 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2016/03/02 01:45 (tachikawa)
- 名前： シュバリュ
- > 悩み相談とかで「学校でひどいイジメをされて登校拒否になった。」とか、「子供の時に壮絶なイジメを受けて精神を病んだ。」とか言う人がいますよね。
> でもこんなに平和な日本でそんなに強烈なイジメなんて現実に存在するのでしょうか？
> 自分のまわりではまったく見たことありません。
そうですね…貴方の視界に入って無いからだと思います。ただの戯れ合いがもしかしたら虐めだったかもしれませんよ。
> 気の弱い人が大袈裟に騒いだり、もともと精神疾患のある人が被害妄想で現実にはないようなことを言ってるんじゃないでしょうか？
被害妄想かもしれません。いじめっ子は例え軽い感じで馴れ合いしているつもりでも虐められっ子にとっては酷い被害だと思いこむ事もありえなくないですから。
> 実際にイジメにあって苦しんだって人はいますか？
私は虐められっ子で中学生の頃が一番ひどかったです。
↓で私が学生時代これまであってきた虐めをざっくりですが書いてますので。
http://wailing.org/ijime/read.cgi?no=15016 （最初の「h」は外してますので付け足してアクセスしてみてください。）
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/03/02 03:58 (ocn)
- 名前： 桜花
- こんな平和な日本だ、争いないっしょ
とか思ってたら
ダメだよ
私はいじめ受けてたよ
精神疾患ってのは
生まれつき発症ってのは無いし
知的障害者でもいじめられてるって言う
妄言は無いと思う
精神疾患はまず
何かの膨大なストレスを感じないと
ならないもので
ボッチだったりいじめられたり
しないといけないんだよね
(殺人事件や銀行強盗などの被害にあっても
発症する事がある)
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/03/02 17:04 (spmode)
- 名前： 桜
- イジメには、いろんなモノがあるから
言葉の暴力…
毎日『死ね』『要らない』『必要ない』
『クズ』『人間じゃない』『化け物』
『近寄るな』…ﾅﾄﾞ
脅したりもあるよね
また、被害者の身体や家族のことを
馬鹿にしたりするのもあるよね
毎日、学校で言われ続けたら
どうなるかな？
普通に笑っていられるかな？
身体への暴力もあるよね
蹴る、殴る…
時には、刃物を遣い傷つける
殴る側は、殴られる痛みが解らないから
手加減を知らないんだ
だから、時に命まで奪ってしまう
脅し、お金を要求するイジメも
あるよね
遊び金欲しさに、弱い者から奪う
やられたら、誰だって学校に
行きたくなくなるんじゃないかな
助けてほしい
でも、また標的になるのが怖い
だから引きこもったりするんだと…
早くイジメがなくなる日本になると
いいね
一人一人が命を大切に出来るように
なるといいね
若い人達が、自ら命を絶ってしまうのが
辛い…
ニュース見る度に思う
いろんな掲示板で知り合った
子供達は、生きているのかなって
生きていてほしいって…
生きるって約束してくれた
子供達が生きてることをいつも
願っています。
イジメって
それだけ被害者にとっては
大きいことなんだよ…
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/03/04 13:17 (spmode)
- 名前： あ
- あなたはいじめにあった経験ないから
そう言えるのかもね・・
精神疾患になってしまう人は、
生まれつき弱いのもあるけど
そこにつけ込まれたり、わざと
嫌がらせを受ける人もいるよ。
いじめで、精神的に追い込まれて、
リスカ、パニックになって過呼吸に
なる人もいる・・
人をそこまで追い込んでも、まだ、
いじめをやめられない人もいるし、
弱い人をいじめないと気がすまない人も
いる。いじめが行きすぎてもう
奴隷のように扱われる人もいるからね・・
あなたは、人間の闇の部分を、
知らなすぎる。ネットなんか見てると
いじめはかなり横行してるし、
自殺してしまう人はそこまで追い込まれてるんだよ・・毎日毎日死ね死ね早く
消えろいなくなれって言われたり
殴られるんだよ・・・
いじめっ子？平和な日本？
日本は平和な国じゃないし・・
芸能人とかお笑い芸人見ても
いじめしていた人なんか沢山
いるじゃない。要するに自分を隠して
善人のフリをしてるってこと。
私は日本人がお人好しでいじめしない
民族とはとうてい思えない
人は何の理由もなしに病んだり
自殺なんてしません いじめっ子や
モラハラセクハラパワハラが
これだけ非難されてるじゃない
あなたは世の中の暗い部分を
知らなすぎ、もしくはたいていの人間は
知っていても見てみぬフリだからね
日本人はそういう薄情な人間が多い
正義感ないやつも多い
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/03/04 16:42 (au-net)
- 名前： 八房◆XOjeBq8dMW.
- 私は、現在進行形でいじめられて、
ばい菌扱いされました。
自殺しようと思いました。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/03/04 17:18 (spmode)
- 名前： テムズ
- ひどいいじめって多分いじめられてる人の感じ方とかもあると思うのですがどこまでが犯罪になるのかの線引きが難しかったりまた相談とかもなかなかいじめられてる人ができない人が多いので本当に酷さというものがいじめを受けたことがない人からすると分かりづらいですし詳しい内容聞いても体験しないと気持ちがわからないことばかりです。
でも、もし酷さだけを取り上げるなら僕が感じるにそんなに酷いと思えないしむしろいじめる奴わ命の重みを感じたことがないから軽はずみで殴ったりできるし言葉の暴力も言えるのだと思います。
いじめられてる人も仕返しをしたって勝ち目がないと諦めてる人が多いから酷いと思う事だけがイジメに対して残ってしまうんだと思います。
本当にいじめられてる人に言えることは、命がある分マシだぐらいしか言えません。
僕の知り合いにいじめっ子に仕返しをして病院送りにしてしまった罪悪感から自殺した人がいたのでそれを踏まえ考えると本当にイジメって軽はずみにその重みもわからない人間が足を突っ込みもんじゃないなって僕は、思いますよ。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/03/04 17:50 (au-net)
- 名前： 八房◆XOjeBq8dMW.
- 命があってクラス全員にばい菌扱い
されるのと、
命がなくて楽になれるなら、どちらを
えらびますか？
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/03/05 00:26 (panda-world)
- 名前： バルカン
- 書き込みしてもらったけど、やっぱりピンとこない....。
現実にイジメって見たことないし、イメージがわかない。
「死ね！」とか「バカ！」は自分も言われたことあるけど、そんなこと気になる？
嫌な奴がいたら無視するとか、腹が立つなら殴ればいいだけのことじゃない？
仲間ハズレにされたり意味なく蹴られたりした経験はあるけど、自分が気にしなきゃなんでもないことじゃないのかな？
海外じゃ通学途中に銃で撃たれたり、誘拐されて人身売買の被害者になったり、強制的に少年兵にされて殺人を命令されたりなんて国もある。
それに比べれば日本のイジメなんてお遊戯レベルだと思う。
日本人が平和ボケして大袈裟に騒ぎ過ぎなんじゃないかな？
|
| No.8に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/03/05 00:41 (so-net)
- 名前： 海座頭
- 良かったじゃん、死ぬ程酷いイジメに合わなくて。
それとも、イジメと認識できない程、脳ミソがお花畑なのかな？
イジメは受け取る側の問題であって、第三者が外野でガタガタ言って時間の無駄としか言い様がない。
|
| No.9に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/03/05 01:02 (panda-world)
- 名前： バルカン
- > 良かったじゃん、死ぬ程酷いイジメに合わなくて。
> それとも、イジメと認識できない程、脳ミソがお花畑なのかな？
>
> イジメは受け取る側の問題であって、第三者が外野でガタガタ言って時間の無駄としか言い様がない。
>
>
つまり、単なる被害妄想も本人がイジメだと言えばイジメなんだから突っ込んじゃダメってことかな？
なんでもかんでも肯定するのはどうかと思うよ。
同情や同意だけで問題の解決はできないでしょ？
本当に酷い苦痛や苦労をした人間からすればイジメにあってもたいして気にならないもんだと思わない？
イジメくらいで自死を望むような人間にはたくましさが足りないんじゃないかと思う。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.11 ) |
- 日時： 2016/03/05 01:15 (spmode)
- 名前： 桜
- 逞しさ？
本人達は、必死だったんだよ
それを精神がボロボロななるまで
追い込まれて
多分スレ主さんが
同じように追い込まれたら
間違いなく
同じようになってるよ
逞しさなんて言ってられないから
|
| No.11に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/03/05 01:26 (panda-world)
- 名前： バルカン
- > 逞しさ？
>
>
> 本人達は、必死だったんだよ
> それを精神がボロボロななるまで
> 追い込まれて
>
>
> 多分スレ主さんが
> 同じように追い込まれたら
> 間違いなく
>
> 同じようになってるよ
>
>
> 逞しさなんて言ってられないから
わからないのはソコ！
イジメで精神がボロボロになるって本当にあるの？
何をどうすればそうなるのか想像がつかない。
必死になったのなら逃げるなり反撃すればいいんじゃない？
小動物でも追われたら逃げるし、追い込んだら反撃してくる。
どうしてそうしないのかが不思議。
|
| No.7に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/03/05 01:54 (panda-world)
- 名前： とまと
- > 命があってクラス全員にばい菌扱い
>
> されるのと、
>
> 命がなくて楽になれるなら、どちらを
>
> えらびますか？
これ良くわかんないねえ
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/03/05 03:53 (spmode)
- 名前： 桜
- 逃げて、追い込まれた人達もいる。
反撃して、追い込まれた人達もいる。
助けてほしくても
実際には言えない子供達が
多いんだよ…
助けを求めたけど
相手にされなかった子供達も、
多いんだよ…
周りの人間って、
クラスメートも教師も
関わりたくないって思ってるのが、
多いんだよ…
親に助けを求めた
親は学校に掛け合った
でも、まともにきいてくれなかった
こんな実例もあるよ
イジメをクラスメート、教師は
知っていた。
なのに、皆見てみる振りをした
イジメられっ子が自殺した…
そしたら、教師が
クラスメート全員に口止めし、隠蔽した…
その時のクラスメート…
月日が流れ、罪悪感と償いから
苦しんでいるよ
中には自殺未遂した子供もいるよ
勿論、助かった人達も多いよ
助けを言えなくても、周りの人間が
気付いてくれたり
親によって、助かったり
教師によって、助かったり
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/03/05 09:20 (au-net)
- 名前： L
- スレ主に同意
あくまで俺の考えだけど
そんな大したことないイジメで死ぬだの何だの言うやつって弱いと思うけどそれは心じゃなくて頭のほうだ
後先考えない単純思考の馬鹿
自分を悲劇のヒロインにしたいだけ
いじめられても頑張って乗り越えようとか思わないあたり甘い
そのいじめに遭うまでの人生の中で、周りに甘やかされて頑張ってこなかった奴ほど弱いと思う
育ちの悪さが目に見えるわ
無視とか悪口とかしょぼい理由で「いじめられてます」ってちょっと世の中なめすぎ
それが「辛い」っていう認識自体間違ってると思うから俺や俺みたいな考えのやつから見たら「何こいつ」となる
だからイジメは本人にとってはとても辛い事だとか、あなたはいじめの辛さを分かってないだとか、わかんねえやつに押し付けるように言うのはどうかと思うわ
それぞれ捉え方は違うんだからわかる奴同士傷の舐め合いでもしてろよ
分かってもらおうとするだけ無駄
つか図々しい
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/03/05 10:17 (spmode)
- 名前： あ
- 私はずっといじめられっ子だったから
いじめっ子は今でも許せない
心を傷つけられた恨みは永久的に残るよ
気の合わない人っているし
平和に過ごしていたくても
訳の分からないイチャモンつけられたり
いじめにあう人もいる
それって明らかに被害者でしかないでしょ
いじめでパニック障害、リストカット、
自殺未遂に追い込まれた人に
「お前が弱いからだ。逞しさが足りない」
とか言うのは弱者に対して理解が
なさすぎると思う、弱いのは
多分本人が一番分かってると思うし
それで普通の人よりずっと悩んで
生きてるよ それでもいじめにあうやつが
弱いからだって社会から迫害されたら
孤独じゃない 自分を理解してくれる人
なんていないんだって、更におかしく
なって自殺してしまうんじゃないの？
まぁさ、いじめのつらさは本人にしか
分からないの。お前が弱いからとか
言われるのかなりつらい。
じゃあ弱く生まれたらいじめられて
生きなきゃならないってこと？
幸せになっちゃダメってこと？
本当は幸せになりたいのに
いじめっ子さえいなければ幸せに
生きれたのに、
可哀想すぎでしょ？
あとさ、動物でも虫でも 弱い個体は
強い動物に一捻りで殺されてしまうよ
アリが象に踏まれたら死ぬだろ？
簡単に。よく考えて発言してよ
|
| No.14に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/03/05 10:17 (panda-world)
- 名前： バルカン
- > 逃げて、追い込まれた人達もいる。
>
> 反撃して、追い込まれた人達もいる。
>
誰のこと？
どうしてあなたはそれを知ってるの？
> 助けてほしくても
> 実際には言えない子供達が
> 多いんだよ…
>
> 助けを求めたけど
> 相手にされなかった子供達も、
> 多いんだよ…
>
これも誰のこと？
あなたが友達から聞いた話し？
>
> 周りの人間って、
> クラスメートも教師も
> 関わりたくないって思ってるのが、
> 多いんだよ…
>
その情報はどこから？
>
> 親に助けを求めた
> 親は学校に掛け合った
> でも、まともにきいてくれなかった
>
> こんな実例もあるよ
>
誰の実例？
ニュースソースは？
あなたの想像じゃないの？
> イジメをクラスメート、教師は
> 知っていた。
> なのに、皆見てみる振りをした
> イジメられっ子が自殺した…
> そしたら、教師が
>
> クラスメート全員に口止めし、隠蔽した…
>
> その時のクラスメート…
> 月日が流れ、罪悪感と償いから
> 苦しんでいるよ
> 中には自殺未遂した子供もいるよ
>
.....、どこの誰の話し？
>
> 勿論、助かった人達も多いよ
> 助けを言えなくても、周りの人間が
> 気付いてくれたり
> 親によって、助かったり
> 教師によって、助かったり
>
だーかーらー、あなたの主張の根拠は？
創作してない？
イジメに関係する書き込みって変に自分に陶酔したオーバーな表現や嘘っぽいのが多くない？
|
| No.15に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2016/03/05 10:22 (spmode)
- 名前： 桜
- > スレ主に同意
> あくまで俺の考えだけど
> そんな大したことないイジメで死ぬだの何だの言うやつって弱いと思うけどそれは心じゃなくて頭のほうだ
> 後先考えない単純思考の馬鹿
> 自分を悲劇のヒロインにしたいだけ
> いじめられても頑張って乗り越えようとか思わないあたり甘い
> そのいじめに遭うまでの人生の中で、周りに甘やかされて頑張ってこなかった奴ほど弱いと思う
> 育ちの悪さが目に見えるわ
> 無視とか悪口とかしょぼい理由で「いじめられてます」ってちょっと世の中なめすぎ
> それが「辛い」っていう認識自体間違ってると思うから俺や俺みたいな考えのやつから見たら「何こいつ」となる
>
> だからイジメは本人にとってはとても辛い事だとか、あなたはいじめの辛さを分かってないだとか、わかんねえやつに押し付けるように言うのはどうかと思うわ
> それぞれ捉え方は違うんだからわかる奴同士傷の舐め合いでもしてろよ
> 分かってもらおうとするだけ無駄
> つか図々しい
そうだね
実際に、体験しないと解んないだろうね…
また、実際に仲間を失ってみないと
解んないだろうね…
ただ、その時
今と同じような意見がでるかは
解らないけどね…
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.19 ) |
- 日時： 2016/03/05 10:26 (au-net)
- 名前： 八房◆XOjeBq8dMW.
- 自殺したいです
|
| No.17に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/03/05 10:44 (spmode)
- 名前： 桜
- > > 逃げて、追い込まれた人達もいる。
> >
> > 反撃して、追い込まれた人達もいる。
> >
> 誰のこと？
> どうしてあなたはそれを知ってるの？
>
> > 助けてほしくても
> > 実際には言えない子供達が
> > 多いんだよ…
> >
> > 助けを求めたけど
> > 相手にされなかった子供達も、
> > 多いんだよ…
> >
> これも誰のこと？
> あなたが友達から聞いた話し？
> >
> > 周りの人間って、
> > クラスメートも教師も
> > 関わりたくないって思ってるのが、
> > 多いんだよ…
> >
> その情報はどこから？
> >
> > 親に助けを求めた
> > 親は学校に掛け合った
> > でも、まともにきいてくれなかった
> >
> > こんな実例もあるよ
> >
> 誰の実例？
> ニュースソースは？
> あなたの想像じゃないの？
>
> > イジメをクラスメート、教師は
> > 知っていた。
> > なのに、皆見てみる振りをした
> > イジメられっ子が自殺した…
> > そしたら、教師が
> >
> > クラスメート全員に口止めし、隠蔽した…
> >
> > その時のクラスメート…
> > 月日が流れ、罪悪感と償いから
> > 苦しんでいるよ
> > 中には自殺未遂した子供もいるよ
> >
> .....、どこの誰の話し？
> >
> > 勿論、助かった人達も多いよ
> > 助けを言えなくても、周りの人間が
> > 気付いてくれたり
> > 親によって、助かったり
> > 教師によって、助かったり
> >
> だーかーらー、あなたの主張の根拠は？
> 創作してない？
>
> イジメに関係する書き込みって変に自分に陶酔したオーバーな表現や嘘っぽいのが多くない？
>
>
>
私が、実際に知り合った子供達…
リアルと、バーチャルでね
また、友達もイジメで失った…
これ全て現実。
多分スレ主さんに、これ以上伝えても
解らないと思う…
実際に経験しないとね
|
| No.16に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2016/03/05 10:47 (panda-world)
- 名前： バルカン
- > 私はずっといじめられっ子だったから
> いじめっ子は今でも許せない
> 心を傷つけられた恨みは永久的に残るよ
私自身もイジメと言われるものを経験したけど社会に出たら忘れた。
社会で生きてく大変さに比べたら過去のイジメなんて些細なこと気にならなくなった。
まわりから無視されるなんて可愛いもんじゃなくて、自分の自転車や鞄が突然なくなってしまったりとか、唐突に背中を蹴られて倒されて複数の人間から踏みつけられるとか、トイレの個室に閉じ込められて上からホースで水をかけられるとか、今なら犯罪だね（笑）
ドアで指をわざと挟まれて小指の骨折なんてのもあった。
病院にいかなかったから、変にくっついちゃって左手の小指が変形してるのはちょっと恥ずかしい....。
> 気の合わない人っているし
> 平和に過ごしていたくても
> 訳の分からないイチャモンつけられたり
> いじめにあう人もいる
> それって明らかに被害者でしかないでしょ
> いじめでパニック障害、リストカット、
> 自殺未遂に追い込まれた人に
> 「お前が弱いからだ。逞しさが足りない」
> とか言うのは弱者に対して理解が
> なさすぎると思う、弱いのは
> 多分本人が一番分かってると思うし
> それで普通の人よりずっと悩んで
> 生きてるよ それでもいじめにあうやつが
> 弱いからだって社会から迫害されたら
> 孤独じゃない 自分を理解してくれる人
> なんていないんだって、更におかしく
> なって自殺してしまうんじゃないの？
> まぁさ、いじめのつらさは本人にしか
> 分からないの。お前が弱いからとか
> 言われるのかなりつらい。
> じゃあ弱く生まれたらいじめられて
> 生きなきゃならないってこと？
> 幸せになっちゃダメってこと？
> 本当は幸せになりたいのに
> いじめっ子さえいなければ幸せに
> 生きれたのに、
> 可哀想すぎでしょ？
同情されたら満足なの？
幸せになりたいなら強くなるしかないよね。
自分が弱い人間だと他人に理解されたらイジメられてる人間は救われるの？
違うでしょ。
> あとさ、動物でも虫でも 弱い個体は
> 強い動物に一捻りで殺されてしまうよ
> アリが象に踏まれたら死ぬだろ？
> 簡単に。よく考えて発言してよ
>
あのさ、弱い動物が強い動物に一捻りで殺されそうな時、何にもしない？
殺される瞬間まで抵抗や逃走を試みるのが動物の本能であり強さ。
あきらめて何もしないどころか、問題解決に自死を選択する人間は死ぬ瞬間まで生きる努力をする小動物や昆虫より劣ってない？
アリだって象に踏まれて死ぬ前に危険を感じたならムダだとわかってても逃げようとするでしょ。
それが当たり前って簡単な話し。
よく考えて発言してよ（笑）
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/03/05 10:50 (au-net)
- 名前： 八房◆XOjeBq8dMW.
- 子供にとっては耐えられない事
なんです。
大人じゃないから。
|
| No.20に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2016/03/05 11:03 (panda-world)
- 名前： バルカン
- > > > 逃げて、追い込まれた人達もいる。
> > >
> > > 反撃して、追い込まれた人達もいる。
> > >
> > 誰のこと？
> > どうしてあなたはそれを知ってるの？
> >
> > > 助けてほしくても
> > > 実際には言えない子供達が
> > > 多いんだよ…
> > >
> > > 助けを求めたけど
> > > 相手にされなかった子供達も、
> > > 多いんだよ…
> > >
> > これも誰のこと？
> > あなたが友達から聞いた話し？
> > >
> > > 周りの人間って、
> > > クラスメートも教師も
> > > 関わりたくないって思ってるのが、
> > > 多いんだよ…
> > >
> > その情報はどこから？
> > >
> > > 親に助けを求めた
> > > 親は学校に掛け合った
> > > でも、まともにきいてくれなかった
> > >
> > > こんな実例もあるよ
> > >
> > 誰の実例？
> > ニュースソースは？
> > あなたの想像じゃないの？
> >
> > > イジメをクラスメート、教師は
> > > 知っていた。
> > > なのに、皆見てみる振りをした
> > > イジメられっ子が自殺した…
> > > そしたら、教師が
> > >
> > > クラスメート全員に口止めし、隠蔽した…
> > >
> > > その時のクラスメート…
> > > 月日が流れ、罪悪感と償いから
> > > 苦しんでいるよ
> > > 中には自殺未遂した子供もいるよ
> > >
> > .....、どこの誰の話し？
> > >
> > > 勿論、助かった人達も多いよ
> > > 助けを言えなくても、周りの人間が
> > > 気付いてくれたり
> > > 親によって、助かったり
> > > 教師によって、助かったり
> > >
> > だーかーらー、あなたの主張の根拠は？
> > 創作してない？
> >
> > イジメに関係する書き込みって変に自分に陶酔したオーバーな表現や嘘っぽいのが多くない？
> >
> >
> >
>
>
> 私が、実際に知り合った子供達…
>
> リアルと、バーチャルでね
>
> また、友達もイジメで失った…
>
> これ全て現実。
>
> 多分スレ主さんに、これ以上伝えても
> 解らないと思う…
>
> 実際に経験しないとね
>
>
うん。
わからない。
あなたの話しは現実感が伝わってこない。
それで、あなたは何をしたの？
イジメられて苦しんでる子供と知り合いになって何をしたの？
話しの内容からすると観察してただけ？
自分は何もしていないのに他人の苦痛にまみれた話しをよく知ってると得意気に話す奴は嫌いだな。
体験しないと、体験しないとって何を体験するの？（笑）
そもそも本当に辛い体験だったら他人に話すことすら苦痛じゃない？
話しが横道にそれちゃったけど、耐えられないようなイジメなんてほとんど無いんじゃないっていうのが私の考え。
自分から被害妄想に陥って、逃避するために死ぬなんてバカじゃない？ってこと。
|
| No.22に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/03/05 11:08 (panda-world)
- 名前： バルカン
- > 子供にとっては耐えられない事
>
> なんです。
>
> 大人じゃないから。
いつまでも子供じゃいられない。
いずれはあなたも大人にならなきゃならない。
イジメよるもっと辛いことを味わうとイジメごときで悩んでた自分のことがバカに思えるんだけどね....。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/03/05 11:08 (au-net)
- 名前： 八房◆XOjeBq8dMW.
- 大人は耐えられても、
子供は耐えられない事もあります。
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2016/03/05 11:11 (panda-world)
- 名前： バルカン
- > 大人は耐えられても、
>
> 子供は耐えられない事もあります。
ないよ。
自分を甘やかしても解決はできないね。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.27 ) |
- 日時： 2016/03/05 15:06 (spmode)
- 名前： あ
- いじめより辛いこと？
そんなものがこの世にあるの？
海外がどうとか言わないで。
紛争がないぶん、人間のドロドロした
とこ見る機会が日本は多いと思う。
こういったネットで書き込みしてる
時点であなたも同じ。
最近のいじめは昔みたいに単純じゃ
ないから。
心の苦しみなんて人それぞれ。
あと被害妄想とか言うのもやめて。
本人がどうしようもなく苦痛なら
その時点でいじめなんだよ！
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.28 ) |
- 日時： 2016/03/05 16:57 (au-net)
- 名前： L
- >>16
弱く生まれるっていうのは障害や病的なものを患いながら生まれてくるっていうことだよな？
それ以外の奴らは生まれた時はみんながみんな同じスタート地点に立ってんだよ、それでいじめられるってやっぱ教育が悪かったり甘やかされてきた証拠
いじめっ子も同じ
つまり同じ低レベル同士がいじめたりいじめられたりしてるわけで、どっちもどっちなんだよ
悔しかったらいじめっ子よりいい会社に入って稼いでいじめっ子より先に幸せ掴むんだな
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.29 ) |
- 日時： 2016/03/05 17:28 (au-net)
- 名前： L
- >>27
いじめより辛いものがこの世にあるわけないとか思ってる時点でまだまだ若くて大した生き方してないのが分かる
紛争や貧困で生きたくても生きられなかった人たちよりも、悪口言われたりちょっと叩かれたりしていじめられてる自分がまず一番可哀相って思ってるような言い方だな
人間のドロドロなんてどこいってもあんだから甘えんな
世の中大抵理不尽でみんなそれに耐えながら働いてんだよ生きるために
それでも生きたいから働くんだよ
それが普通
弱くて考えが甘くてすぐ逃げたがる奴が自殺なんてバカなこと考えるし、何でもかんでも社会のせいにすんだよ
まじ甘えだわ
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.30 ) |
- 日時： 2016/03/05 20:44 (spmode)
- 名前： あ
- 日本人ってやっぱひねくれてるって
いうか、民度低いなって思うね、
上の人の発言聞いてると。
社会のせいにでもしたくなるでしょ。
こんな弱者に風当たり厳しい国なら。
弱い人をみんなで助けようとか、
協力してあげようみたいな
そういう気持ちないよね。
だから精神障害者の人にも
偏見なくならない国だもんね。
日本人本当嫌い。
まだ、紛争とかあっても
助け合って生きてる人たちのが
立派に見えるのは私だけ？
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.31 ) |
- 日時： 2016/03/05 20:55 (au-net)
- 名前： 八房◆XOjeBq8dMW.
- 死にま
|
| No.23に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2016/03/05 21:20 (spmode)
- 名前： 桜
- > うん。
> わからない。
> あなたの話しは現実感が伝わってこない。
> それで、あなたは何をしたの？
> イジメられて苦しんでる子供と知り合いになって何をしたの？
> 話しの内容からすると観察してただけ？
> 自分は何もしていないのに他人の苦痛にまみれた話しをよく知ってると得意気に話す奴は嫌いだな。
> 体験しないと、体験しないとって何を体験するの？（笑）
> そもそも本当に辛い体験だったら他人に話すことすら苦痛じゃない？
> 話しが横道にそれちゃったけど、耐えられないようなイジメなんてほとんど無いんじゃないっていうのが私の考え。
> 自分から被害妄想に陥って、逃避するために死ぬなんてバカじゃない？ってこと。
>
>
何をしたのってか？
私は、同じような掲示板でイジメで苦しんでいる
子供達を毎日慰め励ましてきたよ…
自殺志願者の子供達をね
ほとんどが中学生だったよ
中には、小学生もいた
皆、苦しくて死にたいって書き込みしてた
その子供の悩みを聞いてあげた…
一人で苦しんでたからね
リアルで、人に言えなくて
助けてほしくても言えなくて
掲示板に毎日死にたいって
辛い、苦しい
生きるのが嫌だって…
生きてほしくて、毎日話し相手になったよ
最初はなかなか皆打ち明けてくれないんだよね
でも、何日も何週間も続けていくうちに
心を開いて話してくれたの
中には、何ヵ月もかかった子もいる
1年以上話し相手になった子もいる
掲示板や、ブログ…
直接メールでのやり取りした
実際に自殺をはかり
危篤になった子供もいる…
母親からのメールで知ったの
その時は、母親とその子について
話し合った…
母親は、子供がイジメにあってることを
知らなかった…
ショックを受けてた
そして自分のせいだと責めた…
今も、その子とは繋がってるよ
また、子供達から
日本からイジメをなくしてほしいって
メッセージを送られてね
イジメられてた子供
イジメてた子供
傍観してた子供
この子達のメッセージを、日本のトップに
送ったよ…
子供達の願いを…
『平和な日本にして』『イジメをなくして』
『笑顔で皆が暮らせる国にして』
私は、この想いを伝えたよ。
スレ主さんは、何をしたの？
ここで、批判を書いてるだけ？
これが、スレ主さんの悩み？
私は、批判する前に
苦しんでいる人達を助ける方法を
悩みたいな…
どうしたら、自殺がなくなるか
悩み相談したいな…
|
| No.30に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2016/03/05 23:54 (panda-world)
- 名前： バルカン
- > 日本人ってやっぱひねくれてるって
> いうか、民度低いなって思うね、
> 上の人の発言聞いてると。
>
> 社会のせいにでもしたくなるでしょ。
> こんな弱者に風当たり厳しい国なら。
>
> 弱い人をみんなで助けようとか、
> 協力してあげようみたいな
> そういう気持ちないよね。
> だから精神障害者の人にも
> 偏見なくならない国だもんね。
>
> 日本人本当嫌い。
> まだ、紛争とかあっても
> 助け合って生きてる人たちのが
> 立派に見えるのは私だけ？
>
>
うん。あなただけ。
というか、海外のこと、あなたはよく知らないでしょ？
海外の国はもっと弱者に厳しい。
日本は優しい国なんだよ。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.34 ) |
- 日時： 2016/03/06 00:08 (spmode)
- 名前： 桜
私は、日本は日本…
海外は海外って思ってるの
日本にしか出来ないことがあるってね
戦争を経験し、命の大切さを学んだ
日本だからこそ、もっと弱者を大切にしなきゃってね…
|
| No.34に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2016/03/06 01:13 (panda-world)
- 名前： バルカン
- >
> 私は、日本は日本…
>
> 海外は海外って思ってるの
>
> 日本にしか出来ないことがあるってね
> 戦争を経験し、命の大切さを学んだ
> 日本だからこそ、もっと弱者を大切にしなきゃってね…
>
>
んー.....。
意味がわからない。
過去の戦争についての歴史は勉強してる？
第二次世界大戦がアメリカに追い込まれて仕方なく始めた戦争なのは知ってるよね？
当時の植民地政策は世界の常識だったし、日本は西欧列強のアジア支配に対抗しただけ。
戦争をしたい奴はいないと思う。
だけど大切な人を守るために戦うことを拒否する日本人はいないと思うよ。
弱い人を保護することは当然だと思うが、被害妄想の人間はその対象外でしょー。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.36 ) |
- 日時： 2016/03/06 01:26 (au-net)
- 名前： L
- >>30
こんな平和な日本にいながら精神障害なんて抱えるほうがおかしいだろ
毎日飯も食えてるくせに甘えんなって俺は思うよ
日本という国が食料もなくて常に死と隣り合わせの国であるなら皆が同じ境遇にあるわけで、支え合いは大事だと思う
でもちげえじゃん平和じゃん
いじめだって命を脅かすほどでもないだろ、
そんなことすれば犯罪だし捕まるからな
大抵のいじめっ子はそこらへん自分でセーブしてるだろうし、いじめが無くならなくても平和っちゃ平和なんだよ
そんな日本に住んでる正常な日本人が精神障害者に肯定的になれると思うか？
完全に甘えだと思うだろ？
自分がなってみなきゃその苦しみが分かんないとかよく言うけど、まず普通に生きてたらならないもんだからな
偏見が嫌いとかの前に、精神障害者がいなければそもそも偏見もないわけだから頑張って治して健常者になってほしい
|
| No.0に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2016/03/06 01:53 (wakwak)
- 名前： 私
- 一連の内容を見ているとあなたは強い人なんでしょうね。だから何を言われても気にならない。でも世の中あなたのようなひとばかりじゃないんですよ。確かに自分に無いものの話されるとピンとこないものですが。
私は虐められたことはありませんが、気が弱いのでなんでもかんでもいじられて来ました。小学生の頃、スーパーマンごっこだって言って友達5、6人に殴られました。「痛いよ」「やめて」ってなんども叫んで、でも「うるせーんだよ」ってみぞおちを思い切りダンッ！て踏まれたり、鎖骨や胸や眉間を殴られたりしました。確かに受け止め方によってはただの戯れですが、受け止め方も何もただ痛くて、あれは今考えても誰がどう見ても戯れでは無いです。他の子が私を助け出そうとして、それでも止めてくれなかったので先生を呼んでくれました。
殴られていたなんてお母さんに知られたら悲しむだろうし、なにより孤立したくなかったので先生にはただ遊んでただけですって言いました。体にたくさん痣ができて痛かったです。
後日またスーパーマンごっこをしようってなったとき、私はスーパーマン側で、違う子が敵の役をしていました。でもスーパーマン側の子達は私の時みたいに殴ったりはしてなかったです。その子は私の指がちょっと触れただけで大袈裟に痛がり、私は一緒に遊んでた子達に突き飛ばされました。
あからさまな扱いはそれくらいで、他は無かったですが、私みたいなおまけ程度の人間の扱いはまああんまりいいものではないです。他の子が話しかけてもキレないのに私にだけキレて口も聞かないとか。私自身も客観的に見ておまけ程度だとおもいます。他人から見るとぼーっとしているように見えるみたいです。扱いやすいのでしょう。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.38 ) |
- 日時： 2016/03/06 04:41 (spmode)
- 名前： 桜
- 被害妄想か…
イジメで、苦しんでいる人達
亡くなった人達が
可哀想
よく、言えるね
私は、言えない
それでも本人達は一生懸命なんだから
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.39 ) |
- 日時： 2016/03/06 08:37 (spmode)
- 名前： あ
- 世の中には、強い人と
弱い人がいる。
日本は平和だけど、
精神疾患、自殺者多い。
いじめは肉体的より
精神的にくる。相手を
とことん追い込むから。
でも、強くならなきゃ
生きてはいけない。
それは、分かるよ。
私だって日々葛藤してるから。
それでもね、他人にいじめられる
って、辛いんだよ。
人間としての尊厳を傷つけられる
小さなプライドがズタズタに
傷つくんだよ・・・
紛争がどうとか、そんなとこと
比べられてもね・・・
みんな、自分自身が辛いんだし
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.40 ) |
- 日時： 2016/03/06 09:17 (au-net)
- 名前： L
- >>39
あーそうですかとしか返し用のないレスお疲れ様
辛いことを分かってほしいの？
それを仕事にでもしない限り普通の人間には理解し難いんだからあんまそういうのこの場で書かないほうがいいよ
納得する返しなんて絶対こないぞ
まずね、誰がいじめられてようと社会は俺たちを平等に扱うんだからメンタル強く持たなきゃやってけない
弱い奴は社会では必要とされない
そうなればもっと辛い現実が待ってる
だから今いじめられてるくらいで辛いって思ってちゃだめなんだよ
辛い辛い言って逃げた先に待ってるもののほうが何倍も辛いぞ
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.41 ) |
- 日時： 2016/03/06 09:21 (spmode)
- 名前： あ
- あとさぁ
これだけいじめが社会問題に
なってるの、
それで自殺に「追い込まれる」人も
いるの。
そんな日本が平和だと思う？
いじめごときでってみんな言うよね
肉体的より精神的に相手を追い込むのが
いじめ
本人にとってはどうしようもなく
つらいわけ
紛争とか貧しい国の人は
可哀想で、平和な日本でいじめに
あう人は可哀想じゃないとでも
言いたいの？ってか、そもそも
比べるものじゃないよね
先進的で進んでる国ほど
社会は複雑だったりするから
ある意味、後進国より不幸だったり
するんだよ、見方を変えればね
そもそもLっていう人は、なんで
いじめっ子に肯定的なの？
いじめはするほうが悪い。そういう
当たり前な道徳的な話をしてるの
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.42 ) |
- 日時： 2016/03/06 09:58 (spmode)
- 名前： あ
- 弱者に厳しすぎるのが日本人
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.43 ) |
- 日時： 2016/03/06 14:24 (au-net)
- 名前： L
- >>41
いじめられて自殺とかそれこそ日本の恥だわ、メンタル弱すぎね？どんだけ使えない人間でもそうやって恥晒すくらいなら生きててほしい
日本は平和じゃん
でも辛いことがなければ人間ダメになる
その辛さが大きいか小さいかの違いで、いじめだろうが何だろうが辛いことを経験するってのは大事だと思うよ
とか言うけど俺はいじめっ子に肯定的ではない
前のレスで書いたじゃん、いじめる方もいじめられる方も同じ低レベルだって
普通ならいじめないしいじめられない
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.44 ) |
- 日時： 2016/03/06 14:26 (au-net)
- 名前： 八房
- 辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い辛い
|
| No.0に対する返信 ( No.45 ) |
- 日時： 2016/03/06 15:31 (dion)
- 名前： 匿名
- あの、これメディアに公開してみたらどうですか？某局はイジメ問題を取り上げたその特番を放送していますし。
だんだんスレの内容が変わってきてますね。
スレ主さんは実際イジメにあって苦しんだことありますか？って聞いてるわけですよね？体験がないからこそ実体験を聞いているんですよね？
それを被害者さんは書き込んでいるわけですよ。
自分の意見を言ってもそれは被害者さんにとっては否定的にしか受け止め無いですよ。イジメ被害受けたことがない人と真逆です。
「書き込みしてもらったけどやっぱりピンと来ない...。」？そういう発言したらどういう気持ちになると思いますか？
「そんなことあったんだ」という気持ちにもならないですか？
私はスレ主さんの対応に疑問です。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.46 ) |
- 日時： 2016/03/06 23:08 (panda-world)
- 名前： バルカン
- 学生の自殺者人数は年間約７５０人で、大学生が一番多くて約４５０人、次に多いのが高校生で約２００人、小中学生は合わせて１００人。
その小中学生の自殺者１００人のうちイジメが原因と思われるものは６人ほどとのこと。
災害や事件で死亡する数に比べれば少ないと思う。
つまり現実には騒ぐほどのことじゃないんじゃないかと思ったことと、大袈裟に取り上げることで影響を受けた子供の自殺者が増加するんじゃないかと考えたからもっと冷静に観察することを提案しただけです。
被害妄想から他人にイジメられてるとネガティブに悩み、イジメによる自殺者が多いと勘違いして自分もと自殺を選ぶ人がいるとすればバカらしい話しじゃないですか？
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.47 ) |
- 日時： 2016/03/06 23:37 (wakwak)
- 名前： 私
- 主さんが言う被害妄想や自意識過剰とはどの程度のことでしょう？目が合った途端逸らされた…これは、自意識過剰かもしれません。相手は考え事をしていたのかもしれませんし、虐めではないですよね。じゃあ、蜂の死骸を食べさせられたり、お葬式ごっこをされる…はどうですか？
確かに、取り上げる側も慎重に取り上げなければいけませんね。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.48 ) |
- 日時： 2016/03/06 23:41 (spmode)
- 名前： カニ缶
- 言いたいことは一部理解できるけど、いかんせん納得はいきませんね。
ましてや、いじめられ経験あるんでしょ？
あなたは、乗り越えた側から高みの見物で意見してると思うんだが。いじめられた当時は少しは苦しかったわけでしょ、辛かったわけでしょ？その気持ちを振り返って、同じ目線で話をすべきだと思うし、耳を傾けるべきだと思うけど。
例えていうなら、50のおっさんが、わしらのときは〜って言ってるのと一緒だと感じる、もう当時の若き日のあの気持ちなんてない状態で語られてもって感じ。そいで極めつけに、今の若い連中は。の一言で終わるというね。
自殺者100人のうち、いじめが原因で死んだのは6人です。
だから、いじめなんてのは、問題ないのですという発言にはびっくりです。
命を数字で片付けるその神経にびっくりです、はい。
|
| No.48に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2016/03/07 22:08 (panda-world)
- 名前： バルカン
- > 言いたいことは一部理解できるけど、いかんせん納得はいきませんね。
> ましてや、いじめられ経験あるんでしょ？
> あなたは、乗り越えた側から高みの見物で意見してると思うんだが。いじめられた当時は少しは苦しかったわけでしょ、辛かったわけでしょ？その気持ちを振り返って、同じ目線で話をすべきだと思うし、耳を傾けるべきだと思うけど。
>
> 例えていうなら、50のおっさんが、わしらのときは〜って言ってるのと一緒だと感じる、もう当時の若き日のあの気持ちなんてない状態で語られてもって感じ。そいで極めつけに、今の若い連中は。の一言で終わるというね。
>
> 自殺者100人のうち、いじめが原因で死んだのは6人です。
> だから、いじめなんてのは、問題ないのですという発言にはびっくりです。
> 命を数字で片付けるその神経にびっくりです、はい。
私が一番に言いたいのは「実はイジメで自殺する人間は極端に少ない！」ってこと。
ネット社会になって虚言や嘘がまことしなやかな実話のように流布されています。
「イジメで自殺する若者が一年間に何万人もいる。」とか「未成年の死亡の半分はイジメによる自殺。」とか「イジメによる自殺が多くて社会や政府が問題視している。」とかのデマがイジメに悩む子供に与える影響を考えたことがありますか？
人間はまわりを気にする生き物です。
イジメで苦しむ子供に「たくさんの人がイジメで自殺している。」と間違った情報がインプットされたらその子はどんな思考をするでしょう。
「たくさんの人がイジメで自殺したのなら自分がイジメで自殺するのも自然なこと。」との考えに傾くのではないかと危惧してしまうのは間違いでしょうか？
私は「学生時代のイジメなんて現実にはそんなに存在しない。悩んで死ぬような奴はバカだ。追い詰められたら土下座してその場をまぬがれようが、卑怯に逃げまくって笑われようが生き残った者が勝ち！そのために何をしようが恥ずべきことはない。辛い時期を乗り越えたら楽しいことや面白いことが山ほどある！」と言いたいだけ。
イジメられてる人間に寄り添って慰めて問題の解決になるのならそれはそれでいいと思うけど、実際には助ける側の自己満足でしかないんじゃないかな？
苦しんでる人間を他人は助けられない。
本人が苦しみを克服するしかない。
他人はその手助けしかできない。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.50 ) |
- 日時： 2016/03/07 22:38 (dion)
- 名前： 月
- 結局スレ主はどうゆう結論に辿り着きたいの？
体験談を聞きたかったんじゃないの？
逞しさで言えば、死にたいと思えるほどの苦しみに耐え続けてるんだから充分逞しいと思う
単純思考の話も出てたけど、イジメにあってもイジメと思わないって考えのほうが単純思考だと思う
まあイジメられる側が考えすぎってゆう風にも取れるけど
後先考えすぎてるから絶望感が増すんでしょ
スレ主がイジメを死にたくなるほど辛い事ではなかったと思ってる時点で、他の人のイジメと自分の体験を比較しても意味がない
比較するなら、自分のイジメ体験と他人のイジメ体験を単純に比較するんじゃなく、自分が死にたいほど辛いと思う事と比較しないと
あと、ちょいちょい動物を例えに出してるけど、動物と人間じゃ違うでしょう
理性や思考があるから、人間以外の動物が取らない行動を取る事があるんだと思う
その考えでいくなら、イジメをイジメと思わない人間は単に本能的で動物的なだけって事になると思うけど？
上で書いた単純思考って部分と辻褄は合いますね
|
| No.49に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2016/03/07 22:53 (dion)
- 名前： 月
- > 私が一番に言いたいのは「実はイジメで自殺する人間は極端に少ない！」ってこと。
> ネット社会になって虚言や嘘がまことしなやかな実話のように流布されています。
> 「イジメで自殺する若者が一年間に何万人もいる。」とか「未成年の死亡の半分はイジメによる自殺。」とか「イジメによる自殺が多くて社会や政府が問題視している。」とかのデマがイジメに悩む子供に与える影響を考えたことがありますか？
> 人間はまわりを気にする生き物です。
> イジメで苦しむ子供に「たくさんの人がイジメで自殺している。」と間違った情報がインプットされたらその子はどんな思考をするでしょう。
> 「たくさんの人がイジメで自殺したのなら自分がイジメで自殺するのも自然なこと。」との考えに傾くのではないかと危惧してしまうのは間違いでしょうか？
間違いではないと思いますけど、イジメられて自殺する事だけを否定するだけなら、イジメられてる人はもう救われようがないですね
> 私は「学生時代のイジメなんて現実にはそんなに存在しない。悩んで死ぬような奴はバカだ。追い詰められたら土下座してその場をまぬがれようが、卑怯に逃げまくって笑われようが生き残った者が勝ち！そのために何をしようが恥ずべきことはない。辛い時期を乗り越えたら楽しいことや面白いことが山ほどある！」と言いたいだけ。
そうゆう考え方も１つの方法ではあると思います
> イジメられてる人間に寄り添って慰めて問題の解決になるのならそれはそれでいいと思うけど、実際には助ける側の自己満足でしかないんじゃないかな？
自己満足でも救われる人がいるなら、無価値ではないんじゃないかな
もちろん千差万別で、全ての人達がそれで救えるわけではないだろうけど、それもまた１つの方法ではあるんじゃないでしょうか
> 苦しんでる人間を他人は助けられない。
> 本人が苦しみを克服するしかない。
> 他人はその手助けしかできない。
自分でなんとかしろと言われてできるなら、とっくにそうしてるんじゃないのかなぁ
まあでも、そう言われて自分で何とかしてみる！って思う人もいるかもしれないですね
|
| No.49に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2016/03/07 23:27 (spmode)
- 名前： 桜
> 私が一番に言いたいのは「実はイジメで自殺する人間は極端に少ない！」ってこと。
少ないから、なんだよ！
命って、数じゃないだろ？
> ネット社会になって虚言や嘘がまことしなやかな実話のように流布されています。
> 「イジメで自殺する若者が一年間に何万人もいる。」とか「未成年の死亡の半分はイジメによる自殺。」とか「イジメによる自殺が多くて社会や政府が問題視している。」とかのデマがイジメに悩む子供に与える影響を考えたことがありますか？
> 人間はまわりを気にする生き物です。
> イジメで苦しむ子供に「たくさんの人がイジメで自殺している。」と間違った情報がインプットされたらその子はどんな思考をするでしょう。
> 「たくさんの人がイジメで自殺したのなら自分がイジメで自殺するのも自然なこと。」との考えに傾くのではないかと危惧してしまうのは間違いでしょうか？
> 私は「学生時代のイジメなんて現実にはそんなに存在しない。悩んで死ぬような奴はバカだ。追い詰められたら土下座してその場をまぬがれようが、卑怯に逃げまくって笑われようが生き残った者が勝ち！そのために何をしようが恥ずべきことはない。辛い時期を乗り越えたら楽しいことや面白いことが山ほどある！」と言いたいだけ。
出来るものなら、本人達はしてるよ！
言うだけなら、何でも言えるんだよね
土下座したって、イジメが続いた人間だって
居るんだよ
謝って殺された人間もいたよね
ニュース見てるよね？
> イジメられてる人間に寄り添って慰めて問題の解決になるのならそれはそれでいいと思うけど、実際には助ける側の自己満足でしかないんじゃないかな？
> 苦しんでる人間を他人は助けられない。
> 本人が苦しみを克服するしかない。
> 他人はその手助けしかできない。
>
手助けでいいじゃない
心の話し相手だけだって
いいじゃない
何もしないより、悩みを聞いて
あげるだけでいいじゃない
私は、他人は助けられるって
思ってるよ
私自身が他人によって助けて
頂いたから
バーチャルだけの会話でね
それだけで、本人の気持ちは変わる
苦しみを克服出来る
スレ主さんも、頭で考えないで
実際に皆さんと話し、癒し励ましたら
解りますよ。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.53 ) |
- 日時： 2016/03/07 23:38 (spmode)
- 名前： カニ缶
- いじめで自殺をしたということが大きく取り上げると自殺者を増やすのではないかという話は、確かにあるかもしれませんね。こども故に、純粋さ故に。
ただ今まで、いじめをいじめと認めなかった教育現場が、いじめに敏感になっているのは良いと思います。それで防げるいじめがあるなら、防いでいってほしいと思います。
あなたの言うように、いじめの問題は結局は本人たち自身が最終的に克服しないといけませんよ。でも手助けをする、しないの差は非常に大きいと思います。話を聞いてあげるだけでも、いいんじゃないですか？本人の心が少しでも救われるなら。
私もいじめられた経験がありますが。
当時は、いじめを隠すことが美化されてたというか。先生に訴えても無視されて、八方塞がりでした。とある男子生徒に、注意をしたことがきっかけで、根も葉もない噂をたてられ、毎日毎日心ない男子生徒(見たことも話もしたこともない他クラスの人間がほとんどでした)「死ね、消えろ」と言われ、通りすがりに足を踏まれたり、２階からゴミを落とされたり...まぁ他にも色々あるんですが、とにかく存在を否定され続けてたんですよね。その内、ノイローゼになってしまって、本当に自分は死んだ方がいいと思いこんでしまいました。駅のホームで「このまま飛び込んでしまえば」と何度も何度も思いました。
卒業して社会に出て、働くようになった今では、死にたいなんて思うことは、ありませんが。いじめで悩んで死ぬようなヤツはバカだ。と仰られるように、確かに当時の私はバカでした。世の中には、もっともっと酷いことがある、自分は軽い方だったのかもしれない。でも、単純に考えれば分かることさえ、分からないほど、当時は混乱し、自信を失い、目の前が真っ暗でした。
まぁ、自分を例えて出すのもあれですけど、学生でいじめを受けている方の中には、冷静な判断が出来ない状況にまで追い込まれている可能性もありますよね。その中で、自力で立ち上がることも必要ですが、もしも一人でも理解者がいてくれたのなら、その踏ん張る力は少しでも楽になるんじゃないかなと思います。それって大きいですよ。
|
| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.54 ) |
- 日時： 2016/03/08 00:03 (panda-world)
- 名前： バルカン
- イジメに苦しむ人間に寄り添うことが助けになるならいいし、助けられないで無駄な行為で終わるならそれも許されると思う。
でもそれが逆効果なら見逃すべきではないと思う。
助ける側の自己満足でも実際に救われた人間がいるなら良いことだと思う。
そのとおりだ！
でも助ける側の自己満足のせいで本来生きるべき運命だった人が死んでしまったとしたらどうだろう。
恐ろしいのは善意のある人の行為は間違いではないとの考えではないかと思う。
苦しんでいる人に寄り添い、その人に同意することが１００%正しいのですか？
例えその人に嫌われることになってもその人が大事だと思うなら苦言を呈するべきではないですか？
「何をつまらないことで悩んでるの？そんなこと気にしてる奴はあなただけだよ。イジメなんて誰でも乗り越えてるよ。」と言われた方が助けになるんじゃないですか？
「私はその人に寄り添って助けてあげたけど結局は自殺を止められなかった。」というのは自己満足で、役に立たなかったとしか言いようがないですよね。
他の人が説得したなら助かったかもしれないのに.....。
厳しい意見を言う人の方が自殺希望者を助けられたんじゃないでしょうか？
|
| No.54に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2016/03/08 00:26 (spmode)
- 名前： 桜
- > イジメに苦しむ人間に寄り添うことが助けになるならいいし、助けられないで無駄な行為で終わるならそれも許されると思う。
> でもそれが逆効果なら見逃すべきではないと思う。
> 助ける側の自己満足でも実際に救われた人間がいるなら良いことだと思う。
> そのとおりだ！
> でも助ける側の自己満足のせいで本来生きるべき運命だった人が死んでしまったとしたらどうだろう。
> 恐ろしいのは善意のある人の行為は間違いではないとの考えではないかと思う。
> 苦しんでいる人に寄り添い、その人に同意することが１００%正しいのですか？
> 例えその人に嫌われることになってもその人が大事だと思うなら苦言を呈するべきではないですか？
> 「何をつまらないことで悩んでるの？そんなこと気にしてる奴はあなただけだよ。イジメなんて誰でも乗り越えてるよ。」と言われた方が助けになるんじゃないですか？
> 「私はその人に寄り添って助けてあげたけど結局は自殺を止められなかった。」というのは自己満足で、役に立たなかったとしか言いようがないですよね。
> 他の人が説得したなら助かったかもしれないのに.....。
> 厳しい意見を言う人の方が自殺希望者を助けられたんじゃないでしょうか？
>
>
だから、話してみなさいよ
本気で生きてほしいって思ったら
本人の為に、キツイ言葉だって
罵倒だってするから…
あと、最初から諦めてないから
助けられないって思ってたら
何も出来ないし、相手に失礼だから
自己満足ではやれないから
言葉一つ一つ、真剣だから。
真剣に生きてほしいって
思うことが大事。
|
| No.54に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2016/03/08 06:37 (spmode)
- 名前： カニ缶
- > イジメに苦しむ人間に寄り添うことが助けになるならいいし、助けられないで無駄な行為で終わるならそれも許されると思う。
> でもそれが逆効果なら見逃すべきではないと思う。
> 助ける側の自己満足でも実際に救われた人間がいるなら良いことだと思う。
> そのとおりだ！
> でも助ける側の自己満足のせいで本来生きるべき運命だった人が死んでしまったとしたらどうだろう。
> 恐ろしいのは善意のある人の行為は間違いではないとの考えではないかと思う。
> 苦しんでいる人に寄り添い、その人に同意することが１００%正しいのですか？
> 例えその人に嫌われることになってもその人が大事だと思うなら苦言を呈するべきではないですか？
> 「何をつまらないことで悩んでるの？そんなこと気にしてる奴はあなただけだよ。イジメなんて誰でも乗り越えてるよ。」と言われた方が助けになるんじゃないですか？
> 「私はその人に寄り添って助けてあげたけど結局は自殺を止められなかった。」というのは自己満足で、役に立たなかったとしか言いようがないですよね。
> 他の人が説得したなら助かったかもしれないのに.....。
> 厳しい意見を言う人の方が自殺希望者を助けられたんじゃないでしょうか？
>
>
>
100%ではありませんよ。かといってあなたの言うやり方も100%ではないと思いますし、それこそ、突き放されたと勘違いされる方もいると思いますよ。人それぞれ色々なタイプがいるので、受け止め方も様々です。どちらのやり方が正しいかなんて突き詰めようとするなら、それこそ世論調査レベルで数字で表していくべきだと思います。
...まぁ、正直このやり方が正しい、正しくないは、カウンセラーの資格でも持ってない以上、なんの信憑性もありませんし、それこそ、そこに拘ることが自己満足の世界だと感じますけどね。ここでギャーギャーやってる間に何人の相談が受けられるか？というか...色々な人の意見があるのは当然ですし 、それを受け止めて、トータル的に考えないとここで意見を聞く意味はないと思いますよ。
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| No.54に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2016/03/08 07:46 (au-net)
- 名前： 月
- > イジメに苦しむ人間に寄り添うことが助けになるならいいし、助けられないで無駄な行為で終わるならそれも許されると思う。
> でもそれが逆効果なら見逃すべきではないと思う。
> 助ける側の自己満足でも実際に救われた人間がいるなら良いことだと思う。
> そのとおりだ！
> でも助ける側の自己満足のせいで本来生きるべき運命だった人が死んでしまったとしたらどうだろう。
追い詰められてる人をさらに追い詰めて、いよいよ自分を肯定してあげられなくなって死んでしまったとしたらって可能性は考えないんですね
優しい言葉も厳しい言葉も、救いになる事もあれば傷つける事もある
どちらが正しいのかは受け取る側次第だし、受け取る側にしかわからない
> 恐ろしいのは善意のある人の行為は間違いではないとの考えではないかと思う。
> 苦しんでいる人に寄り添い、その人に同意することが１００%正しいのですか？
100%正しいって事はないと思います
たぶん受け取る側だった経験から、相手が望む言葉を推測してるんでしょう
あなたが自分の経験からくる自分の考え方や言葉が正しいと思ってるのと同じで
> 例えその人に嫌われることになってもその人が大事だと思うなら苦言を呈するべきではないですか？
> 「何をつまらないことで悩んでるの？そんなこと気にしてる奴はあなただけだよ。イジメなんて誰でも乗り越えてるよ。」と言われた方が助けになるんじゃないですか？
個人的には、追い詰められた事で死を選ぶかどうか迷ってしまっている人に、死を選ぼうとする原因になった追い詰めるとゆう方法が効くとは考えにくいかな
死を選ぶほどにまでなってしまっている人は、リアルで周りから苦言を呈してこられた人達だと思います
でも絶対とは言い切れないから、それで頑張る気持ちになる人もいるのかもしれない
> 「私はその人に寄り添って助けてあげたけど結局は自殺を止められなかった。」というのは自己満足で、役に立たなかったとしか言いようがないですよね。
> 他の人が説得したなら助かったかもしれないのに.....。
これは優しい人、厳しい人どちらにも言えてしまう事だと思います
> 厳しい意見を言う人の方が自殺希望者を助けられたんじゃないでしょうか？
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
事実としてあなたの考え方を肯定する人もいれば否定する人もいるわけですから
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| No.55に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2016/03/08 07:56 (au-net)
- 名前： 月
- > あと、最初から諦めてないから
> 助けられないって思ってたら
> 何も出来ないし、相手に失礼だから
> 自己満足ではやれないから
> 言葉一つ一つ、真剣だから。
>
>
> 真剣に生きてほしいって
> 思うことが大事。
これには同意
100%正しいかどうかなんて判断は難しい
結局どうゆう手法を用いるにしても、言葉をかける側の人は相手を想う気持ちがあるのかどうかくらいしか大事にできない
例え自分のやり方とは違っても
本当に救うつもりなら手の届くところで助けてあげられるのが一番だとは思いますけどね
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| No.56に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2016/03/08 10:43 (spmode)
- 名前： 桜
> ...まぁ、正直このやり方が正しい、正しくないは、カウンセラーの資格でも持ってない以上、なんの信憑性もありませんし、それこそ、そこに拘ることが自己満足の世界だと感じますけどね。ここでギャーギャーやってる間に何人の相談が受けられるか？というか...色々な人の意見があるのは当然ですし 、それを受け止めて、トータル的に考えないとここで意見を聞く意味はないと思いますよ。
>
私だって、このやり方が正しいとは思ってないよ…
ただ、カウンセリングを受けさせたくても
実際は、難しいの
イジメで苦しんでいる子供達の、ほとんどが
一人で苦しみを抱え込んでるから
本人以外誰も気付いてないことが多いの
親や、友人、教師に隠しながら毎日
過ごしてるの…
その子供達に、どうやったらカウンセリングして
あげれる？
せめて、一人でも気付いてくれてたら
親や教師に相談し、受けさせることも出来る
でしょうが…
実際は、誰も居ないの
だから、話しをしながら
リアルで誰でもいいから、打ち明ける
勇気を持ってほしいって思ってる
自らが、親や、友人、教師
誰でもいいから相談する気持ちに
なってほしいって
そうすることで、克服への
一歩に繋がると…
ここまでが、バーチャルでやってあげれる
範囲かなとも…
あと、ここで討論するのって
私は無駄だと思ってないの
どんな些細なことでも、本人達には
気付かなかったことってあると思うの
また、ここに書き込みすることで
大勢の人に知って頂ける…
イジメについても、また
それによりいろんな考えがあると
いうことも…
私の場合は、読んで頂いて
イジメで悩んでる人達への
無神経な誹謗中傷が少しでも
減ってくれたらって思う
言葉一つ、書き込み一つで
大切な命が失われてしまうって
こと、本気で考え想像してほしい
それだけなんですよね…
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| Re: ヒドいイジメ？疑問です。 ( No.60 ) |
- 日時： 2016/03/08 17:51 (au-net)
- 名前： 八房
- >>0
結論は？
何が言いたいんですか？
何をしたかったんですか？
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