 Re: 自殺の何がいけないのですか？ ( No.1 ) |
- 日時： 2016/04/07 13:04 (softbank126216107022.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- ごめんなさい最後の１行、間違えてしまいました｡
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| Re: 自殺の何がいけないのですか？ ( No.2 ) |
- 日時： 2016/04/07 13:40 (panda-world)
- 名前： 加奈
- いけなくないから死ねって思ってる
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| No.1に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/04/07 13:45 (panda-world)
- 名前： 加奈
- > ごめんなさい最後の１行、間違えてしまいました｡
いや、気づいたなら訂正しようよ（笑）
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| Re: 自殺の何がいけないのですか？ ( No.4 ) |
- 日時： 2016/04/07 14:00 (spmode)
- 名前： サザエさん
- 命はそもそも自分のものであり自殺自体が良くないということではありません。しかし自殺という解決策はとてももったいない選択肢だと思います。自殺をしなくても解決できる悩みはあると思います。それを模索していくのがこの掲示板です。また、今すぐに解決できなくても将来どのようになっているかは誰にも分かりません。自分の人生≠最近の自分の生活 なのだから今自殺すれば今後何十年かの可能性を確実に捨てることになります。それってあまりにももったいない悩みの解決策だとは思いませんか？
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| Re: 自殺の何がいけないのですか？ ( No.5 ) |
- 日時： 2016/04/07 14:12 (tribe)
- 名前： ーー
- 大抵の人が周りに迷惑をかける死に方をするからです。
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| Re: 自殺の何がいけないのですか？ ( No.6 ) |
- 日時： 2016/04/07 14:21 (ocn)
- 名前： あのにます
- 私は無宗教ですが、このような話があったので・・・
仏教の開祖、お釈迦さま（ブッタ）のお話しより
ブッタの在世にも、自殺者があったとみえて、次のような話が伝えられています。
ある日、ブッタが、托鉢の道中、大きな橋の上であたりをはばかりながら、娘がたもとへ石を入れていました。
確かに自殺の準備のようです。
哀れに思われ近寄られたブッタは、優しくその事情を尋ねられました。
娘は、ほかならぬブッタなので、一部始終を告白しました。
「実は、お恥ずかしいことでございますが、ある男と親しくなりましたが、その後、見捨てられました。世間の目は冷たく、お腹の子供の将来なども考えますと、死んだほうがどんなに楽だろうと思います。どうかこのまま見逃してくださいませ」
と、泣き崩れました。
ブッタは憐れに思われながらも、厳しく仰せになりました。
「なんとそなたは、愚かなことを考えているのか。そなたには、例えをもって話そう。
あるところに、毎日、荷物を満載した重い車を引かねばならぬ牛がいた。
なぜオレは、毎日こんなに苦しまねばならぬのか、オレを苦しめているのはなんなのかと、牛は考えた。
その時、牛は、この車さえなければよいのだと思いついた。
そこである日、猛然と突っ走って、大きな石に車を打ち当て壊してしまったのだ。
ところが後日、牛の親方が、今までの何十倍、何百倍重い、絶対に壊せない鋼鉄製の車を造ってきたのである。
今となっては、どうすることもできない牛は、前の車を壊したことを深く後悔したが、後の祭りであったという。
そなたは、その肉体さえ壊せば、楽になると思っているのだろうが、死ねば、もっと苦しい世界へ飛び込むだけなのだ。
そなたには分からぬだろうが、地獄の苦しみは、この世の苦しみどころではないのだよ」
ブッタはそれから、諄々と教えを説かれたのです。
娘は、初めて知る後生の一大事に驚き、仏門に入って救われたとあります。
〜とあるサイトより抜粋
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| Re: 自殺の何がいけないのですか？ ( No.7 ) |
- 日時： 2016/04/07 14:41 (plala)
- 名前： ペトル
- 自殺した人は、間違っていない。それがその人の人生であり、完結したものだから、誰にも否定はできない。
なら、何故自殺しようとしている人は死ぬなと言われるのだろう？間違っていると言われるのだろう？
簡単です。その人の人生はまだ完成していないものだから。そして何より、｢みんながそう思っている｣から。
この世界は、ありとあらゆるものが多数決で決まっている。多数決の結果は絶対。それに逆らうことは許されない。結局、自殺したい人は少数派でしかないのです。だから、｢自殺についてどう思うか｣と言われると、みんな｢いけないこと｣だと答えるのです。
その｢みんな｣にも、いろいろな人がいます。
自分も死にたいと思っていたけれど、生きている内に良いことがあったという経験から説得する人。
自殺は弱者がするものだと思って説得する人。
あなたを大切に思っていて、死なれたら困る、悲しいから説得する人。
みんなが説得するから自分も真似をして説得する人。
理由など無く、とりあえず説得する人。
人を助けたいという偽善から説得する人。
これらの人は、大きな目で見れば全員同じ。この世界にとっては多数派であり、｢この世界にとっては、正しい人｣。
そういう意味では、自殺に反対する人が一番正しい。
では、何故自殺する人がいるのか。自殺したがる人がいるのか。
これも簡単。｢その人にとっては、世界レベルの正さなんてどうでも良い。あるいは、世界が間違っていると思っている｣からです。
だから、その人にとっては、自殺は正しいことであり、間違ったことではない。つまり、いけないことではないのです。
個として見れば、自殺はいけないことではないのです。
しかし、人の数だけ正しいことがあると、人は何が正しいのかわからなくなります。多数派も、少数派も、それに従うものも、あえて逆らうものも、結局みんなを意識しているのです。周りの人と比べて、自分が正しいか間違いか判断しているのですから。ですから、ある意味｢自殺はいけないこと｣という考えがあるのは仕方ないことであり、当然のことなのです。その考えが正しいのかは、神様にしかわからないのでしょう。なので、考えるだけ無駄だともいえます。とりあえず、フリでも良いので認めましょう。正しくても間違いでも、それも含めて認めましょう。
正しいの反対は間違い。正しいの反対は正しい。間違いの反対は間違い。そういうことです。
それに、完成していないものに注意やアドバイスをするのは、何もこれに限った話ではありません。例えば、編集者。作家の小説にアドバイスをしたりしますよね？でも、完成して世にだされた小説には、感想こそ言いますがアドバイスはしないでしょう。というか、しても意味ないですよね。今更どうしようもありませんし。だから、その小説の駄目な部分を指摘しつつ、次の小説のアドバイスをするのです。この小説が人になっただけのことです。
だから、自殺してしまった人を否定したりはしないし、できないけれど、今生きている人には生きてほしいと言うのです。
少なくとも、私はこう思っています。長々とすみません。
だから、私は生きます。生きているから生きます。もちろん、死にたいとも毎日のように思います。｢思う｣だけです。まあ、実行する勇気や覚悟がないだけですが。明日には、やっぱり死んだ方が良いと思って自殺しているかもしれません。でも、明日のことを考えても仕方ありません。だから、とりあえず今の私にとっては、自殺することは間違いなのです。今が全てなんです。
生きるために生きたいと思う必要はありません。なら、必然的に死にたいと思うしかない。ただそれだけのこと。それ以上でも、それ以下でも無く。
そもそも、自分で望んで生まれてきた訳でもない癖に
自分で望んで死を選ぶことを認めてもらうなんて、
自分勝手で我が儘だと思いませんか？
なんておこがましいのでしょう。
‥‥と｢私は｣思いますね。
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| No.0に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/04/07 15:03 (dip0)
- 名前： きき
- > 私は自殺の何がいけないのか分かりません｡
まだ中学生くらいなのでしょうか。
何が良いのか、賢明なのかそうでないかを
判断できるようになるにも、まず生きて知識や経験を
えて、知恵をつけられたほうがいいですよね。
今、何が正しいかどうかを判断（断定）するのは
無理があるでしょう。
あなたは、何が正しいのか、正しくないのか
判断できる能力は、ないですよね？
あなたは全知全能で正義である神様でも、法律を熟知した
裁判官でも、弁護士でもないのです。
人を裁いたり、殺すというのは、一人の人間の個人的な感情で決められる事ではありません。
あなたは、自分の感情ですべてを決定できる権威を持った
（特権を乱用できる）専制君主や暴君ではないのです。
しかし、中には、老若男女問わず、自分がまるで神や専制君主のように
自分や他人に対して、物事を判決（判断）できるかのように、思っていることもあります。
もし、勝手に決めるとすれば、（精神錯乱状態で
自死をされる方もいますが）
民主主義や法治国家である多くの国においては、
それは＜越権行為＞でも有ると言えるでしょう。
裁判などでも、必ず、裁判官、検察官、弁護士やその他
証人２〜３人以上の人の間で、判決が下されますよね？
死期を待つだけの末期の患者であれば、個人が過度の延命治療を望まなければ、＜医師の判断＞により個人の
意志がある程度認められることもあります。
個人の意思プラス、周りの２〜３人の人や
専門家の意見がない限り、安易に死を選ぶのは
賢明ではないでしょうし、独善的とも言えるでしょう。
自殺を願う人は、ほとんどが視野が狭くなっていて
独善的な思い込みをしてしまうことが多いものです。
まずは視野を広げて、意見を聞くこと、相談するのが
先決でしょう。
> 確かに命を粗末にするのは決していい事ではないかもしれませんが、私は産まれてきたいとか頼んでません｡親が勝手に産んだんです｡
命を粗末にするのは、よくないことは
わかっているのですよね。
生まれたいと頼んでないというのは、
中学生くらいまでのお子さんがいうことですね。＾＾
自分の意にそぐわないことは、すべて、排除できる
それに従わなくていいと思っているのですか？
＜個人の尊厳や権利＞というのは、人らしい生き方を
守るための最低限のものであって制限（限度）があります。
独善的な判断を許容するものではないですよ＾＾
親が勝手に産んだと言いますが、
私は、命は自分だけのものや、親だけのものではなくて、神様から預かっているもの（授かったもの）だと考えています。
命が、自分だけのものと言い切れば
自分がどう扱おうとかってと思うでしょう。
でも、自分の力や意志で生まれてきてない
という事実があるのですから、自分のもの（所有権が
自分だけになる）とは言えません。
子供は親が希望して生まれてくることが
ほとんどですが、親のもの（所有物）でもありません。
親が、神様から、預かった命だと
考えたほうが、わかりやすいのではないですか？
親も、こういう子供が欲しいと、
リクエストして、産むわけではありません＾＾
命は、人間が努力をして手に入れるものでは
ないですよね。
命を受けるというのは、何十億円の宝くじが当たるよりも
少ない確率で受けるわけです。
命があること自体が、奇跡であって
それを、勝手に産んだというのはおかしいことです。
> この掲示板を利用してる皆さんは、自殺についてどう思っているのですか｡
人の命は、（人の意志を度外視したところから）
与えられているものですから、どのように＜扱う＞のが、最善なのかを考えたほうがいいと思います。
粗末に扱うのは、よくない。。それは
人の命は、＜大切に扱う＞ほうがいいという
ことですよね＾＾
あなたは、今死にたい（生きているのが苦しい）
と思うのですか。
死にたいという人のほとんどは、
今の現実が辛くて、そこから逃れたいと思って
死を考えるものです。
でも、死後のことを考えたことはありますか？
私は死は＜迎える＞＜受け入れる＞ものだと思っています。
命も受けたものですよね？＾＾
人が決められるのは、どのように生きるか、＜生き方＞でしょう。
死に方というのは、どのように＜死を迎える＞のか？ということであって
自殺が良いとは言えないでしょう。
（自殺をしてしまった人を、非難するわけではないですし
お気の毒だと思いますが。自殺が正しかったかという判断や
正当化や擁護もできません。）
私は死を迎えるときは、周りの人に感謝して微笑んで死にたいですね。
私はクリスチャンなので、子供には天国でまた会おうね＾＾と
言いたいです。 （少なくとも成人するまでは生きたいですが、
何があるかはわかりませんからね。）
今の肉体をもった命が終わっても、霊は死なないので
天国で新しい朽ちない体を与えられて、また生きると信じてます。
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| スレ主さんよ〜 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/04/07 15:58 (docomo)
- 名前： ↓
- http://wailing.org/discuss/read.cgi?no=51161
http://wailing.org/discuss/read.cgi?no=52877
スレたてる前に関連スレ探すっちゅうのも大事やで!
自ら死を選ぶ人間は掲示板では止められんな、ただそこまでに至る前にここで相談して考え直す人も僅ながら居るやろ。
しかし行動に移す人間は生きるのを諦めるんやろ〜な。
皆が否定する訳もない、でも勧める人も略居らんねん。
最終的に決めるのは本人やからな。
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| Re: 自殺の何がいけないのですか？ ( No.10 ) |
- 日時： 2016/04/07 16:32 (spmode)
- 名前： ダムキム
- 別に自殺が悪いと思わないです。
だってそれを選択してるのわ自殺する本人なんだから
それと一緒で自殺を止めるのも説明するのもそいつの勝手だし
それに耳を傾けて自殺を止めるか止めないか決めるのも自分の勝手だと思う。
でも一番自殺って事でムカつくのわ
気に入らないから死ねとか存在価値がないから自殺しろとか軽はずみの言葉で自殺させる奴は、嫌いかな
だって本当に死んで欲しいのなら自分で殺せばいいじゃん相手の命をむやみに奪うのが罪とか綺麗事抜かす癖に人を傷つけるのわありとか意味がわからんし自分のいいように理解し過ぎって思うからね。
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| Re: 自殺の何がいけないのですか？ ( No.11 ) |
- 日時： 2016/04/07 17:35 (au-net)
- 名前： ツッコミ役
- もし人間が自殺を止めない生き物だったら
全人口の10%くらいは自殺するだろう
元々人間は事故とか災害とかで簡単ポックリいくくらい弱いのに、辛いからと死なれたら神様はたまったもんじゃないと思わないか？
だから自分ではなかなか死ねないし
赤の他人でも死のうとする人は本能的に止めたくなるように作られてるわけさ
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| Re: 自殺の何がいけないのですか？ ( No.12 ) |
- 日時： 2016/04/08 00:22 (spmode)
- 名前： エミリ
- 悲しむ人がいます。
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