 Re: うつ病の人との会話 ( No.1 ) |
- 日時： 2016/06/10 00:51 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 好意、、かあ
お勧めは正直しないけどね
まず第一に貴方は彼女の何が好き
なんだろうか？
うつの女性はあまり積極的に会話したり
しないはず したら彼女の人間性は
貴方はほとんどわかってないわけで
誰だかわからんやつと付き合うのかね？
おいらは気が遠くなるほど
うつ患者と接してきたが
ほとんどの人間はどぶのように
薄汚れた性格をしてる
綺麗でまともな性格をしてるやつは
うつなんかにならん
人を利用し利用され裏切られと
どす黒いから うつなんかになるんだよね
良い子は好かれるから
うつになる素因が無いからね
で、貴方はすきあらば
他人の富を奪い 幸せな奴は
呪い殺してやろうくらいに思ってる
薄汚れた女性を好きになってる
可能性が高いわけだが
変態なのかね？
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/06/10 01:35 (softbank126122026045.bbtec.net)
- 名前： ぽい
- あと真面目すぎる子もなりやすいよね、鬱。
人間なんてみんな欲まみれで清濁併せ持ってるもんだと思うけどなあ、ていうか実際自分も周りもそうだけど。
鬱の人そんなにたくさん知らないからあれなんだけど、
他者憎悪？妬み嫉みと自己嫌悪との狭間であっぷあっぷしてるイメージ。
鬱とは…
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/06/10 04:22 (spmode)
- 名前： うんこファントム
- うつはおいしいもの食べてうんこすれば治ります
|
| No.1に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/06/10 09:27 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 返信ありがとうございます
私は自分を変態ではなく変人だと思っていますよ。
彼女の何が好きか。
のほほんとした声が好き、照れた顔が好き、スタイルの良さが好き、対人との不器用さが好き。
好きになったらしゃーないと思う。
彼女も自分からは話しかけません。こっち側から話しかけたときに返事する感じです
まぁ彼女は常に他人を観察してる感はありますね。だから、同期も皆、離れてしまったのかもしれない。
でも彼女の事情を知ったら、それは仕方ない事なのもかもしれない
私は常に他人に裏切られてます。
自分が選んだ道は常に失敗です。
彼女を選んだら必ず後悔します。
でも今は好きで好きでどうしようもないです。ただ今は一緒にいたい気持ちが強いです
|
| No.2に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/06/10 09:39 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 返信ありがとうございます
確かに変な所に真面目感がありますねその子は。
人間の善し悪しを言ったらキリがないですね(笑)
いろんな感情が集まって一気に爆発してできたのが鬱だと思ってます。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/06/10 10:07 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 感情が爆発したら
うつには絶対にならん
こんな掲示板でちゃちゃっと
書いて説明できるほど簡単な
病気じゃない
そこまで好きなら
勉強したらどうかね？
恐ろしくうつを理解してないようだから
まずネット検索でいいから
勉強したほうがいいと思うけどね
|
| No.3に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/06/10 10:10 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 返信ありがとうございます
彼女最近、美味しいものを食べてないし、便秘ぎみらしい。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/06/10 10:12 (openmobile)
- 名前： ボス６◆PrDGuVmz79Q
- とりあえず仕事中、女とか病気とか関係ないし
ふざけた事考えないで真面目に仕事やれよ
|
| No.6に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/06/10 10:28 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 確かに爆発はしないですね
人間関係や環境変化や体調不良によるストレス、
責任感、真面目、寂しさがなどの強さが心身にくる負担の限界を超えさらにがきたときなると調べましたが、勉強不足ですね
|
| No.8に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/06/10 10:52 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- ボス、返信ありがとうございます
ボスがこれを不真面目に捉えても、会社側の不利にならない限り、発想や行動は自由となっています。
真面目の定義なんて人それぞれですよ
ボスもこんな所で書き込んでないで、真面目にしたらどうですか？
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.11 ) |
- 日時： 2016/06/10 12:02 (openmobile)
- 名前： ボス６◆PrDGuVmz79Q
- じゃお前の雇用主に相談してみろよ
俺は今から、マザーの手抜き弁当を食うよ
外は熱いわ、アホウ！
|
| No.0に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/06/10 12:23 (docomo)
- 名前： anonymous
- 鬱病の原因に関わる事以外であれば普通に会話していいと思いますよ、鬱は自己否定感が強いのでその辺は注意です。
しかし此は一般論なので個々の関係性により大きく変わりますが腫れ物に触る様な(極端な)態度や言動は良くないです。
ボス６さんについては悪意にとらないで…と思います、彼の言葉は一見乱暴ですが外れた意見でもありません。
相談をし欲しないレスが来た時にそれを真摯に受け止められなければ、鬱病の彼女の心根を理解するのは難しいと思います。
|
| No.11に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/06/10 12:47 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 相談できないから、ここに相談したのに
手抜きでもマザーの弁当は美味しいじゃないか。
私は上司が残した白米と緑黄色野菜のふりかけのみ
セミうるさいっ！
ありがとうボス
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/06/10 12:57 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 返信ありがとうございます。
変に意識したり気にしすぎたら、相手にも伝わって余計に負担をかけてしまいますよね。
ありのままの日常風景を話題に話しかけていきたいと思います。
名前の通り余裕のない男です。
その場では否定しがちで、後々真意を知ったり、学んだりして相手に失礼な事をした事を毎度後悔と反省してます。
自分が悩んで落ち込んでどうすんねん。
そんなことよりまずは目の前の事に集中しなければ。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/06/10 17:58 (infoweb)
- 名前： rose
- 私も病気である身です。人と話すのは少し警戒してしまいますが、人と話したいというのはあります。なのでゆっくりと話していけばいいと思います。
|
| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/06/10 19:07 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 返信ありがとうございます。
急に話しかけてきたら、警戒されますよね。
私の場合、信用信頼がまだないのでバリバリ警戒されてますね。
病気にかかる前はそんなんじゃなかったんですけど、向こうが体調崩して休みがちなってしまってから、警戒されるようになりました
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/06/11 01:11 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 爆発するようなら
うつにはならん
逆に医師は（爆発する）ように
色々仕向けるんだよ
爆発すれば治るからね
うつは見た目もの静かだけど
不燃爆弾みたいなもの
取扱い間違えると自殺されたりして
貴方は半容疑者になる
（え？何か傷つけること言った？）
って内容で死ぬほど落ち込むからね
我々プロでも間違っても
うつの女性と付き合おうとは思わん
どうしても付き合いたければ
彼女のうつを治せるくらいの
知識つけないと無理だよ
|
| No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2016/06/11 09:18 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
毎回ありがとうございます。
わかりました。
付き合いたいとか考えず、まずうつ病事を勉強し、知識を得て、普通に接していきたいと思います。
接していって、本当に付き合いたいのか、付き合っていけるのか、よくよく考えていきます
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.19 ) |
- 日時： 2016/06/11 10:40 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- そうだね
仮に付き合うとしても
（治ってから）付き合うんだね
うつ患者は治ると（豹変）する
人が多い
うつの時はカウンセラーや
優しくしてくれる人に
（すがって）くるんだが
治った途端 その人間が
いらなくなり 突然関係を断ち切ってくる
おじさんも患者に（付き合って）って
言われたことが何度もあるが
治ったらモノのように
切り捨てられる ある意味
ウソつきばっかりだから
うつ患者は人として信用できる
人間ではない
とりつかれてる
ようなもんだからね
悪霊が除去されるまで
まともに相手しないほうが
いい
|
| No.19に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/06/11 12:02 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- うつ病は移ると聞きますが、相手のその豹変ぶりに振り回されて、肉体的にも精神的にも疲れ、消沈していきいずれうつ病になるんですね。
余程、心が広いか、何事にものんびりしててサッパリした人じゃないと付き合うのは無理ですね
こうしてサイトで相談をお願いしてる私だとあっという間に、うつ病にかかりますね
。いちいち相手の言動を気にしてたらホント危ないですね
尽くしたり持ちつ持たれつの関係せず、距離をとりつつ接します
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.21 ) |
- 日時： 2016/06/11 22:20 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 空気感染じゃないが
基本うつは（自分に似た人）に
近寄る
さっぱりした人になんか
絶対に心を開かない
そもそもうつの素因がある人間に
心を開き どんどん自分のどす黒い部分
をその人にぶつけていく
うつの人間に心を開かれると
毎日電話が鳴り 仕事中だろうがなんだろうが 一日１００回以上着信を鳴らす
ブロックしても 知人に聞いて
追いかけてくる
これやられたら誰でもノイローゼになるのさ
彼女に仮になったら毎日これが
続く あなたが壊れようが
泣こうがわめこうが やめやしない
仮にブロックなどしてシャットアウトしたら 自殺未遂する
うつの人間はほっとけば自殺する
だから一度かかわったら
貴方が壊れても彼女が完治するまで
付き合わないといけない
で、うつを治すのは他人じゃなく
結局自分で治そうと思わない限り
治らない 延々と貴方に依存する
時間が１０年ひどい場合
３０年と続く
もう大分わかってきたようだけど
マジでその子は辞めた方がいい
|
| No.21に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/06/11 23:42 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- kさん、ありがとうございます。
うつ病の危険性や知識、忠告を本当にありがとうございます。
重度のうつ病患者は自殺する気力はないが、回復へ進んでるうつ病患者は元気もあるため、自殺する気力も生まれるとか。
24時間付きまとわれる。それが一生となっても。本当に生半可のモノじゃない
私は良かれと思い、その子を気にしていたが、ただお花畑になっていただけ。
本当に必要なのは知識や距離の取り方、冷静に見極める、損得も頭にいれる…
私は精神面はまだまだ子供。能天気だな
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.23 ) |
- 日時： 2016/06/11 23:58 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 物分かりが早くて助かる
おいらは精神疾患や問題のある
人間ばかり相手してるから
実に心地よく感じるよ
基本貴方みたいに物分かりのいい
患者はいない
おいらの言う事はそもそも聞いていないし
アドバイスも何一つしやしない
こういうのが一般的な
（精神疾患）を持つ人
元々性格が悪いから精神疾患になる
ケースがほとんどなんだよ
うつは感情の上下のブレがひどくて
（大分治ってきた）から自殺しない
わけじゃない
逆に重症だから自殺しないとも言えない
うつの素因がある人間は
ほっとけば
（いつ自殺しても）おかしくない
自殺しても貴方が罪になるわけじゃ
ないが 貴方が殺したような
もんだし その
（事実）は消えない
おそらく一生その出来事は
貴方のトラウマになる
貴方自身が深い心の闇を
抱えることになるんだよ
そこまでする覚悟は無いと
うつの子を好きになんかなったら
駄目なんだよね
それでもその子が
どうしても好きなら
一緒に地獄に落ちるんだな
その覚悟があるなら
問題無いと思うよ？
うつはがんと同じ
（進行性の命にかかわる病）
うつが治らない限り
その子は（余命宣告）されてるのと
変わらない
元気な子と付き合ったほうが
いいと思うけどな
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/06/12 00:18 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- いえ散々、指摘やアドバイスを頂いたのに、それを無視して恋愛に走るのは違います。
うつ病を勉強して、相手と接し、改めて本当に付き合う覚悟があるのかkさんの指摘も含め吟味していきたいと思います。
今は恋の盲目になっていますから、勉強しながら接していけば、視野も広がり視界も良好になり、判断力もつくと思います
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/06/12 02:07 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 素晴らしい判断ですな
今の判断をあなた自身忘れないように
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2016/06/12 02:26 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
ハイッ 肝に銘じておきます。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.27 ) |
- 日時： 2016/06/12 02:42 (so-net)
- 名前： 海座頭
- スレ主、
うつ病を勉強するなら、新型うつ病を調べてみると良い。
知識は、多い方が良いですよ。
|
| No.27に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2016/06/12 10:53 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 返信ありがとうございます。
その子はどちらかといえば、メランコリー（親和）型うつ病に近いと思います。
と言っても、その子の症状を知っているわけではないです。
不眠、食欲不振の話を聞きますしら自分に自信が無い、卑下しすぎてる感が強いです
新型うつ病なら、うつ病アピールするはずですが、その子は無いですね。
急に怒ったりとかもないです。
両うつ病をよくよく勉強します。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.29 ) |
- 日時： 2016/06/12 12:32 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 型とかは
単に（医者が治療法を選定するため）
つけたようなものだからな
親和型と新型では全然
治療法が違う
でもうつの原因は
（脳内セロトニンの枯渇）これが
原因だから
どっちも理由は同じだし
基本的な症状も同じ
治療は（本人）が自力でやるもんだから
他人からしたらどっちでも
何一つ変わらない
ざっくりいえば
性格悪い子がうつになったら
新型
性格いい子がうつになったら
親和型
これだけの違いだからね
親和がうつアピすることもあるし
人のすることなんて
（傾向）で決めつけることは
出来ない
（私うつなんです！！）
ってアピしてきたから
新型かと思ったら
その時すごい頑張って
アピしてきた親和だったなんて
誤診はおいらも山ほどあるからね
自慢じゃないが、、
おいらの経験上は
ギャル系女子のなるうつが
親和
不登校系 三つ編み女子が
なるのが 新型
こんな感じだな
性格はギャルのほうが
ずっといい子が多いね
|
| No.29に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2016/06/12 14:20 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- kさん、他のレスからご指名があったにも関わらず、こちらにもレスありがとうございます。
うつであることには変わらないが、だからと言って１つに纏めていいものでもない。
名前をつけて分けたからといって教科書どおりになるわけでもない
患者次第でいろいろ悩まされるんですね
脳内セロトニン
幸せな気分にしてくれる脳内物質ですか、確かにこれが枯渇した人と一緒にいたら吸いとれますね
ギャル系か不登校系。彼女は見た目も性格もギャル系ではないので不登校系かな
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.31 ) |
- 日時： 2016/06/12 16:00 (home)
- 名前： 華菜
- 余裕のない男さんへ
私の母は去年の春にうつ病になり、大きな病院の心寮内科に３ヶ月入院しました。今は症状も随分回復して、退院できてうつ病とは思えないくらいに元気になっていますよ。ただ、月１で通院は続いていますけどね。それでも入院当初と比べて、薬の量は激減しました＾＾
あなたが好きになった彼女のことは、遠くからでも見守ってあげたらどうでしょうか。出勤したら「おはようございます」や「お疲れ様です」、「ありがとう」などの挨拶だけでもいいと思います。で、余裕が出てきたら他愛もない話もすこしずつすればいいんじゃないかな？
彼女は病気と闘っているわけですから、彼女にしかわからない辛さと苦しみがあります。でも、頑張って仕事に来ている。それは本当に素晴らしい！！ことで讃えてあげるべきことです。
季節の変わり目ですから優しく「体調は大丈夫？」と話しかけるのもいいかもですよ＾＾
ちなみに、私の母は真面目で責任感があり、優しく清潔感がある女性です。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.32 ) |
- 日時： 2016/06/12 16:35 (home)
- 名前： 華菜
- 追加です
復帰されたといっても、何かのきっかけで病状が悪化してしまったり、再発してしまう可能性もあります。それを常に頭に入れて、彼女と仕事場で接してください。
うつ病の方に絶対に言ってはならない言葉は「頑張ってね」とか「頑張ろう」です。これは、頑張っている人を追い詰める言葉です。私は「頑張る」以外の言葉で「ファイト」や「取り組む」を使っています。あとは「無理なくね」とか。
言葉の遣い方は本当に難しく、一瞬一瞬迷います。私は毎日の生活で母の表情を観察しています。とても元気なときは、キラキラの素敵な笑顔を見せてくれますが、少し疲れているときは表情が重くなったり、暗くなります。
人の顔の変化に敏感でないと、表情の観察をするのは難しいレベルだと思いますが、ファイトです。
だから、彼女の顔を見て「疲れているな」と感じたら「仕事、手伝おうか？」とか「大丈夫？疲れてない？」と声をかけてあげるとグー！！です＾＾
何か趣味があってお互い合えば、一緒にすることで患者の笑顔が増えていきますよ＾＾
|
| No.31に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2016/06/12 16:49 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- ご丁寧に身内の話をしてくれましてありがとうございます。
実は私の母親も5.6年前にうつ病にかかりました。
じゃあ何で、うつ病の事を知らないんだよってなりますよね。
実家から離れて一人暮らししてましたし。父親から面倒を見に来なくていい自分の人生なんだから、母さんは俺がみるって。
たまに実家に帰れば母親はずぅと寝てて、夜なんとか起きて私のために料理作ってくれました。母親はすぐに布団に入りましたけどね
当時は母親の行動が理解で来ませんでした。兄弟のだらしなさを常に厳しく叱ってた母親が一日中寝てましたから
でも今回、好きな子がうつ病になり、興味本意でうつ病を調べたら泣いてしまいました。
自分はどうして、あんなにキツく母親に当たってしまったのだろうかと。
自分を責めてしまいました。
それがあったからか、好きな子にも元気になってもらいたいと。
でも現実は厳しいですね
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.34 ) |
- 日時： 2016/06/12 16:56 (home)
- 名前： 華菜
- お母様もうつ病だったんですね。お父様は優しい方なんですね、あなたの人生を考えてあなたの背中をポンと押したんですね。でも、お父様は大丈夫ですか？うつ病の患者を家族一人で面倒見るのは正直、すごくハードですよ。お父様が今度倒れないかと心配です・・・・・
うつ病の方には失礼になりますが、私も母が病気になったことで、人間とこの病気を学べました。すごく勉強になりましたよ。きっと、今後の人生で役立つ知識となります。
厳しいですが、いつか「春」は必ず訪れるんですよ（桜）
|
| No.32に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2016/06/12 17:00 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 追加ありがとうございます。
確かに調子が良いときは、キラキラした笑顔でいろんな人に話しかけにいってますね。
悪いときは、話しかけてほしくない、一人の世界に入りたい感が感じます。表情も固いです。
最初は無愛想でしたが、最近は笑みで挨拶してますね。無理はしてると思いますが
私は常に警戒されてます(笑)
|
| No.34に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2016/06/12 17:10 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 度々ありがとうございます。
もちろん父も会うたびに覇気がなくなっていくのを感じました。
アウトドアが趣味だったのに、母親の面倒を見なければならないため、出掛けることもなくなりました。
父は私に帰れるときは帰ってきてくれと交通費は出すから母さんに顔を出してくれって。でも面倒はいいと。
あの時は驚きました。
今は夫婦とも元気ですよ♪夫婦揃ってマラソン大会に出てます。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.37 ) |
- 日時： 2016/06/12 19:52 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- お母さんはどうだったのかは
おいらはわからんのだけどね
うつの人は子供がいると
完治する傾向が高い
自分がしっかりしなきゃと思うから
頑張って治すんだろうね
うつを治すのは本人には極めて
苦痛で 例えるなら
毎日３重にしたマスクをして
マラソンするようなもの
そういった（課題）を毎日こなせば
少しずつ治るんだが
余りの辛さに普通は途中で挫折する
だから 芯が強い人じゃないと
完治はしないんだよね
きっかけはともかく
中途半端じゃなく
しっかりうつを勉強したらいい
後ギャル系不登校系は見た目じゃ
無いからね
ギャル系は
（親から余り愛情を受けなかった女性）
不登校系は
（親から愛情を受けた女性）
この違い
ギャル系の方が情が深く
優しい子が多いから
たいてい相談きたりすると
は？うちたまに自殺したくなったり
するだけで うつじゃないけど？
とかわけわからんほど
アホな回答を言うんだよ
親和型どうのうじゃなく
自覚がないんだよね
|
| No.0に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時： 2016/06/13 14:48 (yournet)
- 名前： ニコ
- うつ病は別に病気ではないですよ。
だからと言って、根性がないからみたいな話でもありません。
やりたくないこと、無理をしていることに対して体がサインを出しているだけです。
周りからは分かりにくい性格と捉えられますが、何らかの熱狂的なファンの性格って、それを好きじゃない身からすると何でそんなこと思うの？って感じるのと同じです。
脳波も調べたら、同じパターンになるっていうのは、当たり前ですよね。どこかの球団のファンは同じ応援歌歌ってるって言ってるようなものですから。
で、精神疾患の名前付けて薬処方すれば医師、製薬業界は儲かるだけですから。
今はそういう趣味ですというだけですよ。
野球の熱狂的なファンに、サッカーのほうがいいよ！と言っても聞く耳持たないですよね？
アドバイス、励ましは聞かないのは当たり前ですし、むしろ逆効果です。
相手はどんなことを感じるのか、知ろうとするのが良いですよ。
|
| No.38に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2016/06/13 17:55 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- ニコさん、ありがとうございます。
ウダウダしてないで、まずは相手の事もうつ病がなんたるかを勉強し理解しないといけませんね。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.40 ) |
- 日時： 2016/06/13 18:07 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- kさんへの返信がエラーになります。
|
| No.40に対する返信 ( No.41 ) |
- 日時： 2016/06/13 18:11 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- すみません。kさんのNo.37の返信がエラーになるので、ここに書かせてもらいます。
母親の件は私も詳しくはわかりません。
たまに実家に帰れば母親は寝ているだけで、他の症状や状態はわからなかったです。
その子はギャル系になるかと。
小さい頃から父親に暴力を受けていたみたいです。
今も実家に戻るたびにケンカをしては暴力を受けているみたいです
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.42 ) |
- 日時： 2016/06/13 22:24 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 言う事がブレブレですな、、、
悲しいほど洞察力が無いから
とりあえず
（自分は彼女のことは全く理解できない）
とだけ 思っておいたほうがいい、、
その父親の暴力だけで
決めつけることはできないけど
これでわかっただろうけど
見た目じゃ全然わからんのだよ
ギャル系だと親和型の可能性が高いが
ギャル系でも親和型とは限らん
どっちにしてもうつには違いないから
貴方に手に負える女性じゃない
親和型ならそのうち治るはず
治ってからアプローチかけたら
どうかね？
|
| No.42に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2016/06/13 23:10 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- kさん、Kさんから見て、私の書き込みを見て、私はどんな人物かわかりますか？
わかる範囲でお願いします。
私はなんなんでしょう。私はどういった人物なんですかね。
すみません、趣味の合う後輩が仕事を辞めてしまったため、寂しさというか、気持ちが不安定です
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.44 ) |
- 日時： 2016/06/13 23:47 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 貴方がどんな人間なんか
おいらには一切わからない
そもそも何故他人の内面が
わかるのだろうか？
そんなの霊能力でも無いと無理だけどな
心理学で行動制限かけて
心理読み取る技術はあるけど
目の前にいないとできないしな
一つだけ確定してるのは
洞察力が無いってこと
これはうつの子を好きになる
以降の書き込みを総合的に考えると
他人の洞察というものが そもそも
不理解が多く決めつけが早い
一つの事柄を確定させるには
複数の情報が別の角度から
複合的に同じ結果になった場合
（おそらくこうだろう）という
感じで確定になる
それでも心理に関する事柄は
せいぜい８０％くらいの確立にしか
ならない
そんな（不安定）なものを
貴方は物凄く少ない情報で（確定）させる それは他人を（一切理解してない）
理由の裏付けになる
少しでも理解してたら
確定出来ない 自分が正しくないことに
気づくはずだからね
で、そんなの知って
どうしたいのかね？
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.45 ) |
- 日時： 2016/06/14 00:32 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- kさんへ
素直になるほどと思いました。
その道の人間だから当たり前ですけどKさんスゲーと思いました。
こんな風に見てくれる人がいるとわかると嬉しくなりました。
ホッとしました。
洞察力身に付けなきゃなと思いました。
察するのも苦手だなと思いました。
よくわかんないけどkさんに、いろいろ話したくなりました。内容も浮かばないのに。
しばらくこういうサイトは控えた方がいいんじゃないかと、混乱する一方じゃないかと思いました。
次はどんな答えをくれるのか楽しみになりました。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.46 ) |
- 日時： 2016/06/14 00:45 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 内容うかんでからにしてくれ、、
おいらはすごくなんか無いよ
解らないことが多いし
間違えも数多くする
気を付けてるのは
（わからないことはわからないと言う）
これだけだな
いつも思う（人生で大事なこと）は
常に自信が無いこと
人の話を聞くこと
絶対を言わないこと
自信は自身の成長を止める
自信ついた途端努力をやめるからね
だったら自信なんて永遠に無いで
苦しみ続けた方がいい
人の話は人間の数だけある
自分の人生なんてマックス１００年だが
人の話聞けば４００年でも５００年でも
生きることができる
３歳児でも自分の知らないことを
教えてくれることがある
絶対はこの世に絶対に無い
全ては人間が調べただけのものだから
９９％たぶんそうくらいしか
いかない
死ぬことすら必ず死ぬとは限らない
単に人類がまだ（死なない方法）を
知らないだけかもしれんし
そこに絶対なんて無いんだよ
後を人を試すのは
やめたほうがいい
試された方は不愉快だからな
そういうちっさな自尊心は
醜いから 捨てた方がいい
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.47 ) |
- 日時： 2016/06/14 01:08 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- あ
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.48 ) |
- 日時： 2016/06/14 01:17 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
そんなつもりはなかったのですが、素直に謝ります。
申し訳ありませんでした。
私という存在を見てくれる人がいてくれたことについ嬉しくて、興奮してしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.49 ) |
- 日時： 2016/06/14 01:45 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 謝る必要は全くなくて
認めてほしいけどな
貴方の自尊心が高いことは
ボスって人への返信でよくわかってる
どんな内容、理由であれ
貴方に返信してくれた人に対して
あの扱いはない
つまり貴方は（コンビニで物を買う）
感覚でアドバイスを（購入）しているんだよ
気に入らなければ捨てる
買わない 人は物じゃねえからな
あの対応は無い
うつの子を好きに
これでもわかる 普通好きになった
女性は違うコメントを書く
職場で気になる子とか
そもそもその女性を（尊敬）している
部分があるから好きになるはずなのに
なんでその（尊敬）している人の
最も悪い部分から書くんだ？
色々レス返してるうちに
（実は、、うつらしい）って
言うならともかく最初から
うつの子を好きになろうとしてるんですが ヤバくないっすかね？
みたいな文から始まるってのは
コンビニで
これ うつつきって書いてあるっすけど
ダイジョブっすかね？
って言ってるのと同じ
その子じゃなきゃダメなんじゃなく
ラベルを見て 他人の評価を聞いてる
この時点で貴方はその子より
自分が最も大事
つまり自尊心が高く
自分大好きなのがよくわかる
おいらにもその辺で適当にひろってきた
安っぽい知識ぶつけて
おいらの（力量）をチェックしてる
おいらを（吟味）してる時点で
自分が損しないかもしくは
この人の言う事聞いてダイジョブか
試してる
男としてちっさいし
何よりおいらが気づかないと思ってるから 馬鹿にしてるとしか思えん
謝るってのは結局（否定）だからな
おいらは謝る奴が
一番嫌いなんだよね
|
| No.49に対する返信 ( No.50 ) |
- 日時： 2016/06/14 02:43 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- 損得で動いていた。人を自分のモノとして相応しいかみてた。
好きな子はうつ病になる前から好きだった、でもその子はうつ病になった。
何とかしたいと思ったけども、でもうつ病の子を助けようとしている俺、カッコいいだったのか。彼女じゃなくて自分が可愛いのか。彼女を腫れ物扱いしてたのか
、。たしかに自分は否定されるのが嫌い、敵として見てしまうだから怒る 。
自分は自分のためだけ動いていたのか
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.51 ) |
- 日時： 2016/06/14 03:49 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- まあ素直なのは
唯一の取柄だな
ようやくわかってきたようだね
貴方の悪い部分は（物事の優先順位）
これは人の心を形成する上で
最も重要な要素
どういう形でも（その人の自由）だけど
形を間違えるとまともな人間にならない
おいらがマトモだと思う
見本的な人間
（誠実な男性）の優先順位は
１位正義、信念
２位自分
３位家族
４位友人
こんな感じになってる
自分は優先順位の一位ではない
自分のやりたいことでも
それが（信念や正義に反する）
事柄の場合自分すら戒めるのが
この形 自分を戒めることができる
このタイプは極めて心が強い
で、おそらくだがあなたの形は
１位自分
２位お金
３位家族
こんな感じのはず
２位と３位は逆かもしれんが
一位は間違いなく自分
この形は優先順位に自分が最も高い位置
にいるため
（ミス）した場合も自分のせいになる
だからとにかく誠実な男性とかと
くらべるとミスした時のダメージが
でかい だからとにかく心が弱く
傷つかないように逃げながら
かわしながら生きるようになる
宗教持ってる人なんかは
１位神様
２位家族
３位自分
４位仕事、友人
こんな感じ
全てにおいて神様が一位だから
つらいことがあった場合
全部神様のせいにしちまう
だから何があってもなんともないから
とても心が強い
基本一位を自分にしちゃあかんのだよ
自分の順位が低すぎるとうつに
なっちまうけど一位じゃ
あまりよくないのさ
|
| No.51に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2016/06/14 09:09 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- 確かに優先順位を自分にしてます。
怒られるのはものすごく苦手です
傷つくのはものすごく嫌いです
否定されるのもすごく腹が立ちます
だから、私はその人を敵と認識してしまいます。それまで、仲が良くても嫌な思いされると急に気持ちが反転して、憎悪が生まれます。
そして、敵と見なした人と仲良くしている人達も敵と見なしてしまいます。
私は自ら距離や壁を作ってその人たちを警戒します。
損得を考え切り捨てる準備をします。
裏切るんじゃないかと。勝手に敵意をもちます。殻に閉じ籠ります。
私は常に自分に自信が無い人間。
考えすぎ思い込みすぎを起こす。
素直になれず怖くて仕方ないです。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.53 ) |
- 日時： 2016/06/14 15:49 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- だから
優先順位が一位だと
そうなっちゃうんだよね
一番いいのは誠実な男性みたいに
一位に自分以外をもっていくこと
おいらの例題の彼の場合
一位に（信念）がある
彼なりの正義と信念でこれがとても
強く それに反れる行為なら
自分に利が無くても 行動したり
しなかったりする
震災のボランティアとかも
自分が一位の人間はいかないが
信念がある人は 彼の中では
利益があるので 人を助けるんだよね
情けは人のためならず
ってのはこれを言う
人は他人を無償で助けないと
弱くなるんだよ
ジュースを買う時は
会社の後輩の分も買って
タダであげるとか
そういう小さな奉仕を繰り返せば
自然と信念が育ってくる
|
| No.53に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2016/06/14 17:25 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 無償…
確かに今までの人生の中でなかったかもしれない。
ただ、与えられた事だけをこなして、そこに利益損得を求めるようになったのかも。
自分から進んでやることは、無いですね。
無償の言葉で会社のエースである先輩が浮かびました。
その先輩も最初は利益損得で動いていましたけど、今は誰もがやりたがらない汚れた仕事を率先してやります。
先輩は
「確かに自分の給料やボーナスに一円も入らない。かといって休みが貰えるわけでもない。じゃあなんで？ ある日、思ったがこの仕事をやって会社に貢献しているなら、それでいいんじゃないかと。会社全体の利益に上がればいいや。それだけでも満足になった。幸せに近い状態になった。」と。
お金やお礼の言葉を欲しがる私には衝撃的で尊敬が生まれました。
この先輩は自分なりの信念を一位にしてるんですね
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.55 ) |
- 日時： 2016/06/14 20:53 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- そうだね
その先輩はいつからか
（信念を自分より上）にしたとき
いつもより頑張れることに気付いた
んだろうね
つまりは自己の能力の底が
他人への無償の奉仕で底上げされる
だから大きな意味で自分の利益になる
こういう理論に気付いたんだろうね
で、その先輩みたいな心で
（ようやくスタートライン）
に立つことができる
その先輩もたぶん今からが
勝負だとは思うよね
上にいくには他人の助力無しで
いくことは出来ない
奉仕させていただく事すら
感謝するくらいじゃないと
他人を凌ぐことなんてできない
そういう奴は一生誰かに
使われて終わるんだよ
|
| No.55に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2016/06/14 21:55 (au-net)
- 名前： 余裕のない男
- 先輩にこの事を話した所、私に信念や洞察力をいきなり、身につけるのは難しいから、まずは笑顔で挨拶と小さな事にも対してもお礼を言いなさいと。
人間、当たり前を理由に疎かになったり、テキトーになったりサボったりするけど、そこが大事だから。
その頑張りを必ず笑う者、良く思わない者が現れて物凄い疲れるけど、それは間違ってないし、進んでいけば、いずれ信念につながる。
善し悪し人達と逃げずに交流していけば、何が良くて悪いかの洞察力も身に付くからと。
改めてkさん、ありがとうございます。
もう一度、見つめ直す、考えを変える、他己と他人を知る事を教えてくれまして、ありがとうございます。
危なっかしい所はありますが、
何も不安になることもなく、ありのままを受けとめ、必ず感謝していきたいと思います。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.57 ) |
- 日時： 2016/06/14 22:08 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- まああれだな
その先輩はおじさんが例題にあげた
誠実な男性
そのものかもしれんね
その先輩の言ってる事は
おじさんと１００％一致する
当面その先輩を目指して
努力してけば
近づくことは出来るだろうね
で、その先輩と同レベルになったくらいで
ようやく うつの子と
付き合う事ができる
自分しか愛せない人間が
うつの女性を愛するなんて不可能だしね
しばらくはまあ
努力だな 人生は
うんざりするほど長いから
気長に頑張りなされ
|
| No.57に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2016/06/14 23:11 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- 先輩を褒めていただきありがとうございます。
はい気長にいきます。今日までの人生で漸く自分はこういう人間だったのだと、理解したんですから、そこから変わるとなると、すごく長くつらい果てしない道のりだと思います。
先輩も今の自分になるまで八年かかりました。
私はもっと長くなるかもしれない。
でもKさんは私の事をいまだに見てくれてるのとアバイスもしてくれるのは、私にも必ず変われるチャンスは私にもあるんだよと
あとはそのチャンスをしっかり掴み、上手く使えるかは私次第だと。
マイナスからゼロになっただけ、あとは前に歩くだけ、困ったら前にいる先輩に聞けばいい、そこから考えて歩けばいい。前に先輩はいるし、kさんも道のどこかにいる。
ボスだって颯爽と登場して爽快に去っていく。
他の人達だっている、私が助けをお願いしたら来てくれる。
私はそれにお礼をいう。
そしてだいぶ歩いた道のりで助けてくれた仲間が止まってたら、自分がいけばいい。
知らない人がいれば近づけばいい、解決できなければ、自分もまた助けを呼べばいい。
後ろに戻らなくていいマイナスなんて必要ない。
気長にいけばいい。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.59 ) |
- 日時： 2016/06/15 00:29 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- まあ前よりマシになったけど
まだまだだな
おいらの言ったことがそれだと
５０％しか理解できてないけどな
助けて、助けて、お礼じゃないのさ
貴方が助けるんだよ
誰かが助けてくれる 頼めば
来てくれる これじゃ前と同じ
結局人を利用してるだけ
助けなんか求めず自分で解決する
誰かが困ってたり
泣いてたりしたら
（自分が血を流してても）
助ける
それが先輩の言ってたことで
貴方のそれは 今までと同じ
他人を利用する気満々
まず人の肩を借りず
自力で立つ
そんで足をひきずりながらでも
困ってる人がいたら助ける
それを繰り返すことで
ようやく信念が出来上がるんだよ
|
| No.59に対する返信 ( No.60 ) |
- 日時： 2016/06/15 07:41 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
他力本願になっていましたか。
自分から行くようにします
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.61 ) |
- 日時： 2016/06/15 22:06 (yournet)
- 名前： ニコ
- こうやって洗脳ってされてくんですね。
面白い。
http://www.diamondblog.jp/official/kaoru_oshima/2014/07/20/39219164/
あくまでも人の意見なので。
マトモ、普通とは
その人の偏見の塊なので
お気をつけくださいまし。
素直なのと、鵜呑みにするのは違いますので。
むしろ、嫌なものは嫌と表現できる方が素直です。
体、精神が無理なら無理と会社に来ない
あなたが好意を持っている人は素直だと思いますよ。
一位に正義信念がくると、
それ以外のものは敵とみなして
拒絶or攻撃となるし。
何か言われてすぐ怒るのは、
自分の正義・信念が一位にあって、
それに合わないことを言われるから。
・自分の言ったことを正しいと思われなかった！
・自分はこれが普通だと思ってるのに！
みたいな感じで。
自分が一位の人は
否定されても、
まあ、自分はこうだって思ってるからいいんだけどね。
みたいな感じで特にブレません。
自分が一番でもいいんじゃないですか？
自分が幸せじゃないのに
他人幸せにできると思わないですし。
無理やり感謝しようと思っても
本心で感謝できなければ
自分に嘘をつくことになるので
正直からまた遠ざかり、心はスネます。
あー、こんなこと言うと攻撃されそう。
もしくは、あんな人もいるけど言うこと聞かなくていいみたいに言われそう。
怖い怖い 笑
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.62 ) |
- 日時： 2016/06/15 23:16 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- 洗脳する場合
虐待がいるからな
無理じゃねえか？掲示板じゃ
自分の正義、信念だから
怒るんなら 自分じゃないかね？
（自分の）だろ？
正義は言い方変えれば
（一般常識）みたいなもの
これは基本やったらダメ これは傷つける
みたいな だから自分の事も
それに反したら攻撃する 他者を
一切攻撃しない事は無いが
基本的には理念にもとづいて
行動するってことだな
自分一位でブレないってのは
その時点で相手の意見をブロックして
否定してる 他者を許容してないんだから ブレてるのと同じなんだよね
自分の理想どうりに行動できる
世の中じゃ無いのに自分の意見を
押しとうすんだろ？
自分の意見をとうすには 他者を
許容して 中間意見を探って
製品化せなあかん それ完全無視して
突き進むのを 一般的に
わがまま っていうんだよ
ブレずにってのは他者から攻撃、指摘
され、自分を変化、対応させてでも
諦めないで最後まで頑張るってこと
大分内容が違うと思うぞ？
自分一位の人間が大半だからな
それじゃ悪いとはいってないが
それじゃ人はついてこない
大半が自分一位なんだから
特別じゃないからな
|
| No.61に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2016/06/15 23:47 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- 違う視点の人からのコメントはありがたいです。ありがとうございます。
意見を頂けるのは嬉しいです。
ニコさんのいう自分１位は最終的には他人も幸せにしていることだと。
でもkさんが言った自分が１位は自分だけ幸せにして他人も幸せにしようとしていない他者の気持ちを考えてない。
だとおもいます。違うのかなぁ
ニコさんからアドバイスを頂き、違う視点からの考えが生まれました。
あとはそこから、どう答えを出すかですね。
ありがとうございました
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.64 ) |
- 日時： 2016/06/16 00:08 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- ニコって人が
何を考えて どういう意味での
自分一位を言ってるかは
正直おいらにはわからん
考え方は千差万別だからね
ただ一つだけ言えるのは
主が言うとうり
（おいらの言ってる意味を勘違いしてる）
これだけはそうだな
おいらはそんな事は言ってない
でも自分一位だと結果的に
他人は傷つけることになるんだよね
世の中には（重要な選択）つまり
2択になる時が必ずある
その場合必ず自分を選ぶ人は
やっぱり残酷なんだよね
よくパニック映画なんかで
仲間の為に死ぬやつと
仲間を見殺しにして自分だけ助かる奴
がおる
自分一位の奴は必ず後者になるよね
得はする 長生きもするだろう
でも（他者の心）に強烈に残るのは
仲間の為に死ぬ奴だよね
自分か仲間 その2択を
常に（自分）を選ぶやつは
肝心なところで 友人仲間を裏切るのさ
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.65 ) |
- 日時： 2016/06/16 00:34 (dion)
- 名前： のん
- 微鬱に罹っているものからでよければ。
会話は結構疲れます。
なんていうか気力をそがれる感じです。
それでも楽しければ元気にはなりますよ。
だから会話の内容にもよると思います。
楽しい会話が出来ればああ良かった、と思いますが、初対面でしかもそれほど仲良くもない相手といきなりそんな会話が出来るでしょうか？
彼女が人見知りだったら負担はかけることになるでしょうね。
まずは接点をたくさん作って少しづつ距離を詰めてみてはいかがでしょうか。
もうその段階にきているなら会話をしてもぜんぜん大丈夫だとは思いますが。
|
| No.64に対する返信 ( No.66 ) |
- 日時： 2016/06/16 00:50 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- ニコさんのは、自分めっちゃ幸せだわ！よーしこれを他人にわけてやろう！幸せを渡したら、元気になった笑顔になった。
そういう事した俺さいこー！って。
これが自分１位じゃないですかね。
確かに傲慢な所があるかもしれませんが、結局は人を助けてると思います。
自分も他人も幸せにする１位
kさんはそこから改善点、次からどう動けばいいかを自らの体験経験で教えてくれる。
そこには過去で起きた出来事から学んだ信念がある。
そういう事だと思います。
また場違いなコメントですかね？
すみません、今日はこれで寝ます
|
| No.65に対する返信 ( No.67 ) |
- 日時： 2016/06/16 01:03 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- 私のために体験談ありがとうございます。
人見知りではないですし、前は私とその子と他二人の四人で食事いったことありますし向こうから話きてきたり、ハイタッチを求めてきたりと悪くはなかったと思います。
よくよく彼女を見て行動して行きたいと思います。
ありがとうございました
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.68 ) |
- 日時： 2016/06/16 01:15 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： ｋ
- そうかもしれんし
そうじゃないかもしれん
まあ他人の考えることを
（こう思ってる）って少ない情報で
言い切れるほど おいらは傲慢じゃないからな
いわゆる〈電波）ってやつだよね
幸せの電波
その電波で幸せになる奴もおるかも
しれんが 当然強烈に不快な奴もおる
で、不快に思う奴に
その電波不快だからやめてくれないかな？
って言われたらどうするんだろうね？
まあこれは主が言った
解釈だから 本人の意見とは
異なるかもしれんからな
これ以上は言及はしないよ
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.69 ) |
- 日時： 2016/06/18 11:46 (yournet)
- 名前： ニコ
- kさんの言うブレずにという認識と
僕の言う自分一位は近いと思います。
頑張るかどうかは含んでいませんが。
自分の信念・正義が１位だと、
それに縛られるでしょ。
本音で違うと思い始めても
いや、それを曲げることは信念に反する！
みたいな感じで
自分を苦しめるんじゃないかと。
自分一位だったら、
この時はこう感じてたけど、
今はこう感じる。
が許される。
一般論的を持ち出せば、
著名人が発言に矛盾が生じるのも
自分が一位だから変えられるんですよね。
信念が一位だと、過去に縛られて
時代に取り残される。
コダックが倒産したみたいに。
他人の意見を拒否して云々・・・という話は
わがままと自己中の意味をしっかり把握すると良いかと思います。
ぼくも言葉を仕事にしてますが、
精神系の人と関わることが多いなら
言葉の定義をしっかり考えることは損にはならないと思います。
余裕のない男さんの
幸せを他人に分けるという話は、概ねそれで合ってます。
そこまで暑苦しいもではないですが 笑
むしろ、よくあれだけのコメントで、そこまで導き出せましたね。
人の言いたいことを把握する才能あるんじゃないかと思ったくらいです。
本当に、お世辞抜きで。
それが拒否されたら、
「あ、違うんだね。」くらいです。
合わない人とは関係なくなっていくでしょうし
職場でよく感じない人がいても、
一定数は支持してくれるでしょうから。
そうしているなら、
迷惑に感じるノイズにめげることもないと思うし、
周りもフォローしてくれる人間関係築けると思います。
そもそも職場全員が合わないなら転職してもいいでしょうし。
自分一位ではなく、他人にどう思われるか気にしすぎるから
精神的にやられる人が多いと思っています。
もっと自分一位でいけばそんなことにならずに済むのにと。
嫌われても人生終わるわけじゃないんですから。
さて、本題に戻りますが
余裕のない男さん、もっと嫌われることを恐れずに
いっても大丈夫ですよ。
もし嫌われても、今後その経験が話だけじゃなく、
人生のネタになるじゃないですか。
余裕のある男になっていきましょ。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.70 ) |
- 日時： 2016/06/18 15:40 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： k
- 信念を一位にすることで
自分を苦しめるのは当然
課題があったとき
（自分が苦しむ）か
(他人が苦しむ)かの違いだよね
ここで信念をもとに生き
苦しみ続けてうつになる
これはあり得るが それが悪いわけじゃない
コダックが倒産したのは
信念にとらわれたんじゃなく
(自分らしく）いき続け
他人の意見を許容しなかったから
時代に取り残されたんじゃないかね？
いわゆる（がんこ親父）って
やつだよな 典型的ながんこ親父
は（プライドが高く信念が薄い）
信念が一位だと必然的に
（プライド）は低くなる
自分の意見はおしとうすことは
無いわけだからな
自分が一位じゃないんだから
わがままだから自己中なんだよ
あんたが典型で
そもそも主とのやりとりは
もう終わってる
それを(自分の意見）を
発表したいがために
我々を巻き込んで
アドバイスではなく 真面目に
相談にのった相談者を
無意味に攻撃してるのは
これが(自己中）じゃなく
なんなのかね？
おいらの意見が納得いかないなら
ただ 自分の意見を
書き込めばそれでいいはず
いちいち名指しで他者を
否定するのは
なんでだろうね？
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.71 ) |
- 日時： 2016/06/19 00:14 (ocn)
- 名前： 余裕のない男
- 私がkさんに『私』ついて質問し、kさん、ニコさ、アドバイザーの方々、閲覧の方々に不快な思いと迷惑をかけ自分の行動と取り返しのつかない原因を作った事に深く反省します。
そしてわがままでありますが、この書き込みで終わらせてください。
書かないでください
『逃げ』と思って頂いて結構です。
しかし私が原因とはいえ、これは、このサイトに関係のないものにしてしまったので、終わらせたいと思います。
kさん
私に『自分』を気づかせ、考え直させ、改めさせて頂いたことに心から感謝してます。本当にありがとうございます。
昨日今日、一週間で洞察力や思いやりは身につきませんが、人の話を長く聞くように心がけたり、笑顔や感謝を忘れないことや、積極的に手助けをするよう行動してます。
色んなスレッドに悩み苦しむ人を助けるkさんは本当にすごいと思いました。
これからもずうと人を助けて行くんだろうなぁと。
そんなkさんに対して恩を仇で返すようで心苦しいですが、言いたい事があります。
ニコさんの書き込みに対して、さらに書き込むのは違うと思いました。
普通に流せば良いのではと思いました。
確かにニコさんの『洗脳』はkさんが人生で培ってきた経験を、それを基にしたアドバイスで私とのやり取りを笑いにした、気分悪いものにしたんだと思います。
でも、それでkさんもニコさんの意見を否定するのは違う気がします。
言葉が悪かったニコさんの意見もただ、こんな考えがあるよ的な感じで書き込んだだけ。
それをkさんは、自分との考えが違うだけでニコさんの考えを『悪』的な感じで否定した。徹底的に排除しようした。
自分の考えを押し付ける感じに見えました。絶対これが正しいと、絶対正義だと。
正直、怖いです。
それを書き込んでるkさんが信念を１位にしているのではなく、自分の考えを否定され、怒っていて、他者を認めず、上から目線の自分大好き１位に見えました。
人の心は人それぞれ、信念もまた人それぞれのはず。
信念が揺るがないものであるならば、例え他者から否定されても、流せるか受け入れる器があるはず。
何もない空っぽの私には理解できないものなのかもしれないが、kさんは『信念』に心酔している頑固で怒りんぼな人に見えました。
ニコさん
やっちゃいましたね。
私と同じでその場のノリや気分で思ったことを口にしてしまう人なのかな。
ニコさんが言う『洗脳』って、
この二人のやり取り固いなぁ。
もうちょっと軽く行けばいいのに。
信念以外にも色々、あるぞ。
そればかり囚われるのは良くない。
頭、固いぞ柔らかくして柔軟な姿勢で行かないと、自分自身を追い詰めるぞ。
自分を見直したのは良いが、何かまだ危険だなって、そういうつもりで書いたんじゃないでしょうか。
私はそれで、ハッとしましたよ。
こういう視点、考え持つ人もいるんだと。
私がkさんに返事してる内容がまるで、救いを求めてる信者みたいになってると。
正直、kさんの言ってる事は正しいと盲目的で視野が狭くなってました。
でも二人称、三人称と洞察力を鍛えたい自分にとってはありがたいものだと。
他人を思いやるのは大事、でも我が道を突き進むのもまた、良い。とそういう視点思考も大事だと。
でも、ニコさん。
他のアドバイザーに対する気配り、心遣いがなかったのがダメでしたね。
それこそ、kさんが私に言ってきたことを、ニコさんが振り出しに戻してしまったのでないかと。
それに私に最初にアドバイスしてくれた最後の欄
相手はどんなことを感じるのか、知ろうとするのが良いですよ。
これ、あなたもkさんに対して行えば良かったのではと思います。
自分の書き込みが相手にどう気持ちになるか、反映するか感じるべき知るべきでした。
まさに思いやりの心ですね。
kさんは、こういう考えなしに行動する所があると、必ず他人を傷つけ苦しめ、いつか自分に大きく返ってくる。それこそ絶望が。って言ってるんだと思います。
その人にアドバイスをするのは良い、皆助けたい気持ちがあるんだ。でも同じ助け仲間を笑ったり、小馬鹿にするのは違うと思います。
そんなつもりでなくても、kさんは、そう捉えてしまいました。そして、そんなkさんに私は恐怖を感じました。
ニコさんも悪気はなくても、反応する人がいること理解しましょう
元はと言えば、好きだった子に対して会話は大丈夫なのか、長く話して良いのか、相談したかった。
私のせいで周りの空気が悪くなり、私自身、こうしてアドバイザーに失礼な事をしている。
皆さん、お騒がせしました。
|
| Re: うつ病の人との会話 ( No.72 ) |
- 日時： 2016/06/19 02:32 (softbank126006046024.bbtec.net)
- 名前： k
- 書き込むなって書いてあったが
やり方が違うからすまんが
書き込ませてもらうよ
終わりにしたければ
（スレッドをトップへソート）
これをチェックはずせば
勝手に下がっていくから
必然的に終了になる
後毎回思うが
ちゃんと文を読んでほしい
おいらは(否定）してるんじゃなく
（そんなことは言ってない）
と自らの考えを(訂正）してるだけ
自分大好きに生きちゃダメなんて
言ってないし それをクズだと
否定したつもりもない
世の中の８０％以上が自分中心なのも
熟知してるからな
そもそも貴方の質問は
（うつの女性と付き合う）
ってお話
うつの女性相手に自分中心じゃ
通用しませんよ？
最初からこういってるだけ
相手が強大だから
自分が変わるしかない
後、ここがよくわかってない
貴方は知らないだろうが
ニコって人に指摘をしたのには
わけがある
こういう人はどの相談にも
途中から横槍いれて
相談者を攻撃、もしくは中傷する
前はマトモな相談員が２０名ちかく
いたんだが こういう輩のせいで
今は５人たらずしかいない
相談者も基本は一般人
真面目に相談にのってるのに
中傷されたら傷つくし
ショックで書き込まなくなる
この人たちが減ると自殺者は増加する
人ノ命に関わる問題を
こういう人たちはストレス発散で
他者を殺害してるんだよ
こういう輩の書き込みをスルーしたのは
２００回じゃすまない
それじゃ何も改善されんから
あえて書き込んだんだよ
それを(怖い）って思うのは
貴方が（ちゃんと文を読んでない）
から おじさんが言ってないこと
を（こうおもってる）っていうのは
貴方の悪いクセだが
何度も言うが
（他者の心を読み取ることは不可能）
想定は妄想で終わる
他人を理解するなんて文じゃ不可能
あくまで 理念、考え方で
理解しないと 話がおかしくなる
後、おじさんは信念が一位じゃ
ないとおもう
そんな立派な人間じゃない
信念を一位にしたいと思ってる
自分中心人間 そういわれたら
そうかもしれない
でも少なくともおじさんは
（信念を一位にしたい）と
強く思ってる
自分が間違ってたら他者の意見にも
耳をかたむけるが
そもそも
（言った事がない）ことを
やれ洗脳だの やれ
他者の考えを押しつぶして
否定してるだの言われても
全部冤罪だから
直しようがないんだよ
結構書いたはず全部で
一回全部ちゃんと読んでくれ
これ以上おいらに質問がある
場合は 新しくスレ作ったほうが
いいな
|
| No.71に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2016/06/24 20:06 (yournet)
- 名前： ニコ
- 余裕のない男さん
ちゃんと言いたいこと言えてるじゃないですかー。
それでいいんですよ。最初より、自分が上位に近づいてきてる気がします。
それくらい言いたいこと言えるようになってれば、kさんが好きなことのコミュニケーションもうまくいくと思いますよ。
ぼくは人の気持ちを逆なでするリスクも、それに伴って何か起こることも了承してますし、だいたいこういう反応になるであろうことは予測してました。
それよりも発言することが、相談者にとって＋があると思ったので発言しました。
ここのスレッドで一番大事なのは、主さんですから。
主さんが自分で言ってる、あのまま妄信的になるよりいいでしょ。
振り出しに戻ってるより、いろんな意見を聞いた上でいろいろな視点を持って選べるようになっているので確実に前進してます。
そうなって欲しかったという願いを込めて、真反対からぶつかるの覚悟で行きました。
kさんも、気分を害してしまったらすみませんでした。
最初の「怖い怖い」はあくまでも牽制として発言しました。
若者の至りということで、大人の余裕で許してください。
ではではー。
|
