 Re: 留年、大学に抗議したい ( No.1 ) |
- 日時： 2016/03/06 23:51 (panda-world)
- 名前： やかん
- 弁護士に相談することを勧めましが、話しを聞いた感じでは大学側に落ち度があるとは思えません。
キチンと注意事項が記載されていたなら読んでいない方の不注意だし、救済措置も大学側の善意でやってることで義務的なものではないはずです。
ダメなものはダメなのが社会であり、社会人には自己責任が多く求められます。
あなたには人生設計が狂うほどの大事でしょうが、大学側からすれば決め事を曲げてまで特例を作るようなものではありません。
このような事例で特例を作ることは大学の権威を失墜させ、多くの学生に迷惑をかけることになります。
ハッキリ言って油断していたあなたに非があるとしか言いようがありません。
社会に出る前によい経験をしたと思い、自分のミスを今後の教訓として下さい。
社会に出ればもっともっと厳しいです。
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.2 ) |
- 日時： 2016/03/06 23:59 (dion)
- 名前： 大学4年
- 解答ありがとうございます
やかんさんの言うことも一理あると思いますが
気付くのが非常に困難な履修ミスをしてしまった学生が留年と予期せぬ事態に陥る結果となって
不真面目で単位を取っていないような学生はすくなくとも留年危機忠告があるという状況では、真面目に単位を取っている学生の方が単位を取っていない学生より不利になるわけです
これで本来なら卒業できた学生が卒業できず、本来なら自力では卒業できない学生が救済を受けていては、それこそ大学の権威を失墜させることにはなりませんか？
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.3 ) |
- 日時： 2016/03/07 00:11 (dion)
- 名前： 大学4年
- そしてもう１つ
単位不足の学生に注意を促せるなら、この単位オーバーについても履修の段階で(※この科目は単位認定されません)みたいな注意書きが出るシステムにすることで防げた事態ではないでしょうか？
これは大学側の怠慢だと思うのですが
これを訴えても大学は動きませんか？
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.4 ) |
- 日時： 2016/03/07 00:34 (dion)
- 名前： 大学4年
- ごめんなさい、人生かかっているので上げます
何か方法はありませんか？
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.5 ) |
- 日時： 2016/03/07 00:43 (dion)
- 名前： 大学4年
- ごめんなさい、追記です
実は他の卒業に関係する用件については年度始めに履修上の注意という講義があり、何度も念を押されていますし、再度確認するようにかかれている卒業用件のシラバスにも大きな文字で書かれています
ただ、私が騙され？てしまった要件は、本当に非常に小さな文字の注意書きのみでした
これは明らかに大学側が学生を卒業できないようにしようとする行為ととられても文句は言えないと思います
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.6 ) |
- 日時： 2016/03/07 00:48 (nkno)
- 名前： ゴンベエ
- 大学辞めて働けよ
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| No.5に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/03/07 01:23 (so-net)
- 名前： 海座頭
- > ごめんなさい、追記です
> 実は他の卒業に関係する用件については年度始めに履修上の注意という講義があり、何度も念を押されていますし、再度確認するようにかかれている卒業用件のシラバスにも大きな文字で書かれています
> ただ、私が騙され？てしまった要件は、本当に非常に小さな文字の注意書きのみでした
> これは明らかに大学側が学生を卒業できないようにしようとする行為ととられても文句は言えないと思います
そんじゃ、弁護士を雇って裁判すれば。
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.8 ) |
- 日時： 2016/03/07 01:31 (dion)
- 名前： 大学4年
- 裁判したら勝ち目はあると思いますか？
違法か合法かといわれたら、合法で片づけれられそうですし、卒業に間に合わせたいのです
なにしろ大学側もこんなことをするメリットが分からないし、今後のことを考えてこの記載方法を直すべきと大学に訴えつづけているのですが…
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| No.8に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/03/07 01:51 (so-net)
- 名前： 海座頭
- > 裁判したら勝ち目はあると思いますか？
> 違法か合法かといわれたら、合法で片づけれられそうですし、卒業に間に合わせたいのです
> なにしろ大学側もこんなことをするメリットが分からないし、今後のことを考えてこの記載方法を直すべきと大学に訴えつづけているのですが…
あのさ〜。
僕自身も、やかんさんと同意見なの。
注意事項を確認しなかった方が悪い。としか言えない。
裁判をするだけ無駄だと思うよ。
まぁ、大学側の言いたい事は分かるよ。
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.10 ) |
- 日時： 2016/03/07 08:06 (dion)
- 名前： 大学4年
- 卒業要件に書かれてもいないことを理由に、
こちらの落ち度を責められ、一年分の学費と就職して稼ぐ予定であった給料分を損失させられる被害を被っています
こちらとしては、これで卒業可能かということを事務局にも確認していて、余分に単位を取っているので、それで「あなたが悪い」というのであれば大学とはその程度のものなのかと思いますね
最悪、裁判にかけることも視野に入れて抗議を続けます
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.11 ) |
- 日時： 2016/03/07 08:13 (dion)
- 名前： 大学4年
- 留年がかかるほどの重要事項であり、何かしらの理由があって設けられた規定なら、学生側に分かるように説明してもよいのではないでしょうか
それこそ賞品の裏側に小さな文字で注意事項を記載するような悪徳商法並みの悪質さであると思います
大学が学生を社会に送り出すことが目的なら(留年させることが目的なら知りませんが)大学側の簡単な配慮で防げた問題であると思います
また、こういったミスの場合、救済措置をお願いする手段が一切ないというのは大学の質を落とす、いわば社会なマイナスの影響を与えることでしょう
私はこれを一生かかってでも抗議したいです。
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.12 ) |
- 日時： 2016/03/07 09:39 (dion)
- 名前： 大学4年
- 皆さんはなぜ揃いも揃って
「自業自得だね。お前が悪い」と平気で言えるのでしょうか？
良心が痛んだりはしないのですか？
世の中全員人でなしですか？
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| No.12に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/03/07 10:07 (nkno)
- 名前： ゴンベエ
- > 皆さんはなぜ揃いも揃って
> 「自業自得だね。お前が悪い」と平気で言えるのでしょうか？
それはお前が悪いから
客観的に見てもそうだぞ
> 良心が痛んだりはしないのですか？
うん、とりあえず相談相手にこんな事言う奴に良心なんかないんだけど？
> 世の中全員人でなしですか？
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| No.12に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/03/07 10:24 (so-net)
- 名前： 海座頭
- > 皆さんはなぜ揃いも揃って
> 「自業自得だね。お前が悪い」と平気で言えるのでしょうか？
> 良心が痛んだりはしないのですか？
> 世の中全員人でなしですか？
同情して欲しいの？
それなら、他所でやれば。
後、社会には、悪徳商法じみた事が山程ある。
こんな、下らない事に足を取られる様では、社会では通用しない。
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| No.11に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/03/07 10:25 (softbank126121051209.bbtec.net)
- 名前： らん
- スレ主さんの主張には一理あり、大学側には分かりやすい十分な注意をしなかったという点で過失があると思います。
ただ、小さい字であろうと注意書きがある以上、基本的にはスレ主さんの過失の方が大きいと思います。
民事訴訟になれば７：３か８：２くらいで、スレ主さんの過失が大きいものとして判決が出るかもしれませんね。（その前に和解になる可能性も高いと思いますが）
ただ、これを訴訟に持ち込んで勝利した場合、基本的にはご自身の責任に帰するべきミスを大学の過失責任を追及したという意味でその後の社会人としての人生が不利になる可能性があると思います。（採用した会社においても、契約上のトラブルが発生した場合に、訴訟リスクの高い社員としてマークされることになる可能性があるからです。）
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.16 ) |
- 日時： 2016/03/07 10:52 (ocn)
- 名前： 疑問
- 他にもスレ主さんと同じような事例が続出するなら言い分もわかるけど、他に同じような状況の人って何人もいる？
多くの人は必修科目に気づいてちゃんと単位を満たしているのですよね？
私なら何度も何度も確認しますよ、しつこいくらい
買い物をメモしといたのに買い忘れたりするのとわけが違って
人生を左右する重大なことなんですから
他の多くの人がクリアして留年せずに済んでいることを考えるとね・・・
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| No.16に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/03/07 11:24 (au-net)
- 名前： 大学4年
- > 他にもスレ主さんと同じような事例が続出するなら言い分もわかるけど、他に同じような状況の人って何人もいる？
>
> 多くの人は必修科目に気づいてちゃんと単位を満たしているのですよね？
>
> 私なら何度も何度も確認しますよ、しつこいくらい
> 買い物をメモしといたのに買い忘れたりするのとわけが違って
> 人生を左右する重大なことなんですから
>
> 他の多くの人がクリアして留年せずに済んでいることを考えるとね・・・
すみません返信の順番が前後します。
コメントありがとうございます
同じ事例はほぼ起きないと思います
なぜならその科目は本来1、2年次にとる科目で履修する人は極めて少ないと思われます
１つ二つならともかくそれをいくつも取ってしまった前例はないと思います
だからこそわかりにくい形になっていたと考えています
そしてそれは必修科目ではありません。
単位に加算されませんという注意書きが「科目表」にのみ非常に小さな文字で書かれていたということです
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| No.15に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2016/03/07 11:27 (au-net)
- 名前： 大学4年
- > スレ主さんの主張には一理あり、大学側には分かりやすい十分な注意をしなかったという点で過失があると思います。
> ただ、小さい字であろうと注意書きがある以上、基本的にはスレ主さんの過失の方が大きいと思います。
> 民事訴訟になれば７：３か８：２くらいで、スレ主さんの過失が大きいものとして判決が出るかもしれませんね。（その前に和解になる可能性も高いと思いますが）
> ただ、これを訴訟に持ち込んで勝利した場合、基本的にはご自身の責任に帰するべきミスを大学の過失責任を追及したという意味でその後の社会人としての人生が不利になる可能性があると思います。（採用した会社においても、契約上のトラブルが発生した場合に、訴訟リスクの高い社員としてマークされることになる可能性があるからです。）
コメントありがとうございます
裁判は勝訴できてもリスクがあるのですね
裁判はやめて、今まで通り、大学内だけの交渉で、できれば教授との交渉で策を練りたいと思います
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.19 ) |
- 日時： 2016/03/07 11:51 (nkno)
- 名前： ゴンベエ
- で、都合の悪い>>15と>>14にはいつ返信するのかな？ｗ
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| No.19に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/03/07 12:06 (so-net)
- 名前： 海座頭
- > で、都合の悪い>>15と>>14にはいつ返信するのかな？ｗ
ゴンベエさん、No.13と14では…。
シカトして終わりだと思いますよ。
まぁ、スレ主が教授に一喝されて終わりだと思いますよ。
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.21 ) |
- 日時： 2016/03/07 12:07 (au-net)
- 名前： 匿名
- 徹底抗議する前に、何方に非があるのか、
冷静に考える必要があるかと思うのですが？
スレ主さんが教授の立場ならば、自身の行動にどう思いますか？
立場から考えると、徹底抗議しないのでは？
そして、スレ主さんは、社会人ではなく、学生の立場です。
学生の立場でありながら、社会人としての規律を守っているのは教授であり、教授が困る行動を学生がして、得になると思います？
普通は、毎日欠かさず、土下座でもして、救済方法を貰ったり、内定先の企業に、一緒に謝罪してもらったりすることもあるらしいです。
教授の力を貸してもらう為にも、謝罪の一点につきると思のですが？
それが、裁判？
どんな結果になるか、自ずと理解できませんか？
自身に非がありながら、学校側に対し、裁判をする学生！企業はどう捉えますか？
救済方法は求めたのですか？
徹底して、謝罪しました？
その結果、留年と決定しても、企業側に考慮してもらうよう、お願いもできるとおもうのですが？
それに、足りなかった単位を、前期の授業のみにしてもらうとか、仕事しながら単位取得方法をお願いしたりすることもできるのでは？
自身に非がなく、全てが学校側に問題があり、詐欺まがいのような言い分・・
考え方を戒めないと、この先の展開が、想像以上に崩壊しますよ！
|
| No.0に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/03/07 12:32 (ocn)
- 名前： 疑問
- > 卒業用件のシラバスに単位認定されない科目に注意しろという説明がなく、履修の手引きに「この科目は〜単位までしか卒業単位に含みません」と小さく書いてあるだけでした
NO.16ですけど、必修ではなくて選択科目でしたね
失礼しました
選択科目の中でどれくらい上記に該当する科目はあるのです？
主さんの言い方だと、主さんの選んだ科目だけ特別で、単位認定されないものだったということですか？
それと、大学内の友人で単位認定されないのがある、などの会話のやり取りとかもしなかったのですか？
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.23 ) |
- 日時： 2016/03/07 12:53 (au-net)
- 名前： 大学4年
- 海座頭さん、返信遅れて申し訳ありません
電波障害が発声していました
くだらなくはありません
詐欺師のが騙された側が注意を払わなかったからすべて被害者の責任というのと似ている気がするのです
考えが甘いのは十分承知していますし、海座頭さんがおっしゃっていることもわかります
ただ、今後の大学のことを考えても話を通す価値はあると考えています
不快な思いをさせてすみませんでした
|
| No.21に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/03/07 12:57 (au-net)
- 名前： 大学4年
- > 徹底抗議する前に、何方に非があるのか、
> 冷静に考える必要があるかと思うのですが？
>
> スレ主さんが教授の立場ならば、自身の行動にどう思いますか？
> 立場から考えると、徹底抗議しないのでは？
>
> そして、スレ主さんは、社会人ではなく、学生の立場です。
> 学生の立場でありながら、社会人としての規律を守っているのは教授であり、教授が困る行動を学生がして、得になると思います？
>
> 普通は、毎日欠かさず、土下座でもして、救済方法を貰ったり、内定先の企業に、一緒に謝罪してもらったりすることもあるらしいです。
>
> 教授の力を貸してもらう為にも、謝罪の一点につきると思のですが？
>
> それが、裁判？
> どんな結果になるか、自ずと理解できませんか？
> 自身に非がありながら、学校側に対し、裁判をする学生！企業はどう捉えますか？
>
> 救済方法は求めたのですか？
> 徹底して、謝罪しました？
>
> その結果、留年と決定しても、企業側に考慮してもらうよう、お願いもできるとおもうのですが？
>
> それに、足りなかった単位を、前期の授業のみにしてもらうとか、仕事しながら単位取得方法をお願いしたりすることもできるのでは？
>
> 自身に非がなく、全てが学校側に問題があり、詐欺まがいのような言い分・・
>
> 考え方を戒めないと、この先の展開が、想像以上に崩壊しますよ！
>
>
>
>
>
返答ありがとうございます
おっしゃる通りで私が怒るのは筋違いですね
ご指摘ありがとうございます
まだ教授とはお話ししていないのですが、頭をさげてお願いしてみます
|
| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.25 ) |
- 日時： 2016/03/07 12:58 (panda-world)
- 名前： 電波塔
- そもそも習得単位をギリギリに設定したことが良くないんじゃない？
そこら辺は普通余裕持つよね。
それに「字が小さい」って不満言ってるけど読めないくらい小さい字じゃないでしょ。
読んでないあなたが悪い！
大切なことなんだからちゃんと確認しなきゃ。
子供か！
|
| No.22に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2016/03/07 13:04 (au-net)
- 名前： 大学4年
>
> 主さんの言い方だと、主さんの選んだ科目だけ特別で、単位認定されないものだったということですか？
>
> それと、大学内の友人で単位認定されないのがある、などの会話のやり取りとかもしなかったのですか？
>
端的にいうとそういうことになります
他にも一定以上は単位認定されない科目はありますが、全てガイダンスと卒業要件の冊子に注意書きが書かれています
私の選択した科目のみが注意書きが別のところに非常に小さくしかありませんでした
また友人との会話ですが
その科目についてはありませんでした
ちなみに事務局の人に聞いたときも指摘はありませんでした
どうしたらこれで気づけるのか、取ったが最期ということに納得がいっていません
|
| No.25に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2016/03/07 13:08 (au-net)
- 名前： 大学4年
- > そもそも習得単位をギリギリに設定したことが良くないんじゃない？
> そこら辺は普通余裕持つよね。
> それに「字が小さい」って不満言ってるけど読めないくらい小さい字じゃないでしょ。
> 読んでないあなたが悪い！
> 大切なことなんだからちゃんと確認しなきゃ。
> 子供か！
>
>
>
ギリギリには設定していません。
ミスがなければ2教科分の余裕がまだありました
3教科、単位にならない科目をとってしまったので。
|
| No.23に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2016/03/07 14:30 (so-net)
- 名前： 海座頭
- > 海座頭さん、返信遅れて申し訳ありません
> 電波障害が発声していました
>
>
> くだらなくはありません
> 詐欺師のが騙された側が注意を払わなかったからすべて被害者の責任というのと似ている気がするのです
>
全く違う。
> 考えが甘いのは十分承知していますし、海座頭さんがおっしゃっていることもわかります
> ただ、今後の大学のことを考えても話を通す価値はあると考えています
>
> 不快な思いをさせてすみませんでした
僕に謝罪する必要はありません。
不快な思いもしていない。
本当に、僕が書きたい事って分かるの？
以前、この事例と同じ事を見た記憶がある。
何年も前の事で、ソース自体忘れたけど、
その教授の考えには共感できた。
ちなみに、教授のコメントも大体覚えている。
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.29 ) |
- 日時： 2016/03/07 16:30 (au-net)
- 名前： 匿名
- 教授と話ししていなかったのですか？
そんな状況で、一方的な、抗議は絶対駄目です。
教授に謝罪していなかったら、まだ可能性はありますので、内定を頂いている話しと、救済方法を求めて謝罪してください。
謝罪して謝罪しまくれば、何とかなるかもしれません。
留年になってしまったとしても、多くの企業は卒業を待ってくれるらしいです。
一年は中々厳しいらしいが、前期程度の期間なら待ってくれる可能性があります。
とにかく、自暴自棄にならないで、冷静に判断してください。
その為にも、教授を味方にしておかないと！
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.30 ) |
- 日時： 2016/03/07 17:25 (ocn)
- 名前： 匿名R
- これって大学がスレ主に対して卒業出来ない様なトラップを仕掛けられた様なもんだって言いたいのだろうか。
もしそうなら過去に何人も同じ理由で留年してる奴がいそうなもんだけど。
もしそうなら大学側にも問題があるかもね。
ちなみに俺も教授に必死に土下座しに行くのがいいと思う。
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.31 ) |
- 日時： 2016/03/08 08:09 (softbank126121051209.bbtec.net)
- 名前： らん
- 私は大学側にも責任の一部があるという考えは変わっていないのですが、教授さんに頭を下げて・・・という方向には反対です。これは事実上本来受講していない科目または合格点に達していない科目の単位を認定するということであり、文書偽造及び行使の犯罪を要求するということです。
主にスレ主さんのミスであるものを（大学の過失もあるかと思いますが）、なぜ無関係の教授が犯罪行為によって救済しなければならないのでしょうか。
損害賠償責任がどう分担されるかということと、スレ主さんを救済する必要があるかということは別問題で、スレ主さんが４年で卒業できるように救ってあげる必要はまったくないというのが私の考えです。
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.32 ) |
- 日時： 2016/03/08 16:06 (dion)
- 名前： 大学4年
- 厳しい意見の方も多かったので書こうかどうか迷いましたが、卒業させて頂けることになりました。
大学側の落ち度もあるが、この規定に気付いていたら卒業できたという保証ができないため履修したものの放棄した科目の追試を行って合格点なら卒業を許可するという配慮をしてくださいました。
抗議をせず頼みこむべきというコメントのおかけだと思ってます
皆さん、本当に色々ありがとうございました
これからは気を付けます
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| No.32に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2016/03/08 16:57 (softbank126121051209.bbtec.net)
- 名前： らん
- よかったですね。大学側のぎりぎりの配慮だと思います。頑張ってきた努力が報われて何よりです。
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| Re: 留年、大学に抗議したい ( No.34 ) |
- 日時： 2016/03/08 17:11 (au-net)
- 名前： 匿名
- いやーよかった。
前期授業ぐらいは、あるかな・・と思っていたのですが、追試ですか！
理想の救済で、済んでよかったですね。
抗議は、相手側と遺恨を残しても構わない覚悟で、やるものです。
社会にでると、抗議の瀬戸際で悩まされることもあると思いますが、今回のことは、学校側からのプレゼントと思い、追試！頑張って下さい。
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