 Re: 妊娠 ( No.1 ) |
- 日時： 2009/06/02 23:37 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ももちさん
そのことがあって、もう３，４日以上はたっていますか？
参考までに。。
性行為により、妊娠するリスクが発生した場合、3日以内の服用で回避する薬をご存知でしょうか？
「緊急避妊薬」（アフターモーニングピル）というものです。これはフランスで開発され「ノルレボ」という名前で世界約60ヶ国で販売されています。
もし、かなり日数がたっていたら、薬局で妊娠検査薬を購入して、調べる事もできますし、できるなら
婦人科に行かれる事をおすすめします。
無理矢理というのは、犯罪ですよ。
好きになって、無理矢理なんて、そんな自己本位な人にこころが揺らがないのはあたりまえでしょう。
好きというのは、愛と違います。
力ずくで、相手を支配して、自分の思い通りにするのは、自分を愛しているだけ。。
事のおもさを、その少年は理解しているのでしょうか？
女性にとって、子供を妊娠することの、重大さを理解もしてないでしょう。
どうか、死ぬなんて言わないで！
あなたに責任はありません。
苦しい時は、ここで話してください。
被害者であるあなたが、苦しんで死んでしまうなんて。。そんなことは、有ってはならない事です。
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| Re: 妊娠 ( No.2 ) |
- 日時： 2009/06/02 23:37 (mesh)
- 名前： ３０７
- すぐに産婦人科に行けばモーニングアフターピルがもらえたのに…。
お金くらい出させれば良いんじゃないですか？
それから、保険使うと親に書類が行くと思いますよ。
使わないとお金が３倍かかります。
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| Re: 妊娠 ( No.3 ) |
- 日時： 2009/06/03 00:22 (prin)
- 名前： ももち
- もう今日で一週間です。
検査をしても結果が出なくて妊娠5ヶ月で発覚した人も居るみたいで、その人は細身で私と同じ体型らしいです。
男の子は謝ってばかりなので
｢子供出来たらどうするの？｣とメールで聞いたら｢はたらく｣と返って来ました。
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| Re: 妊娠 ( No.4 ) |
- 日時： 2009/06/03 01:09 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ももちさん
まず、一週間すぎてしまっているなら
そうですね。。。 それでも、生理不順とか言う理由で、
検査できないですかね。。
やはり、親に書類がいくのが心配ですか？
もちろん、親にとってもショックだと思いますが、
最終的に娘の命の方が大事です。
信頼できる、女友達はいますか？
一緒に婦人科に付き添ってもらう事もできるでしょう。
お母様に、事情を話すときに、心細いのなら、わたしなら
友達が同じ状況で、必要とあらば、お母様に事情をはなすとき
一緒にそばにいたげると思います。
男の子の働くという言葉、どの程度信用できますかね。。
そういうひとで、本当に責任持てる人もいるかもしれませんが、
その男の子は未成年ですから、責任逃れを防ぐ為にも、つらくとも問題からにげないで、男の子の親御さんと話した方がいいですね。
できれば、まずは友達、あなたのお母さん、できればあなたのお母さんも同席で、男の子と親御さん。
検査も早めにした方がいいです。
万が一、妊娠したら、その男の子は生んでほしいと思っているのですか？ あなたと結婚でもするつもりですか？
それとも、はたらいて、堕胎のお金を払うという意味ですか。
運よく、妊娠していなかったとしても、無理やり性行為というのは、訴える事もできるほどの犯罪です。
訴えないで、不起訴にして示談にするにしても、精神的被害で、
カウンセラーに行く費用は、とうぜん相手持ちのはずです。
男の子と、その両親も、再発を防ぐ為にも、釘さした方が
本人のためです。
そして、あなたの為にもです。
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| Re: 妊娠 ( No.5 ) |
- 日時： 2009/06/03 01:30 (prin)
- 名前： ももち
- ありがとうございます！
一応友達１人にだけ言いました。
お金のことや親のこと…
そして、もしも出来ていたら…
それだけが心配なんです。
検査の薬が薬局に売っているなら良いけれど…
ただ次の生理が来るかどうかを待って居ようと思ってるだけではダメでしょうか？
いまいち行動力と勇気の足りない私に自分で呆れてしまいます。
男の子は責任取ろうとしているようには見えます。
自分で言うのもなんですが､今は私のことを好きだから頑張ってみせてるだけだと思うんですけどね。
何を考えているのか
｢俺で良かったら責任とる｣というメールは父親になろうという意思にも思えます。
それでも私は生みたくないし､その男の子と付き合う気にはなれないので
その言葉は嬉しくないに決まってます。笑
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| Re: 妊娠 ( No.6 ) |
- 日時： 2009/06/03 01:42 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ももちさん
友達に相談できてよかったです。
一人でも、信頼できる人がいるとおおきいですよね。
堕胎に関しては確か１２週目までだと思います。
次の生理までどのくらいですか？
もちろん、あなたの精神状態との相談です。
まてるなら、まってもいい、
妊娠検査薬もいろいろあるから、薬局でみくらべて、
生理予定日前に、念のため知りたかったら、かってもいいとおもう。こわかったら、検査のときに友達と一緒にいてもらってもいい。
大丈夫、ともだちって、やっぱり親と違って、客観的にものごとを
みられる心強い存在です。
もちろん、責任問題で、力になるのは親だけど。
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| Re: 妊娠 ( No.7 ) |
- 日時： 2009/06/03 13:05 (mesh)
- 名前： 萌絵
- 市販の妊娠検査薬って、確か生理予定日を数日過ぎないといけないんではありませんでしたっけ…？
あと、そういうときって、「生理来なかったらどうしよう」と思う余り、遅れることも結構ありますよ～。
とにかく、通りすがりさんのおっしゃってる通り、少しでも心に負担がかからないようにして過ごすのが一番と私も思います。
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| Re: 妊娠 ( No.8 ) |
- 日時： 2009/06/13 11:13 (au-net)
- 名前： 真弘（あんず）
- それって～自分の甘い軽～い気持ちで知り合った人とやっちゃったんでしょ～？
相手に好かれるような事、無意識の内にしっちゃったんじゃないの～？
でなきゃ男って彼女に別れ告げてまで貴方の事好きになんないと思うんだよね～。
好きじゃないならさー相手に伝えないと駄目じゃーん何してんの？
人を傷付ければ付けるほど早期って事が分かるしー、なんで？っ聞かれると～・・自分が落ちていくからー・・
現在の彼氏とは続々いてんのー？
まさかー両方に言ってないとかー？
もしそうなら貴方って嫌な薄情な女性だよねー
どうしよう・・どうしよう・・じゃなくてさぁ
自分の犯した過ちなんだから～
決着付けたら～？
親に言わなきゃいけない立場なんじゃないのー？
短大行ってても親に世話掛けてるんでしょ～？
それってさ～・・
子どもが出来たら死ぬの～？
好きでもない相手に犯されて相手に行為もたれて自分には彼氏が居て親には絶対言いたくないの我侭の一点張り。まして検査にも行かず・・どうしようの迷い。子どもが出来たら死ぬ。子どもが欲しくても出来ない女性だって居るのに遊びで子どもが出来たかもしれない・・そんな無責任な事しても良いと思ってんの～？
あんた本とに大馬鹿者としか言えないし～
自分だけが苦しいなんて思ってんじゃないわよー
周りのため・自分のため・・短大生なら脳ミソ使いなさいよ（怒
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| Re: 妊娠 ( No.9 ) |
- 日時： 2009/06/14 19:33 (docomo)
- 名前： 未来
- 初めまして～ももっちさん未来といいます。
その後どうおすごしですか？ 検査はされたのでしょうか？
初めに～真弘（あんず）さんについてです。
真弘さんの中には沢山の人格がいるそうです。 今は増えて9人だそうです…真弘さんは他の人格が、何を言いだすか…何をするかとても怯えています。 違う人格はただ真弘さんの傷みから守る為現われたんだと思います… だから他の人格の人は主人格の真弘さんの気持ちを知っている人もいますが、真弘さんはしりません…その事を少しだけ理解してください。
勝手なお願いですがあんずさんや他の人格は何故真弘さんの名前を名乗るのか良く分かりませんが…多分真弘が主人格だと認めているからなんでしょうか？
あんずさんは言葉はかなり悪いですが的を得た事を言っていると思います。
今勇気を出しなんとかしなきゃって伝えたかったんですよ！ もしお腹に赤ちゃんできていたら…産むつもりはなくてもどんどん大きくなります。 貴方は今迷っている場合ではないですよ。 堕ろすにしても卵のうちにするか～赤ちゃんつまり人としての形成が出来て堕ろすか～ 赤ちゃんには罪はありません…せめてまだ卵のうちにそうしてあげてと言っているんです。貴方には家族やこれから長い人生あります。 いくらでもやり直せます。
もちろん…貴方が受けた苦しみはあんずさんは女としての人格ですからきっと解っていると思いますが…表現があんな口調になってしまうんです。 多分不器用なんだと思うの…
私も～きちんと親に話すのが良いと思います。
これから先、もし貴方が苦しんだりした時貴方を一番理解し守ってくれるのはやはり母親だと思うからです。 心が弱いとき理解してくれる存在がいるといないでは全然違うと思うので～すみません…勝手な事ばかり言って。 気に障ったらスルーして下さい。未来
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| Re: 妊娠 ( No.10 ) |
- 日時： 2009/06/14 20:33 (au-net)
- 名前： 真弘（あんず）
- さっすが～未来、良く分かってる～
あんずの言いたい事全部言ってくれたから～
超感謝～
ももちもさ～、大事になんないように～
今から計画立てて事を進めるべきだと思うの～
じゃ～ね～
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| あんずさんへ ( No.11 ) |
- 日時： 2009/06/14 21:37 (docomo)
- 名前： 未来
- ももちさん～勝手にお借りしてすみません…
あんずさん～
私は、何も分かっていないの…ただ、分かりたい。理解したい。私なんかが一生懸けても理解なんかできないでしょうが…
そして…私は貴方たち全ての人格を否定できません。みんな真弘さんを守るため現われ、真弘さんの代わりに傷みを、肩代わりしている。 真弘さんはその事をきちんと理解しています。
ただ～受け入れられず自分の知らない自分が何をするか怯えて…戸惑っているんだと…自分が他の人格に支配され、真弘さん自身は消滅するんじゃないかと…
でもね…私にはそう思えない。 どの人格も必ず真弘（～）と…主人格を名乗るのあんずさんも… 私の憶測にすぎませんが…
言葉は何れもスレ主さんに対して誠実に感じます。
ただ～色々な問題悩みを抱えている、スレ主さんにはストレート過ぎて、言葉の意味を、勘違いし傷つく人もいます。 そして…真弘さんは傷つくの…
みんな全て優しさからの誤解なんだと…
だから～私は他の人格全て含めて真弘さんだとおもいます。真弘さんは怒るかもしれないけどみんな居てもいいと思う。 誰かがもし真弘さんを本当に陥れようとしない限り。 誰も消滅しなくてもいいと思う。
未来
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| Re: 妊娠 ( No.12 ) |
- 日時： 2009/06/15 09:06 (au-net)
- 名前： 真弘（あんず）
- それってー、本気で思ってるー？
ももちはー、どう思ってるー？
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| Re: 妊娠 ( No.13 ) |
- 日時： 2009/06/15 09:11 (docomo)
- 名前： 未来
- それってってなんかの事？ですか？
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| Re: 妊娠 ( No.14 ) |
- 日時： 2009/06/15 09:15 (au-net)
- 名前： 真弘（あんず）
- なんかって？
上記の言葉に対してー、未来が述べてる事だけどー
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| Re: 妊娠 ( No.15 ) |
- 日時： 2009/06/15 09:35 (docomo)
- 名前： 未来
- 嘘は言っていません。
ただ…私が勝手に思っていることですが～
今、真弘さんから全ての人格がいなくなった時のほうが、怖いです。
少なくても～貴方達がいたから、真弘さんは自分を保てていたんだと思う。
全ての人格いなくなったら今まで、個々の人格が身代わりに受けたものが、一気に真弘さんに…
そっちのほうが怖い！
あんずさんはどうなんですか？ 真弘さんの事知っていますか？
私はみんな共存していつか全ての人格が一つの人格になってくれたら…と
思います 未来
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| Re: 妊娠 ( No.16 ) |
- 日時： 2009/06/15 10:00 (mesh)
- 名前： 宇宙
- こんにちは、ももちさん
検査用具、ドラックストアーに有るのでは、
私は生みたくない、男の子と付き合う気ない。
貴方がそう思うなら、そーすることです
ただ、、、人間、先の気持ちは自分でも分からなく
変わる時も有ります。＜注意です＞
|
| Re: 妊娠 ( No.17 ) |
- 日時： 2009/06/15 15:35 (au-net)
- 名前： 真弘（あんず）
- ふーん・・
主人格の事ォ？
知ってるよー、知らない人格は居ないしー
１つにかぁ
主人格次第だと、あんずは思うけど～
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| あんずさん～ ( No.18 ) |
- 日時： 2009/06/15 16:26 (docomo)
- 名前： 未来
- あんずさん～未来の言っている事否定しないの？
勝手な事言ってって怒らないの？ 1つになることは可能なの？？ 質問ばかりでごめん…答えたくないな答えなくていいから～未来
|
| Re: 妊娠 ( No.19 ) |
- 日時： 2009/06/15 21:29 (au-net)
- 名前： 真弘（あんず）
- 否定？なんでー？
勝手かどうかはー・・私等の主人格が決める事であってー、あんずには決める権力ないしー
|
| Re: 妊娠 ( No.20 ) |
- 日時： 2009/06/15 21:37 (docomo)
- 名前： 未来
- 決定権は真弘さん…
分かりました。 ちなみに私は真弘さんに完全に拒否られていますから～
あんまり…関わらないほうがいいですよ(*^□^*)
|
| Re: 妊娠 ( No.21 ) |
- 日時： 2009/06/17 06:54 (au-net)
- 名前： 真弘（あんず）
- 拒否るー？
主人格はーそんな事してないしー
第一しないしー
|
| Re: 妊娠 ( No.22 ) |
- 日時： 2009/06/17 07:22 (docomo)
- 名前： 未来
- え～！？知らないの？
真弘さんのスレから私のコメ全て消去されてるんだよ↓↓↓
真弘さんは本当に嫌いになったら視野に入れないって言ってたの～
だから～やっぱりな…と…だから私はそばで見守るつもり(≧▼≦) 真弘さんは…なんだかとっても幸せなんじゃないかなぁ？と思える。 貴方達人格みんな良い人で必死に守っているしここのみんなも…真弘さんを心配してるから…未来
|
| Re: 妊娠 ( No.23 ) |
- 日時： 2009/06/17 10:40 (ocn)
- 名前： リトル
- ももちさん、初めまして。
少しきつい事を書きますが…。
＞私には彼氏が居ます。
＞ピルは2000円くらいと聞きましたが、
→よく分らないのですが、「彼氏は居るけど、若いセフレはキープ」って事ですか？
＞それでも私は生みたくないし､その男の子と付き合う気にはなれない～
→ならば、あなたが行なうのは
「妊娠しているか確認」
「高３には（付き合う気はない）（妊娠したら堕胎するので費用を負担せよ）と通達する事」
でしょうか。
＞その子にも彼女が居たけど～別れてしまいました。
→本当に別れたのですか？
＞親には絶対言いたくありません。
→本当はちゃんと親に言って欲しいですが、言えないならそれなりに動いたほうが良いですね。
・高３に逃げられない様に、名前・学校・住居くらいは抑えてあるの？
・自分のお金はある？
・最悪、一緒に動いてくれる人は居るの？
＞～に決まってます。笑
「親バレ」「金」の事を心配している様ですが、妊娠を軽く考えないで下さいね。
笑っている場合ではありませんよ。
※できれば、書き込んでくださった人に、ここでちゃんと結果を報告して欲しいです。
|
| Re: 妊娠 ( No.24 ) |
- 日時： 2009/06/17 13:15 (au-net)
- 名前： 真弘（あんず）
- えーーーーー
いつ削除したのー？
主人格が立てたスレッドに参加者してくれる人居なくなったからーロックしただけだよー？
未来さー、主人格の事信じるとか言ってるけどさー
疑ってるんじゃないのー？
主人格はー拒否してないしー
私の主人格の真弘と今まで一体何話してたのー？
主人格である真弘はー人に嫌われても嫌うことないしー、嫌いになりたくてもなれないのー
やっぱり誰も主人格の事分かってあげれてないじゃーん
絶句だしー
|
| Re: 妊娠 ( No.25 ) |
- 日時： 2009/06/17 13:18 (au-net)
- 名前： 真弘（あんず）
- ももちさー
自分は、どう思ってんのかー
何か言ってきたらどうなのー？
ももちが何かしら言ってこないとー
先に進まないんですけどー
|
| Re: 妊娠 ( No.26 ) |
- 日時： 2009/06/17 13:42 (docomo)
- 名前： 未来
- ももちさん～貴方にレス沢山来てますよ…
それから～勝手にお借りしてすみません…
あんずさんと他にお話するすべがありませんので勝手ながら書き込みお許し下さい。
あんずさん～それって慰めてくれているの？真弘さんがロックしたスレに未来からのないよ…消えている…真弘さん以外消せるの？ そんな事はどうでもいい！
教えて～貴方の主人格は、傷ついていないの？ 未来の事で…傷ついていなくてホントにあんちゃんの言うようにロックしたのが未来に関係ないなら…幸せです。 あんちゃん～未来の気持ちは信じている。 でも相手に信じてとは言えない… そうでしょう？未来
|
| Re: 妊娠 ( No.27 ) |
- 日時： 2009/06/17 15:17 (au-net)
- 名前： 真弘（あんず）
- あんちゃんって・・・もしかして私の事？？
通常の意味で言うとー、あんちゃん＝お兄ちゃん
って意味なんだよー？
未来のレス消えてないし他人が打ち込んだスレッド勝手に消せないしー
page１２３とかあんじゃーん
そこ全部見て言ってんのー？
未来のレス全部残ってるしーー
どうでもいいなら聞くなって感じーーー
主人格が何でー未来の事で傷付くわけ～？
ねぇなんで～？
あり得なくな～い？
全部ー、未来の勝手な取り越し苦労なんですけどー
まぁねぇー主人格に「裏切らないから」「信じて」「絶対に味方だよ」「守るから」とか通じないしー
言われるとー毛嫌いされてー本当に嫌われるしー
そうなればTHEENDだしー
だからー
未来はー全ー然悪くないしー
嫌だって思っちゃったらー、あんずも打ち込まないしー
|
| Re: 妊娠 ( No.28 ) |
- 日時： 2009/06/17 15:27 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ももちさん
生理が来たのかもしれませんね。
安心して、高校生の人とも別れて、
問題が解決したのかもしれない。。
人間って、弱いから、ももちさんも
けっして軽い気持ちで高校生の男の子と遊びにいった訳ではないとおもう。。本当に、そのときは
さみしくて気を紛らわすつもりだったけれど、
誤解が生じて、妊娠の恐れをもつという結果に
なってしまったと思う。
セフレのつもりでは、ないと思います。
そのつもりなら、最初から避妊の用意ぐらいして、
わりきってつきあっていたでしょうし。。
とくに貞操観念のしっかりしたひとからみれば、
単なる不注意とかしか思えないかもしれないけれど、わたしはやっぱり誰でも、
不安をかかえていて、自信がおちているとき、無意識のうちに相手に誤解をされそうな、曖昧な対応をしてしまう事があるんじゃないかな。。
そうおもいます。
今回の事で、きっとももちさん、相当苦しんでいると
おもうので。。 返事がなければ、解決したと思って
あげましょう。 きっと彼女にも、なにか事情があるのでしょう。
|
| Re: 妊娠 ( No.29 ) |
- 日時： 2009/06/17 15:31 (au-net)
- 名前： 真弘（珠洲）
- それ・・誰に言ってんの？
|
| Re: 妊娠 ( No.30 ) |
- 日時： 2009/06/17 15:38 (dip)
- 名前： 通りすがり
- 真弘（珠洲）さん
貞操観念があるひとというのは、一般常識論ですよ。
でも、落ち込んでいるときなどは、常識とか、判断が鈍る事もあるという事、お伝えしたかったのです。
もちろん、わかりきっているかもしれませんが。。
彼女をまってあげましょうというのは、私も含めてレスのみなさんにです。
コンピューターの故障かもしれないし、短大が忙しいのかもしれない、ひょっとするとお母さんや誰かに相談したり、いろいろ大変なのかも。。
私たちには、状況がみえないので、憶測が飛び交ってしまうけれど。。。おちついて待ってみましょう。
|
| Re: 妊娠 ( No.31 ) |
- 日時： 2009/06/17 15:42 (docomo)
- 名前： 未来
- あんずちゃん～ありがと(;^_^A すっごい嬉しかったよ～～～～～～～～♪
あんちゃんはダメ？？？ そうだね～あんずちゃんのほうが可愛いね(≧▼≦)
あんずちゃん～又真弘さんのところに行くね！
勇気出たよ！ 又お話して…って未来勝手にあんずちゃんに聞いて…助けてくれてありがと～未来
|
| Re: 妊娠 ( No.32 ) |
- 日時： 2009/06/17 22:58 (eonet)
- 名前： 〆鬼龍〆
- 子供が出来たとして・・・・
子供も人間だよ
|
| Re: 妊娠 ( No.33 ) |
- 日時： 2009/06/18 01:46 (plala)
- 名前： garo
- 今、ピルを使わずに子供が出来てしまえば、
その子を育てるか、堕ろすことになります。
どちらもとても大変なことです。
大事なことなのですから、代金はその高校3年生の子に請求して、ちゃんと避妊薬を使ったほうがいいと思います。
また、仮に子供ができてしまったとしてもあなたには少しも責任はありません。
あなたは襲われてしまったのですから、あなたが悩む必要は少しもありません。死にたくなるまで思いつめなければならないのは、その高校3年生の男の子です。
子供ができてしまったら、「あなたの子なのだから、あなたが責任を持って育てなさい」とその男の子に言ってあげてください。
もしできてしまったら、法的にはどうなのかなど、俺もいろいろ調べてみようと思います。
どうか、あまり悩みすぎないでくださいね。
|
| Re: 妊娠 ( No.34 ) |
- 日時： 2009/06/18 02:14 (dip)
- 名前： 通りすがり
- 私も正直を言えば、garoさんの意見をすすめたい。
＞子供ができてしまったら、「あなたの子なのだから、あなたが責任を持って育てなさい」とその男の子に言ってあげてください。
万が一、妊娠してたら、本当は子どもを生んで、
その男の子なりその男の子の両親がご健勝なら、
そうしてほしい。。。。
私は、クリスチャンですから、基本的には堕胎には
積極的な見方はありません。
でも、わたしも女性ですし、辛いのがわかります。
最初のショック状態のときに、それをいうのは
酷すぎると思って、落ち着いて、もし妊娠していたときに、お話ししようかなと思いました。
生むにせよ、堕胎するにせよ、本人が一番辛い選択だとおもうので。。どうしても堕胎をするなら、１２週以内のなるべく、赤ちゃんに意識や痛みのないときにしてほしい。。
生んでほしいという気持ちもあります。。。
やはり、胎児も命ですから。。ももちさん同様、
悪い事をしたわけではない。。
ただ、妊娠、出産の大変さも重々知っています。
私も、２人子供を産んでますから。。。
９ヶ月間、おなかで子供を育てるという事。。
これは、女性としてかなり大きな意味を持ちます。
お母さんの精神状態が悪ければ、子供にも影響もあります。。 妊娠中は、つわりもひどい時もある、
アルコールは勿論、薬の使用もかなり制限されます。
人によっては、妊娠中毒症になる人もいるし、
出産も命がけです。。 帝王切開するにも、
術後は痛みがあります。
知らせがない事は、、妊娠していなかったと
思いたいです。。それが彼女にとってベストだとおもいますから。。
garoさんは 仏教徒の方ですよね。（＾＾）
いつも、とても優しくて、思いやりのある言葉に
共感しています。
|
| Re: 妊娠 ( No.35 ) |
- 日時： 2009/06/18 07:32 (docomo)
- 名前： 未来
- 生まれてきた子は？
そんな高校生の男の子にきちんと育てられるの？
生まれてきた子が自分の生い立ち知ったら？
その子はそれでも逞しく元気に育つと言うの？
ももちさんがその高校生を許し一緒に小さな命育てていくというならまだしも～
なんの罪のないまだ生まれても来ていない子に全て皺寄せするというの？
その子の人権はないというの？
虐待され愛されず望まれずそれでも～その子はうまれて来なければいけないの？
私がその子だったらまっぴらごめんだよ！！ 未来
|
| Re: 妊娠 ( No.36 ) |
- 日時： 2009/06/18 10:37 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- みくちゃん、
わかるよ。
私もみくちゃんの意見に賛成。
涙出てくるよ。
産むんだったら、絶対の責任とありったけの愛情をそそいであげて。
親の都合なんてどうでもいい。
親として責任果たせないんだったら、産むべきじゃない。
人は愛情なしでは生きられない。。。。。
|
| Re: 妊娠 ( No.37 ) |
- 日時： 2009/06/18 12:01 (docomo)
- 名前： 未来
- りんごちゃん～なんだかとっても悲しい気持ちになった↓↓↓
生まれてきてこんなに苦しんでいる人達…
みんな苦しんで辛くて…逃げたくても逃げれない。
なのに…なに？ 結局その場しのぎの解決論？？人の意見を否定するほど偉くないけど…あまりに酷いよ！生まれてくる子になんの罪ある？ ももちが良ければいいの？ 物じゃない！命だよ！ 軽々しく扱って欲しくない！ 神は平等？どんな命も…神を信じることはいいと思う。でも…神は決して平等なんかじゃない！ この世にある唯一神がくれた平等は『死』のみ！ 紀元前に誕生したキリスト そして…何世紀にも渡り色々な人の手で肉付けされた聖書 正しい事沢山書かれている。 でも～それが全てキリストの教えとは思わない！ なんで～宗教戦争起きるの？ 相手の信じるものを否定するから起きるんだよ！ 自分と違う考え認めないから！
私はキリストは好き！ でもキリスト教は嫌い！大嫌い！ 未来
|
| Re: 妊娠 ( No.38 ) |
- 日時： 2009/06/18 12:41 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- みくちゃん～～
感情移入しすぎちゃだめだよー。
宗教論まで発展しちゃ、キリなくなるよ。
ちいさな命を想像してつらくなっちゃたんだよね。
わたしも、そうなの。
小さい子が虐待とか、私はそんなニュースが悲しくてたまらないの。
ここでもいろんな人が親の勝手で振り回されて、
傷おって、生まれてきたくなかったって叫んで、
死ぬことばかり考えてるなんて、
まだ小さいのに・・・
私のほうが感情移入しちゃう。
仕事できなくなったら困るから、これで。。。
|
| Re: 妊娠 ( No.39 ) |
- 日時： 2009/06/18 13:16 (docomo)
- 名前： 未来
- りんごちゃん～
分かっているよ…ただ…宗教の教えとか言ってそんな事書いてあるから…許せなくて…
あのね～人が本当に背負っている悲しみなんか…その人しか理解できない。
未来は私の幼馴染みから取った名前。
3才から同じ保育所でずっと仲良しだった。 私も未来も母親しかいなくて… 私達は小学生になった。
未来はあまり大きくならない…いつまでも小さくて…いつも…怪我しているの…腕や背中に沢山…未来にきいたら～なんでもないよって笑うの！ 私ママに、未来変なの！いつまでも大きくならないし怪我してるって言った！ ママは個人差あるからねって…でも怪我…って 言ったんだけど聞いてくれない。 2年生の時来ないの…何日待っても来ないの！ それから1ヵ後未来は衰弱してお腹すいて…ビニールに包まれて…発見された。 未来の押し入れから…そしてそれを見つけたのは私だった。
口も聞けなくなって…病院に入院させられた。 退院したのは4年の春。未来はその病院の学校で沢山命のこと教えてもらった。
未来の分も生きるって先生と約束した。
だから…許せない！ 絶対許さない！未来
|
| Re: 妊娠 ( No.40 ) |
- 日時： 2009/06/18 13:34 (au-net)
- 名前： 真弘（珠洲）
- 高３なら受験生だよね。
責任取って貰うしかないっしょ。
学校辞めて貰う位の責任を自覚して貰わなきゃね。
僕もキリスト教大っ嫌い。
家回りしてさ聖書渡してきたり留守ならチラシが入ってんだ。かなり迷惑なんだよねー。
大体さ此処のスレッド上げてる人・・どうなってんの？
人に意見させるだけさせてさ自分はダンマリかよ。
何か言ってきても良んじゃねーの？
|
| Re: 妊娠 ( No.41 ) |
- 日時： 2009/06/18 14:33 (docomo)
- 名前： 未来
- どんな形でも生きたほうが幸せ？ なら何故みんなこんなに苦しんでいるの？
その子は生まれた後、誰が愛してくれる？
犯した男？ その親？
育てられないなら生まないほうがいい！ 貴方たちみたいに人の命を物みたいに考える人にその子の人生語る資格あるの？
相手の責任。 取らせるためその子を渡せ？
なんの責任あるの？
子供生んで育てているんでしょ…なら何故先に子供の事考えてあげないの？
私は生んでいない。 でも私の息子を6ヵ月から育てている。 私がどんなに頑張っても本当の親にはなれない。 本当に生んで育てている人の言葉じゃない！
偽善ばっか！ そんな言葉聞かない！ 未来
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| Re: 妊娠 ( No.42 ) |
- 日時： 2009/06/18 15:49 (plala)
- 名前： garo
- 未来さん
愛をくれるのは親だけとは限りません。
誰かが代わりに注いでくれるかもしれません。
もちろん、孤児院で一人ぼっちで生きていく可能性もあります。
しかし、いずれにしろ、その子が幸せになるかどうかはその子自身と子供を作ってしまった高校生次第ではないでしょうか。
俺も小学生のころは事あるごとに親に殴られ、顔に分厚い本を投げつけられて鼻血を出したことがありますが、それでも最初からなにもないよりはマシだったと思います。
親の都合でその子を不幸にするのが許せないのなら、なおさら、親の都合でお腹のなかの赤ちゃんを殺すべきではないと思います。
確かに俺は子供を育てたことはないし、偉そうなことは言えません。
だから、本人が産みたくないのであれば仕方がないと思いますが・・。
>>通りすがりさん
ほめてくれてありがとうございます。
俺も通りすがりさんの温かい言葉に、いつも感心しています。
>>未来さん
すみません、あまり言い争いはしたくないのと、未来さんが返信してくださるとは思っていなかったので一つまえの俺の記事を消してしまいました。
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| Re: 妊娠 ( No.44 ) |
- 日時： 2009/06/18 15:24 (dip)
- 名前： 通りすがり
- 未来さん
＞育てられないなら生まないほうがいい！ 貴方たちみたいに人の命を物みたいに考える人にその子の人生語る資格あるの？
わたしは、人の命をものなんておもっていません。
そう感じられたのは、誤解です。
ものと思ったら、できたら堕胎すれば？という簡単な答えはだせません。
自殺したいほど苦しくても未来さんだって、それじゃ生きてても苦しいから、死んだ方がいいねなんて
言わないでしょう？ だれがその人の将来の幸せを
保証できるのでしょう？ できなくても、
可能性があるなら、希望があるのならとおもって、
いきるのが、命を大切にするという事ではないですか？
＞相手の責任。 取らせるためその子を渡せ？
なんの責任あるの？
子供生んで育てているんでしょ…なら何故先に子供の事考えてあげないの？
その男の子が、ほんとうに心から邪悪な、非道なひとだとどうやって判断できるでしょう？
もちろん、無理矢理関係を持つ事自体、問題ですが。。 彼女と育ててもいいということばが、
嘘でないとしたら？？
子供の事をかんがえているからこそ、いろいろな可能性を考えているんです。
その男の子と、両親が、責任を感じて、ソーシャルワーカーなり、カウンセラーの助けを得ながら、
真摯に子供をそだてることが絶対に無理という事など、だれにもわからない事です。
両親にほんらい望まれた子供すら、虐待されたり、もしくは心を病んでしまったり、安心と信頼を保証できない世の中です。それでも、希望があるから、生きてほしいとおもうんじゃないですか？
でも、キリストは好きなら、わたしは嬉しいです。
べつに、わたしの言葉が足らなくて、私個人を嫌いになるのは構いませんから。。
私たちも、クリスチャンも、教会や信徒の間で誤解があっても、信仰が揺らぐ事はないです。
かならずキリストを見上げて、神様をみて信じていきるようにしています。
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| Re: 妊娠 ( No.45 ) |
- 日時： 2009/06/18 21:09 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ももちさん
たくさん 勝手におかりしてごめんなさい。
ただ、あなたがもし妊娠していても、
堕胎する、しないは、あなたの精神状態が大事です。
堕胎を高校生の男の子と、両親が責任を感じて望まないのならば。。。できてしまった命を大切に育ててあげたいとおもうか。。
やはり育てるのは自信がないから、
堕胎をのぞまれて、あなたのその後の精神的ケアを
カウンセラーへいくにしても、十分してくれるのか。。 できれば、お返事くださいね。
未来さん
＞なんで～宗教戦争起きるの？ 相手の信じるものを否定するから起きるんだよ！ 自分と違う考え認めないから！
戦争は、利害関係でおこるのであって思想じゃないです。 金、土地、産物、人。 思想や名目は、そのときに都合良くとってつけただけ。。
日本の天皇崇拝だって、日本を特別な国にして、
戦争を正当化して、国民を団結させる為に、都合がいいから国家的に、プロパガンダを通して、推進されただけ、 ナチスのアーリア人信仰や、人種差別だってと同じです。
大衆心理を利用するのに、自国への批判をかわす為に宗教や思想が都合よかったから、利用した。
それだけのこと。
宗教がなくても。。 宗教の代わりに、拝金主義や、
快楽ばかりもとめるのも、宗教と同じ。
利益のために、安いものをもとめるために、他国や途上国の人を搾取してもかまわないという、産業廃棄物で人が病気になってもかまわない、そんな利己的な感情から戦争は起こるんです。
宗教がなければいいのか。。そうでもないです。 旧ソ連や、中国、東ドイツが、共産主義という名目で、宗教なり、人の思想や自由を弾圧して、惨い扱いをしていたのは、ご存知ですか？
言論統制なんて、中国でもまだあるのは事実。
クリスチャンは、東ドイツで、いかに優秀でも大学にすすむ権利がなかったんです。
宗教を廃止しても、権力を持ったひとは何かしら、力と権威を悪用して、相手を強制的に自分の思い通りに動かそうとする。
それに相手の信じるものが、間違っていれば従わないのは当然の事ではないですか？
本当のクリスチャンは戦争なんか同調しない。
国家に税金をはらっても、戦争や非人道的なことは
反対する。ナチに同意しないで、ユダヤ人をかくまって、収容所に入ったり、殺されたひともいます。
もちろん、人や迫害の恐れから信仰を捨ててしまった人もいます。
ローマ人への手紙 ３章
彼らのうちに不真実な者があったら、その不真実によって、神の真実が無に帰することになるでしょうか。4 絶対にそんなことはありません。たとい、すべての人を偽り者としても、神は真実な方であるとすべきです。
教会や、私をふくめてクリスチャンとなのつく人が
、完璧な立派な人間でなくて、キリストの教えに反していることをしているから、つまずきの石になるかもしれない。。
でも神だけは真実ですから。。
＞神は決して平等なんかじゃない！ この世にある唯一神がくれた平等は『死』のみ！ 紀元前に誕生したキリスト そして…何世紀にも渡り色々な人の手で肉付けされた聖書 正しい事沢山書かれている。 でも～それが全てキリストの教えとは思わない！
神がくれた平等は死。。 それはキリスト教、
いや、聖書では違います。。
永遠の命をうける、平等なチャンスです。
選ぶのは、個人個人の意志です。
キリストが天に昇られて、いま、実際には１９７５年ぐらいがたっています。（おそらく紀元前６年頃が、人として生まれた年です）
神は、人間に永遠の命を与えて、幸せに住んでほしいと思ったんです。
そして、ロボットのように言いなりになるのでなく、
自由意志を与えて、神をこころから愛してほしいと思った。 親が自分の子供をあいして、こどもからも、いやいやでなく心から愛されるように。
神の信頼と愛を裏切ったのが、人間の罪です。
罪とは、神との断絶です。神との親子関係がなくても
独立してうまくいくとおもったんです。
罪の結果が死です。 神は知識の実を食べたら、死ぬことを前もって、忠告されのに、へび（悪魔）にそそのかされて、神の言葉を疑い実を食べました。
キリストは、この最初の原罪、そして私たちが毎日犯してしまう、利己的な愛からくる罪をあがなうために
使わされたんです。
人間は、自分で自分を救えない。。ただ、赦しを求めて、神を信じて、神の愛と許しに感謝するだけ。
人を憎んだり裁くのではなくて、できるかぎり愛して、許すようにするだけです。。
それしか、犯罪や、この世の悪の悪循環を、少しでも断ち切る方法はないんです。。
どんな政府も、宗教のない世界でも、社会主義も、民主主義も、資本主義、新自由主義。。。利己的な人間の支配はもう限界です。
いくら科学技術が発展しようと、犯罪も、戦争も、いじめも、貧困も、病気も、そして
死もなくせない。
人間には、人間を支配なんてできないんです。
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| Re: 妊娠 ( No.46 ) |
- 日時： 2009/06/19 00:13 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- 未来ちゃん、
未来ちゃんっていうお友達のこと読みました。
私が虐待の不安を口に出して、お友達のこと、よけい思い出させてしまったのかも、、ごめんなさい。
読んで、何度も涙がでました。
私の小さい子供を抱いて、うれしそうに私をみる小さい顔をみて、また涙がでました。
みくちゃんが言われるように、本当に背負っている悲しみはその人にしかわからない・・
そのとおりだと思います。
わたしは想像して泣くことしか出来ない。。
garoさん、通りすがりさん、
未来ちゃんは小さい頃の記憶、その子との約束、色々思い出してしまって、普通に聞いていられなかったんだと思います。
でも、命を軽々しく扱っているわけではないってこと、本当はわかってると思う。
キリスト教のことも、否定してるんじゃないと思うの。
ただ、悲しく聞こえただけ、みくちゃんも、その気持ちをどうしていいか分からないんだと思うんです。
だから、伝わらないって悲しく思わないで、、。
否定しないであげてください。
どこかで通りすがりさんの言われてたように、憎むべきは
罪そのもので、人ではない。
それぞれみんな意見はちがっても、罪を作らないように、犯さないように、っていう考えは
みんな同じはず。。。。
みんな同じ仲間だから。。
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| Re: 妊娠 ( No.47 ) |
- 日時： 2009/06/19 01:03 (dip)
- 名前： 通りすがり
- りんごさん
ありがとうございます。
私の、意図がきっと伝わっていなかった。
誤解をしているとおもったんです。
堕胎を単純に責めているのではなくて、たとえ、
彼女に落ち度がないにしても、堕胎のショックも考えた上で、話したんです。
なかには、堕胎の事で罪の意識に悩まされる人もいる。。。 だから慎重に、順序立てて、お話をしたかったんです。
暴行のあとは、まずは妊娠をしてるかのチェック、そして１２週以内が、堕胎の本来の期間であるという、一般知識をお伝えした上で、万が一妊娠していれば、そのときに、ももちさんが、両親なり、男の子の親と相談していくうえで、堕胎が望ましいのか、男の子とその両親が、未来さんが恐れているような、
虐待をするような両親でない可能性をふまえた上で、
そして、彼女が承諾した上で、子供を親の元で、祖父母のもとで育てるという
可能性もあるのでは。。と思ったわけです。
たぶん、未来さんには、わたしは母親失格、望まれない子供を産むのは、無責任と捉えられた事でしょう。
でも、私にとっては、どんな命も、大切な価値ある命なんです。 わかりますよね。。
親でなくても、里親や、友人のささえがあれば、
精神的苦痛から解放されるかもしれない。
かれらにも、幸せになる権利がある。。
こどもには、罪はないんですから。。
garoさんも、こどものほんの一抹の幸せをつかむ
可能性をねがって、発言されたと思います。
そのばしのぎの解決論とかじゃなくて。。。
わたしはどこか、どんな最悪な状況でも希望を忘れたくないと思っているんです。。
その男の子が、本心から事の大事さをさとって、両親が良識ある人であったなら。。 性善説ではないけれど、ひとは周りの愛や支えがあるかないかで、簡単に悪くも善くもなってしまうものです。。
できれば、希望をもちたい、暴行というとんでもない
行動でも、私は高校生が心から謝罪をしてほしいと思う。。 堕胎をするにしても。。
彼がまず親に借りても、あとでバイトで払うなりして、償ってほしい。。
私の友人で、勿論、暴行という訳ではなく、
予定外の妊娠で、子供を産むかどうか迷った人がいました。ある人は１８さいと若かったので、自分の母親に養子として育ててもらってています。
あるひとは、結婚していたけれど、予定外だったので
一度堕胎をして、とても精神的に苦しんで後悔した人もいました。。
まわりにも、自分の子供がいても、ドイツ人や、アジア人の養子をもらって、成人するまで、もしくは親の虐待や、養育の問題がある時は、一次的に育てている人もいます。
多くの子供は、見た目にはわからない軽い障害があって、おやが世話ができない、いわゆるネグレクトとか、その親には精神的に育てる力がないと認められたときに、ほかの里親が一時期、何年かあずかって、
ときどき福祉員のもとで、本当の親と会っている子もいます。
すくなくとも、私が見ているケースで、里親の元で幸せに育つ人もいるということを、伝えたかった。。
親に望まれても、親の急な状況の変化で、精神的に不安定になって、子供を苦しませる事もあるかもしれない。。でも、だれも予測なんてできないんです。。
不幸も、幸福も、思いがけないときにくる。。
だから、それにどう対処するかしか、人間にはできない。。
私の旦那も、私と結婚するまで、父親の名前すら
しらなかった。。。 どのような関係で生まれたのかもしりません。 お母さんは何も話さなかったから。。 普通の恋愛関係で生まれたのなら、話してあげても問題ないでしょうが。。なにも話しません。
旦那は６歳の頃から、母親と養父と、その養父の連れ子である、弟とくらしていました。
父親の名前も、顔も知らない旦那も、子供をもっています。 そして、若いときには楽しみ、自分の子供を持つという小さなしあわせもあるんです。。
恋愛で生まれても、不倫でも、ほんの不注意な遊びでできてしまったにせよ。。そんなことは、今はどうでもいい事なんです。
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| Re: 妊娠 ( No.48 ) |
- 日時： 2009/06/19 01:40 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- ありがとう、通りすがりさん。
わたしも偏見があるのでしょうね。
高校生の男の子が、好きになった女の子に勢いで、重大さや責任の重さをわかってもいないくせに、「責任をとる」って軽々しくいってるだけにしか、思えなかった。
そんな男の子に責任とって子供を育てなさいなんて、
考えただけでも、身震いがして、恐ろしくて、悲しくなった。
みくちゃんもそうなんだと思います。
そうなんです。
誤解なんですよね。
ね、未来ちゃん。
ももちさんが、もし赤ちゃんが出来ていたら、いい加減な考えでどうするかをきめる人でないことを祈ります。
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| Re: 妊娠 ( No.49 ) |
- 日時： 2009/06/19 02:48 (dip)
- 名前： 通りすがり
- りんごさん
＞高校生の男の子が、好きになった女の子に勢いで、重大さや責任の重さをわかってもいないくせに、「責任をとる」って軽々しくいってるだけにしか、思えなかった。
それはわたしも、勿論考えてました。。
最初、ももちさんに、彼の言葉がどれだけ信用できるか心配だから、もし妊娠していれば、重大な事だから、彼のご両親も同席で話した方がいいと話したんです。
彼に誠意がある可能性があるのなら。。。妊娠してしまったのなら、堕胎するかしないかは最終的には、ももちさんが決めればいい事だけど、苦しいのは承知でも、彼と、彼の両親と相談もした方がいいと思ったんです。
彼一人に、育てさせるなんて、そんな事、わたしもgaroさんも、いっている訳じゃない。
彼の両親は、まともな人なら、彼をかなり厳しく叱責するでしょう。 はり倒されるぐらいあるかもしれない。。 でも、どんな両親かどうかわかりません。
もし、ももちさんが、生むという、苦しい決断をするのに納得できるほどの、彼女の両親、かれの両親と彼の精神的援助があるならば。。 彼の両親がどんな事をしても、そのこを育てるなり、里親に出す為、もしくは孤児院に預けて、金銭的な援助だけを出すにしても。。
いろいろな可能性があるかもしれない。。
どんな理由であれ、堕胎するというのは、女性にとって、身体的にも、精神的にも苦痛です。３４でも言いましたが。。もちろん、
妊娠中と出産のときの、苦しみと危険性もありますが。。 どちらが堪え難いか。。ぜったいに後悔しないと言い切れるのかは。。 ももちさん個人の
価値観と、周りの状況、支えにもよると思います。
わたしには、わからないから。。
＞みくちゃんが言われるように、本当に背負っている悲しみはその人にしかわからない・・
そのとおりだと思います。
これも重々承知です。
わたしも、冗談抜きに生きた屍だった、子供時代もあります。
中学生のとき、あまりにも、自己否定丸出し、ひがみ根性をなおせと、母に言われたり、頼むから死んでくれと、兄にいわれて、首占められたこともある。
今思えば、家族は、情けない私をみて、見るに耐えない、苦しかったと思います。。
死ななかった、いや死ねなかったのかも。。希望を託したから。わたしも幸せになりたいと。。
それでも、苦しみはそのひとしかわからない、それでも、誰だって理解なんてできないんです。
私も、この世の中の不正や、犯罪、苦しみの原因、いろいろ調べましたよ。。 歴史とか、戦争の原因とか。。独裁を支持してしまう、大衆心理とか。。
それで、最終的に、やっぱり私は、神なしには人間は幸せになれないって、思ったんです。
愛からはなれていて、罪深いから、ひとを打算的感情なしに愛す事もできない。。
家族でさえ、愛が歪んでしまう。。
人や、権威への恐れで、正しい事もできない。。
神の存在について聖書は、ヘブル人への手紙3章4節に「家はすべて、だれかによって造られるものであるが、すべてのものを造られたかたは、神である」
と書いてあります。
当然ですよね。 でも、人間や動物は、偶然に何百万ねんかかってできた、偶然の産物という、進化論を科学的根拠もなく、推論なのに信じている。。。
私から見れば、へんな世の中です。。
まあ、せけんからみたら、私が変人ですが。（＾＾）
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| Re: 妊娠 ( No.50 ) |
- 日時： 2009/06/19 11:12 (docomo)
- 名前： 未来
- 通りすがりさん・garoさんお二人のお考え、理解しました。 昨日は取り乱し、すみません…
やっと今日、冷静になりました。 いつも優しかった二人の言葉。 でも～あの言葉は想像もつきませんでした。 私には…
きっと…他の人が同じ事を書いても流せたと思います。 garoさん、通りすがりさんだったから…許せなくなったんだと。
もう20年経つんです…
強くなりたい。 強くなったと、思っていました。
でもダメですね…フラッシュバック起こし完全に自分じゃなくなっていました。気付いた時には保育園の先生に連れられて、病院にいました。時間になっても、お迎え来なく、電話も出ないので心配して、来てくれたそうです。 初めて…人に話せました。友達にも、彼にも話せない事。
先生は私の手をずっと握って黙って聞いてくれました…私の為に泣いてくれました。 私も誰かに話せて、楽になりました。
garoさん通りすがりさん、全て読みました。 酷いこと沢山書いてごめんなさい。 私は…貴方達にとっても酷い言い方してました。ごめんなさい。
りんごちゃん…ありがと。りんごちゃんの優しさに…とっても感謝します。
あんな文書から、私の事理解してくれて…本当にありがと。
通りすがりさん…未来はもう十分苦しんだ。 神様は何故未来ばかり…これ以上まだ…私は強くならなきゃいけませんか？ どこまで頑張ればいいのですか？
いつまで続くのですか？
私の子供が、人を犯し子供ができたら？ 私は多分…死を選ぶでしょう…
そんなふうに姉から預かった大切な子を育ててしまったら…もう頑張れない。 未来
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| Re: 妊娠 ( No.51 ) |
- 日時： 2009/06/19 12:57 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- 未来ちゃん、
ごめん、そんな状態だったなんて。
ああ、ネットってもどかしい。
こんな時に傍にいてあげれないなんて。
みくちゃんの子供、多分私の下の子と同じくらいだよ。
近くにすんでたら、一緒に遊ばせてあげれるのにね。
うちの上のお姉ちゃん、とってもやさしいの。
きっと、一緒に遊んでくれるよ。
フラッシュバック、つらかったでしょう。
みくちゃんは誰にも謝らなくていいよ。
みんなわかってる。
自分が一番つらい時に他の人の心配しないで・・ね。
もう昼休みがおわる、、、また夜来るから。。
|
| Re: 妊娠 ( No.52 ) |
- 日時： 2009/06/19 15:13 (dip)
- 名前： 通りすがり
- 未来さん
こんにちは
ごめんなさい、言葉が足りなかったんだね。
自分自身、言葉を選んでいったつもりだったけれど。。ほんとむずかしい。。
思い出して苦しかったんですね。。
＞通りすがりさん…未来はもう十分苦しんだ。 神様は何故未来ばかり…これ以上まだ…私は強くならなきゃいけませんか？ どこまで頑張ればいいのですか？
いつまで続くのですか？
私の子供が、人を犯し子供ができたら？ 私は多分…死を選ぶでしょう…
そんなふうに姉から預かった大切な子を育ててしまったら…もう頑張れない。 未来
未来さんという、お友達、いまは生きていらっしゃらないのですか？
子供への虐待、世界中であります。
食べ物をあたえない、暴力、性的虐待。。
信じがたいほどの、苦しみだと思います。
周りはどうすれば。。 もし、考え違いだったらというおそれから、通報もされなかったり、洋服でかくれて見えない事もある。。
苦しみは、神様があたえたわけではないんです。
武器だって、警察がひとを守る為に使えば、危険ではないんです。 でも、きちんとした、精神的に成熟していない人間がつかうから、凶器にもなる。
その苦しみを与える親が、おそらく同じ思いを子供時代にしたのか、ほかの精神的苦痛をあじわって、
だれにも苦しみを訴える事もなく、孤独なのか。。
苦しみを、自分の弱さを、プライドをすてて、助けを求めさえすれば。。。 でも自分を結局間違った形で守ろうとする。。自分が治療や、カウンセリングなど必要ないと、おもいこんでしまう。。
すべて、自分でかかえようと、孤立するから、苦しみっておこるんです。
自分で全部 解決する事が、責任感のある自立した
大人だと思って、ひとに頼れない。。頼るのが、迷惑だとか、恥だとか、自分が弱いとか。。
おもうんです。
じっさい、人間ってよわいんですよ。
ふだん、何か目標に向かっていたり、すべき事があると気がつかないだけで、なにか失敗したり、人に認められない事があると、すぐに自分の弱さと直面するんです。 自分の本来の姿に。。
その弱い自分も、受け入れられるかどうかが、問題の改善なり、人生を希望をもってすすめるかに、かかっているとおもうんです。
未来さん 強くならなくていい、人間弱いんです。
強がらなくて、そのままでいいんです。
あなたの子供は、あなたがそのまま好きなんです。
ときどき、泣いてしまっても。。いいんです。
強くなくても、大切なものを守れるんです。
自分の子供が、犯罪を犯してしまったら、
きつい切り返しで、ごめんなさい。
でも、自分の子供ですよ。 そんな完璧な立派な
人間が、自分だけの力でできません。
両親そろっていても、お金持ちでもむりです。
だから、子供の友達、その友達のお母さんたち、先生、いろいろな近所の人との関係、みんなで本来
子供を育てるんですよ。 昔みたいに。。。
わるい事をしたら、知らないひとにも、しかられる、
悲しいかおしてたら、他人の子でも心配してはなしかける。。 自分だけで、育てるんじゃなくて、
肩肘張らずに、自分にできる事だけするんです。
こどもには、悪い事をしたらおこるけれど、あなたを愛しているし、いつでもあなたの味方だから、
なにかあったらはなしてちょうだいと。。
私の周りにも、母子家庭のひと、離婚して毎週
両親の間を行き来している人、いろいろいます。
母子家庭の子供は、本当に大変です。
お母さんが病気になったら。。 近所に頼りになる人や、友人をもつことがたいせつです。
未来さんは、親御さんはいらっしゃらないのでしょうか。。 近所のおばちゃん、おばあちゃん、みんな
きっと助けてくれます。
私の家の近所の、両親が離婚している子は、（３年生の女の子）お母さんの家にいる時は
週末になると遊びにきます。 あさはお母さんがつかれておきれないから、１０時頃にきて、一緒に軽食を食べて、私の子供たちと遊んでいます。
おかあさんが、夜にどうしても仕事で７、８時過ぎになる時は、学童保育の後、うちによる事もあります。
未来さんも、近所の人に甘えていいんですよ。
きっと協力してくれる人、いますから。。
なぜ、子供は犯罪をおかすんだろう、愛情の不足？
もしくは、両親は子供をかれらなりに愛しているはずなのに、子供の方も愛情の求め方がわからないのかもしれない。 何かを頑張って、成果を出せばあいされるんじゃないのに、子供は頑張らないと愛されないと
感じる社会にいる。。
知らずのうちに、自分の思考回路が、結果を出さないと！！ て脅迫観念におそわれている。。 親に本心をきくのもはばかれる
誤解、コミュニケーションの不足、更なる不安。。
親子のお互いの持つ、いや思い込みで作り出してしまう誤解、不安が、愛情のコミュニケーションを遮断してしまうのだとおもう。
殺人など重い犯罪を犯してしまった子供を持つ家族は、ドイツでも引っ越したりします。
やはり、批難など、中傷などがあるみたいです。
でも、私はおもうんです。
自分が、それほど犯罪を犯した子供を持つ親より、
立派な人間なのかと？ なにが違うのかと。。
ほんの少しの、誤解と、不安でこどもはとんでもない方向にすすんでしまう。。
外交的に外に発散するこなら、不良になったり問題行動が目につきやすい、でも内向的な子（私もそうでしたが） は、自己否定、自分の殻に閉じこもって、自傷してしまったり、自殺願望をもってしまう。。
一歩間違えれば、自分も犯罪を犯していなかっただろうかと。。 べつに、虐待をうけていなくても。。
だから、余程の犯罪でない限り、許したいと思う。
なるべく、必要以上にひとを責めたくない。
犯罪を罰する事も必要だけど、フォローも必要なんです。被害者の家族だけでなく、加害者の家族などの心のケアも。。
勿論、暴行はとてつもない犯罪です。
でも、正直言って、その男の子が再犯を繰り返す可能性があるかどうかはわからない。。
見知らぬ女性を襲ったり、子供を襲う犯罪者よりも、精神的錯乱の状態はないとおもうから。。。
あるていど付き合いのある人を、性的衝動が押さえきれずに襲ってしまった人は、きちんと精神科なりの、更生するための教育をうければ、再犯をしないかもしれない。 もちろん、保護観察のもとですが。。
大切なのは、親としては、とにかく誠心誠意、あいてにお詫びをする事。。窃盗なり、暴力、暴行など犯罪をおかした子供をもちろん叱ること。。 相手の要望さえあれば、法律のもとに処罰をうけること。。
もしくは、軽犯罪ならば、賠償金をしはらうなり、更生施設なり、カウンセリングを両親自身もうけること。。
堪え難い事実を受け入れるしかないと思います。
それこそ、一家心中なんて。。あまりにも
悲しすぎる。。 世間の風当たりに耐えられないのは当然だと思います。。 だから、
引っ越しするような、手続きも警察なり法律家のもとに可能なはずです。。
自分の周りだけでもいい、まず、身近なひとを受けられられるように、また頼れるようになれればいいと思うから。
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| Re: 妊娠 ( No.53 ) |
- 日時： 2009/06/19 16:16 (docomo)
- 名前： 未来
- 未来は死んでいた。未来の押し入れの中…私がみつけた時未来はもう未来の顔じゃなかった。
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| Re: 妊娠 ( No.54 ) |
- 日時： 2009/06/19 16:48 (docomo)
- 名前： 未来
- もう…分かったよ。
通りすがりさんの言うことは全て正論。 間違いありませんよ…
でも…私には感情あります。 言われる事は正しいこと。 確かにそうですね。機械やロボットみたい…
算数や数学みたいに答えが一つならいいのに～
いくら考えても私の頭じゃ割り切れない。
水と油のように…決して交わらない。 知ってますよ…中には幸せに暮らしている子がいることを…
私は汚い物見すぎてきました。 子が親を夫が妻を妻が夫を…愛しているからこそ虐待起きるケース。 年間何人ものお年寄りを保護しているんです。
うちの特別老人ホームではそれも一つの事実です。 するほうも、されるほうもみんな辛い。 相手を憎んでしているんじゃない。泣きながら叩くんです。 永遠の命なんかいらない。最後の審判？ そんなものいらない。 二度とごめんだね～。 未来
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| Re: 妊娠 ( No.55 ) |
- 日時： 2009/06/19 19:16 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- 未来ちゃん、
もう考えないで。。
またフラッシュバック起こしちゃうから・・・
昨日病院で薬もらった？
もらってたら、それ飲んで。
ゆっくりして。
みんな、もう議論はやめよ。。ね。
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| Re: 妊娠 ( No.56 ) |
- 日時： 2009/06/19 19:23 (dip)
- 名前： 通りすがり
- 未来さん
わたしにも、とうぜん感情はあります。。
犯罪や虐待に合った本人や家族は、耐えきれないと思う、でも、本人を１００％理解できなくても、
まわりはできる限りの事をするしかないんです。
パニック状態の家族をに、支援なり、アドバイスをするには、冷静にどうしていくか、判断する人が必要なんです。
あなたも介護の仕事をしているなら、わかりますよね。 私の旦那も介護で、何度も、老人ホームの人の死をみとっています。。
悲しくても、苦しくても、おじいさんやおばあさんの死を、第三者として、家族の代わりに冷静に
対処する責任があることを。
医者でも看護でもおなじでしょう？
医療従事者は、もしくは家族でも介護をしているものは、患者の感情を受け入れすぎずに、受けとめるというほうがいいとよくいいます。
受けれようとすると、精神的にもたないからです。
受け入れるとは、相手の感情や意見に同意するという事です。 これは、つねにする必要はない。
なぜなら、患者だけでなく、介護者である家族の話も聞かなくてはいけないから。。
受けとめるとは、その人が主張する事実をうけとめる、認める事です。 同意していなくてもです。
共感はしめして、最善の対処をするために、受けとめるという風にしなければいけない。 同情する事もできます。 人間だから、だれだって同情もしますが、それを感情的にならずにいかに次の段階である、対処をするかも必要なんです。
べつに未来さんは、私の意見を受け入れなくたっていいです。 受けとめてくれれば十分。
信仰だってそうです。 受け入れなくても、受けとめてくれればいいんです。 べつに意見の相違が 宗教の戦争になる訳じゃない。
相違をどうとらえるか、宗教心のないひとは、宗教がおたがい受け入れればいいなんていいますが、そんなの無理なんです。 それこそ、強制ですよ。
人権無視です。 受けとめる、それでいいんです。
だれだって、みんなを全員受け入れられないのに、宗教にだけ、お互いを受け入れてないから、戦争なんかおきて、宗教は寛容でないというのは、間違ってます。 寛容とは、なんでも受け入れる許容すればいい事ではない、相手の意見や事実を認める、受けとめる事なんです。 これを勘違いすると、問題が起きるんです。
事実、寛容だといわれている、宗教の力のない日本で、本当にお互いを受けいれている、素晴らしい社会ができていますか？
愛しているから虐待する。。そう感じられるのは
わかります。 でも私の受けとめ方は、違います。
愛という名で、虐待なりするのも、結局は、
相手やその考えを受け入れられないから、暴言も暴力もするんです。 私の母は、父親と理解し合えなかった。
父が母の悲しみを理解できないのが、自分の気持ちを受け入れてもらえなかった、その事実が受け入れられなかったんです。
理解できないという事実を受けとめれば、カウンセラーに相談できたのに。。
父が、夫婦だからなにがなんでも、母親とその意見や価値観を受け入れるべきだという、脅迫観念に捉えられていたんですよ。
受け入れるというのは、個人的な領域です。
家族でも、恋人でも、なんでも。。
だれも、それを踏み越えて支配などできない。
それを、受け入れさせようと、なんとかしようとするから、問題が起きるんです。 せめて受けとめる事を要求するなり、学ぶ為に、時には、カウンセリングなり、第三者の力がいるんです。
人間関係、なんでもそうです。 人は受け入れられたいという欲求があります。
家族や恋人なら特に。。。 受け入れられないと、
不満がおこる。。悲しい事実を受け入れられなくても、受けとめればいいんです。
そうすれば、相手を憎んだり、自分を卑下して憎んだりしなくてすむ。
そうすれば、どう対処すべきか、自分が何をすべきか見えてくるんです。
また正論だっていわれるでしょうが、私なりにさんざん苦しんで、模索して、結論づいていってるんです。
べつに割り切っているのじゃなくて、どうすれば、苦しみに対処できるか、感情があっても、感情をコントロールする事は、必要です。最初はできなくても、
少しずつ、支えがあれば、できるようになります。
だから、わたしは意見が違って、受け入れられない意見があっても、受けとめますし、べつにけんかしているつもりもない。
感情はあります、泣く事だってある。。たんに捉え方が違うだけ。それだけは、うけとめてほしい。
人間は、どんな政府も、虐待など、なくす事はできない。それが苦しいとおもうのは、あなただけじゃない。
子を持つ、普通の愛情があるおやなら、子供への虐待や犯罪を、ニュースで聞けば、煮えたくる思いで、心がつまされる思いで聞いています。
でも、無力なんです。 その事実を認めるしかない。
最後の審判は、必要だと思いますよ。それに私たちが決めるのではなくて、神の決定ですからいらなくても、あるんです。
虐待や犯罪を犯して、何とも思っていない、
悔い改めもしない人間も、このよの法律のもとで
裁かれずに、のうのうと生きている人。。
いくらでもいます。 でも、法律も、なにもできない。警察も無力。。 正義感のあるひとなら、誰でも感じているんです。
未来さんの、お友達の未来さんとおなじく、
虐待されている人、性的虐待にあっているこども、
世界中で労働や、臓器の為に、性の奴隷として売買されている子供たち、死体さえも見つからない子供。。 たくさんいるんですよ。 わたしは、世界全体の不幸をみていっているんです。
わたしはロボットみたいに、血の通わない人間じゃない、わたしの言葉の調子が、そう聞こえるだけかもしれません。
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| Re: 妊娠 ( No.57 ) |
- 日時： 2009/06/19 19:33 (dip)
- 名前： 通りすがり
- りんごさん
すみません
たしかに、いまは、未来さんは感情的に
なって、判断がにぶているのだとおもう。
だから、わたしが、なんの感情もない、
人間と思えるのかもしれない。。
私の母が、父親の理性的な、感情的にならない態度を
みて、受け入れなくて苦しんだように。。
でも、いまは私は、父の気持ちがわかる、
そうやって苦しみをのりこえるために、人を憎んだり、批難しないで、自分自身も落ち込まない為の、あるいみ自分なりに出して納得した解決策だったんだって。。
まずは、おちつかれるまで 待ちます。
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| Re: 妊娠 ( No.58 ) |
- 日時： 2009/06/19 19:36 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- 通りすがりさん。。。。
未来ちゃん、多分今はだめなの。
私には通りすがりさんが何を言いたいのかわかる。
理解できることと、理解はできるが受け入れる感情がないだろうってこともわかる。
私は健康で、フラッシュバックおこすこともないから。
でもみくちゃんはだめなの。
きっと今は、いっぱいいっぱいなの。。。。
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| Re: 妊娠 ( No.59 ) |
- 日時： 2009/06/19 21:12 (dip)
- 名前： 通りすがり
- りんごさん
行き違いになっちゃいましたね。
未来さんの、辛い思いで。。
癒されるまで、時間がかると思います。
周りの支えも必要です．
自分で、全部抱える必要はない、そう認識する必要もあります。 そして、周りの人や、カウンセラーに
重荷をおろす場所を提供してもらうことも。
もちろん、辛い作業ですよ。。 。
ミヒャエル エンデの果てしない物語をご存知ですか？ 映画にもあります。
勇者と呼ばれる少年が、受ける試み。
自分の本当の姿を見る鏡をみるんです。
多くの人は、耐えられなくて、打ちひしがれる
試練です。
勇者と自負する少年の、鏡にうつっているのは、臆病な、ひよわな少年なんです。 その本当の姿をみて、耐えられるか。
よわさを受けとめて、いや真実だと受け入れて、なおかつ、自分のできる範囲で、まわりと助け合って、励まし合って、生きていけるか。。
勇者は、受け入れました。 弱さを受け入れるのが、強さなんです。
それとも、弱いなんて受け入れられない、
受けとめたくもない、自分は強いんだ、強くないといきられないんだと。。強という幻想にかじりついて、
生きようとするか。。
そして、虚無とのたたかい。。
悲しみに、絶望的だと思える状況で、もうだめだ、
とおもったら、絶望にのみこまれてしまう。。
なんとか、はいあがる、とにかく希望をすてないで。。 どうしようもなく、無力でなさけなくても、はいあがる。。。
わたしは、希望をすてたくない、
自分が弱いという事、無力である事も、
受け入れてもなお。。 勿論、私の場合、
神への信仰という希望があるからですが。。
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| Re: 妊娠 ( No.60 ) |
- 日時： 2009/06/20 02:13 (plala)
- 名前： garo
- 未来さん
そんなに謝る必要はないです・・。ただの俺の、ももちさんに対する意見ですし、
未来さんはその意見の不備を指摘してくださった、ただそれだけです。議論ではないのですから、それが正しいのか間違っているのかは関係ありません。
大変辛いだろうと思いますが
どうか早く、いつもの未来さんに戻ってください。
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