 Re: 男と関わるのが面倒 ( No.1 ) |
- 日時： 2015/12/15 18:38 (infoweb)
- 名前： orerabi
- 友達は自然に出来ます。待っているのもいいですけど、自分から話しかけてみるのはどうですか？
まずはあいさつから。
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| Re: 男と関わるのが面倒 ( No.2 ) |
- 日時： 2015/12/15 18:48 (ocn)
- 名前： トリック
- う〜ん・・・
精神的に幼稚なスレ主が
自分の幼稚さを誤魔化すために
年下の女の子を騙して優越感に浸っているって状況が目に浮かぶんだけど？
ロリコンの思考だから気をつけてとしか言えないｗ
同世代に誇れるものがない
年上には自分が着飾って誤魔化した姿が見透かされそう
だから不用意に近づくこともできない
ってなると、どんどん相手が低年齢化してくるからね
本当にそういう思考はやめておいた方がいい
かっこよくなくてもいいじゃない
同世代にバカにされたっていいじゃない
年上に本当の自分を見透かされたっていいじゃない
大事なのは
情けなくて惨めで弱々しいスレ主自身を
スレ主が受け入れてやることだよ
こんなのは自分じゃないと
本来の自分から逃れようとするから
偽物の自分を作ってしまうし
その偽物がバレたくないから
人生経験の少ない相手を選んでしまうんだと思う
スレ主に必要なのは
自分に向き合う勇気と
それを受け入れる覚悟じゃないかな
|
| No.1に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2015/12/15 18:58 (ocn)
- 名前： りょうた
- > 友達は自然に出来ます。待っているのもいいですけど、自分から話しかけてみるのはどうですか？
> まずはあいさつから。
挨拶から頑張ります。
やっぱり自分から声かけないといけませんからね。
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| No.2に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2015/12/15 19:06 (ocn)
- 名前： りょうた
- > う〜ん・・・
> 精神的に幼稚なスレ主が
> 自分の幼稚さを誤魔化すために
> 年下の女の子を騙して優越感に浸っているって状況が目に浮かぶんだけど？
騙してるつもりはないんですよね…。
何か自然とそういう子ばかりと関わってしまうといいますか…
ちなみに無理やり関わって繋がってる子はいません。
相手から誘われて遊んだりすることも頻繁にありますし、中学時代とかに男友達と遊んだのと同じような感覚で立派な「友達」です。
>
> ロリコンの思考だから気をつけてとしか言えないｗ
>
> 同世代に誇れるものがない
> 年上には自分が着飾って誤魔化した姿が見透かされそう
> だから不用意に近づくこともできない
>
ちなみに男性であれば僕は歳上とも関われるんですよね。
僕は歳上男性が大好きなので。
> ってなると、どんどん相手が低年齢化してくるからね
> 本当にそういう思考はやめておいた方がいい
>
思考…か…
あんまりこだわりはないんですよね。
でも潜在的にそうかもしれないなら直したほうが良いですよね。
> かっこよくなくてもいいじゃない
> 同世代にバカにされたっていいじゃない
> 年上に本当の自分を見透かされたっていいじゃない
>
自慢ではないですが、外見に関しては努力をしてとてもとても褒められるようになりました。
ファッションセンスのある友達からは歳下受けの良い外見だと分析されました。
> 大事なのは
> 情けなくて惨めで弱々しいスレ主自身を
> スレ主が受け入れてやることだよ
>
> こんなのは自分じゃないと
> 本来の自分から逃れようとするから
> 偽物の自分を作ってしまうし
> その偽物がバレたくないから
> 人生経験の少ない相手を選んでしまうんだと思う
>
んー自覚はないのでどう変わればいいかわからないですが、偽りの自分を出してるという「意識」はないんですよね。
> スレ主に必要なのは
> 自分に向き合う勇気と
> それを受け入れる覚悟じゃないかな
それは言えてると思います。
全く自覚はありませんが、心理学的にはそうなのかもしれないなら自分でも気づいたほうがいいですね。
|
| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2015/12/15 19:21 (ocn)
- 名前： トリック
- > 騙してるつもりはないんですよね…。
> 何か自然とそういう子ばかりと関わってしまうといいますか…
> ちなみに無理やり関わって繋がってる子はいません。
> 相手から誘われて遊んだりすることも頻繁にありますし、中学時代とかに男友達と遊んだのと同じような感覚で立派な「友達」です。
騙すって言い方が悪かったかな？
要は偽物の自分で通せる相手ってことだよ
> ちなみに男性であれば僕は歳上とも関われるんですよね。
> 僕は歳上男性が大好きなので。
ん？
じゃあ、年上の男性に対しては普通に接することができるし
普通に人間関係を築けてるってこと？
先輩後輩としてあるいは上司と部下として
飲みに行ったり雑談したりできてるってこと？
> 思考…か…
> あんまりこだわりはないんですよね。
> でも潜在的にそうかもしれないなら直したほうが良いですよね。
ま、一般論としてはそうだね
> 自慢ではないですが、外見に関しては努力をしてとてもとても褒められるようになりました。
> ファッションセンスのある友達からは歳下受けの良い外見だと分析されました。
うん、ごめん
そういうのも含めて『自分を着飾って誤魔化してる』って思うんだよ
中身がない人間はたいていブランド品を求めるとかそういう感じ
ああ、例え話だから別にスレ主がブランド集めてるかどうかは関係ないよ
着飾る＝ブランド集めって言いたいだけだからね
なんかなんとなくだけど
『いや、別に俺はブランドに興味はないんですけどね』
とか言われそうだなって思ったから先手抑えておいたｗ
> んー自覚はないのでどう変わればいいかわからないですが、偽りの自分を出してるという「意識」はないんですよね。
普通に生活してて
普通に年下の女性とだけ知り合って
ってことは普通はないよね？
スレ主が取捨選択しない限り
そういった偏りは生まれないってことを自覚材料にしたらどうかな？
> それは言えてると思います。
> 全く自覚はありませんが、心理学的にはそうなのかもしれないなら自分でも気づいたほうがいいですね。
うん、たぶんね
ただスレ主が中高の教師とかで
基本的に知り合う相手が年下だっていうのなら
それはスレ主の思考の問題じゃなくて
環境適応ってことだからどうしようもないんだけどね
教師じゃないとしても
スレ主が例えば『有名なケーキ屋めぐりが趣味』とか
『若い女性に人気な店の関係者』とかで
比較的若い女性と知り合うことが多いのであれば同様かな
で、その場合は
単純に良く話す、あるいは触れ合う相手には慣れてるから話せるけど
普段あまり話すことのない相手には何を話したらいいか分からないっていうだけのことになるんだけどね
|
| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2015/12/15 19:40 (ocn)
- 名前： りょうた
- > > 騙してるつもりはないんですよね…。
> > 何か自然とそういう子ばかりと関わってしまうといいますか…
> > ちなみに無理やり関わって繋がってる子はいません。
> > 相手から誘われて遊んだりすることも頻繁にありますし、中学時代とかに男友達と遊んだのと同じような感覚で立派な「友達」です。
>
> 騙すって言い方が悪かったかな？
> 要は偽物の自分で通せる相手ってことだよ
>
> > ちなみに男性であれば僕は歳上とも関われるんですよね。
> > 僕は歳上男性が大好きなので。
>
> ん？
> じゃあ、年上の男性に対しては普通に接することができるし
> 普通に人間関係を築けてるってこと？
> 先輩後輩としてあるいは上司と部下として
> 飲みに行ったり雑談したりできてるってこと？
そうですね。
というのは僕の方が憧れてしまってるので、少なくとも怖くはないです。
ただ、対等な関係性の男性が凄く苦手です。
>
> > 思考…か…
> > あんまりこだわりはないんですよね。
> > でも潜在的にそうかもしれないなら直したほうが良いですよね。
>
> ま、一般論としてはそうだね
>
> > 自慢ではないですが、外見に関しては努力をしてとてもとても褒められるようになりました。
> > ファッションセンスのある友達からは歳下受けの良い外見だと分析されました。
>
> うん、ごめん
> そういうのも含めて『自分を着飾って誤魔化してる』って思うんだよ
> 中身がない人間はたいていブランド品を求めるとかそういう感じ
> ああ、例え話だから別にスレ主がブランド集めてるかどうかは関係ないよ
> 着飾る＝ブランド集めって言いたいだけだからね
>
すみません。そういうことではなくてですね…
> かっこよくなくてもいいじゃない
> 同世代にバカにされたっていいじゃない
> 年上に本当の自分を見透かされたっていいじゃない
>
と言っていたじゃないですか？
「別に僕は自分の外見とかに関してはコンプレックスはないですよ」ということです。
「それに関しては何とも思ってないですよー。着飾ってないですよー。偽る必要性は自覚してませんよー」という意思表示のつもりで、ちょっと飛躍した表現で言いました。
勘違いさせてすみません。
> なんかなんとなくだけど
> 『いや、別に俺はブランドに興味はないんですけどね』
> とか言われそうだなって思ったから先手抑えておいたｗ
>
> > んー自覚はないのでどう変わればいいかわからないですが、偽りの自分を出してるという「意識」はないんですよね。
>
> 普通に生活してて
> 普通に年下の女性とだけ知り合って
> ってことは普通はないよね？
>
そうなんでしょうね。少なくとも一般と呼ばれる方にとっての普通の人からしたら。
自分、趣味的に結構若い子と合うのかなって感じに思うんです。
そういうサークルとか作ると結構参加者が女の子が多かったりするんです。
もちろん誰でも参加OKとして作ってますけど。
> スレ主が取捨選択しない限り
> そういった偏りは生まれないってことを自覚材料にしたらどうかな？
>
> > それは言えてると思います。
> > 全く自覚はありませんが、心理学的にはそうなのかもしれないなら自分でも気づいたほうがいいですね。
>
> うん、たぶんね
> ただスレ主が中高の教師とかで
> 基本的に知り合う相手が年下だっていうのなら
> それはスレ主の思考の問題じゃなくて
> 環境適応ってことだからどうしようもないんだけどね
>
> 教師じゃないとしても
> スレ主が例えば『有名なケーキ屋めぐりが趣味』とか
> 『若い女性に人気な店の関係者』とかで
> 比較的若い女性と知り合うことが多いのであれば同様かな
>
それはわかります。
さっき言ったように結構女の子と趣味が似てる自覚はあります。
> で、その場合は
> 単純に良く話す、あるいは触れ合う相手には慣れてるから話せるけど
> 普段あまり話すことのない相手には何を話したらいいか分からないっていうだけのことになるんだけどね
はいその通りです。
昔とてつもなくモテなくて悩んでいた時に、「どうやって女の子に声かければ良いか」という悩みを持っていたのと同じで、今は「どうやって男に声かければ良いか」って悩んでます。
別に今がモテてる訳じゃないですけどね。
|
| No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2015/12/15 20:22 (ocn)
- 名前： トリック
- > そうですね。
> というのは僕の方が憧れてしまってるので、少なくとも怖くはないです。
>
> ただ、対等な関係性の男性が凄く苦手です。
目上だと年代が違うから誤魔化しが利くって感じなんでしょうかね
> すみません。そういうことではなくてですね…
>
> > かっこよくなくてもいいじゃない
> > 同世代にバカにされたっていいじゃない
> > 年上に本当の自分を見透かされたっていいじゃない
> >
> と言っていたじゃないですか？
> 「別に僕は自分の外見とかに関してはコンプレックスはないですよ」ということです。
> 「それに関しては何とも思ってないですよー。着飾ってないですよー。偽る必要性は自覚してませんよー」という意思表示のつもりで、ちょっと飛躍した表現で言いました。
> 勘違いさせてすみません。
うん、そうじゃなくてさ
かっこいいかっこよくないって外見だけじゃなくて内面にもあるよね
外見はみすぼらしいオッサンでも対応が神な人っているでしょ
で、スレ主はその逆とまでは言わないけど
外見にいくらかの自信があったとしても
内面に自信が持てなくて
かっこわるい内面がバレたくなくて
偽ってるんじゃないかってこと
> そうなんでしょうね。少なくとも一般と呼ばれる方にとっての普通の人からしたら。
> 自分、趣味的に結構若い子と合うのかなって感じに思うんです。
> そういうサークルとか作ると結構参加者が女の子が多かったりするんです。
> もちろん誰でも参加OKとして作ってますけど。
だったら別にただ同世代の男性に慣れてないってことなんじゃない
> それはわかります。
> さっき言ったように結構女の子と趣味が似てる自覚はあります。
なら後は年上の女性や同世代の男性と知り合うってことが必要かな
ま、単純な環境適応ってことなら
ムリして知り合う必要はないけどね
> はいその通りです。
> 昔とてつもなくモテなくて悩んでいた時に、「どうやって女の子に声かければ良いか」という悩みを持っていたのと同じで、今は「どうやって男に声かければ良いか」って悩んでます。
> 別に今がモテてる訳じゃないですけどね。
んじゃ、ないものねだりってことなんじゃない
気にしなくてもその内話の合う誰かと出会えると思うよ
ほら、『ロリコン仲間は小学校で見つけろ』って格言みたいにさ
|
| No.0に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2015/12/15 20:36 (panda-world)
- 名前： ジャッキー
- > こんにちは。
> 20代の男です。
> 僕は男と関わるのが本当に面倒だと感じています。
> ちなみに男友達はいません。
>
> 彼女は普通に人並みに出来ますし、女友達も普通に人並みにいます。
>
> でもやっぱり男同士でワイワイ騒いだり、しょうもない話をしたりするのって凄く憧れなんですよね。
>
> 言ってしまいますが、典型的な女好きなのかもしれません。
>
> 男と関わる時間が無駄と感じています。
>
> 男と関わる時間が無駄だと感じているんですけど、でも男同士の友情にも憧れます。
>
> ちなみに小学校〜専門学校までの間に出会った中で今も友達という人は、男女問わずいません。
>
> 女友達も10代後半から20代前半の歳下の子しかいなく、対等に関われる男友達が出来ません。
>
> 問題は僕にあります。
> 原因は面倒くさがりということもわかります。
>
> まず男の人が怖いです。
> そして歳上の女性が怖いです。
> 女性に関しては問題ないんですが、男友達はやっぱりいないとまずいなと思うので、どうすればできるのでしょう？
>
>
> 「男女問わずに全般的に友達が出来ない」
> であれば僕の性格が悪いで片付くのですが、
> 「女の子とは普通に友達になれるし、彼女も普通に出来る」
> なので、男を友達関係として引き付ける何かが僕には足りないのだと思うんですよね。
いやぁ〜、わかるわー。
俺も同じだわ（笑）
本気の彼女や女友達、セ○レはドッチャリいるんだけど、男の友達はいない。
だって男とコミュニケーションするの面倒くさいもん。
それはそれでいいんじゃね？
|
| No.7に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2015/12/15 21:31 (ocn)
- 名前： りょうた
- > > そうですね。
> > というのは僕の方が憧れてしまってるので、少なくとも怖くはないです。
> >
> > ただ、対等な関係性の男性が凄く苦手です。
>
> 目上だと年代が違うから誤魔化しが利くって感じなんでしょうかね
でも目上の人に対する誤魔化しは見透かされるんですよね？
それなら僕の感覚としては、「ごまかしてる」という意識ではないんですよね。
>
> > すみません。そういうことではなくてですね…
> >
> > > かっこよくなくてもいいじゃない
> > > 同世代にバカにされたっていいじゃない
> > > 年上に本当の自分を見透かされたっていいじゃない
> > >
> > と言っていたじゃないですか？
> > 「別に僕は自分の外見とかに関してはコンプレックスはないですよ」ということです。
> > 「それに関しては何とも思ってないですよー。着飾ってないですよー。偽る必要性は自覚してませんよー」という意思表示のつもりで、ちょっと飛躍した表現で言いました。
> > 勘違いさせてすみません。
>
> うん、そうじゃなくてさ
> かっこいいかっこよくないって外見だけじゃなくて内面にもあるよね
> 外見はみすぼらしいオッサンでも対応が神な人っているでしょ
> で、スレ主はその逆とまでは言わないけど
> 外見にいくらかの自信があったとしても
> 内面に自信が持てなくて
> かっこわるい内面がバレたくなくて
> 偽ってるんじゃないかってこと
なるほど。そういうことなら納得です。
偽るですか…
どこまでが偽るになるのでしょう？
あんまり
「俺は自分の内面に自信がない！バレたくない！よし誤魔化そう！」
って心の中で意識的に思っている訳ではないので、自覚するのは難しいです。
>
> > そうなんでしょうね。少なくとも一般と呼ばれる方にとっての普通の人からしたら。
> > 自分、趣味的に結構若い子と合うのかなって感じに思うんです。
> > そういうサークルとか作ると結構参加者が女の子が多かったりするんです。
> > もちろん誰でも参加OKとして作ってますけど。
>
> だったら別にただ同世代の男性に慣れてないってことなんじゃない
>
やっぱりそうですよね。
> > それはわかります。
> > さっき言ったように結構女の子と趣味が似てる自覚はあります。
>
> なら後は年上の女性や同世代の男性と知り合うってことが必要かな
>
> ま、単純な環境適応ってことなら
> ムリして知り合う必要はないけどね
>
今からでは難しいと思いますがそうですよね。
男同士でツルむのって憧れますよ。本当何でも話せる男友達とかいたら楽しいだろうなー。
> > はいその通りです。
> > 昔とてつもなくモテなくて悩んでいた時に、「どうやって女の子に声かければ良いか」という悩みを持っていたのと同じで、今は「どうやって男に声かければ良いか」って悩んでます。
> > 別に今がモテてる訳じゃないですけどね。
>
> んじゃ、ないものねだりってことなんじゃない
> 気にしなくてもその内話の合う誰かと出会えると思うよ
>
> ほら、『ロリコン仲間は小学校で見つけろ』って格言みたいにさ
結構昔から同年代の男子から、趣味を否定されたり中傷されたりしてたので、それがトラウマになってるのかもしれません。
別にその人達のせいにする訳じゃなく、単純に原因ということだけで考えるとですね。
|
| No.8に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2015/12/15 21:38 (ocn)
- 名前： りょうた
- > > こんにちは。
> > 20代の男です。
> > 僕は男と関わるのが本当に面倒だと感じています。
> > ちなみに男友達はいません。
> >
> > 彼女は普通に人並みに出来ますし、女友達も普通に人並みにいます。
> >
> > でもやっぱり男同士でワイワイ騒いだり、しょうもない話をしたりするのって凄く憧れなんですよね。
> >
> > 言ってしまいますが、典型的な女好きなのかもしれません。
> >
> > 男と関わる時間が無駄と感じています。
> >
> > 男と関わる時間が無駄だと感じているんですけど、でも男同士の友情にも憧れます。
> >
> > ちなみに小学校〜専門学校までの間に出会った中で今も友達という人は、男女問わずいません。
> >
> > 女友達も10代後半から20代前半の歳下の子しかいなく、対等に関われる男友達が出来ません。
> >
> > 問題は僕にあります。
> > 原因は面倒くさがりということもわかります。
> >
> > まず男の人が怖いです。
> > そして歳上の女性が怖いです。
> > 女性に関しては問題ないんですが、男友達はやっぱりいないとまずいなと思うので、どうすればできるのでしょう？
> >
> >
> > 「男女問わずに全般的に友達が出来ない」
> > であれば僕の性格が悪いで片付くのですが、
> > 「女の子とは普通に友達になれるし、彼女も普通に出来る」
> > なので、男を友達関係として引き付ける何かが僕には足りないのだと思うんですよね。
>
> いやぁ〜、わかるわー。
> 俺も同じだわ（笑）
> 本気の彼女や女友達、セ○レはドッチャリいるんだけど、男の友達はいない。
> だって男とコミュニケーションするの面倒くさいもん。
> それはそれでいいんじゃね？
>
ただ男の友達はやっぱり必要かなって思ったんですよね。
高校時代はそれで良いって思ってましたけど、その時のツケが来た感じです。
|
| Re: 男と関わるのが面倒 ( No.11 ) |
- 日時： 2015/12/15 22:27 (ocn)
- 名前： トリック
- 必要は必然を作る
スレ主が本当に必要になったものは
必然的に目の前に現れるものだよ
今はそこまで必要としてないんでしょ
だったらその時がくるまで
のんびり待ってたらいい
別に付き合いの長さが友情の深さじゃないから
いつだって親友とはめぐり合えるさ
|
| No.11に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2015/12/15 22:32 (ocn)
- 名前： りょうた
- > 必要は必然を作る
>
> スレ主が本当に必要になったものは
> 必然的に目の前に現れるものだよ
>
> 今はそこまで必要としてないんでしょ
>
> だったらその時がくるまで
> のんびり待ってたらいい
>
> 別に付き合いの長さが友情の深さじゃないから
> いつだって親友とはめぐり合えるさ
はい、いろいろ話を聞いて頂きありがとうございます！
|
| Re: 男と関わるのが面倒 ( No.13 ) |
- 日時： 2015/12/15 22:35 (ocn)
- 名前： トリック
- おぅ！
ま、楽に行こう！
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| Re: 男と関わるのが面倒 ( No.14 ) |
- 日時： 2015/12/16 19:22 (yournet)
- 名前： みゆ
- 私は逆パターンですね。
女友達はいるし、仲良くなくても普通にはなせる。
でも男友達が全然できない。
私の顔？が好みなのか知らないけど異性としていいと思って近づいてきてくれた人は過去にはいた。
でも、みためばっかりで友達として仲よく遊べる人はいないって感じです。
なので逆に異性と友達作れてるのは私にとってはうらやましいと思いますよ。
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| Re: 男と関わるのが面倒 ( No.15 ) |
- 日時： 2015/12/17 00:09 (mesh)
- 名前： 無
- 気持ちは分かるけど
専門まで友達0ってよほどなコミュ障か池沼だろ
女だけと仲良くするのと
男とも仲良くする
普通に考えて後者だし女好きなら尚更後者を選ぶと思う
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