを信じない人は多いです。。
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| Re: 限界です。 ( No.43 ) |
- 日時： 2009/06/03 23:16 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- 私もそう感じています。たくさん通りすがりさんのお言葉を聞きたいです。
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| Re: 限界です。 ( No.44 ) |
- 日時： 2009/06/03 23:34 (dip)
- 名前： 通りすがり
- 訂正です
＞自然にできた生き物ある、
進化でできた、偶然？自然にできた生き物である。
つまり、神がつくったのではない。 偶然という、何百万年かけてできた、突然の奇跡的な偶然の賜物で動物も、人間もできたた。。
よく考えると、偶然にできる方が、都合のいいおとぎ話のようですが。。それが、当然として学校でおそわるから、そうだと思い込んでいるだけ。。
偶然にできた者に、なんで感情なんて必要なんですか？ 優秀な科学者である人間がロボットを作れたら、ロケットで月まで行けたら、賢いな～と思いますよね。
人間に似せたロボットをつくるのに、世界の中のトップの科学者が集まっても、無理なんですよ。
偶然にしては、あまりにも高性能な生き物ですよね。。 あまりにも都合良くつくられすぎてます。
それでも、進化が信じられますか？
進化論を信じたいのは、神を信じたくないという無神論信仰なんです。 神、創造者などいない。。。
なぜなら、神がいたら、言う事聞かなくちゃいけないから、不都合ですもの。
人間は利己的だから、人を押しのけて、傷つけても、自分の幸せだけを考える事を批判されるのがいやなんです。
資本主義も、宗教を抑圧する共産主義もそう。。
人間って勝手ですから．． 一部のひとを負け組と
いって、勝ち組で有る評価主義上での勝利者である事を誇る人、
自分がアーリア人だとしか誇れなくて、ユダヤじんや有色人種を劣等人種だと言い張る人．．
他人への愛なんていらない、自分さえよければいい。
仏教の欲と、キリスト教の罪って若干似てます。
欲に縛られるから、苦しむという仏教。
欲をなくすのが、執着をなくすのが解脱への道。
罪に縛られるというよりも、罪の奴隷、神からはなれているから、苦しむというキリスト教です。
罪への執着でなく、神への帰属が、幸せなんです。
罪の奴隷から、本来の人間の幸せの形である、神の奴隷（子供）になるという、昇華
した形で救われるのがキリスト教のすくいです。。
もともと、神の子、神に愛されて創造された生き物だから。。独立して、罪の奴隷になっていたのを、悔い改めて、神の元に返るという考えなんです。
フランクルさん
そうですか、日本では宗教は、戦後教育のせいか、
タブーですよね。 宗教は悪の根源じゃないですけれど。。 悪用されれば、なんでもいけませんよね。
銃器も、人を殺す事も、守る事もできますから。。
戦時中は、天皇崇拝という、悪い形で宗教がつかわれたから、宗教を間違った形でつかった日本人はその反省から、宗教にはまるで、子供に刃物とおなじで、ふれないほうがいいというかんじですよね。
でも、刃物がないと、不便です。いずれ使い慣らさないと、困ります。
そうせいか、宗教心の有る人に対して、困惑してしまうし、カルトなどにも騙されてしまう。。。
でも、世界では、キリスト教（２０億）、ユダヤ教、イスラム教（１０億）、などの一神教、ヒンズー教、仏教など、何十億もの人が神、神々を強く信奉しています。
勿論、最近自由というな利己主義がまかりとおっている、ヨーロッパでは、キリスト教を真剣に信じている人は少なくなってきていますが。。
経済危機の結果、また教会に戻りつつ有るようです。
わたしは、日本の自殺率の多さは、心の軸となる思想なり、宗教、また核家族化で家族関係が壊れてしまった事も原因だと思います。
不安で、孤独で、自分で全部、重荷をしょわないといけないと思い込んでいる。。そうおもいます。
アラブ諸国では自殺は皆無ですし、犯罪の多い貧しいブラジルなど、南米でも少ないです。
ヨーロッパも先進国で宗教離れがあるものの、日本とくらべれば半分以下かです。日本と、宗教を否定した共産圏で自殺が多いのも偶然ではないとおもいます。
結局、自分しか頼れない、自分主義、自力ですべてを解決するしかないからです。
どいつでは、日本の道徳のかわりに、キリスト教、思想をまなびます。 宗教、思想、哲学は人生を生きる上での大切な学問です。
最近、ドイツでは心理カウンセラーの代わりに、キリスト教のクリスチャンカウンセラー、思想、哲学カウンセラーが増えてきています。
また長々と話してしまいました。。（＾＾）
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| Re: 限界です。 ( No.45 ) |
- 日時： 2009/06/03 23:47 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- ありがとうございます。とても興味をもって聞いています。知らない事だらけなことと、興味のあることということで、とてもありがたいです。
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| Re: 限界です。 ( No.46 ) |
- 日時： 2009/06/04 00:28 (across)
- 名前： みるく
- 今心の軸になるものが確かに無いように思います。心から頼りにするモノ・ヒト、そういうものが無くて、一人ではどうにもならなくて限界を感じてしまったと思います。カラッポだなーって空虚な気持ちのまま過ごしていたのも、そんなよりどころの無さだったのかもしれません。
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| Re: 限界です。 ( No.47 ) |
- 日時： 2009/06/04 00:39 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
勝手に場所借りてしまってごめんなさいね。
フランクルさん
お言葉なんてはずかしいです。
わたしは、平信徒の、一クリスチャンです。
ただ、愛のあふれる、正義を必ずもたらし、人間の悪と苦しみを、なくす力のある神様を信頼して、愛しているんです。（＾＾）
当たり前ですが、人間には限界がありますから。。
逃げじゃなくて、現実にそうだから、認めているんです。
そう感じるのは、仏教が思想という事ですか？ それとも自殺が罪というより、罪の結果の悲しい出来事という事ですか？
主の再臨なんて。。。なにそれ？
キリストが死んで２０００年近く、いままで何も無かったじゃないか、これからも世界はこのままだ。。というかたは多いと思います。
聖書のどこに書いてあるの？？
詳しくは黙示録に有りますが、難解です。
いろいろな方が、推察しています。
キリスト教読み物サイトや、Dr.ルークの
Welcome To Kingdom Fellowshipというサイトには、
終末と再臨について、考察がされています。
でも、彼らも預言者ではなくて、牧師として真摯に
聖書預言を研究されて、推察してます。
しかも。。かなり近いというのが、見方です。
それじゃエホバのの証人と変わらないじゃん！！
くるってる？？と思うかもしれませんが、ちがいます。。
エホバの証人は、キリストを神の子（神ご自身）と認めていません。 また律法主義的なのが問題です。
預言の成就の年を何回も断定長で予想しては、外していて。。偽預言者となっているのが問題です。
詳しくは、上のサイトで興味の有る方は読んでくださいね。
未だかつて無い艱難という期間が、３年半くるとの事です。聖書の黙示録に有ります。
あっ、ちなみにマンガ２０世紀少年は、聖書の黙示録の反キリスト、獣をアイデアにして書いてありますよ。浦沢さんがキリスト教徒かは知りませんが．．
ペトロの手紙二３章３～９節
3 まず、次のことを知っていなさい。終わりの時には、欲望の赴くままに生活してあざける者たちが現れ、あざけって、4 こう言います。
「主が来るという約束は、いったいどうなったのだ。父たちが死んでこのかた、世の中のことは、天地創造の初めから何一つ変わらないではないか。」
（人間の歴史は、聖書上では６０００年ほどです。
何万年も前からもいません。。 文明もそのころしか見つかってませんから。。 創造論のこともキリスト教サイトで詳しく書いてます。 ）
5 彼らがそのように言うのは、次のことを認めようとしないからです。すなわち、天は大昔から存在し、地は神の言葉によって水を元として、また水によってできたのですが、6 当時の世界は、その水によって洪水に押し流されて滅んでしまいました。
（ノアの日の出来事をただのおとぎ話と思っている人も、かなり多いです。。カトリックのクリスチャンの中にも。。基本的にカトリックの中には聖書を文字通り信じていない人もいます。信じている人もいますが。。）
7 しかし、現在の天と地とは、火で滅ぼされるために、同じ御言葉によって取っておかれ、不信心な者たちが裁かれて滅ぼされる日まで、そのままにしておかれるのです。
8 愛する人たち、このことだけは忘れないでほしい。主のもとでは、一日は千年のようで、千年は一日のようです。
9 ある人たちは、遅いと考えているようですが、主は約束の実現を遅らせておられるのではありません。そうではなく、一人も滅びないで皆が悔い改めるようにと、あなたがたのために忍耐しておられるのです
今はまだ恵みの時です、神の支配か、罪の奴隷のままか選べるんです。
クリスチャンは自分だけ助かりたくない、みんな助かってほしいから、私のようにみなさんの迷惑考えずに（＾＾） 押し付けがましく思えても、知ってほしいと思って、お話しするんです。
だからキリスト教徒は嫌いという人もいますが。。
別に、世捨て人みたいに暮らしてませんし、普通に
子供も学校いきますし、わたしも仕事が有れば、仕事に喜んでいきます。ほんとに無いんです。（汗）
キリストが天に帰られた後、２０００年近くも、神は待っておられます。でも、タイムリミットは神が判断されます。
べつに、永遠の命が欲しいからという事だけじゃなくて、（そりゃあ家族と一緒に、苦しみの無い想像もつかない美しい天国に住みたいです）
神の子として生きるか、罪の奴隷（悪魔は嘘偽りの元凶、神への反逆、神の権威をじぶんも欲しがる自己本位な高慢な元天使です。）になって悪魔の支配を喜ぶままか。。
どちらがいいかという、決定なんです。
自由意志ですから。。神は愛なので、強制的に無理強いして、人間に愛してもらいたくない、だから愛するかを選べるんです。かなり待っておられます。
でも、正義のお方だから、いつまでも悪をのさばらせてはおけない、だからキリストの再臨で、悪をすべてたち滅ぼします。 死、病気、全ての悲しみも無くなります。
神は謙遜な者、利己的な愛に苦しんでいる人を、哀れんでいます。。傷ついている人を救いたいんです。
神は、利己的で、平気で他の人を傷つける人、高慢な者を憎みます。
弱い者をまもり、愛す神です。
だから、宗教は弱い人間がすがるものだ。。
弱くて結構です。（＾＾）
でも弱い人間を助けない、愛さない神なんて、愛せますか？
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| Re: 限界です。 ( No.48 ) |
- 日時： 2009/06/04 19:03 (across)
- 名前： みるく
- 病院へ行って来ました。リスカの事を話すと「追い詰められてたの？」といろいろ話を聞いてもらえました。追い詰められた気持ちになると切ってしまうみたい。苦しさを紛らわすために切ってる。そうならないように夜は考え事はしない約束をしました。ろくな事かんがえませんから…。
死にたい不安な気持ちについては「何か信じられるものがあるといいね」と言われました。信じきることが出来れば不安からも開放されるそうです。今の私には信じきれるものがなくこの先どう歩いていけばいいのか見当もつかず不安です。何を信じればいいのか不安です。甘えでしょうか…。逃げ出したい気持ちになります。
今日のところは抗不安剤が２種類。他の薬が３種類追加になりました。
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| Re: 限界です。 ( No.49 ) |
- 日時： 2009/06/04 19:43 (across)
- 名前： みるく
- 通りすがりさん
キリスト教を信仰するきっかけはあったのでしょうか？心から神を信じていらっしゃる。。。その姿から凛とした勇気や前向きな気持ちを感じます。いつも励まされます。私は人間不信まではいかないのですが、何に対しても信じきれない不安感があります。。。それがどうしてなのか、何なのか、自分自身でもよくわかりません。色々な書籍を読んだり、乗り越えるための行も試みました。それでも進めない。。。つまづいてしまいます。怖い感じもします。いつも足元が不安定で、このままじゃ前に進めない。分かっているのに。焦ります。
とりとめのない文章でごめんなさい。
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| Re: 限界です。 ( No.50 ) |
- 日時： 2009/06/04 20:06 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
人は誰でも、ひとりでもいいから、信じられるひとがいると、救われるものです。。
信じられるもの、それが軸です。
それは、家族や友人、先生、カウンセラーかもしれません。
みるくさんにとっては、家族というのは難しいですね。 頼れる、何でも話せる友人はいますか？
たとえ、すべてを話せなくても、見放さず、そっと支えてくれる、誰かがいると落ち着きます。
わたしは、中学校のとき、家庭不和の問題が有ったとき、死にたいと思っても、しなずにすんだのは、勿論わずかな信仰と、あとたったひとり、私を本当に気遣ってくれた友人がいたことも大きかったと思います。詳しい事情なんてなにも話さなかったけれど、
ただ見放さないでくれた。。私を信じ続けてくれた。
それが救いだったと思います。
信仰も救いになる事もあります。
神が愛してくれて、決して見放す事はないという
信仰です。
もちろん、信仰は個人の自由ですから、強制はできません。 でも、私は神様を強く信じてます。
どんなに辛い事が有っても、失敗しても、私を絶対に見捨てる事はしないと、信じている。
そして、私だけでなく、全ての苦しみを解決してくださるという、確信に満ちた希望です。
コリント信徒への第１の手紙１３章１３節
「それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。
その中でもっとも大いなるものは、愛である。」
信仰は信頼です。 神への信頼
信頼できるひとがいない、希望も見えない、自分が愛する人も、愛してくれる人もいない。。
これでは、失望のとき、乗り越えるちからも出ません。。 それで、自殺未遂、自傷、暴力、そのた薬物やアルコールで紛らわそうとしてしまうんです。
私の場合、両親とは離れていますし、先に亡くなる可能性が大きいでしょう。 そうしたら、日本に行く事も、なかなかできなくなる。
子供も、まだ小さいけれど成人すれば離れていく、旦那もいますが。。未信者です。
家族は勿論大切、でもそれ以外の、趣味や何らかの活動は必要です。
私にとっては、神への信仰、信仰をともにする人々との、教会での交わり、友人とのお茶を飲みながらのかたらい。 それが、楽しみです。
仏教の信者？であるみるくさん。
もし、仏教があなたにあっていて、心の支えになるのなら、それはいい事です。
仏教の教えも、生きていく上での励ましとなり、あなたの軸ともなるでしょう。
でも、できれば趣味などを通した交流が必要です。
なにか、目標や、夢を持って、それにむかって努力をするというのも、生き甲斐ともなります。
友達を大切に、そして、これから出会う新しい友達もきっといるでしょう。
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| Re: 限界です。 ( No.51 ) |
- 日時： 2009/06/04 20:55 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
すれ違いになったので
もう一度レスします。
私がはじめてキリスト教とふれたのは、わたしがプロテスタント系の幼稚園に通った時です．
両親は、未信者です。 同じ幼稚園に通った兄も
未信者のままです。
わたしが幼稚園でみ言葉を学んだのですが。
そのなかで一番心に残ったのは、自分を愛するように、隣人を愛しなさい。
この言葉でした。
わたしは、小学時代とてもおとなしい子で、いじめに有っても、他の人をにくんじゃいけない、そう思っていました。 先生がそのいじめた子供を叱責し、たたいたときに、わたしはそのこを気の毒だと思ってしまうほどの子供でした。。
辛かったけれど、憎む事ができなかった。。
でも、中学になって、我慢するのにやはり疲れてしまって、自己否定に陥って登校拒否を始めてしまったんです。 ひとに否定される自分を愛する事ができなくなった。
教会に行ってなかったですし、神様がまず私を心から愛している、決して見捨てない、だからまず自分を愛しなさい！！ それを本当の意味で理解していなかったから。。自分を嫌いになる事で、自分をどんどん苦しめてしまったんです。。
自己否定、必要以上に自分を責めたり、過小評価する。これは自分を愛していない事なんです。
どんなに辛い事が有っても、私を愛してくれる人、させてくれる人がいると、確信できれば、自分を嫌いになる事などないんです。。
大人になるまで、信仰は、あるいみ片手落ち的な知識しか無かったんです。 聖書を読んでいても、ほんとうの神の愛のメッセージがわたしには伝わっていなかった。
聖書って、キリストの証であって、預言の書でもありますが。。人間へのラブレターでもあるんです。
個人個人にあてられた。。
わたしは、どこか人類全員にむけた、一般的な手紙としてとらえていなくて、神の存在をしんじて、素晴らしい教えだなと思っていても、自分自身、私のためとはとらえていなかった。。
神の存在を信じて、教えが素晴らしい、それだけではないんです。 それじゃ学校の先生や尊敬する人への思いと同じです。 尊敬はあっても、愛は無い。
ドイツに来て、心の渇きが癒されなくて、日本のキリスト教のサイトを見たりして、やっと、神を信じるのは、信頼する、本当の意味で愛するという事だと、
わかったんです。
だから天にいるお父さんっていえるんだなって。
他人じゃない、子供として。
わたしが自分の子供を愛するように、
自分が子供のためなら代わりに死んでもいいと思うのと同じように、天のお父さんは、御子キリストを
罪の犠牲として、人間を助けるために、使わされた。。 愛しているから、どんなにどうしようもない
罪深い子供をも救いたい。
だから、愛する事、信じる事、許す事。。
これしかないんです。
善行は良い事です。でも、評価を得る為とか
打算的にじゃなくて、神が救ってくれた
もしくは、いままで自分を支えてくれた人々への
お返しとして、自分がその力が有れば、だれかを助ける。。
義務や、修行じゃなくて、そうしたいとおもう、
自主的な奉仕の精神というのが。。
大切だと思ってます。
だから、欧米ではボランティアが盛んなんですよ。
知り合いで、３組ほど幼稚園の先生の資格を持っている夫婦で、子供がいても養子を育てている人もいます。
わたしには、できませんが。（＾＾）
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| Re: 限界です。 ( No.52 ) |
- 日時： 2009/06/04 21:56 (across)
- 名前： みるく
- 通りすがりさん
つらいお話に触れるようなことを聞いてしまってごめんなさい。でも、どんな困難の時にも道を切り開いてこられたんですね。すごいです。私はそこまで思い至れないです。
信じられる人、今の主治医の先生です。色んな病院を転々としましたが、初診で「決してあなたを見放したりしない」と言われて、あ、この先生なら大丈夫だ…と思いました。信頼しています。
先生にも固く信じている事（信仰）があって、よく話してくれます。先生自体もうつ経験者なので、親身になってくれます。だから「大丈夫、良くなるから」という言葉にも説得力があります。私の唯一の軸となってくれている人です。でも頼ってばかりいちゃいけない、自分で何とかしなきゃと思ったから、限界だ…の事態に陥りました。今は頼ってもいいんですよね？
話を聞いてくれる友人は何人かいます。病気のことも知っています。全部は話せませんが。。。友人にはどうしても遠慮というか、心配をかけたくなくて元気に振舞ってしまいます。信頼していないわけではないのに。。。
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| Re: 限界です。 ( No.53 ) |
- 日時： 2009/06/04 22:15 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
大丈夫、へいきですよ。
切り開いたというより、なんとか、はいつくばって、思いっきり格好わるいながらも、生きぬいた。
それだけです。
カウンセラーの先生が、信頼できる方で良かったですね。 頼ってもいいんです。
あなたの本当の可能性をだすのに、本来の状態にもどるために、手助けをするために、カウンセラーの先生がいるんです。
自分でなんとかしなきゃ、じゃなくて、支えられているから、自分はほんの一歩ずつすすめる。
それでいいんです。
ひとって、うまく物事がいっていると、自分の力で全部やっているとおもうんです。
でも、実際には誰かの協力や、支え、理解が有るんです。 家族や、友人、学校や仕事を提供してくれる人もいます。
日本には、おかげさまでという、素敵な言葉が有ります。
友達に全部話さなくていいんです。
全部話さなくても、信頼が無いのではなくて、
あなたが、その人と会えること自体が、心を開いているのですから。 いまはそれで十分なんです。
ただ、友達は、いるだけであなたの心を朗らかにしてくれる。
おちゃしたり、でかけたり、ただあなたのそばにいるだけで、大きな助けです。
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| Re: 限界です。 ( No.54 ) |
- 日時： 2009/06/04 22:41 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- みるくさんこんばんは。生きていればそれでＯＫ。こうしてずっとつながって、語り合っていきましょう。不安な日も、その気持ちをはきだして、悩んだら聞いてみて、それだけでいいんじゃないかな。生きてるんだもの。僕も癒してもらいにきますよ。みるくさんの信じるものは、あなたを必要としている人間がいるということと、あなたらしく生きられるようにサポートしたいと思う人間がいるということからも考えてもらえるとうれしいです。今日ふと思ったのですが、人間は、表現するために生まれて来るのではないか。なぜならその人しか表現できないことだから。と思いました。みるくさんが今感じている不安も、表現している言葉も、みるくさんしか表現できません。私たちは、そこからインスピレーションを受け考えます。音楽も、どこからやってくるのでしょう。その人にどこからかやってくる音。それを表現する音楽家。不思議ですね。兄が亡くなってから、二人の人に話しかけられました。自殺未遂をしたことがあると。兄のことは知らない二人なので、とても驚いています。私たちが出会えたことも、何か、意味があるのではないでしょうか。つながって生きましょう。
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| Re: 限界です。 ( No.55 ) |
- 日時： 2009/06/04 22:44 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- 通りすがりさん。とても言葉に力を感じ、吸い込まれるように読んでいます。不思議な感覚です。もっと読みたい。たくさん教えてください
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| Re: 限界です。 ( No.56 ) |
- 日時： 2009/06/05 00:27 (across)
- 名前： みるく
- フランクルさん、通りすがりさん
ここに来て、フランクルさんや通りすがりさんの言葉に救われて。私の支えはこのスレでもあります。こんなに暖かい言葉をかけてもらえるなんて。心の雨に傘をくれた…そんな思いです。どしゃぶりで冷えきっていた私を暖めてくれる、そんな優しいレスをくださりありがとうございます。
音楽は不思議ですね。音色ひとつでも表現がちがう。のだめカンタービレによく出てきます。人間も一緒なんでしょうか。言葉ひとつとっても一人一人表現がまったくちがう。一つの楽器だけでは合奏にならないのと同じで、一人よりもみんなで寄り添って支えあって奏でていく。それが生きるって事？なんだか支離滅裂になってしまいました。
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| Re: 限界です。 ( No.57 ) |
- 日時： 2009/06/05 15:17 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ＞のだめカンタービレによく出てきます
みるくさん、わたしもYOUTUBEで、のだめ見ていたんですよ。 面白いですよね～
そうですよ、オーケストラです。
わたしは、目立つヴァイオリンがいいと言っても、
やっぱりなれないんです。
クラリネット、トランペット、パーカッション、バス
すべての楽器の協力があって、すばらしい音楽になるんです。
目立とうが、目立たないだろうが、それがないと、
交響曲など、迫力のある、感動の大きい音楽は完成しない。
べつに、わたしは引き立て役で、価値が無い。。ではなくて、協力し合って、良いものをつくるんです。
夫婦も、理解できなくても、相手の代わりには１００％ なれなくても、協力してよくしていく
ということで、うまくいくものです。
みるくさん フランクルさん
問題が解決できないと、（ほかのカウンセラーの助力を得るなど、解決の方法を無視、拒否する） みるくさんのお母様や、私の母のように、ただ、まわりを攻撃して、
自分の中のもやもやと、自分好みの問題解決のできないことを、ごまかそうとするんです。
うらみや、憎しみで、まわりが全部悪いんだと思うのは、外への攻撃です。
反対に、私もそうですが、過去に自己否定して、私は価値が無い、どうしようもない人間だと卑下するのも、問題解決方法がわからなくて、自分を攻撃する形で納得しようとしているんです。
自傷したり、自殺未遂、中毒、自殺したり。。これは全部、自分への攻撃です。 自分の努力や、自分の知っている限られた方法では解決できないから、自分で自分を罰する事で、とりぜあえず納得しようとするんです。
外でも、自分へにでも、攻撃しても、何の解決にもならないし、良い方になるどころか、どんどん落ち込んで、深みにはまるんです。。
どちらも、本人が認めたくなくても、自己満足しようとするためなんです。。
周りが見ていない、ほかの解決法をうけいれる、精神的余裕がないこと、信頼が無い事、つまりひとりよがりからくるんです。
だから、まずは責めるのではなくて、気持ちを落ち着かせる事がたいせつなんです。 誰でも支えが必要なんです。 まわりをみて、道がある事に気がつく為にも。
自分を愛して、人を愛する。
悔い改めるなら、自分の事もゆるされているから、人の事も、許しなさい。。 このキリスト教の教えを
最近になって、やっと理解できるようになりました、
よく、無神論者から、キリスト教の神は人間にできない事を自覚させて自己嫌悪させる、厳しい神様だとか言う人もいますが、違います。
できない事を、まず知る事が大切なんです。
自覚するだけでも十分なんです。
そうすれば、人を許せるようにもなるし、過度に怒りを抱えないんです。
だから、きれいごとでもないんです。
自責の念がある、反省する、正義感、不正は許さない、これは全ていい事です。
でも、度を超してはいけない。。
旧約聖書 伝道の書 紀元前９００年以上も前の
イスラエル王 ソロモンの書です。
ソロモンは神から知恵を授けられた王です
7:16
あなたは義に過ぎてはならない。また賢きに過ぎてはならない。あなたはどうして自分を滅ぼしてよかろうか。
7:17
悪に過ぎてはならない。また愚かであってはならない。あなたはどうして、自分の時のこないのに、死んでよかろうか。
10:13
愚者の口の言葉の初めは愚痴である、またその言葉の終りは悪い狂気である。
義に過ぎると、自分にだけ頼りすぎると、自殺、他殺、憎しみを引き起こします。
wikisource で、伝道の書の口語訳全文が読めます
この書は、仏教？とおもうような、
むなしさを語った章なので、日本人に読みやすいです。
相手へ憎しみをいだくのも、ののしるのも、
キリストの教えからすれば、殺人に等しいんです。
じっさい、憎しみから殺人も、人の悪意から癒えにくい内面の傷をもつこともあります。
自分を憎んで、否定する事も、自分を殺しているようなものです。
相手への過度の憎しみ、自分を憎む事は、悪循環なんです。
わたしも、母の父へのにくしみを目の当たりにして、
憎しみを持つのがいかに正当であろうと、憎しみを持ち続けて、解決する事もできない代わりに、ただ憎しみを毒のように吐き出す事が、いかに自分の心をすさませるか実感しました．
それで、あらたな憎しみ、被害者と自称していた私の母に対する、私の母に対するいらだち、憎しみを生みだしたんです。
フランクルさんのお兄さんが、自殺してしまった事、またこれから誰かが自殺してしまったら。。
周りの家族や友人は、どんな苦しみを味わうでしょう。 自分が助けてやれなかった、自分がその人を見捨ててしまった、じぶんが悪い。。
自己否定の繰り返しですよ。
仏教では因果応報といって、たたり？因縁みたいに
とるかもしれませんが。。
キリスト教でも、蒔いたものは刈り取ると言いますが、本人にかかっていて、死んだ人は関係ありません。
キリスト教は、死んだら未信者は黄泉にいるので、
生きている人に影響はありませんし、たたりも、りんねもありません。
解決能力がないと思う、自力ではどうしようもなかった事を認められないから、受けとめられないから。。
自分を苛んで、自分を攻撃してしまう。。
そもそも自力で、じぶんが、じぶんがと独りよがりになっているのが原因でも、平静を失っている時は
わからないんです。。
だから、自分や相手を追い詰めて、攻撃するのは
もうやめてほしい。。。
べつに開き直る訳じゃない、ただ、納得できなくても、自分で全て解決しようとしたり、自分で全部背負わないで、まわりの支えや、励ましによって、ただ解決不能な事もふくめて、受けとめるだけでいいんです。
ゆるすこと、憎むのをやめることって、人の罪を大目に見るとか、不正を見過ごす事じゃないです。
自分の受けた苦しみを軽く見る事でもない。
自分が、回復するために、解決方法を協力してもらいながらゆっくり解決できるようにするため、
そして、あらたな憎しみや、外や自分への攻撃を
阻止する為の。防御策なんです。。
自分さえ我慢すればいいとか、自分だけ犠牲になってとか。。自分ですべてを背負うのではなくて、自分が助かる為に、幸せになる為に、そして周りの人も、幸せになれる為に自分のできる範囲で協力する、協力してもらう事なんです。
自己責任という名で、甘えはだめだとか、
違います。 自分で全部解決しようと思い込むから、
自分が意識していなくても、周りにとんでもない攻撃という形となって、甘えがでてくるんです。
これだけ自分で背負い込んで我慢しているんだから、
相手に復しゅうしたっていいだろう、傷つけたっていいだろという、まちがった攻撃的な甘えが出るんです。
必要な協力を願う甘えは必要なんです。。
周りの協力を認識した自立と、独りよがりはちがいますから。。
もう一度 伝道の書からです
7:14
順境の日には楽しめ、逆境の日には考えよ。神は人に将来どういう事があるかを、知らせないために、彼とこれとを等しく造られたのである。
7:15
わたしはこのむなしい人生において、もろもろの事を見た。そこには義人がその義によって滅びることがあり、悪人がその悪によって長生きすることがある。7:20
善を行い、罪を犯さない正しい人は世にいない。
7:21
人の語るすべての事に心をとめてはならない。これはあなたが、自分のしもべのあなたをのろう言葉を聞かないためである。
7:22
あなたもまた、しばしば他人をのろったのを自分の心に知っているからである。
だから、評価やひとの悪意る言葉をあまり、心に留めて苦しんではいけない。。 許すんです。 自分も神様に、ひとに
ゆるされているから。許し合わないと、破滅するしかないんです。 そうならない為に、できる範囲で
協力するんです。
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| Re: 限界です。 ( No.58 ) |
- 日時： 2009/06/05 18:37 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- みるくさん、通りすがりさん、こんばんは。みるくさんの言葉に、そいうことなんだ！と気づきが得られました。思考も、こうやって奏でることが出来るのですね。ありがとうございます。通りすがりさんのお言葉を、何度も読み返しました。許すということを、心に刻んでおきます。いつもありがとうございます。
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| Re: 限界です。 ( No.59 ) |
- 日時： 2009/06/05 18:55 (dip)
- 名前： 通りすがり
- フランクルさん
私が話している事も、全部、聖書や、牧師さんや伝道師、クリスチャンのサイト、メッセージ、
読んだ本。。そしてそれをふまえて自分で黙想した事から、全部ふまえて勝手におはなししています。。
すこしでも、役に立つのならと思い。。
みるくさんや、フランクルさんの苦しみ、痛み、
それを聞く事で、私なりの思いをかくことで、自分の当時の悩みの対処法の間違っていた点が、自分が置かれていた心の状況が、はっきりわかってくるんです。
再度、見つめなおして、そこから、まなべるのです。
苦しみの確信を、怖がらずにみることができるように
なるには、時間と支えが必要です。
フランクルさんには、とても苦しい経験をされて。。
きっとご自分を責めてしまう傾向があるのじゃないかと、勝手に心配して、いろいろ話してしまいました。
自分を許してあげてくださいね。せめないで。
信頼できる友人に、お兄さんの事を話はできましたか？
最近できた友人の方、きっとあなたが人の苦しみを、
拒否せずに受けとめくれると安心して、あなたのところに来たんですよ。
ご両親はご健在ですか、大丈夫ですか？
いまフランクルさんはご家族のもとにいらっしゃいますか？
最近の事なんですよね。。お兄さんの事。。
ご家族の方の苦しみは、想像を絶します。。
でも、どうか、自己否定になって、自暴自棄になってやけをおこさないよう、助けてあげてください。。
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| Re: 限界です。 ( No.60 ) |
- 日時： 2009/06/05 19:14 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- 通りすがりさん。一言一言が、とてもありがたいです。無意識に張り詰めているものが、少しずつ抜けていくような感覚になります。すごいですね。心の力、言葉の力、思ってくれるという力は。本当にありがたいです。親戚や身近な人間、友だちも含めて誰よりも、思いを感じます。実家へは、週1で行っています。亡くなってから毎日行っていました。両親が現場に直面しているので、やはりショックは大きいようです。
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| Re: 限界です。 ( No.61 ) |
- 日時： 2009/06/05 19:55 (across)
- 名前： みるく
- 通りすがりさん、フランクルさん
新たな一歩が踏み出せそうです。最近はふさぎ込んでプチひきこもりのようになっていたのですが、外へ出るべくスポーツジムへ通う事にしました。医師にも勧められたので（やせてくださいと言われてるので）続けていこうと思います。今日問い合わせたところ、対応も親切でした。週末に見学に行こうと思います。ダイエットが目標なら週３回は来てほしいと言われてちょっとおじけづきましたが。。。運動が苦手なのでちょっと不安ですが、頑張ってみます。
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| Re: 限界です。 ( No.62 ) |
- 日時： 2009/06/05 21:06 (dip)
- 名前： 通りすがり
- フランクルさん
どのような状況で亡くなったのか、家庭環境など
わかりません。。
でも、両親は、とくに責任を感じるとおもいます。
なんで助けてやれなかったんだろう。。
どんな思いで死んでいったのだろうと。。
ご両親は、カウンセラーなどにお世話にはなっていますか？ 自分の子供を自殺で亡くすというショックは、計り知れないと思います。
友人にも、話すのも苦しいでしょう。。
親ですら、子供の思いを計り知ることもできません。
知らずのうちに、自分の発言が適切でなくて、思い詰めさせてしまったのではないかと。。。
言葉というものは、適切なときに適切な言葉を言わないと、あるいみ、逆効果となってしまうことがあります。 励ますつもりで言ったけれど、追い詰めてしまったり。。。 その人の心の状況、価値観、受けとめ方によって、あった言葉を発するという事の難しさがあります。。
私も、親の何気ない言葉で傷つつきましたし、
私も知らないうちに、傷つけるような発言をここでしていたら、謝ります。
わたしも、正直いいまして、怖いんです。。間違った事をいってしまうのが、でもみなさんを責めているのではなくて、回復してほしいという思いを伝えるように、回答しています。。
本人が、はっきりと、そんな言葉は傷つく。。問い得るならまだしも、ほとんど、一人で傷ついてしまう事が多いんですよね。。
自殺とは、孤独死だとおもいます。
どんどん、自分を孤独に追い込んでしまっているんだとおもいます。 自分も相手も憎んだり、信頼できないようになって。。
だから、ものすごく悲しいんです。
家族としたら、ほんとうに。。受けとめる事が難しいんです。。
自殺で家族を無くされた方の為の、場もあるかもしれません。 同じ境遇で苦しんだ方であれば、
共感もしやすいでしょうし。。。 心も開きやすいかもしれません。 インターネットできっとそのようなサイトもあると思います。
気休めになるかわかりませんが、天国というところについて。。
「彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみ（痛み）もない。なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」 （ヨハネの黙示録２１：４）。
孤独の中死んでしまった人たちの為にも、自分をも孤独に落とさずに、だれかと苦しみを共有して、支えてもらいつつ、まあ回復する事につれ、苦しんでいるひとを支えながら、生きていける事を願います。
クリスチャンとしては。。。神は決して不義なかたではないから、かならず神が最後の審判の日に、正しい判断をしてくださるだろうと信じています。。。
だれが、天国にいくか、地獄にいくかなど、
わかりません。。 でも、神は愛であり、正義であり、憐れみでもあります。
キリスト教読み物サイトの、
天国、黄泉（よみ）、地獄
かなり、わかりやすく説明してあるとおもうので、
よんでみてください。
死後に、未信者のいく黄泉には、慰めの場所と、苦しみの場所があるようです。
ただ、意識があるかどうかは。。。解釈によって違うので。。はっきりとはいえません。
黄泉は、最後の審判までの待合室です。
慰めの場所にいらっしゃる事を、お祈りします。
ただ、久保牧師が主張される、セカンドチャンス論は、かなり賛否両論あるので。。。セカンドチャンス論が合っているかどうか、聖書では１００％
どちらとも確証できないので。。参考程度にしてください。
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| Re: 限界です。 ( No.63 ) |
- 日時： 2009/06/05 22:14 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- みるくさんへ
スポーツジム行くのって私も最初は気がむかなかったけど始めてみたら結講いいもんですよ。ストレス解消、健康維持、ダイエットなど目的は人それぞれですが続くといいですね。明日あたり見学するのですか？
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| Re: 限界です。 ( No.64 ) |
- 日時： 2009/06/05 23:52 (across)
- 名前： みるく
- ＞ヒロさん
通うと決めたものの、なんとなく不安があるんです。大きなうつの波が来たら動けないし続くかなぁ。。。とか。始めてしまえばペースをつかめるでしょうか？日曜日に見学に行く予定です。その時に詳しく話を聞けるそうです。とにかくダイエットせねばなので頑張ってきます！家にいるとふさぎこんでしまいますし。ストレス解消もしたいです。また報告しますね。
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| Re: 限界です。 ( No.65 ) |
- 日時： 2009/06/06 00:24 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- みるくさん。素敵なことだと思います。まずそう思えたことに感謝です。わたしもうれしいです。
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| Re: 限界です。 ( No.66 ) |
- 日時： 2009/06/06 00:55 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- 通りすがりさん。ありがとうございます。親は通りすがりさんがおっしゃるとおり、考え、苦しんでいるようです。メモ書きがあり、一人の人を思って死んでいったのでまだ、救いがあるようです。しかしその救いにより、苦しまない自分をも責めてしまう状況に置かれるのが遺族です。兄は表現が下手でしたが、優しかったので、家族を苦しませないように逝ったのだと皆、感じています。本当に悲しいときには涙が出ません。人間は自分を守るために、いろいろな能力を備えているのが良く分かります。今、こうして時がたつにつれて、ふとしたときに涙が流れたりします。死の理由に、家族が含まれていることは理解しています。私はぶつかって自分を出したのですが、兄は何も言わず、すべて受け止めていました。コントロールをすべて受け止め、その中で逝きました。私はそこが信じられないと同時に、私の分をしょってくれたんだと思っています。両親はまさか兄が逝くとはと言っていました。逝くとしたら僕だっただろうと。兄と一緒に生きていこうと思っています。兄の分まで、必死に生きようと思っています。私的なことを書いてすみません。心配してくださり、ありがとうございます。
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| Re: 限界です。 ( No.67 ) |
- 日時： 2009/06/06 15:40 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
ジムですか。。わたしも運動が苦手、、
みるくさんにあった、無理の無いプランを立てて
もらってくださいね。
フランクルさん
家族を失った事、それだけで苦しい事です。
お兄さんと同様に苦しまない自分。。。必要以上に、自分を追い込んでしまいがちですね。。そんな事はやさしかったお兄さんは望んでいないでしょう。
お兄さんが、思いを伝えきれなかったぶん、
フランクルさんは、周りの人と一緒に、生きていき
ましょう。
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| Re: 限界です。 ( No.68 ) |
- 日時： 2009/06/06 17:46 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- これからも、よろしくおねがいします
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| Re: 限界です。 ( No.69 ) |
- 日時： 2009/06/06 20:55 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- みるくさんへ
今日スポーツジムに行ったら、腰の曲がったおばあさんがいましたよ。エアロバイクを、ゆっくりとこいてました。最初は、ゆっくりで大丈夫ですよ。私もエアロビやった時、全然早さについていけなかったのにスタッフに、よく頑張りましたね。と言われ少し気が楽になりましたもの。
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| Re: 限界です。 ( No.70 ) |
- 日時： 2009/06/06 21:37 (across)
- 名前： みるく
- 昨日の夜中、急に希死念慮が強くなって、またリスカしそうになりましたが、掲示板を見て思いとどまりました。以前の私なら切ってました。何度も読み返しました。助けてくれてありがとう。苦しくなったときはここに来て、読み返します。
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| Re: 限界です。 ( No.71 ) |
- 日時： 2009/06/06 22:12 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- よく思いとどまりましたね。一歩でも前進したんじゃないですか、治るまでどのぐらいかかるかわかりませんが焦らずマイペースでいきましょう。私はもう通院はやめるつもりでいます。また辛くなった時だけ行くようにしようかなーと思っています。
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| Re: 限界です。 ( No.72 ) |
- 日時： 2009/06/06 23:29 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- みるくさん、ヒロさんのおっしゃるように確実に一歩前進だと思います。私は、みるくさんやヒロさんの言葉をみて勇気をもらいました。一歩づつですね。ありがとう。
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| Re: 限界です。 ( No.73 ) |
- 日時： 2009/06/07 01:52 (across)
- 名前： みるく
- 私の最近の心の応援歌です。
椎名林檎の「ありあまる富」
僕らが手にしている富は見えないよ
彼らは奪えないし壊すこともない
世界はただ妬むばっかり
もしも彼らが君の何かを盗んだとして
それはくだらないものだよ
返して貰うまでもない筈
何故なら価値は生命に従って付いている
・・・
ほらね君には富が溢れている
ここの歌詞が好きです。
命にこそ価値があると思わせてくれる。
生きてみようと思います。
まだまだ小さな一歩ですが。。。
みなさんの励ましの言葉に涙が出ました。
ヒロさん、フランクルさん、通りすがりさん
ありがとうございます。
- [-1BdkrjtpC_Ps]
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| Re: 限界です。 ( No.74 ) |
- 日時： 2009/06/07 02:32 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- すてきな歌をありがとう
 歌を好きということも、この歌が素敵と思うことも、私はみるくさんのすてきな個性だと感じます。無条件に、好きがあるって素敵なことだと思います。私も、自分の中の好きにたくさん気づきたい。
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| Re: 限界です。 ( No.75 ) |
- 日時： 2009/06/07 10:26 (across)
- 名前： みるく
- ＞フランクルさん
フランクルさんの言葉に、あ、そうかー、私にも「好き」があるんだ！って気づきました。あんまり趣味とか無いなぁ、あったらいいな。。。と思っていたのです。ちゃんとありました。気持ちが違う方に向いてしまうと、自分の事もよく分からなくなってしまいます。歌と食べ歩きが好きです 今日のお昼はチェックを入れていたお店のランチを食べに行ってきます。楽しみです。
＞ヒロさん
ジムの見学に行ってきますね。帰ってきたらまた報告します。腰の曲がったおばあさんも頑張っているんですね！びっくりしました。私も頑張りますよぉ！
＞通りすがりさん
ありがとうございます。無理の無い様相談にのってもらう予定です。週２くらいでゆっくりすすめられるようにメニューを考えてもらえたらいいなーと思っています
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| Re: 限界です。 ( No.76 ) |
- 日時： 2009/06/07 12:41 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- みるくさん、こんにちは。素敵ですね 食べ歩き。なんだか私もうれしくなりました。
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| Re: 限界です。 ( No.77 ) |
- 日時： 2009/06/07 13:09 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
よくとどまってくれました。。
ありがとう。 わたしはうれしいです。
もちろん、とどまれなくても、嫌いにはなりません。
怒ったりしませんよ。
そして、好きな歌がある。素敵ですね。
みるくさんの、好きな事、楽しい事が
これからどんどん見えてきますよ。。（＾＾）
フランクルさん
お兄さんが、あなたの重荷を背負ってくれた。。
そのような表現がありましたが、フランクルさんの悩み事をよく相談されていたんですか？
何が原因かはわからない。。どなたかのレスで、読みましたが、フランクルさんも苦しまれて、カウンセラーを頼ろうとされたのですね。。
家族関係でも、気がつかないうちに、傷ついています。
私のように、心の奥底にしまっていた、母への恨みのこもった愛憎、無理に押し殺した感情が、知らぬ間に、がん細胞みたいに体を蝕むのだと思います。
私自身は、傷がほとんど癒えたかと思えるいまでも、
自分の嫌いな性格や症状がでてきたときに、原因の核心をみるようにしています。
キリスト教のサイトでよんでまなんだ、
クリスチャン的カウンセリングのやりかたも参考までにご紹介します．。
おそらく世の中のカウンセリングの、自分の努力？とは違います。
＞は引用文です
＞ジョン＆ポーラ・サンフォード著「内なる人の変革」
サンフォード氏はこの章の中で、「古い、赦されていない罪が心の奥深くに埋もれたまま忘れられ、ときに望ましくない、信じがたいような行動として表れてくることが」あると述べています。
＞クリスチャンは内なる人の癒しと聞くと、自分の救いを否定されたように感じる傾向があるようです。それに対しサンフォード氏は、個々の罪には赦しが必要で、イエスご自身のみが赦すことができること、そして、十字架において死ぬことに、私たち自身の参加が必要であることを説いています。
つまりイエス様に、自分のいまの苦しみ、悲しみだけでなく、過去の苦しみ、悲しみの処理をお願いするという事なんです。
自分が、誰かを憎んだり、恨んだり、失望したり。。
それによって、自分を憎む原因となった事に対してどんなに正当な理由を付けようとしても、ひとは良心があるから、自分を責めてしまうんです。。つまり自己嫌悪です。、それらの罪深い行為をキリストに
許していただく事で、癒されるという事です。
＞ローマ２章１節
「あなたは他人をさばくことによって、自分自身を罪に定めています。さばくあなたが、それと同じことを行っているからです」
このために、自分自身も、自己嫌悪や、ひとのせいにしてしまうという罪を負っているのです。
だから、良心の呵責に苦しんで、そのふるい傷が、あとから痛んでくるんです。。
＞自分の周りに近寄らせたのは、神の計画として考えて、その計画を受け止め、それらの人々によって自分自身の内側を見つめなおします。神の計画では、人はこのように神との交わりを深め、心の傷や抑圧された過去から解放されていきます。
＞世の自己啓発書でも似たように、自分の心が自分の周りに繁栄されると教えます。（「鏡の法則」や「引き寄せの法則」などと言われます。）
しかし聖書の教えと完全に違うことは、それらの法則には神との交わりが無いことです。
＞もし神との交わりなしに自分の心を見つめるのなら、自分の行動の責任を自分自身がすべて背負うように行動しなければなりません。
＞人の罪により地は呪われたと聖書は教えます。人がこうむる災いの責任はすべてこの罪の責任ですが、自分自身で解決できることばかりでは有りません。
地の呪いを受けて災いにあったり、他人の罪の被害を受けることも確かにあります。それでもこの世の自己啓発によれば、災いの責任は自分にあることになってしまいます。
＞聖書の教えでは、それらの災いを利用してさえも自分の心の中を知れとは言いますが、その災いがすべて自分の責任であるとは言っていません。
人間は不完全であり完璧な知識は持ち得ていません。聖書によれば全ての知識はイエス・キリストを知ることによって与えられます（第二ペテロ１章２節３節）。キリストを知ることとは、キリストの御霊と呼ばれる聖霊なる神との交わりを持つことです。
全てを、自分の責任、～の責任とはいいきれません。
罪がそうさせている。。そういえば罪の責任にして責任のがれをしている。と思われますが。
自己愛や、自己満足、ひとのせいにするという弱さ。。本当はそうしたくないのにそうしてしまう。
これが罪です。
この罪が存在するかしないか、自覚するのとしないのでは罪の結果である苦しみの対処の仕方が全く違ってきます。 罪を自覚しないと、そうなる運命だとか、自分がだめだから不幸になるのはしかたないとか、全部ひとのせいだとか。。。そうなるんです。
自分でどう努力してもどうしようもない、だから悔い改めて、神の知識にたより、キリストとともに、自分の中の罪を自覚して、許していただこう、心の傷を癒していただこうと思うのです。
自力で努力や、成長するのではなく、神の助けにより成長するように。。それが本来のクリスチャン、人間のくるしまない成長の仕方だとわたしは信じています。
「大切なのは、植える者でも水を注ぐ者でもなく、成長させてくださる神です。」コリント３：７
わたしはまだ、成長過程です。 クリスチャンとしてはまだ小さな子供です。 聖書の教えには、柔らかい教えと、固い食物という大人向けの教えがあります。
ねたみ、憎しみ、あらそい、まだ残ってますから。。
わたしは、柔らかい食物を卒業して、固い食物を少しずつ、消化できるようにトレーニング中です。（＾＾）
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| Re: 限界です。 ( No.78 ) |
- 日時： 2009/06/07 14:16 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- 通りすがりさん。お言葉ありがとうございます。私に対して神からお言葉をもらっているような気持ちになり、浄化されるような感覚になります。ふと思い出したのですが、以前海外旅行に行った際に女性の方とお話をさせていただきました。霊能者の方で、私の前世などについて話してくれました。前世と言う考え方について教えていただけると嬉しいです。
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| Re: 限界です。 ( No.79 ) |
- 日時： 2009/06/07 19:34 (across)
- 名前： みるく
- 今日、鬼コーチ（友人）とスポーツジム見学に行きました。今日のところは本当に見学、見て回っただけなのですが、結構ハードだなぁ。。。というのが正直な感想です。「まず家の周囲のウォーキングからだ！」と言う結論に達しました。寝込んでいた期間に基礎体力がかなり落ちたためです。。。 そこからかい！と皆さんに突っ込まれそうですが。。。ある程度体力が戻ってから週２で通います。鬼コーチは通う気満々、意気揚々です。
ヒロさん、またアドバイスをくださると嬉しいです。
通りすがりさん
みなさんの励ましのおかげです。「おかげさま」この言葉に尽きます。一人ではないことを感じているから大丈夫だったのだと思います。こんなに心強い気持ちになったのは初めてです。
フランクルさん
フランクルさんも心に傷をおわれているのに、いつも励ましの言葉をくださってありがとうございます。前向きな姿勢に勇気をもらっています。
ランチ、先日テレビで紹介されたばかりだったのでかなり混んでいましたが美味しかったです。少し人酔いしました。。。
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| Re: 限界です。 ( No.80 ) |
- 日時： 2009/06/07 20:14 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- みるくさんへ
家の周囲のウォーキングから始めるほど体力が弱っていたんですかー。何か興味のある種目ありましたか？私もランニングマシーンは走らないで早足ぐらいの速度でやってますよ（時速５，５ｋｍ）。エアロビは動きがいろいろあり速さについていけないので２回で辞めました、ついていけるようなら続けたいけど・・・。今日はエアロバイクで２．５ｋｍ、ランニングマシーンで３．１ｋｍ走りました。あとは筋トレを少々、情けない事に、ふくらはぎの辺りが少し痛くなりました。さすがにスタッフの人にメタボの人はいませんねー。
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| Re: 限界です。 ( No.81 ) |
- 日時： 2009/06/07 21:27 (across)
- 名前： みるく
- ヒロさん
エアロバイクをやってみたいです。自転車好きなので ランニングマシーンも興味あります。時速５.５ｋｍ．って結構早いですよね。エアロビもやるってかなりハードなメニューじゃないですか？！
スタッフの方はみんな細マッチョな感じでした。メタボはいないです。鍛えてるなぁってわかりました。色々コースがあって悩んでしまいます。ダイエットプログラムもあります。ついていければ挑戦したいのですが。ヒロさんのスレでボクシングトレーニングが難しいって見たのですが、このプログラムにも含まれていました。大丈夫かなぁ。。。
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| Re: 限界です。 ( No.82 ) |
- 日時： 2009/06/07 21:45 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- みるくさんへ
ボクササイズは順番さえ間違わなければ大丈夫だと思います、基本的にジャブとストレートとフックとアッパーしかないので。私はパンチの順番を間違えましたけど。エアロバイクもランニングマシーンも自分にあった速度で、できるから続けられますよ、きっと。スタッフの方は皆やさしいので「よく頑張りましたね」とか言われますよ。たぶん
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| Re: 限界です。 ( No.83 ) |
- 日時： 2009/06/07 22:23 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- みるくさん、ありがとうございます。人酔いしますよね～。でもおいしいもの食べるっていいですよね。わたしも今、１時間走ってきました。スロトレもやってます
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| Re: 限界です。 ( No.84 ) |
- 日時： 2009/06/07 22:29 (ocn)
- 名前： ユーミン
- ミルクさんの気持ち凄く分かります。辛いですよね。私は１０年病気と戦っていて、何か私も限界かなって。皆さんは明るい言葉をかけていらっしゃるようですが。自殺は何度も思うけどどうしたら死ねるのか、考えてるうちに泣きながら寝てた。。。、何て事があります。人とも話したくないし、部屋も汚いし。。。。、もう私も限界
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| Re: 限界です。 ( No.85 ) |
- 日時： 2009/06/07 22:35 (dip)
- 名前： 通りすがり
- みるくさん
よかった、そうですよ！！、みんなに支えてもらって、おかげさまで安心して、一歩一歩あるけるんです。
立派じゃなくたって、あなたの歩む姿をみて、みなが
喜ぶんです。
家族でも、奥さんが子供を見てくれているから、安心して夜遅くまで仕事ができます。
どこぞかのベビーシッターじゃそこまで信頼して、任せられませんからね。。
フランクルさん
前世ですか。。 キリスト教では輪廻転生はありませんから、一度生きて死んだひとは天国か、黄泉にいきます。
肉は滅んでしまって、魂は神の手のうちにあると入ってよいと思います。（管理下といってもいいかな）
クリスチャンの生まれ変わり、再生とは、生きながら霊的な意味で、罪の奴隷であった古い自分に死に、キリストともに歩んでいく事です。
自分である事にはかわりません。 記憶もありますし、なかったら変わった事さえわからないですよね。
キリストが復活したのも、キリストとして、以前の記憶も勿論あってのことです。
そして、最後の審判で裁かれるので、もちろん
記憶の無い前世がいくつもあったら、困りますよね。
いわゆる、前世というよりも、霊的な意味で（いわゆる比喩的な表現として）、洗礼者であるヨハネが来るべきエリヤだと述べているところがあります。
これは、エリヤが神の預言者として代表的なひとであった事からきています。
たとえば、よくスポーツ選手でも、～の再来か！！ という感じで、視聴者に共感が持てるように有名な選手を引き合いにしますよね。 そういういみであって、そのスポーツ選手の生まれかわりだとか、前世を持ったひとという事ではないですよね。
キリスト教では、神の存在は勿論、悪魔の存在も信じています．
悪魔は、ひとが利己的になったり、ひとを怖がらせたり、人間同士が憎み合う事、攻撃し合う事をのぞむわけですから。。
悪魔とは、神の権威を自分も欲しがった、高慢な利己的な堕落した天使の事です。
反抗する者であり、嘘つきです。
お化けとか、心霊現象、これは悪霊が関わっているとかんがえてます。 悪霊と交わる事を求めるひと、
いわゆるオカルトに手を出したり、呪術に手を出すと、悪霊がそのひとを支配してなかなか離してくれない。。そういう風に信じています。
なので、魔術とか、魔法も、悪魔の手先と考えるんです。 中世の魔女狩り？？ はかなり問題あるとして。。べつとして。。
でも、オカルトは、軽く見ると怖い目に遭うと思います。 死者と交信するというのも危険です。
死者は交信不可能なので、交信しているのは悪霊というのがキリスト教の考え方です。
魔術も結局、ひとの思いを無視して、自分の思い通りに、都合のいい用に事を運ぶ、利己的な愛の無い魔法ですよね。
だれかの思いを支配したり、行動を制御させたり、
まるでこれじゃ独裁者ですよね、ヒトラーと変わりない。。 自分の欲望を満たす為の道具としか、まるで奴隷みたいに、ほかの人間をみないということになりやすいです。
あるいみ犯罪も相手を支配したいという欲求を満たす為におこりますよね。。
神様は奇跡を起こせますが、人間の利己的な欲望を満たす為に悪用させる事はしません。
イエス様や、使途たち、また預言者たちも神の力により奇跡を起こしましたが、すべては神の栄光の為であって、自分を祭り上げたりはしません。
神の奇跡によって、お金持ちになったり、有名人になってちやほやされたり、自分の好きな人と結婚できたりなどしませんから（＾＾）
そんなもので幸せにはならないと、神はご存知だからです。
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| Re: 限界です。 ( No.86 ) |
- 日時： 2009/06/08 01:13 (across)
- 名前： みるく
- ユーミンさん
ユーミンさんも長い間病気と戦ってきたんですね。骨折みたいにくっつけば治るとか、ある程度どれくらいで完治するというのがわかればいいのですが、うつの場合いつ寛解するかわからないし、長くなってくると本当につらいですね。このままどうなっちゃうんだろうって考えてしまいます。
ここにたどり着く前まで、本当にいつどうやって死のうか、考えない日はありませんでした。死にたいのに動けないから、布団の中でどうやったら死ねるのか考えてるんです。部屋も散らかる一方でしたし、そんな事構うこともなくて。気が狂いそうでした。とにかく限界。。。もう生きていけないと思いました。ユーミンさんの気持ち、分かります。ユーミンさんの心も必死に助けを求めてもがいているのだと思います。
一人で全部背負って限界がきてしまったら、ここで心のうちを書くことで、何か少しでも変わる事があるかもしれません。少なくとも私はまだ死ぬ事を考える日があっても、この掲示板に書き込むことで思いとどまる事ができました。なかなか気持ちの切り替えができない日も、まだ死にたいと思う日もあります。希死念慮も消えません。でも、限界からは少し離れました。
先のことは考えなくていい、今は今日一日を生きてみることだけ考える。それだけでいい。そう思って、もう少し生きてみようと思います。
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| Re: 限界です。 ( No.87 ) |
- 日時： 2009/06/08 15:40 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- みるくさん、いい事いいますねー。そうですよねー先の事考えたら不安で押しつぶされそうになっちゃいますもんね。今日一日を生きてみることだけを考える、そう考えると気持ちが楽になりますね。私は昨日スポーツジムの帰りに、朝食用にヨーグルト買いました、やはり食べないと筋肉もつきませんものね。
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| Re: 限界です。 ( No.88 ) |
- 日時： 2009/06/08 19:25 (across)
- 名前： みるく
- ＞ヒロさん
先のことを考えるのも大事だけど、今は今日をやり過ごすことで精一杯です(>_<)不安が襲ってきちゃいますから。逃げてるかもしれないけど、もう少しだけ。猶予期間だと思ってます。
ヨーグルトいいですねー 私も好きです。食欲が無いときでも酸味があるから口にしやすいですよね。
今日はウォーキングしてきました。音楽を聴きながら歩いたのでけっこう距離を歩く事ができました。運動不足を痛感しました(>_<)
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| Re: 限界です。 ( No.89 ) |
- 日時： 2009/06/08 19:51 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- みるくさんへ
家の周りをウォーキングされたのですか？ちなみにどのぐらい歩いたのですか？別に答えたくないならいいですけど。明日は筋肉痛にならない事をお祈りいたします。
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| Re: 限界です。 ( No.90 ) |
- 日時： 2009/06/08 20:46 (softbank221047038157.bbtec.net)
- 名前： フランクル
- みるくさん、こんばんは 私も1日、1日です。通りすがりさん、ありがとうございます。前世という考え方はないのですね その方には司祭といわれ、気になっていたのですが教えていただきよく理解できました
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| Re: 限界です。 ( No.91 ) |
- 日時： 2009/06/08 21:40 (across)
- 名前： みるく
- ＞ヒロさん
家の周りを３０分くらい歩きました。どちらかと言うと〝お散歩〟に近いものでした。でも、気持ちがいいですね すでに筋肉痛が(-_-;)ヒロさんは時間的にはどのくらい歩いていますか？
＞フランクルさん
フランクルさんもトレーニングされてるんですね！よろしければアドバイスください
＞通りすがりさん
おかげさまって素敵な言葉ですね 支えられて生きてることを感じる言葉です。また色んな事を教えてください。
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| Re: 限界です。 ( No.92 ) |
- 日時： 2009/06/08 22:37 (dip)
- 名前： 通りすがり
- フランクルさん
やめないでくださいね。（＾＾）
キリスト教の各宗派の比較表というサイトがあります
前世について、 末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教徒）は-[ わたしたちは肉体がない霊として、父なる神の子どもたちとして前世に存在した。現世では霊は死すべき肉体と結合される。霊は不滅である
とあるので、ひょっとするとモルモン教徒の司祭だったのかも。。。 アメリカでは多いですし、ドイツにもいます。 キリスト教となのるものはたくさんあるので、、気をつけてくださいね。
私の通っているのは自由教会で、福音系なので、
バプテスト、ルーテル派に似ています。
基本的に幼児洗礼はしていませんが、祝福はしてくれるようです。
本人がきちんとキリスト教における罪の自覚、自分が本当はしたくない悪い事をしてしまう、でも悔い改めて神様を愛してともに生きていきたいと願うのであれば、べつに６～１０歳でもいいようです。。
みるくさん
一緒に歩きましょう（＾＾）
わたしも、欠点だらけです。
たたけば、ほこりだらけですから。。アレルギーにもなります。
家族と友人と、みなさんとのお話も大切です。
もちろん、クリスチャンですから、神様も、聖書の励ましと、クリスチャン仲間も。。
クリスチャンが、神を愛し、自分と隣人を愛する事以外に忘れていけない大切なおしえ、これはよく礼拝に取り上げられるテーマ、それは感謝です。
Ⅰテサロニケ5:16－22）
いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。どんなことにも感謝しなさい。これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。“霊”の火を消してはいけません。預言を軽んじてはいけません。すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。あらゆる悪いものから遠ざかりなさい
常に神様に感謝する事。 もしくは家族や友人、周りのかげながらの見えない心遣い、働きに感謝する事。たとえ辛いとしか思えない時でも。。かならず良い方向に向かう可能性はありますから。
わたしも家族も、持病はあっても、入院するほどの大病はしないという健康にも感謝、裕福では無いけれど、生計を立てられる事も感謝です。
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| Re: 限界です。 ( No.93 ) |
- 日時： 2009/06/08 22:40 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- 私も時速５，５ｋｍで３０分ぐらいですよ。無理のないようにマイペースでおこなって下さいね。
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| Re: 限界です。 ( No.94 ) |
- 日時： 2009/06/08 22:51 (across)
- 名前： みるく
- ＞ヒロさん
早歩きで３０分くらい歩けるように頑張ってみますね ありがとうございます。早く通えるように体力つけないと！です。鬼コーチが待ってますから（苦笑）さっきも電話が来て「歩いてる？！」って早速カツを入れられました。
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| Re: 限界です。 ( No.95 ) |
- 日時： 2009/06/08 23:07 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- 鬼コーチは、みるくさんが体力つくのを待っていらしゃるんですか、いい友人がいてよかったですね。それと、もうすぐ１００件に達しちゃいますね。新規にスレたてる予定はないのですか？
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| Re: 限界です。 ( No.96 ) |
- 日時： 2009/06/08 23:14 (across)
- 名前： みるく
- ヒロさん
新規にスレ立てようと思ってます。また来てくれますか？（いいともみたい…笑）ここで精神を安定させてるみたいなところもあるんで。またお話できたら嬉しいです
フランクルさんも来てくれますよね？別スレでちょっと色々見たものですから。心配です。
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| Re: 限界です。 ( No.97 ) |
- 日時： 2009/06/08 23:41 (softbank221025112163.bbtec.net)
- 名前： ヒロ
- いいとも
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| Re: 限界です。 ( No.98 ) |
- 日時： 2009/06/08 23:45 (across)
- 名前： みるく
- お待ちしてまーす！いったんＣＭで～す （笑）
よかったー嬉しい
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| Re: 限界です。 ( No.99 ) |
- 日時： 2009/06/09 00:28 (across)
- 名前： みるく
- 新しいスレッドを立てました
 またみなさんとお話がしたいと思います。よろしくお願いします。
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| Re: 限界です。 ( No.100 ) |
- 日時： 2009/06/09 00:59 (across)
- 名前： みるく
- フランクルさん、待ってますからね 急にいなくなってしまったら寂しいです。新しいスレの方にまたコメントをください。色んなお話をしましょう！
通りすがりさん、これからも遊びに来てください。あたたかく的確なコメントお待ちしています。ドイツのことやキリスト教のことも色々教えてください。
ユーミンさん、お加減いかがですか？コメントお待ちしています。
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