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障害者という甘えたひとたち 日時： 2016/01/22 16:38　( ocn) 名前： ゆうや 生まれつき足が悪くて歩けない⇒頑張れば歩けるようになるだろ甘えんな 生まれつき脳に障害のある発達障害で人が出来ることが出来ない⇒皆してることが簡単に出来ないとか甘えんな 生まれつき目が見えない⇒努力すれば気合で見えるようになれるだろ甘えんな パニック障害⇒甘えんな すみません。 健常者の自分としてはどうしてもこういう風に思ってしまいます。 障害者は楽だなとか。 どんな面で苦労してるのかその言い訳を教えて下さい。 Tweet ▼

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Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.1 ) 日時： 2016/01/22 16:49　(ocn) 名前： 特命 本当にそういう人たちの気持ちを想像したり理解したりできないのか？ もしかしたら君自身もアスぺか何かの障害があるかもしれないぞ。 生れつき目が見えない人に気合いで見えるようになれるだろ　は無理だぞ 君、大丈夫か？     No.1に対する返信 ( No.2 ) 日時： 2016/01/22 17:13　(ocn) 名前： ゆうや > 本当にそういう人たちの気持ちを想像したり理解したりできないのか？ > もしかしたら君自身もアスぺか何かの障害があるかもしれないぞ。 > > 生れつき目が見えない人に気合いで見えるようになれるだろ　は無理だぞ > > 君、大丈夫か？ はい、大丈夫です。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.3 ) 日時： 2016/01/22 17:13　(so-net) 名前： 海座頭 そういったリスクって、誰にでもあるよ。 明日は、我が身かも知れない。 障害者に優しくしろとは、言わないよ。 ただ、ネット掲示板に、馬鹿げた事を書くの止めろ。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.4 ) 日時： 2016/01/22 17:35　(vectant) 名前： かう 障害はどーにもならない     No.0に対する返信 ( No.5 ) 日時： 2016/01/22 17:36　(ocn) 名前： てんねんもの > 生まれつき足が悪くて歩けない⇒頑張れば歩けるようになるだろ甘えんな > > 生まれつき脳に障害のある発達障害で人が出来ることが出来ない⇒皆してることが簡単に出来ないとか甘えんな > > 生まれつき目が見えない⇒努力すれば気合で見えるようになれるだろ甘えんな > > パニック障害⇒甘えんな > > すみません。 > 健常者の自分としてはどうしてもこういう風に思ってしまいます。 > 障害者は楽だなとか。 > どんな面で苦労してるのかその言い訳を教えて下さい。 それをネットではなく本人達に直接言って来い。 相手の立場に立って物事考えられない時点で、健常者には見えんよ、お前。 世の中を独りで生きるだけの力があるんだろ？わざわざ他人に意見求めなくとも大丈夫だろ？自分で考え自分で答え見つけて独り生きてろ。 他人に頼るな、甘えるな。 って返されても何も文句は言えない事を、お前は軽々しく口にして(書き込んで)いるということ、しっかり省みろ。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.6 ) 日時： 2016/01/22 17:38　(vectant) 名前： かう まー騒ぐのは自由ですね     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.7 ) 日時： 2016/01/22 17:50　(enabler) 名前： いじめ反対！！ お前、一回精神病院行って来たら どう考えても健常者じゃない     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.8 ) 日時： 2016/01/22 17:51　(mesh) 名前： 匿名　 へ・・？本気で思ってるんですか^^； 今までの人生で一度も、障害を持ってる人が甘えてるなんて思ったことないですが。。 主さんは、人の状況や心を想像することが極端に苦手なんでしょうね。 弱っている立場の人の思いを汲むことをしようとせず、自分の偏見に満ちた価値観を押しつけること自体が甘えだと私は思います・・     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.9 ) 日時： 2016/01/22 18:03　(au-net) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E 身体障がい者を差別するのは許せないかな 知的？発達？ あいつらは最早人間じゃないよ     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.10 ) 日時： 2016/01/22 18:36　(access-internet) 名前： 静御前 足が無い人に頑張れば歩けるようになると？何をしても、甘えんな？ で、あれば人に教えて下さいじゃなく、個人の力で何でも理解するだけの努力をなされては？ 他人の気持ちに寄り添うことが出来ない人間に、相手も寄り添ってくれる訳ないじゃないですか？ 何、貴方のほうこそ甘えたこと言ってんですか？     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.11 ) 日時： 2016/01/22 18:47　(au-net) 名前： ようへい 最近、不登校なり、障がい者なりの叩きネタが多くなったな。 調子に乗ってんのか？フツーに気分悪りーよ。 思うのは自由だか、調子こいて声あげんじゃねーよ。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.12 ) 日時： 2016/01/22 18:51　(au-net) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E 知的障害者の親がマジキチなのか マジキチが知的障害者を産み出すのか いずれにせよ、滅べばいい。いや、滅ぶべき     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.13 ) 日時： 2016/01/22 19:35　(softbank126058117235.bbtec.net) 名前： めい あなた本気で言ってるんですか？ 歳はおいくつですか？ 幼稚園児や小学校低学年が言ってる事ならまだ分かりますが… あなたは、身体は健常者かもしれませんが、人の気持ちを理解する事が出来ない、という障害を持っているかもしれませんね。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.14 ) 日時： 2016/01/22 19:37　(vectant) 名前： かう みんなマジレスするんだww     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.15 ) 日時： 2016/01/22 19:39　(au-net) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E 知的障害者であることが免罪符になる。 それが許せないだけだよ。 知的障害者から実害を受けたことのない癖に 知的障害者の親の狂気性も知らない癖に 何を言っているのかな？     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.16 ) 日時： 2016/01/22 19:42　(vectant) 名前： かう 障害っていうのはそれだけで特別という特権がある     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.17 ) 日時： 2016/01/22 19:50　(plala) 名前： あしゅりー スレ主がアスペルガーに犯されているように、身体障害者も知的障害者も仕方がない事なんだよ。 健全者が普通に理解出来る問題を理解出来ずにここで聞いてしまうんだから。 もしスレ主の足の骨が無くなって歩けなくなったり 目玉をくり抜かれて目が見えなくなったとしても気合いで治した効果をぜひ見て見たいものです。 将来の為の医療に役立つようにぜひ死んでもらって研究材料になってほしい。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.18 ) 日時： 2016/01/22 19:50　(home) 名前： 華菜 ゆうやさんへ 私は軽度の障がいといくつか持病があります。それでも自分が不幸だとか一度も思ったことはありませんよ。むしろ、親が障がいを持って生まれてきた自分を放置せずにここまで育ててくれたことに、心から感謝していますね。 障がい者だけが苦労をしているのではないと思います。健常者の方も皆さん、悩みという苦しみやストレスを抱えて必死に生きておられます。実際に障がいや何か大きな病気を持ってみなければ、その人たちの苦しみや辛さはわかりません。ですので、「楽そう」というイメージが相手を不快にします。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.19 ) 日時： 2016/01/22 19:52　(au-net) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E 目が見えない人には音声で 耳が聞こえなければ手話 、筆談で 両方ダメなら点字でもいい。 けど知的障害者はどうするの？ 脳みそが逝かれてるからどうしようもないじゃん。 知的障害者は生物分類的にはヒトかもしれないけど、人間ではないよ     No.19に対する返信 ( No.20 ) 日時： 2016/01/22 20:10　(ocn) 名前： 匿名 > 目が見えない人には音声で > 耳が聞こえなければ手話 、筆談で > 両方ダメなら点字でもいい。 > けど知的障害者はどうするの？ > 脳みそが逝かれてるからどうしようもないじゃん。 ＮＯ．１９、お前に一番欠けてる「愛情」ってやつで接するんだよ > 知的障害者は生物分類的にはヒトかもしれないけど、人間ではないよ お前にはわからないかもしれないけど「心」ってものがあれば人間だよ お前より人間らしいかもしれないな     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.21 ) 日時： 2016/01/22 20:13　(au-net) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E あのね、愛情を持って接しようが 伝わらなければ無意味なんだけど。 分かってる？ 知的障害者が免罪符になる世の中が正しいと、本気でそう思ってるの？     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.22 ) 日時： 2016/01/22 20:14　(eonet) 名前： yamaneko 「疑似体験」をしてみたらいかがでしょうか？ まず「視力障害」の体験は「ガムテープで　完全に「眼」をふさいでしまう。そうして　家から外に出て道を歩き、電車に乗りましょう。できますか？ 「聴力障害」の体験は「耳」を完全に防いで何も聞こえないようにして、騒然とした「職場」に出勤して　働いてみましょう。 「生まれつき足が無い」という体験はもちろん　あなたの足をロープでぐるぐるに　縛り、膝を折り曲げて　また縛るのです。 それで　歩ける練習をしてごらんなさい。 さて、「知的障害」「発達障害」「パニック障害」の「体験」は外国でないとできませんね？ 一番に行くところは「イヌイット族」が住んでいる「アラスカ」に住んでください。 「英語」は　通じません。貴方が 「イヌイット族」の社会で　何ができないか？を「体験」できるでしょうし、「パニック」になれるでしょうし、「アザラシの解体」が出来なくて、いかに「発達」が　未熟であるかを体験できるでしょう。 世界は　広いです。いろんな経験をしてあなたの狭い視野を　拡大してくださいね？     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.23 ) 日時： 2016/01/22 20:16　(au-net) 名前： ようへい どうかな。 実際、事件があって、加害者は精神鑑定を・・・ってニュースを見ると見逃せってか？とは思うよ。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.24 ) 日時： 2016/01/22 20:18　(au-net) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E >>22 人間の言葉が通じないならそれは人間ではないんだよ。 イヌイットの言葉だって人間言語 重度の知的障害者はあらゆる人間言語が通じない。 知的障害者から実害を受けたことのない人には分からないだろうね     No.21に対する返信 ( No.25 ) 日時： 2016/01/22 20:23　(ocn) 名前： 匿名 > あのね、愛情を持って接しようが > 伝わらなければ無意味なんだけど。 > 分かってる？ > > 知的障害者が免罪符になる世の中が正しいと、本気でそう思ってるの？ お前、知的障害者の親の前で同じこと言えるのか？     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.26 ) 日時： 2016/01/22 20:24　(au-net) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E 人に体験しろというなら、そっちも体験するといいよ 唾液をかけられる不快感 ストーカーされることの気持ち悪さ ここでは書けないような事をされかけた時の恐怖 そしてそれが「知的障害者」の名の下に無実となる絶望。 世の中にはこれよりもっと酷い目に遭った人もいるけどね     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.27 ) 日時： 2016/01/22 20:35　(au-net) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E >>25 知的障害者の親も狂ったのが多いんだけどね 愛情と盲信を混同してる人が多すぎるよ 「うちの子は悪くない。うちの子は悪くない 障害があるからしょうがない」 じゃあせめて他人に迷惑かけないように外に出さないで欲しいよ     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.28 ) 日時： 2016/01/22 20:36　(eonet) 名前： yamaneko あうみうさんへ 貴方が受ける不快感は「障害者」が体験している「不快感」とは　比較になりません。 貴方のような人には「障害者」が「敵意」を感じるでしょうね？「つばをかける」人の気持は　理解できます。 でも「つばを掛けられた」と「被害者ぶる」人の気持は　残念ながら「無知」としか思えません。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.29 ) 日時： 2016/01/22 20:37　(spmode) 名前： 匿名 知的障害者にも色んな人がいるからね。その中で犯罪行為をする知的障害者はたちが悪いのに、免罪符が与えられている。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.30 ) 日時： 2016/01/22 20:40　(eonet) 名前： yamaneko [ 知的障害者」の「犯罪件数」と「健常者」の「犯罪件数」を「具体的」に提示してから「障害者」批判をなさることが公平でしょう？     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.31 ) 日時： 2016/01/22 20:42　(au-net) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E >>28 そういう経験があったから、池沼嫌いになったわけだけど。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.32 ) 日時： 2016/01/22 20:45　(spmode) 名前： 匿名 私は、知的障害者の全員を避難している訳ではない。犯罪行為及び迷惑行為をする知的障害者に免罪符を与えたがる人間のみが、彼らから被害をあうべきでしょう。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.33 ) 日時： 2016/01/22 20:45　(eonet) 名前： yamaneko あうみうさんへ 「つばをかけられる」という経験は　どういう状況から　起きたことですか？ 貴方が　相手に恐怖感を与えるようなことや　怒りを感じさせるようなことが≫全くなかったのに　いきなり「つばをかけられた」のですか？ それから　すべての「障害者」から「つばをかけられた」のですか？ さらに「健常者」からは　「つばをかけられるような」経験はいちどもなかったのですか？     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.34 ) 日時： 2016/01/22 20:48　(eonet) 名前： yamaneko 「匿名」さんへ 文章を読んでください。意味がわかりませんよ。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.35 ) 日時： 2016/01/22 20:49　(spmode) 名前： 匿名 あうみうさんではないけれど 私は障害者からつばをはかれるのも、健常者からつばをはかれるのも嫌ですね。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.36 ) 日時： 2016/01/22 20:53　(spmode) 名前： 匿名 No.34に知的障害者からの被害が集中すればいいのにな。     No.36に対する返信 ( No.37 ) 日時： 2016/01/22 21:01　(ocn) 名前： 匿名 > No.34に知的障害者からの被害が集中すればいいのにな。 お前、小学生か？ 勝手に横やり入れて逆切れって　笑 yamanekoさん、お前に言ってたんじゃないよｗ     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.38 ) 日時： 2016/01/22 21:06　(eonet) 名前： yamaneko NO37の「匿名」さん。 「匿名」ばかりで、返事に困っていたところです。 「質問」が　理解できないか？反論できなくなると「障害者」を「盾にする」という　アンフェアな人と話しても　平行線です。 「掲示板」が「世間並み」とは　残念です。     No.38に対する返信 ( No.39 ) 日時： 2016/01/22 21:10　(ocn) 名前： ＮＯ.３７の匿名 > NO37の「匿名」さん。 > > 「匿名」ばかりで、返事に困っていたところです。 > > 「質問」が　理解できないか？反論できなくなると「障害者」を「盾にする」という　アンフェアな人と話しても　平行線です。 > > 「掲示板」が「世間並み」とは　残念です。 残念ながらこれが現実で世の中の縮図のようです 自分が正しいとは思わないが違和感を感じてならない     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.40 ) 日時： 2016/01/22 21:27　(eonet) 名前： yamaneko ＮＯ３７の「匿名」さんへ でも、私は「絶望」しません。なぜならこれからの社会は「障害者」がますます増えて行きます。 環境による「遺伝子」が原因であったり、「交通事故」であったり　様々な要因から「障害者社会」になるでしょう。 そこで、社会は「障害者」が自立できる社会を建設して行かねばなりません。 現在「障がい者雇用」の枠では「身体障がい者」が一番。二番は「知的障がい者」です。 私が　職務上「障がい者」を「公務員」に採用したのは　半世紀前です。それは　全国で初めてのことでした。 目先はふさがっているようでも、半世紀単位で考えれば　必ず扉は開けます。 願わくは「掲示板」では「差別」は乗り越えたいです。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.41 ) 日時： 2016/01/22 21:27　(au-net) 名前： 羅漢華 スレ主の主張がおかしいのはともかく、あうみう氏の発言に対し改心や指導に近い発言を繰り返している方に言いたい。 確かにあうみう氏の発言は行き過ぎたものがあるが、それに対してあうみう氏の被害経験には全く触れないというのはおかしいのではないだろうか。 あうみう氏は反論に対し、自分の経験談を一部語っている。しかし、それを軽んじる発言を以て、ご自身の考えだけをお書きになっている。 自分が正論とお考えになっての事と思うが、書き込み内容にも適正ではない例や、挑発的な文章が散見される。 今一度、ご自分の書き込まれた内容を読み返していただきたい。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.42 ) 日時： 2016/01/22 21:30　(eonet) 名前： yamaneko 「羅漢華」さまへ ご忠告　ありがとうございます。     No.23に対する返信 ( No.43 ) 日時： 2016/01/22 21:33　(panda-world) 名前： 匿名 そうならないように、知的障害、精神障害、疾患や失業で希望や失った人達が暮らせる場所があれば、安易に人を殺したり傷つけてり、自分も傷つけたり周りに迷惑しなくなるだろう。最初のうちは普通会社員や、夜やいろんなバイトしているが、自分でもわかるんですよね。なんか自分へんって。いつも怒られ、ミスが多いし、転職多いって。そのうち、雇い先もなくなり、低賃金だけど、上からも下からも同い年からも馬鹿にされ、生きてくのやだなぁ。こんなんに産まれたのは親のせいだ。世の中のせいだ。どうせ死ぬなら一思いにとか、そしてたまたま幸せそうに見えた人達を犠牲に巻き混んだり弱そうな人達にいきつくんかも。それくらい孤独や周りと調和とりにくいとひねくれるんですよね。だから、障害者は問題を起こした後のことまで考えられるに至りにくい思います。障害者の生きやすい道があれば、また違う道が開けるかも。生活保護者も、障害や疾患で追い込まれたゆう えで、それをそうゆう立場とは真逆な行政に委ねるので、双方で意見が食い違うのも仕方がないと思います。誰も好んで生活保護者や障害者には、しんどい病気にはなりたくない思います。むしろ、そね逆望むが、理想と現実のギャップ、葛藤に苦しんだり、押しつぶされるんです。前向きな方もいますが、かなり悔しさや怒りは経験してる筈です。     No.43に対する返信 ( No.44 ) 日時： 2016/01/22 21:42　(panda-world) 名前： 匿名 てか、心身疾患持ちの親もぶっとんでたりするからな。あと、よくテレビである世間づらはよいが、家庭内暴力が酷いとか。見抜けないし、注意もできない。それに一生トラウマかかえ、彼氏、配偶者にも同じことされ、それが下の代にも続き、負の連鎖。この負の連鎖はよーっぽど強い人間でなければ、並大抵の人達では断ち切れない怖いものです。断ち切れるよう周りからの協力も必要ですね。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.45 ) 日時： 2016/01/22 21:50　(softbank126058117235.bbtec.net) 名前： めい あなた本気で言ってるんですか？ 歳はおいくつですか？ 幼稚園児や小学校低学年が言ってる事ならまだ分かりますが… あなたは、身体は健常者かもしれませんが、人の気持ちを理解する事が出来ない、という障害を持っているかもしれませんね。     No.40に対する返信 ( No.46 ) 日時： 2016/01/22 21:55　(au-net) 名前： 羅漢華 折角の機会ですので、以下のあなた様の書き込みに対し、質問をさせていただきたいと思います。あなた様の率直なご意見、ご回答を賜れればと思います。 > でも、私は「絶望」しません。なぜならこれからの社会は「障害者」がますます増えて行きます。 > > 環境による「遺伝子」が原因であったり、「交通事故」であったり　様々な要因から「障害者社会」になるでしょう。 犯罪件数に関して論拠を望んでおられました。上記の文章に対しての参考文献、学術報告などご提示ください。 > そこで、社会は「障害者」が自立できる社会を建設して行かねばなりません。 そのような社会が望まれます故、どのような方策や職種が必要、または鍵となるでしょうか。 > 現在「障がい者雇用」の枠では「身体障がい者」が一番。二番は「知的障がい者」です。 その雇用理由についてご意見賜りたいと存じます。 > 私が　職務上「障がい者」を「公務員」に採用したのは　半世紀前です。それは　全国で初めてのことでした。 それは輝かしい経歴をお持ちでいらっしゃる。では、その時の障害者は分類上、何の障害をお持ちであったのでしょうか。 是非、お答え願いたい。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.47 ) 日時： 2016/01/22 22:56　(janis) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E 人間言語が通じるのなら、知的障害者でも普通に接することは出来るけど。 子供を愛することと、無条件に子供を盲信することを混同している知的障害者の親が一番タチが悪い。 被害そのものよりも、それに対する周りの対応が許せないよ     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.48 ) 日時： 2016/01/22 23:06　(janis) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E 知的障害者もそうだけど、飼い主がしっかりしてない場合は本当にどうしようもないよね ht tp://vippers.jp/archives/4919602.html ネットの体験談だから本当かどうかは分からないけど。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.49 ) 日時： 2016/01/22 23:40　(eonet) 名前： yamaneko 羅漢華さんへ 関心がおありならば「厚生労働省」を検索なさってください。すべては　「厚生労働省」の管轄です。 わたくしが経験した「就労者」は「身体障がい」「視力障がい」「脳性麻痺」の青年でした。 「犯罪件数」は「警察」の管轄ですからこれらを「対比」させようという事は矛盾がありますね？ あなたは　いつも私のコメントに噛みついてこられますが、あなた自身の考えをお聞きしたことがありませんね？ まずは　そこが聴きたいです。 お名前は変わっていますが　「文の流れ」はいつも同じですら　解りますよ。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.50 ) 日時： 2016/01/23 05:21　(eonet) 名前： yamaneko 「累計犯罪者」＝山本　譲司 ２００６年　「新潮社」発行「ノンフィクション」 精神障がい者２００万として総人口一億２０００万人の１・９６パーセント。 つまり「精神障がい者」の犯罪率は「健常者」の三分の一でしかない。 「精神障がい者と犯罪統計」＝玉川　洋次 「犯罪率」の数字で「精神障がい者の危険性」を立証しようとしても成功しない。 「再犯率」にしても、２１・９パーセント。一般の「再犯率」は４５パーセントであることが「国会答弁」で証明されている。 少し「検索」するだけでも　これだけのことがわかる。「障害者」が「窃盗」や「万引き」を繰り返すのは「刑務所が安全である」という理由からである。 「加害者」となったら当然「罰せられる」べきだが、その前に「彼らは人生の大半を不遇のまま過ごしてきた被害者でもあることを　忘れるべきではない。十分な「福祉」が行き届いていれば防げた事例はいくらでもあった。 以上の　内容が「あうみう」さん！理解できませんか？もしも　理解できないのなら「掲示板」を　去ってください。 ここには「障がい」や「精神疾患」でいき場のない人が　来ておられます。そのかたたちを傷つけますからね？ スレ主の「愚かさ」よりも　あなたの「被害者意識」のほうが　よほど愚かです。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.51 ) 日時： 2016/01/23 08:46　(janis) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E 知的障害者も健常者同様に罰せられるべきだってことを言いたいんだけど yamanekoさんは同じことを 知的障害者によって何らかの被害を受けた人たちに同じことをいえるの？ 知的障害者もそうだけど、飼い主もおかしいからタチが悪い     No.50に対する返信 ( No.52 ) 日時： 2016/01/23 08:52　(janis) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E > 「加害者」となったら当然「罰せられる」べきだが、その前に「彼らは人生の大半を不遇のまま過ごしてきた被害者でもあることを　忘れるべきではない。十分な「福祉」が行き届いていれば防げた事例はいくらでもあった。 被害者ヅラしてるのは知的障害者の方だと、自分自身で証明してるじゃん。 被害者意識が過剰？ いきなりのしかかられて、服を脱がされて。 体を舐められて、挿入直前で....友達が助けてくれたけど その後の対応が「お前が悪い」「あいつはそれが許される」 と言われて何のお咎めもなかったんだけど。 念のために言っておくけど、これ以前までは知的障害者に対する差別意識はなかったからね。     No.52に対する返信 ( No.53 ) 日時： 2016/01/23 09:15　(ocn) 名前： ドンタコス > > > 「加害者」となったら当然「罰せられる」べきだが、その前に「彼らは人生の大半を不遇のまま過ごしてきた被害者でもあることを　忘れるべきではない。十分な「福祉」が行き届いていれば防げた事例はいくらでもあった。 > > > 被害者ヅラしてるのは知的障害者の方だと、自分自身で証明してるじゃん。 > 被害者意識が過剰？ > いきなりのしかかられて、服を脱がされて。 > 体を舐められて、挿入直前で....友達が助けてくれたけど > その後の対応が「お前が悪い」「あいつはそれが許される」 > と言われて何のお咎めもなかったんだけど。 > > 念のために言っておくけど、これ以前までは知的障害者に対する差別意識はなかったからね。 > このスレになんの関わりも無いんだけんども気になって書いてもうた この、あうみうって言う人はこの内容からすっと、女性の方だべか？ ちょっと気になってしもて     No.52に対する返信 ( No.54 ) 日時： 2016/01/23 10:03　(softbank126241087102.bbtec.net) 名前： ディラッカ > いきなりのしかかられて、服を脱がされて。 > 体を舐められて、挿入直前で....友達が助けてくれたけど > その後の対応が「お前が悪い」「あいつはそれが許される」 その後の対応で被害者のあうみうさんが「お前が悪い」と言われるのはおかしいんじゃないか？ 実際こんなことに自分があったらどうすることもできないだろうな。それに、その後も自分はあうみうさんのような思考に一度は陥るだろう。 でも、その部分的なところだけ見て見たこともない全体像を決めつけてしまうのはおかしいと思う。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.55 ) 日時： 2016/01/23 10:58　(spmode) 名前： 匿名 知的障害者に被害にあわれたときは、その保護者に対して損害賠償を民事で訴える事ができます。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.56 ) 日時： 2016/01/23 11:38　(eonet) 名前： yamaneko 「あうみう」さんが「女性」だという事が　ようやくわかりましたね？ しかし！「レイプ未遂」が「差別」の「原因」になったとすれば、なぜ？」そういう状況が「発生したのか？」を説明するべきでしょうね？ 何故なら「レイプ」は「健常者」でも連続的に「はっせいしている」わけですし、その中で「なぜ？」「知的障害者」があなたに襲い掛かったのでしょう？ 「職場」なのか？「道路上」なのか？あるいは「自宅」なのか？ それに「仲間」がおられた様子なのになぜ？そこまで　観て見ぬふりをされたのか？ 疑問が多いですね？それに　「被害届」を出されなかったのは「無知」ですね？ 当然ながら「取り調べ」がありますし、「未遂」であれば　「注意」をされるでしょう。 為すべきことをしないで、こんなところで荒れまくっていても　成長しませんね？ なお！あなたが「貼り付けた部分」は「玉川　洋次氏」の分析です。学術論文ですから　理解されるほうが　良いですよ。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.57 ) 日時： 2016/01/23 12:34　(au-net) 名前： 羅漢華 返信、拝読致しました。 最初に書かせていただいた通りです。 一方を擁護するにあたり、挑発的な表現により自己の理論を押し付けてらっしゃるところがある。相手の心情を蔑にしていても、それが自己の理論に相反するものであれば容赦無く叩いておられる。 変える必要が無いと思ってらっしゃるのか、意図的な行為故に変えることが無いのかは存じませんが、鍵括弧と疑問符、そして唐突なスペースの挿入は、相手の神経を逆撫でするものです。 強調と口語的に相手に解りやすくという意図もあるかもしれませんが、挑発や自己理論の工程、押し付けになることもご理解願いたい。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.58 ) 日時： 2016/01/23 13:10　(eonet) 名前： yamaneko 「羅漢華」さまへ ここは　文章教室ではありませんから「不愉快」なら、かかわらないようにされることが　賢明だと思います。 私には　私の「書き方」がありますし、貴方にはあなたの　書き方があります。 私の「レス」で　誰も「貴方のようない意見」を述べる人はありませんが、あなたは「課題」には　何も触れないで　なぜか？いつも私に　絡みますね？ 私は「一方を擁護」しようとしているのではありませんよ！「予断や偏見」から「差別」を「助長すること」を改善しようとしているのです。 がって！ただ　一人の人に不愉快な思いをされたからと言って「すべての障害者差別」を助長することほど「理不尽」なことはないでしょう？ 貴方には　そういうことが　解らないのですね？ 不愉快なら　かかわらなければよいのです。これきりにね？     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.59 ) 日時： 2016/01/23 13:20　(au-net) 名前： 羅漢華 最後に。 理解は得られないようですので、これきりです。 「課題」は残念ながらとるに足らぬ内容のものですが、そこで「発生」した「発言」が方向性を変えていきます。 せいぜい「上から」ものをおっしゃってください。これからも「間違った理論」を押し付けていかれればよろしいかと思います。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.60 ) 日時： 2016/01/23 14:31　(ocn) 名前： ゆうや いろいろな意見があったようですけども、やっぱり我々人間は、健常者も障害者も互いに理解し合い、助け合い、そうやって生きて行くのが大切なんだということなんですね。 それではこれにて健常者と障害者の話し合いは終了いたします。 皆さん、いろんな意見をありがとうございました！     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.61 ) 日時： 2016/01/23 14:41　(canvas) 名前： こつこ ここでのおっしゃること、双方わかることもあります 障碍者本人として思ったことを書かせてください 障害者の仕事に携わってる人は障碍者の味方になることが多いと感じます。 それはとても大きな支えになることですが、当人の成長の妨げになることもあります。 例として上記に挙げられていた唾を吐かれること 私だってやられたら不快です！ 「唾を吐かれる原因があるんじゃないの？」じゃなくて、 「唾を吐くのは人間としてダメ！ダメなものはだめ！」ではないでしょうか 【障害者だから仕方ない】っていうのは私はある意味侮辱だと考えております。 社会で同じ土俵に立つには、マナーを知らなければならないのでは？ 『目が見えない人には杖が必要』のようなレベルではないですよ それは誰であっても当たり前だと思います 障害者自身にも努力すべき部分があると思います。（歩けない人に歩けは乱暴な言い方だと思いますが＾＾；） 健常者と同じ土俵に立つのが正解ではないんです。 どの土俵でも一生懸命頑張ればいいのでは マナーが理解できない人もいるでしょう。 理解できないまま厳しい土俵に立つのはどちらにとっても苦しいかと思われます 例えば正常な判断ができない人が車を盗んで運転していた事例もありましたが、 実際に公道で走られていたらどうなんです？     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.62 ) 日時： 2016/01/23 15:42　(eonet) 名前： yamaneko 「つば」を吐きかけられたという経験を「すべての障害者否定」に拡大することが誤りだと言っているのです。 また「障害者は罰せられない」のは「ちりばめられた嘘」だということ。 最後に「あうみう」さんの「レイプ未遂」に関しては　きちんと状況を説明していただきたいです。 すべての「障がい者」の「人権」にかかわりますから。 先日、「軽井沢のスキーバス」が「削除」されたように、このスレも「削除依頼」を出そうか？と、思いましたが、「あうみう」さんという相手があって、ここまで来ました。 「あうみう」さんご自身のためにも「説明」を　お願いします。 多分　無視されることと予想していますが。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.63 ) 日時： 2016/01/23 16:08　(spmode) 名前： 匿名 実は私は発達障害です。 だけど発達障害者が悪い事をしたら「支援が受けられなかったから」といって罪を減軽しようとするのは反対。そんな事だといつまでたっても発達障害者と健常者との溝は埋まらない。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.64 ) 日時： 2016/01/23 17:22　(spmode) 名前： ヘルパーをしてる者 スレ主さんは、苦労してるとかそういう目で見てるからそう思うだけですよ！ でも案外障害を持った人って周りを見てたり感じて楽しそうだと自分も楽しくなるって凄くいいところばかりでそんな声気にしてないですし苦労も生まれてすぐの時は、してたかもしれないですけどどうにもできない状態ですしそこまで世の中が発達していない現実にも当たってますから 甘えているのでわなく自分わこういう生き方をするんだって自然に周りと同じように生きていますよ。 でもどうにもならないから僕等みたいに支える人がいるのですよ！ スレ主さんだって知らないうちに誰かに支えられているから生きているんじゃないのですか？ 生まれてすぐの全て自給自足でやってきたわけじゃないでしょ？     No.61に対する返信 ( No.65 ) 日時： 2016/01/23 17:50　(au-net) 名前： 羅漢華 > 「唾を吐かれる原因があるんじゃないの？」じゃなくて、 > 「唾を吐くのは人間としてダメ！ダメなものはだめ！」ではないでしょうか > 【障害者だから仕方ない】っていうのは私はある意味侮辱だと考えております。 仰る通りで賛同いたします。マナー、ルールに則って生活というものは回るものですから、そこから逸脱したことは問題となります。 障害の内容も人それぞれですから、その状況に見合った仕事なり生活なりを送っているはずです。 > 社会で同じ土俵に立つには、マナーを知らなければならないのでは？ > 『目が見えない人には杖が必要』のようなレベルではないですよ > それは誰であっても当たり前だと思います 知的に障害があれば、それは誰かがセーブすべきものと考えています。他者に被害が出る恐れがある場合はなおさらです。 身体の障害であれば、自分でできることは自分で、できないことはヘルパーさんなり他者が替わって行う。それだけでいいと思うのです。成長の問題を仰っておられましたが、過干渉は本人のためにもよろしくないと思われます。 > 障害者自身にも努力すべき部分があると思います。（歩けない人に歩けは乱暴な言い方だと思いますが＾＾；） > 健常者と同じ土俵に立つのが正解ではないんです。 > どの土俵でも一生懸命頑張ればいいのでは フランスでの生活を送った際、身体に障害のある方と知り合いましたが、至って普通の生活をしておりました。彼女は片足をがありません。左手も不自由です。しかし、自分でできることはしますし、できないことを減らそうとしていて、手助けするというこちらの考えが烏滸がましいと感じました > > マナーが理解できない人もいるでしょう。 > 理解できないまま厳しい土俵に立つのはどちらにとっても苦しいかと思われます 先程の書かせていただきましたが、理解できない知的な障害がある場合、周囲の人間が行動をセーブすべきです。それが本人のためにも、他者にとっても、間合いをとった生活環境となると思います。 > 例えば正常な判断ができない人が車を盗んで運転していた事例もありましたが、 > 実際に公道で走られていたらどうなんです？ > 非常識な行動は健常者でもおりますね。健常者のそのような行為は当然処罰対象が順当です。。 障害があるからといっても、では、その責任は？被害者が発生し場合は泣き寝入りしかないのか？という発想に通常なると思います。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.66 ) 日時： 2016/01/23 18:25　(au-net) 名前： キルリア あうみうさんが女性とは言い切れねえぞ？ 知人や友達、妹の話をしてるのかアッーとか 逆レとかもワンチャンあるしな     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.67 ) 日時： 2016/01/23 18:38　(canvas) 名前： こつこ yamanekoさん 返信ありがとうございます。 >唾を吐かれること〜すべての障害者ではない すみません、私の読解不足でした 結論として私が言いたいことはそこにあります。 「何か原因があるんじゃないのか」とおっしゃったことに対し、（あ、この人典型的な支援者だな）と感じてしまったのです >[障害者は罰せられない] そんなことはありません。 万が一、責任能力はないと認定されても懲役よりも長い間病院に入れられるとネットで見たような気がします そして、レイプの件についてですが、被害者により詳細な説明を求めるのはいかがなものか？ トラウマをもっと強めることもあります。 これは障碍者の人権とおっしゃいますが、レイプ被害者の人権を考えたことがあるでしょうか。 障害者だから唾を吐く、レイプするではなく、 適切な福祉が受けられなかったから。 じゃあ、福祉のせいにすればいいのか？福祉がないなら何でも許されるのか？ だとすると、十分な教育を受けられなかった人や職歴が汚い人を軽蔑することになるでしょう。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.68 ) 日時： 2016/01/23 18:50　(spmode) 名前： 匿名 健常者でも貧困などで十分な支援を受けられないケースだってあるんだし。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.69 ) 日時： 2016/01/23 19:18　(eonet) 名前： yamaneko こっこさんへ いえいえ　私はあなたに返信をしたのではありません。「雑談」でついつも拝読しておりますが　私はとてもあなたとの　キャッチボールはできません。 私的には　「あうみう」さんへの疑問をある程度展開しましたし、なぜ？「障がい者」への　憎しみとも考えられる感情を持たれているのか？が、解ってきましたから修了コメントでした。 私は　本当に「レイプ事件」だったとは考えていません。これは「作り話」だと確信しています。 ですから　様々な状況を問い詰めているのです。「差別」は常に「捏造」によって　助長されます。 相手に「反撃能力が無い」という「差別意識」が根底にあるからです。 「あうみう」さんは「レイプ」されたわけではありません。「未遂」であることを　ご自身で告白＝障害者批判を行われているのです。 自ら言い出したことなら　明らかにするのが　当然でしょう？ただ「あうみう」さんは　言いたいことは言えたという事で　これについては闇の中にされると考えています。 「福祉」の件は、「玉川　洋次」氏の「論文」の引用ですから　あなたが指摘される内容とは噛み合いません。 機会があれば　検索されてお読みになってください。「刑務所の中が一番幸福」と思って生きる「障がい者」が　存在するという事です。 「刑務所」に入りたくて　窃盗をはたらく高齢者のことは　知っていましたが、障がい者がそういう状況にあるという事は　初めて知りました。 私は　まったく「障がい者」と接することなく成長しました。なぜか？と言いますと「戦後民主主義教育」は「障がい者」には「就学免除」という制度を適用して学校には通わせなかったのです。 高校まで地元で育ち、大学を卒業して地元の自治体に就職しました。時代は大きく動いており、地元出身の私には　障害者団体の方や職員の中から「変革」を求められました。 市長から幹部、議員の多くは　同級生の保護者でしたから　障害児、障害者福祉を　改革できました。 私はまだ　若輩者でしたが、半世紀前の自治体は話し合いで改革ができる時代だったのです。 １９７０年から　障害者は社会復帰を始めました。以来　つかずはなれず、障がい者の方々との接点を保ちつつ　生きているところです。 長くなりました。これを　最後に。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.70 ) 日時： 2016/01/23 19:19　(canvas) 名前： こつこ 羅漢華さん ありがとうございます 私自身、支援者の方に軽蔑されたり過剰な援助をされて困ったことがあります。 しかし、「レイプしたい」「殺してやる」という暴言は放置。 支援者の方のサポートの仕方はまだまだ発展途上にあると思います 非常に難しいですけどね あとは同意見です。 たぶん、障害があるからという視線である意味重大な制裁にもなっていると思いますが、 社会の一員になるからにはそれなりの責任を持つことが彼らにとって人間らしさということではないかと思います （スレ主さんに何も言わないのは、何も知らないからだろうと思ったからです スレ主さん、もっと勉強してください）     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.71 ) 日時： 2016/01/23 19:47　(spmode) 名前： 匿名 そういえば、以前に駅で視覚障害者を蹴飛ばした知的障害者の事件があったけど、どうなったんだ？     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.72 ) 日時： 2016/01/23 20:00　(au-net) 名前： キルリア レイプする奴への福祉って何だよ。 デリヘルでもあてがえってか・・・俺はあうみうみたいな被害は特に受けたわけじゃないが池沼の刑罰の軽さには腹が立ってるよ。 刑務所が安全だから罪を犯してもいいってか？ それをいうんなら知的障害者をぶち込む檻を作れって思うけどな それで知的障害者の犯罪が減るなら税金は出すさ 健常者の犯罪は別の話だ     No.69に対する返信 ( No.73 ) 日時： 2016/01/23 21:11　(ocn) 名前： 匿名 > 「あうみう」さんは「レイプ」されたわけではありません。「未遂」であることを　ご自身で告白＝障害者批判を行われているのです。 それが作り話だと確信された理由なのかは存じませんが、未遂でも立派な犯罪です 私でも仮に自身で同じ被害に遭えば、あうみうさんと同様、障がい者の方を批判するかもしれません そういった思考に陥ってしまうのも無理はない状況下に置かれ、被害に遭ったのです あうみうさん自身も被害に遭うまでは差別意識は無かったと書き込まれています > 自ら言い出したことなら　明らかにするのが　当然でしょう？ただ「あうみう」さんは　言いたいことは言えたという事で　これについては闇の中にされると考えています。 あうみうさんは何故、障がい者に対して嫌悪または差別意識を持つようになったのか そのきっかけとなったレイプ事件や唾を吐かれた自身の体験談を理由として示したまでですよね 言い方は少し過剰な部分があったかもしれませんが、被害に遭うまでの過程や経緯を説明される必要性は無いと思います > 機会があれば　検索されてお読みになってください。「刑務所の中が一番幸福」と思って生きる「障がい者」が　存在するという事です。 > 「刑務所」に入りたくて　窃盗をはたらく高齢者のことは　知っていましたが、障がい者がそういう状況にあるという事は　初めて知りました。 結局はそういった動機で犯罪を犯す障がい者の方がいたとしても、それはごく一部ではありませんか？ 私には加害者側が障がい者であった場合、もしも上記のような動機から犯罪を犯し他人が巻き込まれた時、被害者は犠牲になれと言っているように感じますね それが窃盗等の話だけでなら、私の単なる誤解に過ぎませんが… yamanekoさんの言い分もあながち間違っているとは思いません 私はハンディキャップを背負っていても、人並みに劣らず懸命に頑張ろうとしている・頑張っている人たちをわざわざ踏み付けようなんざ思わないですから… 環境に適した社会を作っていかなくちゃいけないのは、何も障がい者の待遇に限った話ではないですが、それが社会の目標であり実現できるように心掛けは大事ですからね     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.74 ) 日時： 2016/01/23 21:16　(access-internet) 名前： 静御前 ＮＯ６９の方へ まぁ、あうみうさんですかね？のレイプの話が作り話であるのかどうかまでは、定かじゃないですが、ただ未遂であって、現実にレイプされたわけじゃないのに・・・という、考えは間違ってると思います。 自分を犯そうとしているんですよ？幾ら未遂に終わったといっても、受ける恐怖や、怒りはどれだけか・・・。障がい者の気持ちを分かってやって欲しいということは、力説されるみたいですが、女性の人権はおざなりでいいとう考え方は、見ていてこちらも気持ちいいものではありませんね。 彼女の言うことがもし、本当だったとするならば、それは強烈な記憶に残って、そういう考えや怒りに変わっていったとしても、仕方がないことだと私は思います。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.75 ) 日時： 2016/01/23 21:21　(panda-world) 名前： m 私の家族にも障害をもったひとがいます。 でもわざとあの人達が障害をもちたくて生まれてきたとはおもいません。 そんな人達の気持ちもわからないあなたは 頭に障害でもあるんじゃないでしょうか？ 視野の狭い方ですね。 今のうち治しておいたほうがいいんじゃないでしょうか。     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.76 ) 日時： 2016/01/23 22:02　(janis) 名前： あうみう◆17tEmfsMQ2E 知的障害者にレイプされかけたのに 100%自分が悪いといわれる そんな人の気持ちも分かんないのかな？ あまり自分の過去は話したくなかったけど 理由なく池沼批判をしてるって思われたくなかったから     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.77 ) 日時： 2016/01/23 22:41　(canvas) 名前： こつこ yamanekoさんへ 最後とおっしゃってるあなたにさやを収めようかと思いましたが、引っかかったことがありまして なんかﾊﾞｶにされてるような気が・・・？ あなたのおっしゃったことも一理あると思いますし、福祉の基礎を築いた第一人者だと尊敬しております （本当は言いたいこともありますが、あなたへの敬意を込め、心の中にしまっておきます。） １つだけ納得できないことがあります。 きれいごとを申しますが、刑務所は障碍者を世話する場所ではありません それだけです あうみうさん 被害にあわれて、大変な思いをしたでしょう 障碍者の立場としても、加害者に怒りを感じます。 非常に言いにくいことですが、無理を言いますが…ただ、ただ時間がかかってもいいので… 障害ではなく、その人とその親個人が悪いんだとご理解いただけたらと思うんです。 うまいことを言えなくてごめんなさい きっとその親は社会全体からそっぽをむかれることになるだろうと思います     No.76に対する返信 ( No.78 ) 日時： 2016/01/24 03:11　(enjoy) 名前： 指摘マン > 知的障害者にレイプされかけたのに > 100%自分が悪いといわれる 　 　（仮に）大阪府警の警官が犯罪を犯した。 　すると、日本全国の警官が犯罪者のように見下される・・・ 　元従軍慰安婦が強欲にも「金を寄越せ」と騒いでる。 　だから、韓国人はすべて強欲で自己中だ・・・ 　こういう理屈だろ？、このアホが言いたいのは（笑） 　強姦未遂をした障害者個人が「悪い」のであって、すべての障害者を敵視するのはアホ丸出し。そこまで言うなら「この世の男はすべて悪だ」と言えばいいのに（笑） 　こんな場所で「私って強姦未遂されたのよぉぉぉ、ああ、かわいそう」ってか？（笑） 　あんたを犯そうとした障害者に対して罵詈雑言を吐くのは勝手だが、あんたが会った事も無い、見たことも無い障害者にまで「人間じゃない」との悪口を叩くのはアホの極み（笑） > そんな人の気持ちも分かんないのかな？ 　ああ、わからんね（笑） 　自分に何もしていない者まで「障害者」という枠でくくって「人間ではない」とまでこき下ろすのは、正常な思考能力を持った「健常者」には見えないね（笑） 　あんたこそが知的障害者じゃないのか？（笑） > あまり自分の過去は話したくなかったけど > 理由なく池沼批判をしてるって思われたくなかったから 　あんたが受けた被害を持ってしても、この世に存在するすべての障害者に対しての悪口は許されはしない。 　逆に聞くが、あんたに何もしていない障害者は、なぜ、あんたに罵詈雑言を吐かれなければならないんだ？同じ障害者という枠の中にいるからか？ 　それなら、同じ「日本人」という枠で、あんたが米国人から「よくも真珠湾を破壊しやがったな、この基地外ジャップが」と言われて「ごめんなさい」と謝るのか？ 　バカバカしいにも程がある。 　それがわからないうちは、あんたはただのアホ。死ぬまで全ての障害者を憎み続けて生きればいいさ（笑） 　ああ、バカバカしい。 　     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.79 ) 日時： 2016/01/24 08:48　(megaegg) 名前： 美紗季♪ ここは、議論し続ける為のサイトではありません。 また、喧嘩し続けるサイトでもありません。 障害者というデリケートで慎重さを求められる題材事を、あなたたちの遊び道具にしないで下さい。 これ以上、書きこまないで下さい。 理性と道徳心を働かせて下さい。     No.79へ ( No.80 ) 日時： 2016/01/24 09:27　(au-net) 名前： 匿名 ふざけた書き込みしてるアンタに理性とか道徳とか言われたくない。     No.80に対する返信 ( No.81 ) 日時： 2016/01/24 09:33　(megaegg) 名前： 美紗季♪ > ふざけた書き込みしてるアンタに理性とか道徳とか言われたくない。 あなたには、そう見えるだけ。 あなたには、このスレ、どう見えているの？ 私の親戚にも障害者がいるし、私の父も、怪我をして障害者になっていますが。     No.80へ ( No.82 ) 日時： 2016/01/24 09:55　(au-net) 名前： 匿名 誰も障がい者を遊び道具になどしていません。 真剣に憎んでいる人もいれば、真剣に支援している人もいます。 貴方はその意見を軽く見て、正義感に燃えているだけ。     No.82に対する返信 ( No.83 ) 日時： 2016/01/24 10:02　(megaegg) 名前： 美紗季♪ > 誰も障がい者を遊び道具になどしていません。 > 真剣に憎んでいる人もいれば、真剣に支援している人もいます。 > 貴方はその意見を軽く見て、正義感に燃えているだけ。 私が、軽く見ていると？ では、聞くけど。 この議論の落とし処って、どこなの？     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.84 ) 日時： 2016/01/24 10:28　(au-net) 名前： 匿名 No.60でスレ主が落としてくれてたかなと思います。 まぁ、その後書き込んでる私自身もどうかなといったところです。 軽く見ていると思ったのは、遊び道具・喧嘩という言葉からです。     No.84に対する返信 ( No.85 ) 日時： 2016/01/24 10:35　(megaegg) 名前： 美紗季♪ > > まぁ、その後書き込んでる私自身もどうかなといったところです。 > ず〜と気になって、目は通していたの。 そろそろ、みんな、レスの辞め時だよね〜＾＾ 子のレスへのレスは不要です＾＾     Re: 障害者という甘えたひとたち ( No.86 ) 日時： 2016/01/26 12:37　(ocn) 名前： ゲームオタク 僕発達障害持っているけど甘えてないよ。作業所毎日きてる。就職めざして努力している。お前ら健常者は障害者の気持ちわからないけど苦しんでるだよ。おい！健常者ども障害者は甘えてるって言う奴は調子のってるな。障害持ったら障害者の気持ちわかるわ。障害者馬鹿にしてる健常者ども木刀でしばいたるわ。

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