 Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.1 ) |
- 日時： 2009/06/19 09:38 (ocn)
- 名前： うろこ
- おはようございます。
以前、コメントを頂いたうろこです。その時、とても助けられました。感謝しています。
つらいことに、年は関係ないですよ。
３０７さん、何かあったのですか？
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.2 ) |
- 日時： 2009/06/19 10:01 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- 307さん、
はじめまして。
307さん、きっととっても頭よくて聡明な方なんだなって思います。
以前相談されてた件とか？、突き詰めて考えたら、答えは死に向かうしかなくなってるのかな。
あなたみたいに、自分の考えきちんと持ってて、意志が強そうで・・・
そんな方が、存在意味がわからなくなったら、ホントに死んじゃうんじゃないかと心配です。。。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.3 ) |
- 日時： 2009/06/19 13:26 (softbank221094097004.bbtec.net)
- 名前： すがる
- 迷惑がかかるかどうかは抜きに、生きましょう。カウンセラーには、話せることから徐々に話して行けばいいのです。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.4 ) |
- 日時： 2009/06/19 16:48 (so-net)
- 名前： ak
- 同じ事考えてます。
うん・・・同じ事・・・。
迷惑はかけるだろうけど結局は自分で決める事
なんだと思います。
どっちにしろ僕はもう長くないし。
「迷惑」「生きる」「死ぬ」とは
死んだ側、生きる側の捉え方の問題で
あって乗り越えなきゃならない。
神ではないから生命の事は語らないけど
失敗作は失敗作なりに頭使って残り時間
どうするべきか考えてます。
「生きましょう」なんて軽々しく言えないけど・・・
死ぬ事に肯定も否定もしないけど・・・
失敗作はみんなに幸せになってもらいたいから
僕は残り時間どうするべきかそれまで生きてやろうかなと考えてます。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.5 ) |
- 日時： 2009/06/19 17:47 (ncv)
- 名前： ティガ
- 生まれてこなければいい命なんてないと思います。
私はDVを受け妊娠中に夫の元を離れ子供を産みましたが、そういう夫の子供でも身ごもったことを、産んだことを１度も後悔していません。
たった１人で産んだのは寂しかったけれど、でもこの子が私の元に生まれてきたことに心から感謝しています。
この子にとって私は良いママではないと思われてしまうかもしれないけれど、一生懸命ママとして生きていこうと思います。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.6 ) |
- 日時： 2009/06/19 20:37 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
どうされましたか。
睡眠もなかなかとれなくて、疲れがたまっていますか。
あなたが、死んでしまったら、迷惑じゃなくて、
ただただ、悲しいですよ。
子供みたいな事って。。なんですか？
わたしは、３２歳にもなって、子供も２人います。
でも、まだまだ、これから成長していこうとおもっているんです。 子供と一緒に。
子供って、本当に純粋で、自分が失ったものを
もっています。
私は、成長するかていで、子供らしい、純粋さ、相手への信頼、疑わないこころを、
持ちつづけるには、あまりにも辛い世の中だから、
あきらめて捨て去ってしまった。。
でも、私は今、あらためて、子供の良さを見直したいと思う。 辛い世の中の現実も認めた上で、
できる範囲で、子供のようなこころも持ちたい。。
辛さや厳しさを知った上で、子供のようなこころを持っていたっていいんじゃないかな。。
親とか、大好きな人を、何が何でも振り向かせようと、ひっぱったり、ごねたり、本当に自分がかっこ悪くても、周りにどう見られようとおかまいなし。。
わたしの、上の娘が、下の娘にちょっと嫉妬してます。 私は当たり前ですが、どうしても、下の子にも、愛情をあげたいとおもうのです。。
なにせ、上の子は３年半、両親の愛情を独占できたのですから。。
それでも、自分をみてほしい、そんなわがままも、
かわいいものです。。 それで、上の子も手をつないであるいたり、抱きしめたりしてあげます。
どんなに言う事を聞かなくても、欠点もとうぜん、私の子供ですから、たくさんあっても、大切なんです。
私にとってはは価値があるから、愛着がわくものです。
あなたの両親にとっても、あなたは、かけがえのない
存在だと思う。。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.7 ) |
- 日時： 2009/06/19 21:41 (mesh)
- 名前： ３０７
- みなさん。
本当にありがとうございます。
お一人お一人にきちんと返信したいのですが文章を書くエネルギーがなくて
今日は失礼します。ごめんなさい。
農薬と洗剤 買ってきてしまいました。
彼に誕生日プレゼントのＴシャツを渡すまでは 生きているといいな。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.8 ) |
- 日時： 2009/06/20 00:16 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
あの。。もしかしたら、私のももちさんの所の
発言が、３０７さんを追い込んでしまったのでしょうか。。
さっきは、勇気がなくて聞けませんでしたが。。
そうだとしたら、申し訳ありません。
辛い事を思い出させたり、傷つけてしまったとしたら。。。本当に。なんといってよいかわかりません。
立ち直ってほしい、なんとか解決の道へ向かってほしいという熱意が、負担になったとしたら。。
お願いです。 まずは、彼氏に相談してみてください。 あなたの事をおそらく家族以外では一番知っていて、愛してくれている人です。
大学は通われているのですか。
もし、精神的に辛いのであれば、休学されることは
可能でしょうか。 親御さんのところに戻られて、
休養されるのはいかがでしょう。。
きっとあなたは、いままで大学進学、大学での
勉学など頑張ってこられて、
疲れているのだとおもいます。
どうか、死なないでください、休養して、
またスタートしなおせたら。。
私は、あなたのように、またこのサイトにきている
苦しい思いをしている人に、生きてほしい。。
いつか、ほんのささやかな幸せを
あじわってほしい、生きていてよかったと思える
時がくるのを信じて、今までのように、努力しなくていいから、ただ、静かに自分のできる事だけして、
くるしい冬の時代を乗り越えてほしい。。
苦しみと戦うのではなくて、しずかに待ってほしい。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.9 ) |
- 日時： 2009/06/20 01:48 (plala)
- 名前： garo
- 307さん
人がやることならどんなことにでも次から次へと障害がでてきます。大変うまくいった、というのはまれなことです。うまくいったら、どんな人でも正直に喜びます。
ですから、ものごとはうまくいかないのが普通なのです。どのようなことを頑張っているのであっても、必ず落ち込むときは来るのです。俺も何度も落ち込みますし、アインシュタインだって高校を退学してますし、307さんも、うまくいかないときだってたまにはあります。
だから、落ち込まないで、元気を出してください。
本当の大人とは、なんでもうまく成し遂げる人ではなくて、うまくいかなくても落ち込まないで頑張れる人のことを言うんだと思います。
ここにいる、みんなが307さんの味方ですよ。
307さんが元気に、幸せを楽しむことができますように。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.10 ) |
- 日時： 2009/06/20 14:57 (mesh)
- 名前： ３０７
- 昨日、とても久しぶりに友達とご飯を食べたら
私より少食だったはずの２人の友人が楽々食べられた量を、
もどしてしまいました。まだ胸焼けがします。胃が小さくなったんでしょうか。
＞うろこさん
ありがとうございます。
うろこさんはその後体調はいかがですか？病院はどうでしたか？
スレが立っていないということは、それなりに落ち着いていらっしゃるのでしょうか。
私は、、つらいというか、何だか甘えているだけのような気がしています。
＞りんごさん
はじめまして。
そんな風に言われるとなんだか恥ずかしいです。
りんごさん、いくつかのスレでお見かけしましたが、いつも優しくて、
自分の意見を押し付けなくて、誰も責めないですよね。
私もりんごさんみたいになれたらなと思います。
自分で自分をコントロールできなくて、「死にたい」と思うのに、
一方で、りんごさんが言ってくださるように「死んでしまうんじゃないか」と心配したりしてるんです。
精神科の先生にも「矛盾してるよね」と言われました。
意志も弱いし、自分の考えも全然持てていないです。。
自分のしたいことというのは どうしたら見つけられるんでしょう。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.11 ) |
- 日時： 2009/06/20 14:58 (mesh)
- 名前： ３０７
- ＞すがるさん
そうですね。
やれることからやればいいですよね。
とりあえずキャンセルしてしまったカウンセリングの予約をもう一度入れてみます。
ありがとうございます。
＞akさん
akさんはお身体がお悪いのですか？
みんなが幸せに。。私は自分のことしか考えられないのにすごいな。
でも、よく考えたら、周りで私に求めることが分かれてるから悩むんでした。
＞ティガさん
私は、自分の子供に今の自分と同じ思いをさせてしまうかもしれないなら
産みたくない と思ってしまいます。
もし自分のせいで 死にたいなんて思わせてしまったら。
祖母(母方)が、私が母のことで泣いているのをみていつも泣きます。
自分の娘が、その娘をいつも泣かせていたら。どんな気分なんでしょう。
今は、自分が苦しいからいいのですが、自分が苦しませる側になるかと思うと、
発狂しそうになります。
＞通りすがりさん
ありがとうございます。
睡眠は、むしろ寝てばかりいます。
ここ１～２週間は起きているのもしんどくて…。部屋も汚い。
ももちさんのところは、スレ主さんが来られていないようなので、
文章は読んでいません…。すみません。
大学はもう２ヵ月くらい、週に１度行くかどうかくらいです。
休養にしては 少し長いかも と思っています。
実家から通っているのですが 実家が何よりストレスで。
彼は 大学やめるのか続けるのか 早く決めて欲しいようです。でも決められなくて。
＞garoさん
うまくいかないのが普通…そうですよね。
うまくいかないわけではないのに、頑張っていない、頑張れない、ということに
落ち込みます。でも、やれることからやるしかないですよね。
今やることは、とりあえず…服を着替えて、犬を動物病院に連れていかなくては。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.12 ) |
- 日時： 2009/06/20 15:21 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
そうですか。。実家から通われているのですね。
でも、実家がつらいというのは。。
難しいですね。。
お母様とは、あまり良い関係ではないのですね。
（まあ私も、過去のことを言えば、ひとのこといえないのですが。。）
女性同士という事で、うまくいく時はすごく頼りになるけど、あるいみ同性ってライバル意識や比較する気持ちが強くなりますからね。。。
休学という考えはありますか？
食事をもどされてしまったのですか。。
最近は食欲もないですか。。。 辛いですね。。
まずは、たべられるものだけ、そうめんとか、
スープとか、あっさりしたものを食べて下さい。
あと、休養をされるにも、たとえばクアといいますか。 療養所のようなところはありますか？
温泉でもいいですし。。
１週間でも、お家から離れられると。少し気分もよくなるかもしれません。
もちろん、彼も時間がとれれば、一緒に行けるといいのですが。。
彼と暮らすという手はありますか？
学校を辞めるのであれば、心と体調がもどれば、
仕事や、ほかの資格の勉強もできるかもしれない。
ももちさんのところは、私の発言が誤解を生んでしまって。。スレ仲間を傷つけてしまって。。
自分の意見の意図をなるべく、わかってもらうように説明しても。。やっぱり言葉って本当に難しい。。
それでも、なにも言わないと、ここで去ってしまった。。さらに誤解や憶測で
不安になると思おうと、やっぱり、とにかく
誤解だということを、説明しようと思って。。でも
本当に、むずかしい。
やっぱり、だまっていた方がよかったのか。。
私の父は、なにを母親に何をいわれても、批判されてもだまっていました。。 暴力も暴言もけっして
いうことなく、沈黙していた。
わたしにはできないな。。だまる理由は、何をいっても、反対する意見が出てきて、よけい感情的にさせるから、なんの効果もないから。。という事ですが。。
まだまだ私はどうしても、誤解を解きたいって。。結局は自己弁護になるんですが。。
意図してもなくても人を傷つけてしまうのって、辛いから。。ほんとうに、人間って弱いなって。。
自己弁護をせずに、じっと耐えられた父親の領域には
たっせないな。。 まあ、それでも、ないも言わない事がさらに母親を逆上させたのも事実ですが。。
ほんと。。 どうすればいいのか、難しい。
なんて、わたしの相談になっちゃいましたね。
子供に朝食でも用意します。いま８時です。（＾＾）
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.13 ) |
- 日時： 2009/06/20 20:04 (so-net)
- 名前： ak
- いぇ、「死ぬ」んです。遠くない未来、近い将来僕はいません。でも！迷惑かけた分だけ恩返しがしたいと考えてます。みんなが幸せに生きていけるなら本望だしまだクリアしなきゃならない問題は山ほど抱えてる。だからその時まで生きてやろうかなと。と言ってもご本人には通じないと思います。
所詮は僕の問題なので。ただ、1についての文面に考え方似てるな～・・・と思いました。
みなさんに言いたいのは自分の境遇を書いても
僕には通じないと言う事です。
それはみなさんが得た経験値であって
僕の考えでもないし「はい、そうですか・・・」
となってしまう。
だからあえて僕は307さんに考えや境遇は押し付けませんでした。
否定や肯定もしない。
本人が決める事なんです。
「生きましょう」なんて
僕から言わせたらキレイ事ですよ。
境遇話しても「はい・・そうですか・・・で？」
になってしまう。
僕は決してこういう事をここでは話したくありませんでした。
ここは「大事な場所」なんで。
価値観や境遇は人それぞれなんです。
僕はそれを押し付けたくない。
なるべく話を聞いて気持ちを楽になってもらえればと思って書きました。
否定も肯定もしないのはその理由からです。
長くなりました。
終わります。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.14 ) |
- 日時： 2009/06/20 20:30 (ocn)
- 名前： うろこ
- ３０７さんへ
こんばんは。うろこです。
つらい時に気遣ってくださってありがとうございます。
病院へは入院しましたが、一週間程で退院しました。余計に体重が減ってしまったんです。
私も、甘えているのかもしれないと自分を責めましたが、体はなかなか思い通りには行きません。
結局、家でゆっくり少しずつ静養しています。
不安になると嘆きの掲示板の方で、気持ちを吐き出しながら、何とか一日一日をやりすごしています。
３０７さん、甘えでも何でもいいんじゃないでしょうか。
体が休みたがっているのなら、休んでしまった方がいいです。
３０７さん、少しずついきましょう。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.15 ) |
- 日時： 2009/06/21 03:36 (mesh)
- 名前： ３０７
- 通りすがりさん
休学のあいだも、学費がかかってしまうので、休学は今は考えていません。
ちなみに父とはもっと関係がよくないです…。
私もお父様と同じで、とりあえず黙ってしまいます。
嫌なことも嫌と言えなくて、よく怒られます。
両親が、(子供相手でも)論破しなければ気が済まない人たちだったので、
自分の主張を最後まで持つことができなくなってしまいました。
いつもそうされていると、だんだん自分の意見がわからなくなってしまうんですよね。
こういう、自分の将来を決めたり、自分の責任で何かを決めなければいけないとき。
困ってしまいます。
医者にならないとしたら、何になりたいか。うーん。
akさん
その、若さ？が、何となくうらやましいです。
同じ意見でも、境遇やらに裏付けされていることで、説得力をもつこともありますよね。
良ければ、akさんのことも聞いてみたいです。
もちろん、話したくなければ、いいのですが。
私は、自分と異なる境遇の人からも、
絶対に知り得なかったような考えにはっとさせられることがあるので、
みなさんの書き込みをとても有難く思っていますよ。
うろこさん
病院、怖いとおっしゃってましたもんね。
やっぱり、一番落ち着く場所がいいんでしょうね。
病院ってご飯もおいしくないし。笑
何だか、今休むと、どんどんダメになっていきそうで、とても怖いです…
でも、少し出歩くと、次の日をまるまる休養に費やさなければならなかったり。
複雑性PTSD?で、毎年この時期は体調よくないのですが、ここまでは…。
どうしちゃったんだろう。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.16 ) |
- 日時： 2009/06/21 06:37 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
そうですか、私の父のようにだまってしまうのですか。。 それは、なかなか思っている事を理解しにくいですね。
でも、家の父は 自分から話さない方なので、わたしから話題をさがして話したりしてます。
父は、 元々寡黙なひとなので。。
ひとに、文句を言ったり、強制するのがきらいで、自分の意見もあまり言わない人でした。それも、親としてはちょっと問題あるのですが。。
子供の将来を、あるていど心配するのも。。親ですからね。
親子でも、価値観も違うし、まわりの状況、社会背景も違うから、親にも過度に理解を期待するのも親への過剰な期待で酷かもしれないと。。親になったいまでは、思うこのごろです。。
自分の意志がわからないですか。。
医者になりたいとは、思っていなかったのですか？
あまりにも、口うるさい両親でも、大変ですね。。
でも、彼らなりに本来は子供の幸せを考えているはずなんですよね。。。 たぶん。。
子供を成人するまでは、責任を持ってできるだけ守ろうと、協力、援助しようと。。
親なりに。。でも、本当に。。難しいですね。。
嫌な事をいやと言えるように。。信頼関係を是正すと言いますか、 できるだけ、静かに対話をして、誤解や、不安を埋めるしかないのかな。 月並みだけど。
一歩一歩。。亀のあゆみでも。。
ゲーテの言葉です。
「年をとったら、寛大になりなさい。私が目にする過ちは、すべて私自身も犯したことのあるような過ちばかりなのだから」（『箴言と省察』）
わたしも、まだ３２ですが、自分の犯してきた過ちが自覚するだけでも多いので、周りの人の過ちも、５年、１０年前よりは許せるようになりました。。
それでも、まだまだ、これから成長をしていきたいと思ってます。
生きる間は、成長する貴重な機会だとおもっているのです。
それは立派になる為じゃなくて、成功や評価を得る為じゃなくて、自分の愚かさと、忍耐力や、人の思いを知る事のできない。至らない部分を十分知る為の、神様からあたえられた、時間だと。
それでも、自分にも相手にも失望しないで、いられるように。。価値を信じ続けて、この肉の上での地上での自分の寿命を全うしたいとおもいます。
３０７さんのご両親も、年を取られて、すこし寛大と言いますか、ひょっとすると、あなたが恐れているほど、押し付ける事もなく、しずかに話を聞いてくれるようになっているかもしれません。
願望もはいっていますが。。
体の状態と、心の状態が、すこしでも
ゆったりとした気持ちになりますように。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.17 ) |
- 日時： 2009/06/21 12:06 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- 307さん、
コメントいただいててありがとうございました。
はは、ほめてもらうとうれしいですね。
私は、ほとんどの人がそうであるように、ほめられるととってもうれしいです"^_^"
この年では、ほめてもらうこともほとんどなくなってきました。
段々、年をとると、毎日日々こなす出来事は当たり前になってきて、人から感謝されたり、ほめられたり、、っていうことはめったにおこらなくなってきました。
でも、そのかわり、生活も・・かもしれないけど精神が安定してきたかな・・？
私は、307さんのような悩みを抱いたこともなくて、
世間一般の人と同じように、死にたくなる出来事もなく、非常な努力もせず、生きてきました。
でも、そんな私でも家に帰っては毎日泣いたり、将来が不安で不安でしょうがなくて、どうしていいか、何をしたらいいのか全く分からない時期もありました。
大人になるまでの通過点なんでしょうが、何もなかった私でもそうだったのだから、
307さんの苦悩はいかばかりか・・と想像だけしかできないんですが。
普通に生活していると、限られた人間関係がほとんどで、どうしてもその中で自分の価値観を作ろうとしてしまうかもしれません。
だから、307さんのように、こういう場所でも、いろんな人の意見など聞かれることは、とってもいいことじゃないのかな、と思います。
私の娘は、将来薬剤師さんになりたいと言って、がんばってます。
まだ小学生だけど、中高一貫校に入りたいので。
お医者さんと薬剤師では月とスッポンなんでしょうが、307さんは今そこに至るまでに、きっともっともっとずっと頑張ってこられたんでしょうね。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.18 ) |
- 日時： 2009/06/21 13:13 (ocn)
- 名前： うろこ
- ３０７さんへ
こんにちは。うろこです。
＞病院、怖いとおっしゃってましたもんね。
はい。やはり怖かったです。
病院などでは大勢の人がいますし（調子が悪いと男性恐怖も酷くなるので。^_^;）
結局、落ち着けませんでした。
＞何だか、今休むと、どんどんダメになっていきそうで、とても怖いです…
私もこの半年そう思って、焦っては無理をし、仕事復帰を三回失敗しました。^_^;
休む時は休んだ方が・・とやっぱり思います。
＞複雑性PTSD?で、毎年この時期は体調よくないのですが、ここまでは…。どうしちゃったんだろう。
３０７さんもPTSDなのですね。これまできっと色んなことを頑張ってこられたのでしょう。
体から信号が送られてるのかもしれないですよ。今は休めって・・。
少しでも３０７さんの心と体が楽になれるよう、願っています。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.19 ) |
- 日時： 2009/06/22 00:57 (mesh)
- 名前： ３０７
- ああもう。死ねばいい。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.20 ) |
- 日時： 2009/06/22 01:25 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
ねれそうもないですか？
彼のところに、引っ越してしまうとか。。
親子の問題は、離れた方が、気持ちも落ち着く事もありますから。
大学の事、話し合うもなにも、あなたの心の状態が、落ち着いてからでも十分ですから。
まだ６月です。 時間はあります。
眠れないかもしれませんが、彼に電話されたり、
お友達と話したり。。 もしできれば。。
そうされてください。
リラックス。。といっても、できないのは
わかりますが。。 ただ、少しでも気持ちが楽になりますように。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.21 ) |
- 日時： 2009/06/22 02:08 (mesh)
- 名前： ３０７
- 通りすがりさん、ありがとうございます。
真夜中でも、通りすがりさんがいると思うと少し安心します。
今日は、ねぶそくで、長距離運転、母と長い時間過ごし、
父と話しあい、彼と話しあい、で
少しつかれているのかもしれません
コメントくださったみなさんにもきちんと返信したい、、、でも
注意力散漫？長い文章がよめない…。。ごめんなさい。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.22 ) |
- 日時： 2009/06/22 03:12 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
今日は、疲れてしまったのですね。
運転もされて、両親と彼とのはなし。。
きっと精神的にもいっぱいいっぱいに
なってしまっているのでしょう。。
本当に、なにもできなくて、申し訳なくて。。
わたしのような、まだまだ頼りないものでも、
少しでも、安心できるのであれば、うれしいです。。
あした、ゆっくりされてください。
大学はともかく、お友達とだけでも、あえますか？
まだあまり食事ものどに通りにくいとおもうので、
まずはお茶だけしにいっても良いかもしれませんね。
気持ち悪い時は、コーヒーより、紅茶とがいいかも
しれませんね。 よく妊娠の時でも、つわりの時は
紅茶がいいという話もききました。
あと、気持ち悪くて食欲ない時は、食パンのトーストを何も塗らないで、たべるとか、甘くないラスクを１、２枚紅茶と一緒にたべても、おなかが落ち着くかもしれません。 何も食べないと、よけい胃が受けつけなくなってしまうとおもうので。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.23 ) |
- 日時： 2009/06/22 09:34 (mesh)
- 名前： 宇宙
- こんにちは
ボランティアしたら、何か分かるかも
貴方に必要な事が。。。がんばれー
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.24 ) |
- 日時： 2009/06/23 00:38 (mesh)
- 名前： ３０７
- 今日は死ぬ夢みました…
今の状態、学校にも行かず、働きもせず、完全に穀潰し。
彼の家にいると、二人分ごはんを作ったりして、すこしは
存在意義がある気がして、だから食べられるのかも。。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.25 ) |
- 日時： 2009/06/23 01:01 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- 307さん、
大丈夫ですか？
彼の家で少しは食べられたんですね。
いままで頑張ってこられた自分とのギャップがあるのでしょうね。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.26 ) |
- 日時： 2009/06/23 01:07 (mesh)
- 名前： ３０７
- りんごさん
大人になるまでの通過点。
きっとそういうことなんでしょうね。
誰でも一度は経験するもの。
たまたま進路以外のこともいろいろ重なって、
苦しいような気がしているだけかもしれません…
高校時代の友人でこの春から薬剤師になった女の子がいますが、
一番下っぱだし、勉強することがたくさんあって大変、だけどとても楽しい。
そう言っていました。
最近、「医学の発展」と言われているものは、薬の進歩が大きいみたいですし、
病気の治療の大部分を担っている、とても大事な分野だと思います。
医学部にいると、医者って薬がないと結局患者さんに何もできないな…と思いますし。
娘さんの夢も叶うといいですね♪
うろこさん
先が見えないのって、怖いですよね。
○日休めば必ず治る、とか分かっていれば、いいのですが。
治るのかどうかもわからない、休むことがいいことなのかどうかもわからない、
やっぱり焦りますよね…。
でも、思い切って休んでみます。
ありがとうございます。
PTSDは、自分では自覚していなかったのですが、そうみたいです。
確かに毎年同じ時期に調子悪くなるのですが…時期が時期なので単なる五月病かと思っていました。
複雑性PTSDという言葉も、言われて初めて知りました。。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.27 ) |
- 日時： 2009/06/23 01:23 (mesh)
- 名前： ３０７
- 通りすがりさん
少しでも、カロリーを取ろうと思って、嫌いなスポーツドリンクとか
飲んでいます…。
確かに、少し食べないでいると、食べない方が胃が調子が良く思えてしまって、
胃に来るのがわかっていても食べよう、という気にはなかなかなれないですね…。
点滴したいくらいです。
とりあえず薬だと思って、アドバイスいただいたように、あまり負担にならないものを
食べていこうとおもいます。ありがとうございます。
宇宙さん
コメントありがとうございます。
ボランティア…。その発想はありませんでした。
私に必要なこと…。
私に求められていることばかり考えていて、私自身が必要としていることを
考えていなかったかも…。
身近なところで公園清掃とか、行ってみようかしら。。。
りんごさん
コメントいただいていたのに。返信遅くなってしまって、
入れ違いになってしまってすみません。
ギャップ…。。というほど果たして頑張ってきたのかどうか 笑
ですが、そうかもしれません。働かざる者食うべからず という思い込み？が
結構強いので。。穀潰し。本当に絶望的になる言葉です。
誰に言われたわけでもないのですが。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.28 ) |
- 日時： 2009/06/23 04:46 (so-net)
- 名前： ak
- ＞307さん
その、若さ？が、何となくうらやましいです。
若さ？僕は307さんよりは上ですよ＾＾；
＞同じ意見でも、境遇やらに裏付けされていることで、説得力をもつこともありますよね。
確かにそう思います。
僕は小学校、中学校までの記憶ってあまりないんです。それでも断片的には覚えてる事もあるんですよね。
父親はいなかったんじゃないかな・・。
女の所に入り浸って。
はっきり覚えてるのは中学2年の夏です。
書いたらヤバイかな。
そう、「ドラッグ」に手を出した事です。
20ぐらいまでしてたんじゃないかな。
ラリッてるんで家族中ボロボロですよね。
それは僕がいけない。未成年とはいえ
手を出したのは犯罪だし迷惑をかけました。
307さんがいう「失敗作」にすごく共感できました。
実際僕も「失敗作」なんで。
ただ、言いたいのは未成年であって家族構成が
ボロボロな環境で確かな判断ができないなら
そりゃ手をだしたくなります。
おかげで「中毒性神経症」なんていうクソ
みたいな病気なわけです。
確かに僕がいけない。でも原点を辿れば
父、母、姉、僕という家族構成が
バラバラだったという事。
親は子を見ます。子は親を見ます。
あんな親見てたらグレるに決まってます。
責任転換ではないです。
親の責任をはたしてなかったと言いたい訳です。
僕はＳＯＳは送ってた。
でも、あの頃いじめや薬や精神医療
なんて劣悪だったしまだ社会に受け
止められてなかった。
それでも！それでも！あんな痛い家族だけど
何とかしたい、30年分を埋める事はできますよね。
性格や人格をある程度形成してるし
そうもうまくいかないと思います。
母親も今はＰ病で障害者です。
去年ですがやっと母親が
僕に謝ってくれました。
「あの頃分かってあげられなくてごめん」
開放されたのと同時に「やっと・・・？」
と思いました。
「なぜ？」今になってと思いますよね。
自分がＰ病になったから？
「遅いよ」と他人だったら切り捨ててます。
父、姉は健常者です。
障害者と健常者は考え方がまるで違います。
これかなりの鉄の壁。
健常者ができる事ができない＝健常者にとっては
「甘え」になるんです。
病気や理由を言えば健常者は必ず
「生きろ」だの「やめなよ」
あげくには「頑張れ」
ほとほとあきれます。
「頑張れってどういう風に？
貴方達ができる事ができないのに
さらに頑張ってやるの？」
境遇語られても「はい・・・大変ですねぇぇ・・」
しか思えない。
結局は自分なんです。
「生きましょう」なんて軽々しく
使ってほしくないと思います。
じゃ助けてくれるんですか？
と問いたい。
一生友達として支えてくれますか？
できますか？
と問いただしたい。
「生きる」「死ぬ」とは
自分が決めるんです。
どんな境遇にあるにせよ
僕はその方の個性を大事にしたい。
それは「生き方」についてです。
残念な結果、もし！ですよ、自殺になってしまった。
でも僕は受け入れたい。
考えて考えて必死になってだした結論なら
僕はそれが正しいと思ってます。
無理に「生きましょう」と言われても
辛くありませんか？
境遇話されてもそこには307さんや僕は
いませんよね？
境遇を話さなかったのは307さんや僕の存在が
そこでは消えてしまうから。
僕も色々な方に相談しましたが
「で、僕の話はどうなったんでしょう？」
にいつもなってました。
こっちは聞いてほしいだけなのに。
一部共感できる所があったので
「あえて」境遇や価値観を語りました。
ちなみに10年以上症状は続いてます。
僕はあの頃、両親ははっきり断言されました。
「関わるな！近寄るな！」
姉の大学の卒論テーマは「僕」ですから。
これでもかけがえのない存在って言えますかね？
今でも許してる訳じゃないしむしろ憎んでます。
ただ、迷惑をかけたのは事実であり
あんな痛い家族でも家族は家族です。
アドバイスや体制作り、水面下で操作を
しなければ間違いなく崩れる。
健常者でも大変な事を
障害者の僕がしてるんです。
精神面なんてボロボロですよ。
一番してはいけない事ですけど。
主治医からも両親や姉には「関わるな」と言われてます。僕の症状が悪化するから。
でも「あえて」しようと思ってます。
どんなに辛くても誰かがしなきゃ母親の
Ｐ病は止まらない。
安心して全部任せられる時が来たら
「死ぬ」時だと思ってます。
「Ｐ病＝パーキンソン病」
長くなりましたが終わります。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.29 ) |
- 日時： 2009/06/23 17:35 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
いまは、通過時点。 そうなんだと思います。
いまは、できるはずなのできない自分を
受け入れるのって、苦しいと思います。
でも、きっとまた、違う形で自分を活かせる事が
できると、信じられれば、いまの何もできないという状態を許せると思います。
穀潰し。。わたしも、登校拒否してました。。
中退もした。。そりゃあ兄は優秀で、親の自慢だった。。 辛かったですよ。
優秀になれなくても、それでも私はわたしなりの
将来の夢を叶えたい、きっといまの苦しみも
終わると思って、、這いつくばって生き抜きました。
わたしは、わたしなんです、誰も代わりができない。
親の期待に応えられなくても、別にいいんです。
親の期待も、勘違いのときもある、過剰な期待の時もある。。。でも、親がそれに気がついてなくても、
自分が気がついていていれば、いいじゃないですか。
彼氏とか、ひとりでも、わかってくれれば。。
救われます。。
akさん（３０７さん、お借りします。長文ですので、
とばして、けっこうです）
わたしは、甘えは必要だと思います。
いい甘えと、悪い甘えというものがあるんです。
いい甘えとは、自分の問題を解決する為に、相手の協力を求めるという甘えです。
良い方向へ向かう為の、助けを要請する事は、
人間の成長にとって、必要なあまえなんです。
それを許すような場所を提供するのが、本来は
家族なり友人なんです。 それが無理なら、カウンセラーや第三者にも、助けをもとめればいい。。
もちろん、この甘えが許されない状況にいると、
つまり人の力、カウンセラーの力を頼るのが、弱いだけだ、じぶんで全部重荷を背負ってなんとかしなくちゃいけないと、無理やりおしつけられて、ででくるのが。。悪い甘えです。
悪い甘えは、自分は、相談もせず、自分や家族の恥を
相談員にも、カウンセラーにも誰にもいわないでいる、立派な強い人間だ。 だから、ちょっとぐらい、
人に暴力したり、批難したり、傷つける事をいったっていいじゃない？ という自己弁護的な攻撃です。
あくまでも、参考ですが、私の個人的な経験を
お話しします。
私が中学生のとき、登校拒否をしていたのですが、私の母は、父親との別の問題を解決できなくて、暴言、
憎しみをまき散らしました。。
カウンセラーになんて、わかる分けない、自分の家族の恥などいえない、わたしは必死で耐えてきた、
それが爆発して、罵詈雑言繰り返して、父親を批難して、父が仕事にいっている昼間は、当時中学生だったわたしに、恨みつらみをはなしました。。
夫を批難して何が悪い。。私はいままで我慢して仕えてきた、裏切ったのは無効だ、自分は被害者で、かわいそうな人間なんだ。。 どんなに正当性があっても、問題解決も望まないであたりに、憎しみをまき散らす。。これが悪い甘えです。
勿論、私の登校拒否で母も心を痛めていたのは、
当然あったでしょう。。
それがあって、私は恨みを聞き続けるのを、私のせめてものお詫びではないけれど。。耐えました。
しかし、母親の父親への憎しみを、毎日、何年もきかされて、しまいには父親よりも、母親に対する、もう。いい加減にしてほしい。。という憎しみを
持ってしまった。。
憎しみの連鎖です。
あなたは少年時代、非常にくるしんだ。
家族の責任も当然あるとわかります。
責任転嫁ではない事も承知してます。
しかし、問題を解決するために大事なのは、誰がわるいとかをいっているだけでは、解決しないのも事実です。。 堂々巡りになるから。。。
もちろん、これには気づいていらっしゃると思います。
わたしも、自分の鬱の問題が長引いた事も．全部ではないけれど、一部は母親のせいだとおもってました。。
でも、その事をはなしたら、ひとのせいにしないでよ！！ 根に持って、嫌な子ねと。。と言われ．．
自分が、さんざん父親のせいだと、昔の事に根に持っているのを棚に上げての発言でしたから。。
失望しましたよ。。もう言うまいとおもいつつ。。心の奥に恨みと、悲しみをかかえました。。
高校、大学と月日が経つうちにすこし、母親との関係も少し良くなりました。。表面的には。
でもわだかまりはありました。
私は、今ドイツにいますが（今年で１０年目です）
就職で親とはなれて落ち着けた事が、回復への助けとなりました。結婚して子供もいます。
でも、根本的な解決はしていなかったので、心の隅で、傷がうずいてました。。
本来は、愛されて、愛したいと思うものを、憎んでしまうから、苦しいのだと思います。
そして、自分や相手を許したいのに、許せないから
苦しいのだと思います。
許してはいけない、許すのは、自分に甘いとか、人の罪を軽くみるように思えて、許しがたき事だという。。そんなおもいがあるから、苦しみから抜けきれない。。
わたしは、子供の頃幼稚園で、キリストの福音をきいて、（両親は未信者）子供時代も、辛い時は
聖書を読み、神様に祈っていました。
教会はいっていなかったのですが。。励まし合う必要を感じて。。最近ドイツで通い始めました。。
プロテスタントの教会です。
わたしは、いま母親への愛憎から、完全に癒されました。。 どうやってかというと。。 時では解決されなかった、わだかまりについては。。
私が、自分の悲しみが受けとめられなかったという悲しみから母親を憎んでしまうという、どうしようもない自分でも受け入れがたい、許されないと思っていた罪を、キリストに許していただいているからです。。
罪を過小評価したり、罪として認めないのではなくて、許しがたき事でも。。。それを帳消しにして、
これからは、憎まないように、いままで、葛藤を抱いて苦しみながら、母を憎んできた事を、許すから、これ以上自分をせめてはいけないと。。
自分が、許されて癒されたから、自分を当時受けとめてくれなかった、弱くて人に頼る事が恥だと、自分のプライドを守る為に苦しくても限界を認められなかった、そして、憎しみをまき散らしてしまった母の罪も
許せるようになったんです。
母も、親でも人間だから、弱いのだと。。父を愛したいのに憎らしかったから、辛かったんだと。。
私の苦しみを、受けとめたくても、自分の苦しみで
いっぱいいっぱいで、もうどうしようもなかったんだと。。
苦しいときに、一生自分のそばにいられる人は、いない。。それはわかります、 家族も、友人も、みまもるしかない。。カウンセラーも一生そばには
いれない。。 でも、１ヶ月でも、１年でも、だれか
違う人でもいい、バトンじゃないけれど、交代して、
助けられれば、ささえられば。。少しは救われます。
自分が、生きたい、あきらめたくないと思う限り、
その人をささえつバトンが渡されていけばいい。。
情報を提供したり、介護や世話で疲れている人を、連れ出して、すこし息抜きさせたり。。
人の重荷を、かわりに抱える事はできません。
人が余分に抱えている重荷を、一緒に抱える必要はないんです。。余分な苦しみを少しでもおろすように気がつくようにするのが、周りの人や、カウンセラーの役目です。 おろす場所を提供するのが、友人なり、誰かによる支えなんです。
そして、待って見守るという事。。
問題をかかえているひとにとっては、
今の時点での（自分が人生全てでなく、いまの時点での問題を解決する能力がたりないと認める事）
自分の限界への気づき、それを荷物を降ろす必要のある事をみとめる。。これが癒しだと思います。
私にとっては、神は父のような存在です。
だから、天にいるお父さんと呼びます。
神はどこでにいても、私をみまもってくれる。。 クリスチャンって、立派な人間じゃないんです、弱くて罪深いから、悔い改めて、キリストという、友人でもある救い主と一緒に歩んでいくんです。
ほっとかれないんです。。一緒に歩いてくれるんです。 信仰って、神への信頼なんです。
見捨てられる事が決してないという。。
キリストはこういいました。。
私は罪人を助ける為に来た 健康な人に医者はいらない、病人のために。。罪人の為に来た。。
旧約聖書のイザヤ書にはこうあります。
４９章 １４～１５節（紀元前８世紀頃のものです）
女が自分の乳飲み子を忘れるであろうか。母親が自分の産んだ子を憐れまないであろうか。たとえ、女たちが忘れようとも／わたしがあなたを忘れることは決してない。
クリスチャンのなかにも、過去、現在大きな苦しみを持った人が沢山います。 いじめ、人種差別、虐待、暴力、犯罪に巻き込まれる。。
苦しみによって、自殺未遂をはかったひと、
自傷をしていた人、アルコール、麻薬などに慰めを得ようと溺れた人。。
生まれながらの障害ではなくて、星野富弘さんのように、体育教師になってすぐ、鉄棒から落ちて、首から下が麻痺して、自分の無力を感じ、
絶望の中、口にペンをもって、詩と絵を描いている人もいます。。彼は、事故後に洗礼をうけられ、クリスチャンの女性と結婚されています。
かれは、周りに感謝する方法はないかと、必死にかんがえて、口で絵をかいている。。
かれの人に対する、感謝と愛によって励まされる人もいます。。
クリスチャンは、独房にも、麻薬やアルコールの中毒者の更生施設にも、障害を持っている人のところにも。。 家族の暴力を受けている人にも。。
神の愛を知らせたいと願っています。。
余計なお世話と言われても。。です。
自分が無価値だと、ただの厄介者だと、そんな風に
思っているひとに、たとえ周りの理解のない人が、
甘えだ、社会のお荷物だ、仕事のできない生産性のない人間はいらないとか。。そんな事を言おうと、あなたには価値があると。。 言うんです。
無価値だとうなだれていた自分も、愛されて、許されて救われたから、他の人にも、伝えたいと。。おもうんです。
もちろん、信仰は自由なので、ただ聖書の言葉が
励ましになるだけでもいいんです。
だから生きてほしいという、私が言う言葉は、
少なくとも、なんの裏打ちもなく、きれいごとでいっているつもりはないんです。
神の愛に確信している、個人的感情からすれば、甘えだ、逃げだ、きれいごとと言われても、偽善と言われても。。
人間に生きる価値がある、そう信じていますから。。
もちろん、個人の選択は私がどうする事もできませんが。。伝える事だけは、許していただきたいです。
長文失礼しました。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.30 ) |
- 日時： 2009/06/23 20:46 (panda-world)
- 名前： ak
- 307さん スレお借りします。
まさかここで僕にレスくれる方がいたのはびっくりしました。光栄です。
と同時に…「はぁ…」と思いました。
通りすがりさんへ
残念ですが僕は無宗教派です。ここで宗教論争するつもりはありませんが死んでも僕は家の墓には入りたくありません。
もちろん相当苦しかった時代に宗教に頼ろうとした事はありました。見えない物に頼ろうとしました。キリストも一部です。のでキリストも知ってるし聖書も読みました。教えや考え方も勉強しました。
ので、通りすがりさんの一文も知ってます。
僕が言いたいのは境遇や価値観や世界観を語ると必ず出てくるそういう話です。
宗教論争するつもりはないし宗教を悪く言うつもりもないのであえてキリストについては書きません。
まさか宗教を取り上げて切り返されるとは思っても見ませんでした。
キリストを挟まれて話されてるのでどう話したらいいか分からないんですが
堂々巡りになる点は気付いてます。
だからあえて僕が犠牲になろうと考えてます。
ドイツですか…。そりゃすごいです。僕の先輩はほとんどバックパッカーなのでドイツの話も耳にします。
生きたいなんて思ってませんよ。所詮「死ぬ」んで。
旧約聖書のイザヤ書は読ませていただいてます。
確かにクリスチャンの方にもいるでしょうね。
信仰は個人の自由です。
神がどうこうしてくれる物ではない。
僕はたまに渋谷に遊びに行きます。
よく立ってますよね？旗持ってキリストがどうのこうのと。2、3回話した事があるんですが「へぇ…僕の話はどうなりました？」になりました。
神が素晴らしいのも分かります。
信仰も自由です。
ただ、結局は自分が決めるんです。
考え方や価値観や世界観は人それぞれなんです。
だから語りたくなかったんです。
最後の下りの中で「人間に生きる価値がある」これは強烈なインパクトでした。
ただし！信仰を根底にしてないあなたの言葉であれば僕は信じていたでしょう。
「人間に生きる価値がある」何度となく言われてきました。正直あきれてます。聞きあきました。
ただ、レスを下さった通りすがりさんに敬意を表す意味でこちらもレスしました。
307さんスレお借りしました。
ありがとうございました。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.31 ) |
- 日時： 2009/06/23 21:10 (ocn)
- 名前： うろこ
- ３０７さんへ
こんばんは。うろこです。
＞先が見えないのって、怖いですよね。（中略）休むことがいいことなのかどうかもわからない、
やっぱり焦りますよね…。
はい。私もよく焦ります。^_^;
「こんな風にして何もしなくて、ここに居ていいんだろうか・・」って。
でも焦って余計に体調を崩しては、元も子もないんだな、と
（私の場合）三度目にして漸く観念したような次第です。
＞複雑性PTSDという言葉も、言われて初めて知りました。。。
私もその言葉、知りませんでした。（ちょっと調べてみようと思います。）
３０７さんの心も体も、少しでも楽になれるよう願っています。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.32 ) |
- 日時： 2009/06/23 21:34 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ＞ただ、結局は自分が決めるんです。
考え方や価値観や世界観は人それぞれなんです。
はい、その通りです。
べつに、強制はしませんし、信仰は強制で持つものではないですから。
ただ、信仰を根底にしなくて、生きる価値があるんです。 と言われたら本当に納得していましたか？
生きてほしいというのも、きれいごとだと
仰っていましたよね。
これも、信仰のない人がそのひとが経験からいっても、きれいごとな訳ですよね。
信仰というのは、信頼ですから。
人を信じてみよう。可能性を信じてみよう。 １００％じゃなくても、
その人が、そのときにできる事をやっているのだから、否定すべきではない、できるだけ受けとめようと言うのは、私の個人的な実体験であって、
それがキリストの救いと愛と許しに重なったんです。
自分の実体験があって、信じられたんです。
親も兄弟も未信徒です。わたしが自分で
信仰を選択したんです。
結局は、生きようとするか、否かも。。人間同士の信頼なんです、どこまで信頼できるか、
自分と周りの人を。。
どこまでが自分や相手の能力の限界か、それを見極めて、協力できる事は協力して、苦しい時はささえあえればいい。
そういう事だけを、お伝えしたかったんです。
＞僕はたまに渋谷に遊びに行きます。
よく立ってますよね？旗持ってキリストがどうのこうのと。2、3回話した事があるんですが「へぇ…僕の話はどうなりました？」になりました。
わたしは、日本の教会に行っていませんので、、よくわかりませんが、いろいろな教会や宗派があります。
たぶん、ご存知でしょうが。。
カルトと呼ばれる、もどきキリスト教もありますから。。 クリスチャンといえども、生身の人間です。
常に、適切なお答えはできないです。。
あなたの話は。。というのは、具体的には病気の事でしょうか？ ご家族との確執の事でしょうか？
わたしには、残念ながら、全てを把握する事はできません。
ご存知でしょうが、キリスト教は、現世利益の宗教ではありません。 だから。。もどかしいとはおもいます。。 でも、自分のできる事しか人間にはできません。 クリスチャンもです。
クリスチャンは、万能の、救世主でもないですし、
なにか情報があれば、調べるのを助けてくれるかもしれません。
人は死ぬ。そうです。
だから、生きている間、後悔しないよう、生きる。
成功しなくても、自分なりの人生を送る事、
それが人生の価値と言えば、ありきたりですが。。そのほうが、あなたにとって受け入れやすいのであれば、それはそれでいいとおもいます。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.33 ) |
- 日時： 2009/06/23 21:47 (home)
- 名前： くるみ
- 通りすがりさんへ
スレッドとは関係ないかもしれませんがすみません。
通りすがりさんはキリスト教のことを色々と書いていらっしゃいますが、私も洗礼を受けています。
教会ではお証しがあります。
説教の代わりにお証しをすることもあれば、月報には毎月２人の方がお証ししています。
私は今、病気で外出できないので送られてくる月報を見て驚きました。
以前、人前でお証しをした方がその後牧師に怒られ「交通事故のことが曖昧にされている」とのことだったそうです。
それで月報にもう１度お証しを書いていたのですが、その交通事故とは、自殺未遂だったそうです。
教会ってそんなことまで人前で話さなければいけないのですか？
人には言いたくないことだってあるじゃないですか。
カルトではなく○○教団の知られた教会です。以前から私の抱える問題は宗教では解決できないと思っていましたが、これで確信しました。
だいたい、キリストがよみがえったなんておかしいし。
通りすがりさんがあまりにも色々な所に宗教のことを書いているので、気になりました。
３０７さん、場を借りてごめんなさい。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.34 ) |
- 日時： 2009/06/23 22:30 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
場所をお借りして、申し訳ありません。
こんにちは
くるみさん
わたしは、さきほど話しましたように、
日本の教会事情をしりません。
交通事故の事も、自殺未遂の事も、
なんでも、証は、本人が承諾してするものだと思っています。そうでなければ、問題です。
失礼ですが、ひょっとして、他の人の前で証言する
義務があるのは。。。。カトリックでしょうか？？
わたしは、プロテスタントなので、ちょっと事情が違います。。。
こちらでも、いろいろ証言の本とかもあります。
アルコール中毒、麻薬、虐待、暴力を体験した人、
もしくは人生の目的を考えて、無神論だったひとが、
キリストを信じた事。 とうぜん、匿名を希望する人もいます。 それは当然認められる事です。
ただ、よく言われる事ですが、神、キリストと、
聖書を信じていても、教会は人間の集まりで、
それぞれ問題もあります。
勿論、話あいや、ほかの教会の責任者と相談して、
改善する部分もあるでしょうが。
基本的に、教会は、信仰をともにするものが、
励まし合い、支え合う場であって、足を引っ張ったりする場所ではないです。
重要なのは、神との個人的な関係であって、
教会とは補足的な役割するものです。
キリストがよみがえったのを信じられなければ、
無理にクリスチャンでいる必要もないです。
キリスト教は、そのてん自由ですから、
信仰がもうなければ、教会に所属しなくても
よいとおもいます。
そもそも、神の存在を信じられるか、この宇宙と
生命全てが、神によってつくられたかどうかを、
信じられなければ、キリストが処女マリアから生まれた事も、神の子である事も、復活された事も、
信じられない訳でして。。
まず、ここにかえられて、信じられなければ、無神論者になってもよいし、神の存在をしんじられれば、
宇宙と生命をつくった神に、キリストの復活は、いとも簡単な事だと思う訳です。
ちなみに、ドイツや、アメリカの、キリスト系の学校では、進化論だけでなく、創造論も併用して、
教えられてます。
進化論は、仮説であって、科学的に立証なれていない、いわゆる無神論者にとって、都合のいい学説なので、採択されているだけ。。 だからです。
救いの信仰以前に、神の存在は、否定できないと
思っているから、信じています。
人間をロケットにのせて、宇宙にまでとぶ知識があるのが、数百万年のあまりにも都合のいい偶然で
できる分けないとお思いますから。。
わたしは、単なる苦しみからの救出以前に、
神の存在を信じてます。 ただの、人から説得された盲信とか、逃げではなくて。。
自分で、判断した事ですから。。
日本はキリスト教徒が１％程度ときいてます。
戦後教育で、宗教がタブーになっていて、
クリスチャンにとっては、厳しい状況でしょう。
でも、世界的にみれば、信仰のある国がほとんどですし。。 勿論、信仰は自由ですから。。
べつに、信仰をやめたからって、過激なイスラム教徒のように、家族の恥だと殺される事もないですし。
村八分にされる事も、ないでしょう。。たぶん。
ドイツでも、イスラム教徒の、名誉殺人が問題になっています。。
（穏健なイスラム教徒もいるのですが、保守的な過激派がいる事も事実です。）。
無神論になったから、元クリスチャンが命を付けねらわれる訳でもないですから。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.35 ) |
- 日時： 2009/06/24 02:44 (mesh)
- 名前： ３０７
- akさん、通りすがりさん、くるみさん
スレッドはどうぞ、関係なさそうなことでもいくらでも使ってくださいませ。
もともと大した趣旨のあるスレでもないですし…。
聖書（他、教典）は、イソップ童話でも読むような気分で読んで、
自分にとって必要と思った文章は教訓にする、というのが
宗教との上手な付き合い方かもしれませんね。
少なくとも私は、例えば進化論の穴は知っていても、
同じくらい矛盾の多い創造説を無条件に信じる気にはどうしてもなれません。
akさん
若さと言ったのは、実年齢ではなく。
なんというか、純粋さが残っているような印象をうけて。
あまり気が向かないのに、お話してくださってありがとうございます。
＞こっちは聞いてほしいだけなのに。
＞「で、僕の話はどうなったんでしょう？」
うーん。言葉を額面通りに受け取ってしまう私としては、少し混乱します。
性急に意見を言うことはせず、とりあえず話を聞いて欲しい、ということでしょうか…
＞無理に「生きましょう」と言われても
＞辛くありませんか？
自分のことは自分で決める、という信念があるのなら
他人に言われたくらいでは辛くはならないような気がしますが…。
＞考えて考えて必死になってだした結論なら
＞僕はそれが正しいと思ってます。
結論を出すのは確かに自分です。
でも、「生きましょう」と言われるのは、「考えて考えて」の段階ですから、
口を出してもいいんじゃないでしょうか？
他のスレに書いたかもしれませんが、
私は、誰かが自殺すること、よりも、
自殺するほど苦しんでいること、が悲しいので、
akさんにも、生きてほしい、というよりは、
今現在の、死にたいほどの苦しみを、何とかできれば、と思うのです。
誰でも、自分のできる範囲でしか、他人の手助けをできません。
それを「結局は自分」と思ってしまうのも、
ある意味正しいし、仕方ないことだと思います。
でも、akさんが、この掲示板にいらして、
もしも、期待したり、求めていることがあるならば。
ネットの向こう側からでも、できることがあるならば。
力になりたい、と思う気持ちは、皆さんあると思うので。
良ければ、これからもここに来て、お話聞かせてください。
通りすがりさん
＞兄は優秀で、親の自慢だった。。
私はどちらかというとそのお兄さまの方なのかもしれません。
弟は、医者とは正反対の方向を目指しているので…。
大分前のコメントのレスを忘れていて申し訳ないのですが…
＞医者になりたいとは、思っていなかったのですか？
医学部は、卒業してからの進路が本当にさまざまで、
勤務医になるもよし、いずれ開業するもよし、
公務員になったり、企業に勤めたり、基礎研究をやったり
学校の健康診断のバイトをちょこちょこやるもよし。。
という感じなので、とりあえず免許は取っておいて、
基礎に行きたい…と思ったりしていたんですよね。受験の時は。
ただ…研究をするにもやっぱり体力が必要で…
体の調子が悪い時に、薬で抑えて、無理をして、ということを
したくない…と思うようになってしまって。
２０代の一番体力のあるときに、甘えている、、というようなことを
父には言われるのですが、私は、普通の女の子の幸せがあれば十分なんです。
うろこさん
ありがとうございます。
うろこさんは言葉少ななのに、文章になんだか人柄がにじみ出ているようで、
いつも救われます。
今日は、大分体調が良くて、買いものにいって、ご飯を作って。食べました。
上記のような長い文章も、ゆっくりなら書けます。
これだけのことが何だかうれしい…。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.36 ) |
- 日時： 2009/06/24 09:18 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- 307さん、
辛い気分でいらっしゃる時にも、みなさんにきちんと返信されている様子が、見ていて純粋にうれしく思います。
私は307さんの考え方を読むの、とても好きです。
論理的なんだけど、たまにウィットが効いた感情が入り込んでて、ちょっと、にや～っとなったりしてます(^_^.)
でも返信しなきゃ・・・とあせらないでいいですからね。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.37 ) |
- 日時： 2009/06/24 10:06 (so-net)
- 名前： ak
- 夜、仕事をしていて昼は母親を見てるので
返信が遅れてしまい申し訳ありませんでした。
ただ、ＰＤＡからタイムリーに掲示板は
見させていただいてました。
なんにせよＰＤＡなんで文字を打つのが
慣れなくて・・・こんなに真剣に書いて
下さってるのに申し訳ありませんでした。
まず、ご質問からの回答を回答していきたいと
思います。
通りすがりさんへ
＞ただ、信仰を根底にしなくて、生きる価値があるんです。 と言われたら本当に納得していましたか？
はい、納得していました。100％ではないですが
30％は納得できます。
＞結局は、生きようとするか、否かも。。人間同士の信頼なんです、どこまで信頼できるか、
自分と周りの人を。。
どこまでが自分や相手の能力の限界か、それを見極めて、協力できる事は協力して、苦しい時はささえあえればいい。
まさにその通りだと感じます。宗教は挟まず
人間は原点辿れば「思いやり」が必要なんだと
思います。
僕は双極性障害も併発してるのであまり人と
うまくコミニケーションが取れません。
仕事していても例え上でも間違ってるなら
食ってかかります。間違ってる事を言って
何が悪い？となります。
これじゃ仕事なんか長続きしませんよね＾＾；
ただ、自分は仕事をしてて一切妥協は
しなかった。それはそれが根底にあるから
言える事だったんですけど・・それは
時として上や周りの反感を買う。
議論は大事だし。だけどもうそういうの
嫌なんですよね・・。夜、してるのも
昼、夕勤の人達に会いたくないから、と
母親の看病も重なって丁度いいと思ったからです。
一人でしてた方が僕には丁度良くて。
誰もいない店で自分のやりたい様にお店を
動かせる。
結局真面目にやってるのは僕だけみたいですけど。
笑っちゃいますよね。
接客業をここまで経験してきた。
店の理念、オーナーの理念、店の方針
色々な物を組み込んで「ここは違うと
思います」と苦言を呈しても
周りは好き放題していく。
物議はかましましたが所詮無理だと
思いそれ以来何も言わなくなりました。
ただ、自分の時間帯だけは妥協せず
100％出してやろうって思いました。
結局は僕の店ではない訳なんで。
店は知らない、けど仕事はやる。
周りはすき放題、結局助け合い
「思いやり」を持てば双方うまく
行くんです。忙しくても昼、夕方
を考えて行動する。
間違ってますかね？
＞僕はたまに渋谷に遊びに行きます。
よく立ってますよね？旗持ってキリストがどうのこうのと。2、3回話した事があるんですが「へぇ…僕の話はどうなりました？」になりました。
＞あなたの話は。。というのは、具体的には病気の事でしょうか？ ご家族との確執の事でしょうか？
わたしには、残念ながら、全てを把握する事はできません。
すべてです。僕自身に対してどうするべきなのか。
病気がメインですが。すべてについてです。
答えにはいたってません。
終わらない壁でしょうね。
＞人は死ぬ。そうです。
だから、生きている間、後悔しないよう、生きる。
成功しなくても、自分なりの人生を送る事、
それが人生の価値と言えば、ありきたりですが。。そのほうが、あなたにとって受け入れやすいのであれば、それはそれでいいとおもいます。
そうです。結論に至ったのはその考え方です。
死ぬ、だから悪い訳じゃなくその過程を
評価してもらい気持ちがあります。
307さんへ
＞若さと言ったのは、実年齢ではなく。
なんというか、純粋さが残っているような印象をうけて。
ありがとうございます＾＾
＞こっちは聞いてほしいだけなのに。
性急に意見を言うことはせず、とりあえず話を聞いて欲しい、ということでしょうか…
その通りです。実際mixiで知り合った方に
何度も助けてもらいました。
その方は自分の境遇や価値観や世界観は話さず
僕の話を黙って聞いてくれました。
ただ、黙って「うん。うん。」って。
言い方は悪いと思うんですが
その方は切り返しがうまいんですよね。
僕も接客業してるので尊敬するぐらい。
こちらはもう興奮して泣いて泣いて
わめき散らしてるんですけど
最後に興奮し終わったのを
見逃さずに「すっきりした？」って笑顔で
言うんです。
最初「あぁん？なんだ、このアマぁぁ！」
って思ったんですが接客業やってるんで
ハッ！って思いました。
「聞いてただけなんだ、何時間も。
側にいて僕の気持ちを楽にさせたんだ」
って思いました。
要は駆け引きがうまいって思いました。
それ以来、何度か相談をしては
助けられてます。何度か打ちときあって
来た途中も見逃さないんです。
おそらく頃合だろうなと思って
使ったんだと思いますが
前者の通りやっぱり興奮して泣いてわめき散らし終わった後で「どう？もうちょっと頑張ってみようか？」って言ったんです。
今度は苦しくて泣いたわけじゃなく
うれしくて泣きました。
「俺、ここにいるんだ、生きてる」
って思えました。
この「？」って無理強いはさせてませんよね？
辛ければ泣けばいい、わめきちらすのもいい
だけど「頑張ってみようか！」ではなく
「頑張ってみようか？」
これにはガクンってやられました。
＞無理に「生きましょう」と言われても
＞辛くありませんか？
＞自分のことは自分で決める、という信念があるのなら
他人に言われたくらいでは辛くはならないような気がしますが…。
いや、つらいですよ。こっちは悩んで話してるんです。核心にもせまってないのに「生きましょう」
なんて言われたら「あぁん？何言ってんだ？こら！」ってなります。
もう何回も経験してるんで人と面向かっては
話さないようにしてますけど。主治医以外は。
＞考えて考えて必死になってだした結論なら
＞僕はそれが正しいと思ってます。
結論を出すのは確かに自分です。
でも、「生きましょう」と言われるのは、「考えて考えて」の段階ですから、
口を出してもいいんじゃないでしょうか？
でしょうね。確かにそう思います。
かといって無理強いみたいなマネは
避けてほしいと願うばかりです。
安易に「生きましょう」や「境遇」
話されてもこちらは困惑します。
＞他のスレに書いたかもしれませんが、
私は、誰かが自殺すること、よりも、
自殺するほど苦しんでいること、が悲しいので、
akさんにも、生きてほしい、というよりは、
今現在の、死にたいほどの苦しみを、何とかできれば、と思うのです。
ありがとうございます。
そう思ってくださるだけで光栄です。
「今現在の、死にたいほどの苦しみを、何とかできれば、」それが今の僕には必要なのかも
しれません。考え方を変えるなら誰かが
年中そんな事を言っててくれたらなって
思います。不可能ですが。
＞誰でも、自分のできる範囲でしか、他人の手助けをできません。
そうでしょうね。それは偽善なんです・・・。
もう何回も経験したし分かってます。
＞でも、akさんが、この掲示板にいらして、
もしも、期待したり、求めていることがあるならば。ネットの向こう側からでも、できることがあるならば。力になりたい、と思う気持ちは、皆さんあると思うので。良ければ、これからもここに来て、お話聞かせてください。
ありがとうございます。ただ、もう
終わりにさせて下さい。
僕はただ「1」のコメントに共感が
出来ただけであって何も求めてもないし
期待もしてません。
ただ、ＲＯＭってはいるので誰かが
回答を僕に求めてきたりレスになんらかの
共感できる部分があればまた登場するかも
しれません。
（*チャットには出没します）
ここまで話したのは何年ぶりだろう・・・。
最初の一回目の入院に誰も見舞いに
来なかった。あれだけ「仲間だ」と
言ってた連中が
僕の入院について酒の肴にしてたんです。
殺意が見えましたけどね。
確かにあの頃精神医療は未発達だったし
世間には受け入れられてなかった。
あの時代を駆け抜けてきた僕からすれば
今の現状はある意味快適だと感じてます。
治る見込みがない僕からすれば
今の方々はこれだけの状態で
今はＰＣやケータイもある。
環境は遅かれど整いつつあるんですよね。
話を聞いてもらうだけで
どれだけ楽になれるか。
レスをいただいたお二人に敬意と感謝の気持ちを
こめてレスさせていただきました。
終わります
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.38 ) |
- 日時： 2009/06/24 10:22 (home)
- 名前： くるみ
- 307さん、お言葉に甘えて使わせていただきます。
通りすがりさん。
教会はなかなか抜けられないのです。
幽霊会員になるしかないのです。
私もずいぶん牧師に怒られました。
「最初に神様のことを考えろ」と。
でもね、心を病んでいる人にそれは無理です。
最初にクリスマス礼拝に行った時、「今、孤独だと思っていらっしゃる方がいらしたら、今日からはそうではありません。イエスさまが共にいてくださいます」と言われました。
私は今、たった一人で色々な病と闘っています。
話す相手もいません。孤独です。
それを「イエス様がいるからあなたは孤独ではない」と言われても、まったく説得力はありません。
そのことをわかってほしいです。
私は神様はいると思っています。ただ、それがイエス・キリストであるとか、他の宗教の神様だとか限定すると、そこに戒律が入ってくるから違うものになってしまうんですね。
ある人から言われたことです。
ところで最近では欧米でも無神論者は増えていますよ。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.39 ) |
- 日時： 2009/06/24 15:58 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
ありがとうございます。
大学に関しては、やはり、会社と同じで、
入ってみないとわからない事もありますね。
希望の仕事でも、どうしても自分の体力や精神力の
限界という事はあります。
それを、ある意味見極める為に、大学なり、会社に入ってから、気がつくというのも、
おおいにある事だとおもいます。
３０７さんは、どちらかというと、わたしの兄のような感じですか。。
やはり、長男、一番上の子供というのは、
子供も親も、どこか特別なんでしょうね。。
自分はしっかりしないといけない。。
兄は、自分の事は、あるていど自分で決めるタイプでもありますが。。大学時代に休学して、ワーキングホリデーにいったりしてましたし、自由にしてました。
進化論の穴も、創造論の穴もある。。
なぜなら、どちらも科学的に、つまり人間の見地に
及ばないんですよね。
でも、世界中の天才的な物理学者が解明できない、
驚嘆するべき世界である、そんな複雑な宇宙や生命が、偶然の連続か、知性ある神によるものか。。
私には、神によるものと認めるけれど、神を信じたくないひとは、どうしても、科学がなんとか立証できなと、時間稼ぎをしているように思います。
アインシュタインも、神の人格を認めていないような
ようでも、この世界には驚嘆し、神の思考を知りたい、それが彼の興味の全てでしたよね。
akさん
ただ聞いてほしかった。。
そうですね。。
わたしは、なんといいますか。。。あなたは悩んで入るけれど、他の相談者の方よりもある程度年を重ねていて、さんざん考えて、ある程度自分なりの解決策が見えていて、やるべき事をやっているとうつりました。 それで、あなたの考え方とは
また違う 他の人の経験や、価値観からくる、
意見も必要なのかな。。ひょっとしたら、
なにか、ちょっとでも心が休まるのならと（休まらないかもしれないけれど。。一応、）
思い、お話ししました。。
勘違いして、気持ちを害してしまい、
申しわけありません。
思いやり、いい甘えは、必要だと思います。
ただ、本当に、ひとがそれぞれ悩みを考えて、
いっぱいいっぱいで、周りの人を気遣う余裕が無くなっている、これが、すべての新たな悩みの原因でもあるのですが。。。 だから、自分に思いやりが
示せない時は、正直にあまえて、ごめん、今調子悪くて、優しい言葉かけれない、いまは助けになれないとか。。 正直に、自分の限界を言えればいいんですけれど。。 やっぱり、あまり信頼関係ができてない
間柄では、そんな事も言いにくい訳でして。。。
くるみさん
幽霊教会員ですか。。
牧師も人間なので、私もそうですが、つねに、全ての人にみあった言葉を絶対かけられることは。。
難しいです。 もちろん信頼関係は大切です。
その牧師さんを信頼できるのであれば、病気なので、なかなかそういかないんです。。と訴えてもいいし、ほかの教会員のひとと、気持ちが通じればはなしてもいいと思います。
孤独という問題は、すごく、難しいんですよね。
それは、もちろん必要ならば、カウンセラーなどの
力や、心療内科の専門知識がいる事なのかもしれない。
やっぱり、病気の事もあるし、そのときどきに、限界がある。。 そのときにできる事をしていればいい、
神様は、べつに人間に、そのひとが、これができない、あれもできないと、苦しめる為にいる訳じゃなくて。。 ただ、苦しい、悲しい、できないを。。いつでも優しいお父さんのように、受けとめてくれる、
見捨てはしないという事だけ、自覚していればいいのかな。。
ある牧師さんの説教で、クリスチャンは苦しいちゃん（＾＾）にならないように、気をつけないといけないと仰っていました。
教会も、行きたいときに行けばいい。教会は
励ましの場になればいいけれど、負担になるようならば、かなしいですし。。。
無心論者が、増えているのは確かです。
ドイツも、教会員といっても、熱心な信者は
一部です。 それでも、クリスマス、復活祭の時だけは教会にどっと、人が押し押せます。。
テレビでも、天地創造、モーセの十戒、キリストの生涯や、パッションなどの映画が目白押しです。
無神論のひとが増えているといても、
神の存在がいないという立証にはなりません。。
ひとは、私も含め、まわりに認められたいという気持ちがあるので、なにか教会の問題があって、周りから批難されたりすると、口をつぐんでしまう事もあると思います。
戒律なり、律法は、決して悪いものではないと、
私は思います。
キリストは、神を心から愛し、自分を愛し、
隣人を愛するように。
そして、自分の罪が許されているのだから、
人の罪も許すように。。（勿論 犯罪は法律の
もとに裁かれるのは当然ですが。。）
法律も、交通法も、人を守る為にあるんです。
権威によって、ある程度規則を与えられるのは、
規則がないと、守らない人間には必要です。
ご存知の通り、皆が皆、思いやりがあって、良心を働かせられる訳ではないからです。
神の与えた、最初の十戒も、数々の律法も、基本的には、ひとが利己的な行動の結果苦しまないように。。愛し合い、盗み合わずに、お互いをねたんだり憎んだりせずに、弱いもの助け、貧しいもの、孤児や、未亡人を助ける事。当たり前の事なんです。
でも利己的な事を、正当化して、個人の自由だ、能力のある、強いものが生き残ると言えばおしまいです。
私にとって、神の律法は、愛する、許す、を基本に
けっして、人を不幸にするものではないと思います。決して、人間の自由を束縛するものではなくて、
際限のない自由は寛容ではないと思う。
自由という名のための結果の責任をもたない許容とおもいます。
自由によって、もたらされた結果はじぶんが結局とる事になる。まいたものを刈り取る。
自由と思っているものが、その奴隷となっている
という言葉もどこかに。。あったような。パウロがいっていたと思います。 いわゆる、仏教では
欲に縛られるから、自由ではなくて、拘束だということです。
神は人間が、苦しまないように忠告しなかったじゃないかとは、人間は決して言えないように、きちんと律法とキリストの愛の教えが与えられているんです。
選択するのは人間。
最初の人間が、神が実を食べたら死ぬから、食べないようにと、忠告しても、悪魔の嘘のささやきに聞き従って、自分が神のように賢くなりたいと、神と同等になろうと高慢になり、実を食べて、罪をもち
死ぬようになったように。。
繰り返しです。
旧約聖書は、キリストを預言してます。
ただの慰めの救いの書物ではなくて、預言です。
イザヤ書は、かなりそれが色濃くでています。
旧約の中では、好きな書の一つです。
聖書全体は、罪とそのもたらした苦しみの、最終的解決、この世の終末とキリストの再臨、新天地が預言されてます。
これを信じるかどうかも、、やっぱり信仰ですが。
やっぱり、個人の選択になるのですが。。
あ。。わたし プロテスタントです、エホバの証人じゃないですけれど。。 クリスチャンも
基本的に、キリストの再臨は信じているんです。
たぶん、全員じゃないかもしれないけれど。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.40 ) |
- 日時： 2009/06/24 17:33 (home)
- 名前： くるみ
- ＞通りすがりさん
ここをお借りするのは申し訳ないので、別スレ立てます。良かったら書き込んでください。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.41 ) |
- 日時： 2009/06/25 02:30 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
いっぱい書き込んでしまって、ごめんなさい、
今日は、体調はいかがですか？
彼氏のところに、転がり込んでもいいので、
ゆっくり、あまり心の負担にならないように、
休憩してください。
大学の事は、また、あなたの体調とを十分考慮して、、ゆっくり、着実に。。。
わたしは、ちょっと風邪の前か？？
頭が痛いです。。こちらも温度差が、けっこうあるので。天気の変わり目って、調子もくるいがちです。。
いまは、それこそ、いままで努力して、手抜きをしなかった人生の、オイルストップ？？ F1（あまり知らないのですが）とかでも 高速ではしって、
かなりの消耗をしているから、車の車輪をかえたり、
故障のチェックします。
全力で、親の期待もある程度そって、走るたいぷのひとだと、余計、その
休憩時間が長く感じて、こんな自分は自分じゃない。。とか思ったりする事もあると思います。。
あせってしまうと思いますが、できるだけ、自分を
休めるのに、罪悪感を感じないように、してくださいね。。 私のように、ひらきなおれる、適当なかんじではないので。。 心配です。
くるみさん
ありがとうございます、こちらこそ、よろしくお願いします。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.42 ) |
- 日時： 2009/06/25 03:12 (mesh)
- 名前： ３０７
- りんごさん
ありがとうございます。
論理的、ウィット、、どちらも自分には無いものと思っていたので、
何だか照れてしまいます。
でも、考え方を好きと言ってもらえるのは、とても嬉しいです。
なんて、、文章ではえらそうなことを言えても、
実際の私自身は、人間として生きるには欠陥がある、
矛盾の多い生きものなのですが。
やはり、そのときどきに、せっかくお声をかけてくださる、そのお言葉は
気分のすぐれないときこそ、噛み砕いて自分のものにしたい…。
そういう思いで、できるだけ返信を心がけてます。。
おかげさまで、大分不安も減ってきました。
スレを卒業する日も近い…かな？？
akさん
なかなか、良い相談相手に恵まれなかったのですね。
でも、mixiで知りあったという方には、とても信頼を寄せておいでのようで、
そういう人が一人でもいて、本当に安心しました。
その方も、ご自身のできる範囲で、あなたの手助けをされていると思います。
でも、それで実際に救われる人がいれば、「偽善」は「善」になりえるのではないでしょうか。
そうですね、ＰＣやケータイ。こうやって、
どんな時間でも、誰かしらがコメントしてくれる、この安心感。
諸刃の剣でもあるのでしょうが、環境としては良くなっているのかもしれませんね。
無理に引っ張り出してしまって、申し訳ありませんでした。
またお会いできるのを楽しみにしています。
通りすがりさん
＞大学なり、会社に入ってから、気がつくというのも、
＞おおいにある事だとおもいます。
ありがとうございます。ただ、４年になってからというのは遅すぎる…と
周りじゅうの人に言われました…。汗
宗教と科学って、よく対比して書かれますが、
どちらも自然を理解するための一手段であって、本来矛盾／対立するものでもないし、
「科学で説明できないことを宗教で」とか、そういうものではない気がするんです。
地動説が受け入れられたときと同じように、
たとえば進化論が正しかったとしても、後で手を引いている（？）のが神だとしたら、
神の尊厳は損なわれませんよね。
神を信じたくないから科学で立証したい、ではなく、
科学をもって神に近づきたい、それだけではないかと思うのですが…。
って、宗教に関しては別スレが立っていたんですね。すみません。
お陰様で、昨日、今日と、調子がいいです。
やはり、寝ない！と決めてしまうと、少しプレッシャーがなくなるのか、
体調がいい気がします。食事もできる限り食べないほうが気分はいいです…。
ただ、こんな生活がいいのかどうか…。疑問ではありますが。
車が好きなので、たとえがとてもわかりやすかったです＾＾
なるほど、今はピットインの時期なのですね。
重大なところに故障とか、設計ミスがないように…祈るばかりです。
そうか、ドイツと言えば、ニュルブルクリンクと、アウトバーンの速度無制限区間…
一度行ってみたいです。
そちらも季節の変わり目なのでしょうか。お身体お大事になさってくださいね。
頭痛、つらいですよね。早く治りますように。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.43 ) |
- 日時： 2009/06/25 04:00 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
そうそう、ピットイン！！
なんだか、物忘れが。。。う～ん
しっかりしないといけませんね。。
頭がちょっとでもいたいと、働くのが悪くなります。。（いいわけだったり（＾＾））
４年でも、気づいてよかったですよ、仕事初めて
さらに４、５年も気づかない方も、つらいですし、
若い今だったら、いろいろ方向転換もできます。
進化論という形で、神が後ろから動かしているという
考えをしている人もいますよね。。
あと、インテリジェンスデザインとか？？
科学者でも、神の設計と思いを知りたいというひとと、たんに未知の事をしりたい。。という研究
熱心な、バリバリの無心論者がいるものですよね。
いろいろですね。。本当に不思議だわ。。
食事がとれないのが、負担でなければ、いいのですが、水分や、ジュースはとれていますか？
２～３日だけであれば、病気だと思って、
食べれなくても、気にしないというてもありますね。
３日経ったら、おかゆをたべようとか。。フルーツで
柔らかいものをたべるとか。。
ただ、あまり動き回って、体力を消耗しないように、気をつけてくださいね。
たおれたら、たいへんです。（＾＾）
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.44 ) |
- 日時： 2009/06/27 02:34 (mesh)
- 名前： ３０７
- 通りすがりさん
頭痛のするなかせっかくコメントいただいたのに、お返事遅くなってしまいました。
風邪の具合はいかがですか？
食事は、なぜか、自分でつくると割と食べられることがわかり。。
１日１回は食べるようになりました。
好きなものをつくるからでしょうか…。
水分はもともとあまり飲まないタイプなので、意識してもなかなか取れなくて、めまいや耳鳴りが多くて困っていますが…。
日々、価値観を壊される、今まで好きだと思っていたものが実は嫌いだったり、その逆だったり。普通だと思っていたことが、実はとてもまれなことだったり。
自分のことが、他人のことよりもわからない。混乱。
なかなか疲れて、、めげそうです。が。
＞さらに４、５年も気づかない方も、つらいですし、
＞若い今だったら、いろいろ方向転換もできます。
そう…ですよね。そう信じて。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.45 ) |
- 日時： 2009/06/27 05:40 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
ありがとう。
風邪の前か、頭痛があるのだけど。。まだ大丈夫。
返事は、いつでもいいですよ。
価値観が、変化してきたのですか。。
それも、成長のかていの、痛みでもあるのかな？
ほら、木が成長するにも、余分な枝を切っていく事があるように、もったいない。。と思う事も、
ときには捨てないと、さらなる成長へすすめない時が
あるのかも。。
いまは、いろいろ成長されて、いままで見えなかったものが、みえてきたのかも。。良い印だと、いいですね。
食事がすこしでも、とれてよかった。
本当に、少しだけでも、いいんですよ。
体を動かせるのに必要な、エネルギーの為に
水分ですか。。う～ん。。。スイカとか？
あと、ガムを嚙むと、唾液もでて、ご飯食べれないときにも、いいかもしれないです。。
口の中を食べ物に、なれさす為に。。
ガムを食べた後、わたしは、喉が渇くタイプですけど。。 ３０７さんは、どうでしょう。。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.46 ) |
- 日時： 2009/06/27 15:55 (mesh)
- 名前： ３０７
- 天気のいい日は、調子がいいです。
あ、寝てないのもある。
やっぱり寝ない方が気分はいいです。
「起きること」が苦痛なので、
それが半分になるだけでも大分違うみたいです。
今、二日に一度、12～15時間ほど寝る生活で安定しているのに、
毎日寝て起きる、という一般的な生活に
どうしても合わせなければいけないのかどうか、悩んでしまいます…。
水分はノルマを作ってますがなかなか達成できません。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.47 ) |
- 日時： 2009/07/02 06:50 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- 307さん、
お久しぶりです。
別のスレを何気なくあけてみて、私の名前を発見して、
何だか、宝探しで宝を見つけたような、
うれしい気持ちになりました（*^_^*）
ありがとうございます！
少し、穏やかに過ごしてらっしゃいますか？
２日に一度寝るっていうの、ちょっと前の長寿日本一の方が、
そんな生活されてましたよね・・・確か・・・？
人それぞれのリズムがあるんでしょうね。
世間に合わせないといけなくて大変でしょう。
このスレを上げてもいいのか分からなくて、
すみません。
掲示板のルールとか、全然よくわからなくて、
もし、気になったらごめんなさい(^_^;)
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.48 ) |
- 日時： 2009/07/03 18:33 (mesh)
- 名前： ３０７
- りんごさん、
レスありがとうございます！嬉しいです♪
スレのことに関しては全く気にしていないので大丈夫です～。
何となく、自分が書く時は遠慮してしまって下げてるだけなので…。
りんごさんのコメントは、他のスレで見かけるだけでも、
何だかぐっとくるものが多くてついレスしてしまいます。
＞長寿日本一
母にもよく言われます…。
確かあの方は100歳を超えてからそういう生活を始められた？とかで、
死期が近いんじゃないの、とか…ひどいですよね 笑
でも、周りの人があまりに苦もなく
毎日朝起きて夜眠るみたいなので、不安にはなりますよね。。
精神科の先生の「どのくらいの頻度で落ち込むか」という質問に答えられなかったのをきっかけに、
落ち込んだ日、薬を飲んだ日などを手帳につけはじめました。
それを見ると、大体10日に1~2日くらいは気分が悪く、
月に１度くらいは自殺未遂に近いことをしてしまいます。
進路(進退？)も決まらないし、バイトも思うように決まらないし、
体は言うこときかないし、何だか八方塞がりです。。
愚痴になってしまいました…。すみません。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.49 ) |
- 日時： 2009/07/03 19:15 (home)
- 名前： くるみ
- めぐまるこさんのスレより、こっちに書き込んだ方がいいような気がして。
私も今苦しんでいるのは「易疲労感」です。
病院は行き尽くしました。
いくつかの原因はあるのですが、それが複合的に絡み合っている気がします。
心療内科では「心労による過労」と診断されていて、そういう場合に抗うつ剤を使うこともあるそうなので試しましたが、私はダメなんです。
飲むと脳の回路がぐちゃぐちゃにされそうな気がして、ひどい頭痛に襲われます。
内科には行きましたか？
体が辛いと心も弱ります。
悩みも色々とあるのでしょうが。
全てのレスを読んだわけではないので（疲れて長い文は読めない）、的外れだったらごめんなさいね。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.50 ) |
- 日時： 2009/07/03 23:23 (so-net)
- 名前： ak
- 307さん、スレ借ります。すいません。僕のスレロックしちゃったので・・・。
やばい・・・・。マジで辛い。
また暴れた。
もう何度同じ事繰り返すんだろう。
先生との約束守ってない。
あぁ・・生きたいけどもう無理なのかな。
あきらめたら終わりかな。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.51 ) |
- 日時： 2009/07/04 00:16 (across)
- 名前： みるく
- ａｋさん、今は落ち着きましたか？
ａｋさんがマジで辛い・・・って、
よほどのことがあったのでしょうか。
私には想像もつかないほど辛い事。。。
言葉が足りなくてごめんなさい。
ａｋさんが少しでも穏やかな気持ちになれますように。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.52 ) |
- 日時： 2009/07/04 02:23 (so-net)
- 名前： ak
- みるくさん
ありがとうございます。
もう争い事は嫌なんですけどね・・・。
多分無理なんだろうな。
「失敗作は僕の事」
僕の手はもう汚れてる。
いくら洗っても臭い気がして
血だらけになってる気がして
頭がおかしくる。
落ち着いてるっていうか
無理に落ち着かせてるのが正解な気がします。
307さん、お借りました。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.53 ) |
- 日時： 2009/07/04 14:38 (across)
- 名前： みるく
- ３０７さん、ちょっとここをお借りします。
すみません。
ａｋさん
誰かと争う事は辛いです。
でも、ａｋさんが傷つくのがもっと辛いです。。。
＞無理に落ち着かせてるのが正解な気がします。
そうですよね。
落ち着ける状態なんかじゃないですよね。。。
私が色んな事言える資格なんてなくて、
土足で踏み込むようなまねをして、
本当は傷つけてるんじゃないかって。。。
でも、コメントせずにいられなかった事を許してください。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.54 ) |
- 日時： 2009/07/04 15:00 (mesh)
- 名前： ３０７
- くるみさん
レスありがとうございます。
的外れなんてとんでもないです。とても参考になります。
父が内科医なのですが、甲状腺は腫れてない…と。
それはもちろん診断ではないですが、私も腐っても医学部なので、
一応頻度の高い疾患ではなさそうということくらいはわかります。
でも、やっぱり一度病院に行ってみるべきでしょうか。
病院はなかなか信用できなくて、怖いです。
くるみさんも倦怠感に苦しんでいらっしゃるんですね。
「いくつかの原因」というのは、心因性以外で、
身体の、器質的な疾患がある、ということでしょうか？
akさん
スレのことは気にしないで。。みるくさんも。
まだあと50レス近く余っているので、
使わないともったいないので＾＾
なんて、貧乏性…。
あきらめたらおわりって。
ご自分でいいこと書かれてるじゃないですか～
何があったんですか？
akさんのことだから、暴れたのにもきっと何か原因があるのでしょう。
周りにはなかなか評価されづらいことでも
ここなら、せめてお話聞くだけはできると思うので。
私も、つい口を出してしまうタチなので、
コメントが気に障ったら申し訳ないです。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.55 ) |
- 日時： 2009/07/04 18:06 (so-net)
- 名前： ak
- いや、お二人とも感謝です。
事の発端は考えたら僕じゃないんだけど
結局暴れたんだから最後はすべて自分が悪い。
あきめたら終わりだけど
すこしあきらめたい。
どうしたらこんなクソみたいな病気から
抜け出せるんだろうって考えると頭痛くなるし。
いつまでこんなバカみたいな薬に頼ってなきゃ
いけないんだろうって思います。
鉄パイプ持って家の塀ボコボコにして
気づいたら崩れてて。
頭がおかしくなる。
あんな高い空まで歩くのは大変かな。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.56 ) |
- 日時： 2009/07/04 19:57 (mesh)
- 名前： ３０７
- ＞鉄パイプ持って家の塀ボコボコにして
うちの父が以前同じことをしてて、
そのときは私も死ねばいいのにと思ったけれど、
今思うと、本人もどうしようもなかったんだなぁと思って
少し可哀想になりました。
家族だと、なかなか許せないこともありますよね。
暴れたあとって、すっごく疲れるんだろうなぁ。。
それを繰り返すなんて。頭がおかしくなるのも当たり前ですよ～
先生とは、「暴れない」と約束されたんですか？
自分でコントロールがむずかしいでしょうし、
多少破ってしまってもしかたないと思いますけど。。ね。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.57 ) |
- 日時： 2009/07/04 20:31 (across)
- 名前： みるく
- ＞どうしたらこんなクソみたいな病気から
＞抜け出せるんだろうって考えると頭痛くなるし。
＞いつまでこんなバカみたいな薬に頼ってなきゃ
＞いけないんだろうって思います。
気が遠くなりますね。
なんでこんな病気になったのか。。。
いつまで薬を飲まなければ。。。
口惜しくて恨めしくて。
暴れた後は、なおさらそんな気持ちになるのでしょうね。
疲れきって頭の中が混乱して、それを繰り返していたら、
気持ちも折れますよね。。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.58 ) |
- 日時： 2009/07/04 21:23 (panda-world)
- 名前： ak
- 307さん
暴れる時あの頃に完全に戻るんです。体がドクンってして身体中がギシギシ言って。
普段はこんなんじゃないですけど理不尽な事があるとあの頃とフラッシュバックして。
はい。約束してます。
義理は重んじたいので先生もあえて約束って言葉使ったんでしょうけど。
中々うまくいかなくて。
気付いたら普段の僕なんですけどね。
でもどっちが本当の僕か分からないです。
だから手が臭い気がしてならないんです。
血がついているように見えて何度も洗うですけど落ちない。幻覚なのか何なのか分からない。
きっと死んだらいいんでしょうけど。。。
まだやる事あるし。。。
みるくさん
その通りです。だからヤバイって書いて。。。
307さんのスレをお借りしました。
悪循環は更に悪循環を呼ぶんですけどね。。。
完全に僕が悪い。。。
307さん
スレお借りして本当にすいませんでした。
謝って通らないのは分かってますが本当にすいませんでした。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.59 ) |
- 日時： 2009/07/04 22:11 (home)
- 名前： くるみ
- 307さん
お父様がお医者様ですか。
すみません。余計な口出しして。
私は貧血がありますが、毎度のことなので
それでこんな倦怠感は出ないと言われました。
鉄剤は飲んでいますが。
あとは甲状腺ですが、これも基準値内なので
症状は出ないと言われたのですが、
医学部生にこんな質問は申し訳ないのですが、
０．１の数値の違いで、基準値からはずれていたら
症状が出る、と診断するものなのでしょうか？
今朝はひどい腹痛で目が覚め、仕事には行けないかと思いましたが、もう休めないので、とりあえず
ブスコパンを飲みました。
そしたら直後に、これはロキソニンだとわかり・・・。
あ～、ブスコパン１個無駄にしました。
なかなかくれないんですよね。ブスコパン。
あと、私はうつ病ではありません。
私のスレでそう思われたみたいですが、
反論するのが面倒だったので。
今かかっている医者には「精神病ではない」と
言われています。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.60 ) |
- 日時： 2009/07/04 23:05 (mesh)
- 名前： ３０７
- くるみさん
余計な口出しなんて、本当にとんでもないです。。
うちの父も、副作用を訴えても「気のせい」と言う人なので…
まあ、身内だからかもしれませんが。
くるみさん貧血ですか。。私も鉄剤を飲んでます。
基準値と正常値に関しては、いろいろ難しいのですが。。
基準値を超えても症状が出にくい人もいます。
甲状腺機能低下というのは、飽くまで症状であって、
原因となる病気(甲状腺の炎症など)があるわけですよね。
数値がぎりぎりの場合、普通は、(例えば)「橋本病疑い」などとなって、
原因となる病気の方の診断をつけるために、さらに抗体検査などを
することになるのではないかと思いますが…
次の検査をするほどにはぎりぎりの値ではなかったか、もしくは
病院(医院？)が、適当だったか、、
腹痛もいやですよね。やっかいですし。
ロキソニンのせい、ということでしょうか？
ブスコパンってなかなかくれないんですか。。知りませんでし。
私も重宝してましたが…。
＞あと、私はうつ病ではありません。
そうでしたか。申し訳ありませんでした。
お仕事もあるでしょうし、無理するなといえませんが。。
とにかく倦怠感、何とかなるといいですよね。
せめて原因がわかれば。
akさん
書いたら少し気分晴れますか？
いつでも書いてください。
このスレでしたら確実に返信はしますので。
私の返信なんて求めてないかもしれませんが 笑
私は死にたくなったり
いてもたってもいられなくても
こうやって文章を考えてるときだけは少し良くなります。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.61 ) |
- 日時： 2009/07/05 00:07 (home)
- 名前： くるみ
- 307さん
甲状腺の方は専門医に行って「橋本病」ではあるけど、ホルモン値がまだ基準値内だから症状は出ないと言われました。
おそらく日本で一番有名な専門医に行ったのですが、ベルトコンベアー診療でしたね。
じゃあ何なの、この倦怠感？ってなります。
やっぱり過労なのかな～。
前の医者の見立ては「うつ病」で、医者に勧められて精神障害者認定を受けたのです。
でも、障害者手帳を持ってから、卑屈になりました。メリットもたいしてないし、期限がくるまであと半年は持っていますが、更新はしません。
前の医者は「うつ病」と言って障害者認定を勧めた。
今の医者は「うつ病とか精神病ではない」と言う。
両方体験したけど、私にとっては、やっぱりうつ病でないと言われた方がいいです。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.62 ) |
- 日時： 2009/07/05 00:53 (mesh)
- 名前： ３０７
- くるみさん
そうでしたか。。
やっぱり病院は行かなくていいや。とか思ってしまいました 笑
私も、結局ありきたりなことしかいえませんが
いくつもの体質(橋本病や、貧血も含め)と、過労が重なって
症状を生んでいるのでしょうね。
＞両方体験したけど、私にとっては、やっぱりうつ病でないと言われた方がいいです。
文章を読んで、とても納得できました。
先日は、原因がはっきりすればいいのに。という思いから
つい軽々しく「診断された方が気が楽」とか言ってしまって
申し訳ありませんでした。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.63 ) |
- 日時： 2009/07/05 00:53 (so-net)
- 名前： ak
- 307さん
晴れたというか・・・気分が楽になります。
見ていただけるだけでもありがたいです。
薬では決して確実に違う抑制が効くというか・・・。
返信いただけるだけでも本当に感謝してます。
みなさんに言いたいんですが本当に感謝してます。
で、感謝と敬意をこめて正直に病名書こうかなと思います。
僕は「第二等級精神障害者」です。手帳も所持してます。
病名は「中毒性神経症」＋「攻撃的双極性障害」
この二つが原因の病気で、それに伴う不安障害、睡眠障害、適応障害。
あくまで現主治医が出した見解なんでそれこそ掘り出したらもっと出てくると主治医にはっきり言われてます。
現段階ではこれなのでゆっくり時間をかけないと分からないと。
ので、少しでも経験がお役に立てればなと思います。
対した事は本当に言えませんが手帳について。
これ、本当に卑屈になりますよね。破り捨てたくなる。かといってメリットもないわけじゃないですよね。税金免除されるしいい所はあるけど考えるとデメットの方が多い気がします。こればっかりは本当にどうしようもない問題ですよね。身体手帳もあるけどやっぱり精神手帳は制度が遅れてる気がしてなりません。国が県が本当に考えて制度を整えてくれるのを願ってやみません。本当に対した事ではなくすいません。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.64 ) |
- 日時： 2009/07/05 00:57 (mesh)
- 名前： ３０７
- akさん
本当はあまりお話したくないとおっしゃってましたよね。
お話してくださってありがとうございます。
手帳のデメリットってどんなことがあるんですか？？
知識なくてすみません…。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.65 ) |
- 日時： 2009/07/05 01:16 (so-net)
- 名前： ak
- デメリットですか？
僕の県だけかもしれないですけど身体手帳と精神手帳を比較すると分かると思います。
うまい事言えなくてすいません。
例えば身体の2級と精神の2級だと全然違うし受けられる制度も違ってくる。これ、たぶん精神医療が世論が動き始めてからだから遅くて当然なんでしょうけど一応僕らも障害者なんでそこら辺は平等にしてほしいと願ってやみません。
もちろん身体障害者の方を憎んでるとかではなく僕らも障害者なんで平等なかつ適応した制度を作ってもらいたいのが僕は思います。
多分比較すると「なんで？」って思います。
これ精神医療が本当に微妙な問題なので動けないんだと思いますが・・・・。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.66 ) |
- 日時： 2009/07/05 01:50 (mesh)
- 名前： ３０７
- ひとりごとです。
10日後、大学で、父と ３人の教授との面談があります。
大学を辞めたい というのは本音ですが、うまく主張できるかどうか
結婚の確約もしてないのに 自分の将来のこと＿＿今決めていいのか
それに、面談までの日々と 面談の日家に帰ったときの空気を思うと
おかしくなりそうです
その3日後には、バイトの説明会です
めぐまるこさんのスレで書かせていただきましたが。
私の体調では、時給の少ないバイトで長時間働くのは無理そうなので
学習塾の集団指導を選んだのですが 私につとまるのかどうか不安だし
彼やその元彼女も塾講師経験が長いのです
彼らに比べて私は人好きのするタイプではないし
うまくできなくて レベルの低いことで悩んでいたらどうしようとか
ごはん かってる犬よりも少ない量しかたべられない。
胸もちいさくなって 服や下着ゆるくなって どうしたらいいのか
akさん、くるみさん 他の皆さんも
もっと苦しみを抱えてらっしゃるのはわかってます
死にたいとか 思ってごめんなさい。
でも消えたいです。
今日は彼の誕生日で 付き合ってちょうど２年目でもあるので
できたら彼には暗いことを言いたくないです。
カウンセラーの先生に、死ぬという選択肢を排除しないと問題は解決しない とか
彼には、死のうとするのは、自分の思うように事を進めたくて暴れてるだけ とか
そう言われても、苦しくて、どうしたらいいのか。
ひとりごと でした。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.67 ) |
- 日時： 2009/07/05 04:40 (mesh)
- 名前： ３０７
- akさん
レスくださってたんですね。見逃していました。すみません
デメリット すこーしだけ調べたんですが
あまりよくわかりませんでした。もう少し勉強します。
レスありがとうございます。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.68 ) |
- 日時： 2009/07/05 06:11 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
面談ですか。。
とりあえず。。 面談の日は、彼氏の家に泊まらせてもらう事はできますか？
それか、同性の友達でもいいです。
精神的ショックが、苦しいだろうと、いまでも予測できるのであれば、なるべくその日と、次の日ぐらいは
実家に帰らないという手もあります。
将来設計ですか。。
結婚を今すぐでなくても、同棲という手もあります。
彼の両親とは、良い関係ですか？
体力的に、また精神的に無理な仕事の設定は
よけい、ストレスになってしまいますから、
まずは、時間数の少ない塾講師、個人塾や家庭教師から初めてもよいとおもいます。。
３０７さん。。 自分の苦しみと人の苦しみは、
比べられるものではありません。。。
そのときの状況や、精神状態、まわりの支えが有る無しによって、もしくはいくらか周りに苦しみを打ち明けたりできるかによって、堪え難い苦しみは、
違うんです。。
いじめやパワハラなど、ひとの言葉に傷ついて、死を選ぶ事だってある。。すべてにおいて喪失感、信頼や愛情、自信などをなくすのは、苦しい事です。
自分の悩み、誰かの悩みがたいした事がないなんて事ないんです。。。
大切なのは、自分の苦しみを理解してもらえる人が
いる事、そして傷ついた心を少しずつでもいやす事、
しっかりと癒されることです。。
３０７さん、あなたは最近 やっとカウンセラーといいますか、精神科にいかれたのですよね。。
いままで、病院をこばんでこられた。。自分の問題を対した事無い、何とかなる、時間が解決すると。。
そう思っていたのかもしれません。。
でも、とても大切な問題なんです。。
あなた自身の問題ですから。。あなたの今までの心の傷をなおすために、必要な期間なんです。
いま、 今までの分の 癒されていない部分を
ゆっくりと癒すための、周りの協力が必要なときです。。
皆さんいますから。。。わたしも、自分や家族が
病気やなにかどうしても事情があって、来れないという事がないかぎり、ここにきますから。。
ひとに甘えるというのは、悪い事ではない。。
人間が生きている限り、必要なときもあると、
わたしは そう思います。
ほんの少しでも、逃げ道があるのなら、それを甘えだと思わずに、そこにいけばいい。。
ときには、逃げ道は必要なんです。
将来につなぐために、一度にげてるように見えてもも、最終的には戻ってくるんですから。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.69 ) |
- 日時： 2009/07/05 07:11 (mesh)
- 名前： ３０７
- 通りすがりさん、ありがとうございます。
動悸が治まらなくて。。
彼のご両親とは、お会いしたことないんですよね。。
お母様に至っては私の存在もご存知ないと思います
前述の元彼女はご両親に面通しが済んでいて、
きっと比べられるんだろうなと
ご両親は 女性が医師になることを良く思っていなくて
なるとしても、医学部に行ったからにはきちんと仕事をして
世の中に貢献しなければならない、とお考えみたいで
医学部に行って、しかも辞めるなんて、どう思われるか、と
それも気掛かりです。
私は自分の両親と仲がよくないので、相手の親とはできれば
仲良くなりたいんです。
それがなければ とっくに家出して同棲していただろうな
とおもうんですが。。
面談当日泊めてもらうことは、うちの家庭のことを考えると
イコール家出になると思うので
相手のご両親に、尚更言い訳が立たないというか
・・・文章めちゃめちゃですみません。
最近は、そのことだけでなく、精神的に脆いことを
彼も呆れてきているみたいで、こんな状態で
そういった具体的な話を持ち出すのは…私にはそんな資格無い、と
思ってしまって、何も言い出せません。
＞あなた自身の問題ですから。。
そうですよね。言われてはっとしました
今まで、母が父にひどいことされてる、とか、父が大量服薬している、とか、、自分が主語でなかったような気がします。
精神科と大学のスクールカウンセラー 両方利用していますが
精神科では、どうにもできないと言われ。。
カウンセラーの先生は「毎日一言メールください」と言われたのですが、先生のお仕事を増やしていると思うと、カウンセリングにももう行きたくないです。
涙が。やっと出てきた。
泣き虫だったのに 最近泣くことも満足にできません。。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.70 ) |
- 日時： 2009/07/05 07:19 (mesh)
- 名前： ３０７
- ＞皆さんいますから。。。わたしも、自分や家族が
＞病気やなにかどうしても事情があって、来れないという事がないかぎり、ここにきますから。。
＞ほんの少しでも、逃げ道があるのなら、それを甘えだと思わずに、そこにいけばいい。。
ありがとうございます。
そうですよね。
今は、甘え、、逃げ道、、、ここしかないです。。
今まで人に見栄はったり、つめたくしていたから、こんなときに頼れる人もいないのかな。
しばらくご迷惑かけると思いますがスレつづけさせてください。
みにきてくださってる方ありがとう。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.71 ) |
- 日時： 2009/07/05 08:03 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
だれにでも、見栄を張らないで、ありのままをだしても 受け止めてくれるひとが 必要ですよね。。。
自分は平気、だれにも甘えない、弱気をみせるなんて、そんなの自分のプライドが、自立すべき大人として許さないと 思うときもあったでしょう。。でも、ひとは、そんなに強い生き物ではないですよ。。
できれば ３０７さんを、またそのひとをそのままで
受け止めてくれるひとがいるのが、一番
大切なんです。。 でも、それがなかなかできない。。 弱さをうけいれるって、ものすごい葛藤ですよね。。 でも、みんな 状況によって多少の差こそあれ、弱いものです。 失敗しないときは 弱さが目につかないだけ。。
わたしは、ミヒャエルエンデの果てしない物語の一シーンがすきです。 勇者が真実を映す鏡をみるという、大きな試みを与えられます。
映っていたのは。。勇者でなくて、主人公の弱い臆病な少年だった。。
そのうけいれがたい真実を受け入れたものが、ほんものの 勇者です。
人間は、どんなに強がっても、だれか自分をそのままで受け止めてくれる人や、いざというとき甘える存在がいないと、脆いものです。。
そう、わたしは個人的には 考えてます。
弱さを認めたとき、ひとは別に開き直りじゃなくて、
ありのままを受け止めて、なおかつ弱いながらも強く
もなれるものです。 自分を愛するものの支えを得る事によってです。
または自分が愛する大切な、だれかを守るためにでもです。。 それが恋人、友人であったり、子供であったりするものです。。 どんな助けを借りようと、かっこうわるかろうと、おかまいせずに守るんです。
彼氏の両親との問題もきになりますが。。
彼氏は学生ですか？ 一人ぐらしですか？
もちろん あなたの事を大切だと思っても、やはりあなたの本当の苦しみを 状況を１００％
把握する事も、すべてを受け止めることは
とても難しいのかもしれない。。
でも、いまのあなたの脆さに見える状態を、受け止められないのは、あなたを 否定しているというのではなくて、かれの受け皿があなたを 受け止めても、
その受け止めたあなたの苦しみを どこに持っていけばいいかわからないだけかもしれない。。
彼自身もカウンセラーに相談するなどをしたりできれば。。 そうする必要性をみとめるならば。。状況はかわるかもしれない。。絶対にとはいえないけれど。
彼自身のちからでは、今の時点、やりかたでは どうにもならない。。ただそれだけなのであって、あなたが悪いのではないんですよ。。 きっと。。
あなたの問題が、いまは脆くさせているだけであって、いまは ３０７さんが おっしゃるように 両親がどうのこうのじゃなくて、あなたの問題を やっと。。自覚する事ができている、大切なときなんです。。 自覚しているから、核心に近づいているから、よけい辛いのかもしれません。。
もちろん、頭ではわかっていても、感情的には
とても 辛いでしょうが。。あせらずに、
ゆっくりでいいです。
状況が許す可能性がすこしでもある限り、甘えてもいいんです。。 状況が許される事を、願ってやみません。。
３０７さんは、私やここの人たちには
まったく。。迷惑なんかじゃないんですから。。
そばにいて 手は握れないけれど、
そうしたいと 思う人ここにはいるから。。
それだけ、信じてください。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.72 ) |
- 日時： 2009/07/05 10:49 (home)
- 名前： くるみ
- ３０７さん
私もいくつもの要因が重なって今の状態に
なっていると思います。
仕事は２週間だけ休んだけど（休めない受験生は
やった）、今度は収入のないのがストレスになり、
見切り発車しました。
食事が摂れないのでしょうか？
私は昨夏、まったく食事が摂れない状態になり、
34キロまで落ち、エンシュアを舐めるようにして
しのぎました。
今はまあまあ食べていますが、体重は１キロ戻っただけ。
微量元素が不足すると危ないと言われているので、
今は風呂上がりのビールならぬエンシュアです（笑）
食べられないって本当に辛いですよね。
「死にたい」という気持ちだけど、私は物ごころ
ついてから、ずーっと苦しめられてきました。
以前、一度だけかかったことのある医者に言われた
のは「希死念慮？持ってるだけならいいんじゃないの？実行しなければいいんだから」と言われました。
「なんて冷たい医者！」と思いましたが、
今考えると「それでもいいのかも」と思います。
今の医者とは私が「死にたい」と言った時、
医者も機嫌が悪かったのでしょう。
大ゲンカしたことがあります。
私は博学ではないので、今３０７さんが直面している問題にはアドヴァイスできなくてごめんなさい。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.73 ) |
- 日時： 2009/07/06 02:03 (mesh)
- 名前： ３０７
- 通りすがりさん、くるみさん
レスありがとうございます。返信遅くなってすみません。
やっと落ち着いて、文章理解できるようになりました。。
結構、ここで文章読んだり書いたりするだけでも自分を見つめ直しているのか、
体力使いますね。
筋肉痛は筋肉がより強靭になりつつある証拠…と思いたいですが。
通りすがりさん。
いままで友達には、どちらかというと、頼られる方だったんですよね。。
だから、自分の悩みはなかなか相談しづらくて。
ここは、年上の方が多くて、安心して甘えきってしまっている感じですが 笑
＞そばにいて 手は握れないけれど、
＞そうしたいと 思う人ここにはいるから。。
何度読んでも涙出てきます。ありがとうございます。
彼は年は上ですが、同じ学年（４年生）で、一人暮らしです。
まだ卒業までに２年半もあるのです。。。
不安なことは、いっぱいあるのですが 今悩んでも仕方ないこともありますよね。
彼は、そういうのを「ま、いっか」と言える人なのです
そういうところを見習いたいと思うのですが、一人になった瞬間やっぱりダメです。
家族といるときなんてもっとダメだし。もう死ぬことしか考えられなくなって…。
いろいろ考えると
やっぱりご両親に挨拶するのがいいのかなぁ。。
それで方向性は大体決まりますよね。でも言い出しにくい。
くるみさん。
エンシュア。。祖父が癌になったとき飲んでました。
高いんですよね、確か…（笑）
実際体重は５キロくらい減ったくらいなので、問題がある程ではないのですが
頑張って食べてて、服とかブラゆるくなるとやっぱり焦りますね…。。
＞「希死念慮？持ってるだけならいいんじゃないの？実行しなければいいんだから」と言われました。
＞今考えると「それでもいいのかも」と思います。
私も似たようなこと言われましたが…
「それでもいいのかも」と思えてしまうところがくるみさんのすごいところだと思います。。
私はこんな気分を何十年も引きずるならやっぱり生きていたくない、と思ってしまいますが
どういった経緯でそう思うようになったのか教えていただけませんか？？
＞私は博学ではないので、今３０７さんが直面している問題にはアドヴァイスできなくてごめんなさい。
とんでもないですよ。。とても考えさせられるし参考になります。
もう完全に人生の先輩と思っています。いつもありがとうございます。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.74 ) |
- 日時： 2009/07/06 02:19 (across)
- 名前： みるく
- ３０７さん
＞彼は、そういうのを「ま、いっか」と言える人なのです
＞そういうところを見習いたいと思うのですが、一人になった瞬間やっぱりダメです。
＞家族といるときなんてもっとダメだし。もう死ぬことしか考えられなくなって…。
私も同じ状況です。
私の彼も、すごくプラス思考で物事をいい方向へ切り替えて考えられる人なのです。
私はまるで逆で、さっきまで彼に泣きついていました。
呆れられたかもしれません。前に重い…と言われた事もあるので。
なかなか思うように物事進みませんね。
でも、私は３０７さんのコメント見ると元気になれます。
彼のご両親に挨拶に行くのがいいのか。。。など、先のことをちゃんと見つめてる。
そんな前向きな姿を尊敬します。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.75 ) |
- 日時： 2009/07/06 02:50 (mesh)
- 名前： ３０７
- みるくさん、コメントありがとうございます。
おからだどうですか…？まだつらいでしょうか。。
みるくさんの彼氏さんもそうなんですか～。
彼のいいところって、尊敬、見習いたいという気持ちと、
どうして自分はできないんだろう、という気持ちが入り交じったりして
つらくなったりしますよね。
私もよく泣きつきますよ～＾＾；
でも 最近は、見捨てられる。という恐怖心が勝つことが多くて
彼の前でだけは ぎりぎりまで頑張って耐えてます…。
それでここで泣き言いったりして 笑
みるくさんもきっとぎりぎりのところなんでしょうね。。
先のことを考えられるのも 調子のいいときだけで。
しかも５秒に１回くらい「やっぱり死のう」とか思いながら…
尊敬されるような感じではとてもとても…。。
でも やっぱり
膿んだ傷。奥の方の痛み。それをなくすには
少し我慢して痛い思いをして、手をつっこんで、とり出していくしかないんだな、
と 思います。。
でもその作業が気が狂いそうなくらい痛くて ちょっとずつしかできませんが。
最初はつらくても無理して 笑って 将来のことを考えて
そのうちそれが習慣になって 「前向きな性格」を手に入れる。
それができれば。
こういうこと考えられるのも、調子いいときだけですが 笑
でも、調子いいときが １秒ずつでも 長くなれば。いいな。。
結局自分の話になってしまいましたが。。
みるくさん とっても優しいので
彼氏さんもみるくさんのそういうところ 大好きなんじゃないでしょうか。
ちょっと呆れても きっとみるくさんを大事に思う気持ちは変わってないと思いますよ＾＾
ゆっくりやすんでくださいね。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.76 ) |
- 日時： 2009/07/06 03:17 (across)
- 名前： みるく
- レスありがとうございます。
私も見捨てられる不安から、あまり重い相談はしなかったのですが、
今日はちょっとつらかった。。。
パニック起こした事がきっかけで、もう何もできないと思ってしまって。
どうにもならなくて電話したんです。
情けないですよ～ほんと。
＞膿んだ傷。奥の方の痛み。それをなくすには
＞少し我慢して痛い思いをして、手をつっこんで、とり出していくしかないんだな
痛い作業だけど、周りのみんなの助けを借りながら、ちょっとずつ
取り除いていくしかないのかな。
気が遠くなるような作業だけど。。。
いつか調子が良くなって、先のことも考えられる日が来ると願ってます。
私の彼はどう思ってくれてるのかな。
もう三十路も目前なので、実は焦りもあるんですよ～（必死！）
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.77 ) |
- 日時： 2009/07/06 06:16 (mesh)
- 名前： ３０７
- みるくさん
やっぱり見捨てられる不安ありますよね…。
でも、どうしようもなくて。。
情けなくなんかないですよ
みるくさんとても頑張ってる。。
気が遠くなるけれど、休みつつ、助けられつつ。いけたらいいですね。
＞もう三十路も目前なので、実は焦りもあるんですよ～（必死！）
あー…耳が痛いです。。
同じクラスで２９歳で婚活している子がいるんですが、厳しそうで…
医学部の女ってだけで敬遠されるのに。。
みるくさんは彼氏さんとはどんな感じなんでしょ？
もし落ち着かれたら 愚痴やのろけ話でも聞いてみたいです＾＾
後学のために。笑
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.78 ) |
- 日時： 2009/07/06 05:31 (across)
- 名前： みるく
- ３０７さん、おはようございます。
ぼーっと考え事しているうちに、夜が明けてしまいました。
「頑張ってる。。」って言ってもらえて、とても嬉しかったです。
本当にありがとう^^
婚活かぁ。気持ちとてもわかります！
もうホント今頑張らないとだよ～（汗）
＞みるくさんは彼氏さんとはどんな感じなんでしょ？
１９歳の頃から付き合い始めて、現在までだらだら～っと続いております。
長くなると<結婚>の二文字が遠ざかっていくんですよ！
彼は前に「結婚は３０過ぎてからでいい～」って宣言しちゃってるし。
（３コ上だからもう３０歳超えてるんだけれど…）
待ってみたものの一向にその気配がない～。。。
どうしたものでしょう。
私も、もう、このままでもいいかな？みたいな感じになってしまいまして。
でもなぁ。。。それも寂しいですよね。
タイミングを逃したかなー（苦笑）
完全に愚痴とのろけでした。
長々すみません～。。。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.79 ) |
- 日時： 2009/07/06 06:38 (mesh)
- 名前： ３０７
- みるくさん
ごめんなさい。本当にすみません。
ぼけっとしてて打ち間違いをしていました。修正しました。
お名前間違えるなんて何て失礼な…。気をつけます。失礼しました。
＞長くなると<結婚>の二文字が遠ざかっていくんですよ！
何だか身につまされます…。
行動しなきゃ、と思わされました。笑
１９歳からですか～！すごい！
何だかみるくさんがかわいいのでちょっとニヤッとしてしまいました。。＾＾
でも、実際、長く付き合うと、きっかけがないと難しいのかもしれませんね…。
うちの両親も、20歳と19歳から付き合って、27歳と26歳で結婚してますが
結婚したときは「周りの勢い。」とか言ってました。
みるくさんが、このままでもいい、と思えるならいいと思いますが
。。
でも確かにちょっとさびしい。。ウェディングドレスとか着たいですよね。
今日は日中少しゆっくりできますか？？
お休みになっていないんですよね、あまり無理なさらないでくださいね～。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.80 ) |
- 日時： 2009/07/06 11:56 (home)
- 名前： くるみ
- ３０７さん
エンシュアは私の場合、無料です。自立支援を受けているので。エンシュアがないと命の危険もあるのでね。
＞「希死念慮？持ってるだけならいいんじゃないの？実行しなければいいんだから」と言われました。
＞今考えると「それでもいいのかも」と思います。
どうしてそう思えるようになったか・・・。
いくつかありますが、まず、さんざん面倒を見てきた妹（DV夫＆息子から逃げて身を隠している）に「お母さんの遺産が欲しいから死ね」と言われたことでしょうか。この言葉でズタズタに傷つきました。実際は私が死んでも娘が代襲できるので、妹は丸々もらえるわけではないのですが。
「死ね」って言われて死んでやろうと思ったこともありますよ。そしたら、妹も放った言葉の重さがわかるかと思って。
そう医師に言ったら「そういう人はそんなこと気付かないよ」って言われました。
「死ね」って言われて死んだら妹の思うつぼです。だから生きてやる。
あと、私が何度も思いとどまったのは生徒の存在です。私は音楽家で、色々と教えています。ある時、夏期講習会ですごく弾ける人がいたので「何故音楽の道に行かなかったの？」と聞いたら「中学生の時にピアノの先生が自殺して、それからピアノが弾けなくなった」と答えました。（私の専門はピアノではありません）。以来、私が自殺したら、人の人生を狂わすかもしれないという想いがあるのです。今は受験生もいますしね。思いあがりか、と思う事もあったけど、今回、受験生以外、全ての仕事を半月休んでみて、生徒たちが心配してくれたり、「どうしても先生に習いたいからご回復を待っています」とメールをくれたりして、やっぱり死んではいけないと思いました。
私の専門分野は世界的にもまだ研究途上なので、いつもアンテナを張っていないといけません。今、勉強が出来ないのが一番辛いです。でも、今日はちょっと練習してみます。まだ、楽譜を見ると頭がぐらぐらするんです。
長文、ごめんなさい。
|
| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.81 ) |
- 日時： 2009/07/06 12:03 (home)
- 名前： くるみ
- >>75へのレスです。
＞膿んだ傷。奥の方の痛み。それをなくすには
少し我慢して痛い思いをして、手をつっこんで、とり出していくしかないんだな、
と 思います。。
さんざん宗教をコケにした発言をしておいて何ですが、私は洗礼を受ける前に牧師に「こういう傷はなくそうと思わなくていい。触れられても痛くないようにすればいい」と聖書のある箇所を引用して言われました。
そういう考え方も出来ると思います。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.82 ) |
- 日時： 2009/07/06 19:35 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
いますぐに、いっぺんに痛みの原因を
取らなくてもいいんです。。
手術するにも、緊急でない限りあるていど その前に
準備がありますよね。
いまは、まずは あなたを少しでもささえたい、
励ましたいというひとがいる。。この
信頼感を感じる必要があるとおもいます。
あなたが、大切な存在であるという事を、
まずは認めていくのが 最初です。
無事にこころの手術をするための 準備に協力してくれる、信頼できるカウンセラーなり、友人がいることで、苦しい手術も、何回かに 細分化して
分ける事もできるとおもいます。。
かならずしも、問題は一つだけじゃなくて、複雑に散らばっていると思うから。。。段階をえて、ゆっくり。なおせばいいんですよ。。
ただ、くるみさんのいうとおり、
無理に直すというよりも、痛まないようにできる
事もあると思います。
ただ、それには 自分の思いを、その問題と戦うのではなくて、受け止めるというやり方だとおもいます。
問題へのいままでの自分の捉え方をかえるという、とても 簡単なようで難しいやりかたです。。
それが、あるいみ一般の心理カウンセラーとは違う、思想カウンセラーのやり方だと思います。
（クリスチャンカウンセリング（キリスト教 カウンセリング）は、あくまでもクリスチャン用なので、信仰がないとチンプンカンプンかもしれません ） ネットでも概要はみえるとおもうので、
参考までに、こういうやり方や 捉え方があるのか。などと感じられるだけでもいいかもしれません。
害にも特にもならないかもしれませんが、
ビタミン剤程度の感覚で、みても害はないと思います。
あるひとは心理カウンセラーと
薬でよくなるひともいるし、ならない事もある、
私の場合はカウンセラーなしで、信仰と目に見えない神の愛と、周りの支え、自分のいままでの罪の許しと、苦しみの癒しで、自己嫌悪や自己否定、ひとを憎む事を緩和する事ができました。。 もちろんこれが どの人にもあるとは限りません。
信仰が理解できない方には、わたしは、単なるきのせいや思い込みや、自己治癒力でなおったともいえますが。。（＾＾）
ぜったい、これでなおるというという、万人にあう
治療法は、心の病気に関しても、ないとおもいますので、それぞれ自分に合う、傷を治す方法を試していくのではないか。。とおもいます。
そのためには、周りの支えと、時間が必要です。
STAND
立ち上がる選択
大藪順子(おおやぶ のぶこ) いのちのことばしゃのフォレストブックスというキリスト教系の出版社からでています。
インタビューも、よめます。
カメラマンの女性が、性暴力被害から
たちなおった経緯をつづった書です。
Amazonからでも、内容は少しだけ閲覧できます。
購読した読者の感想も、参考になるかもしれないです。。
よけいなお世話だとしたら、もし 傷つけてしまったらごめんなさい。
ひょとしたら、なにかの手がかりになればと
願っています。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.83 ) |
- 日時： 2009/07/06 22:11 (so-net)
- 名前： ak
- あぁ・・・疲れた・・・。
あのバカオーナー・・・こき使いやがって・・。
みなさんこんばんわ＾＾
さて・・ちょっと思う事書こうかなと思います。
自分は男だしバカだし余計な事言えないけどダラダラ書きたくないですけど自分は彼女に付き合う前からすべて言いました。
歩んできた道を。
そして行き着く先は「死ぬ」事にあるとも。それでも「俺と付き合うか？」と言いました。もう8年になるけどそれでも黙って一緒にいてくれてる。はじめ俺は「本気」を知りたかったです。育った環境も違えば考え方も違う人間が「付き合う」って本気で無理なんですよね。「本気で付き合う覚悟はあるか？」と問いたかった。もう誰も巻き込みたくなかったから。
言いたいのは「見捨てられる不安」とかではなく
本人達のいかに「本気で付き合えるか」だと思いますけど。動けない時体拭いてくれてます。トイレに行けない時は介護までしてくれる。文だけ見ると完全に俺のわがままかもしれないけど彼女からすればこれ相当な覚悟がなければ出来ない事ですよね。
本気で甘えていいんじゃないですか？
本気でぶつかってくれる存在じゃなきゃ
俺はここまで甘えないし助けてなんて言わない。
博学ではなしﾊﾞｶだから偉人の話とか書きたくないし
ダラダラ書きたくないんで本気で書きました。もちろん医者も大事だし病院も大事だしカウンセラーも大事だけど「見捨てられる不安」にちょっと疑問がありました。
彼氏さんきっと見抜いてると思いますよ。
じゃなきゃ付き合わないでしょ？＾＾
一緒にいる事が大事だと思ってるんじゃないかな・・・。
対した事言えなくてすいません。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.84 ) |
- 日時： 2009/07/07 03:17 (mesh)
- 名前： ３０７
- このひとは見捨てることはしないって わかってｒても
ため息を聞くと こわくって 消えたくなる
今晩はちょっと 調子がわるいです。
ちゃんとしたレス 明日以降にします」。
みなさんごめんんさい。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.85 ) |
- 日時： 2009/07/07 05:57 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
私もこれから寝ます。１１時前です。。
最近眠れないのですか。。。
すこしでも、横になって眠れますように。
もし、寝不足でしたら、お昼に３０分でも、
眠れるといいですね。
レスは いつでもいいので、体をやすめてくださいね。
彼氏との話も、ご両親へのご挨拶も、ゆっくり あなたの体調をみはからって
伝えられる時がくることを、願ってます。
不安な時は、みな、いますから。。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.86 ) |
- 日時： 2009/07/07 14:29 (across)
- 名前： みるく
- ３０７さん
体調いかがですか。
コメを見てだいぶ体調が悪いと見受けたので。。。
心配です。
あまり無理をされないように、
体を休めてくださいね。
ａｋさん
お仕事お疲れ様です。
オーナーさんａｋさんをこきつかうんですか。
こちら側としたらたまったものじゃないですね。
＞言いたいのは「見捨てられる不安」とかではなく
＞本人達のいかに「本気で付き合えるか」だと思いますけど。
昨夜このコメントの事ずっと考えてました。
私も、うつで苦しい事を彼に言った時に「重いよ…」と言われて、それ以来見捨てられる不安がつきまとうようになりました。
でも、そう言いながらも、一生懸命うつの事調べて対処してくれたりしてくれています。
彼の隣でリストカットしたり、壁を殴ったときも側にいてくれました。
入院した時は頻繁に様子を見に来てくれました。
色々思い出しているうちに、見捨てられてない…大丈夫なのかな…って思いました。
見捨てるならとっくに別れてますよね。
もっと本気でぶつかってみようと思います。
ａｋさん、大切な事気付かせてくれて、ありがとうございました。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.87 ) |
- 日時： 2009/07/07 14:58 (mesh)
- 名前： ３０７
- 昨日はすみません。
彼の「精神病一家」という言葉Ｄおかしくなってしまって。
皆さんのレス、くるみさんも、通りすがりさんも、akさんも
核心をつきすぎている、のか、今はよむのもつらい。
もうちょっと落ち着いてからよく読みなおします。ごめんなさい。
みるくさん心配してくださってありがとうございます。
ぼーっとしますがこれから運転です。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.88 ) |
- 日時： 2009/07/07 15:59 (dip)
- 名前： 通りすがり
- そうですか。。
その言葉自体を、どのような状況で、
どんな口調でいわれたのか、わからないのですが。。
つらいですよね。。
運転、気をつけてくださいね。
心が落ち着くまで、あせらずに。。。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.89 ) |
- 日時： 2009/07/07 23:43 (mesh)
- 名前： ３０７
- やっぱり運転が好きです。少し発散できました。
そういえばハンドルネームも車の名前ですし 笑
くるみさん
ピアノの先生の自殺のお話…。
そういうこともあるんですね。
うちの弟が声楽で音大を目指しているのですが
自分で選んで、何とかコネをたどって教えていただいてる今の先生を
「先生じゃなきゃ嫌」と、それはそれは慕っているので、何だか分かる気がします。
死にたいと思いながら生きるのってつらいのでは…。と思ってましたが
生徒が心配してくれたりというのは、確かに支えになるのでしょうね。
＞こういう傷はなくそうと思わなくていい。触れられても痛くないようにすればいい
過去を消すことはできないのですもんね。
ただ触れられても痛くないようにするのに、痛い思いをしてしまうんです…よね。。
通りすがりさん
ありがとうございます。
＞いまは、まずは あなたを少しでもささえたい、
＞励ましたいというひとがいる。。この
＞信頼感を感じる必要があるとおもいます。
確かに、そう…かもしれません。
なかなか難しいです。。
信頼感。ふとした言葉や、ため息や、顔を背けられたりすると
相手にとっては何でもないことでも、もう壊れて、不安になってしまうんです…。
実はこの前の通りすがりさんとくるみさんのやりとりの後も
もう通りすがりさんやくるみさんには
コメントは二度としてもらえないんじゃないか、と思ってました。
だからお二人がレスしてくださるのがとても嬉しいしありがたいです。
本は、、せっかくご紹介いただいたんですが
小説や映画でも、共感してパニック起こしてしまうので（一番最近では永遠の仔とか…）
ちょっと読む自信ありません…。ごめんなさいm(_ _)m
最近…いや、以前からなんですが、嫌な夢をよくみるんです。。
今は一晩で２～３回夢見るんですけど
例えば宿題を勘違いして違うことについて調べてきてしまって怒られるとか
車のブレーキがきかなくなって、追突する！と焦ったりと
か
すごく重いのではなく、何だか微妙な感じに気分の悪い夢なんですよね。
睡眠時間は多いのですが、寝て起きると疲れます…。
焦る夢。。現実で焦っているせいでしょうか。
akさん
本気で…。
みるくさん同様、ずっとこの言葉考えてました。
確かに、初めて暴れてからもう２年…。
そのことで「別れよう」と言われたことはなかった。
向こうは本気でぶつかってきてくれているのに
私はそれができていないのかな。
もうちょっと考えます。
ありがとうございました。
最近akさんたくさん話してくださるので嬉しいです。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.90 ) |
- 日時： 2009/07/08 00:07 (across)
- 名前： みるく
- №87のコメントを見て、私言葉を失いました。
その後運転されたとの事で、大丈夫なの！？と…。
言葉って時に刃ですね。
心に深く突き刺さる…。
なんて事を言うんだろう…。
もし私が同じ事を言われたらと思うと、頭が真っ白になります。
私の家系は精神に疾患がある人が多かったんです。
もうみんな亡くなりましたが…。
アルコール依存、自殺、失踪…彼はこのことを知りません。
本気でぶつかるなら告白すべきなのかもしれませんね…。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.91 ) |
- 日時： 2009/07/08 00:13 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
本の事は、いいですよ～
私も、きっとまだフラッシュバックが あるかぎり、
いまは その段階ではない、と思います。
ほら、なんでも検定でも、１０級から一級と、
順々に段階を踏んでいって、自信をもつものですから、まずは 彼氏と、両親との信頼関係からで、
十分大きな課題だと思うんです。
夢ですか。。きっと不安な思いが、夢にまで
現れるのでしょうね。。 わたしも、けんかする夢とか 追いかけられる夢とか、昔みてましたから。。
眠る前に、なにかリラックスできるような、慣例をつくるといいかもしれませんね。。。
う～ん。。 車が好きならば、車の雑誌をみるとか。。
きっと信頼関係も、おたがいの時というか、タイミングが必要だと思うんです。
むこうがいいタイミングでも、あなたにとっては
悪いときもあって、その反対もある。。
どちらかの責任とかではなくて、ただ時が合う。。
なんか、昔小学校でした、長縄に入るタイミングといいますか、おそすぎても、早すぎてもはいりにくい、
はいってつまずいたらどうしようとか。。。
でも、不思議といい波がくると、スムーズに流れるんですよね。。
いまは、その波をまちつつ、チャンスが来たら、
入れるように準備をととのえる。。
そのぐらいでいいと思います。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.92 ) |
- 日時： 2009/07/08 00:40 (mesh)
- 名前： ３０７
- みるくさん、こんばんは。
今、みるくさんの過去スレ見てました。
なぜか今まで読んだことなくて…。
でも、何となく私、みるくさんに似ているところ多いみたいで
気分の波がとても激しいこととか、夜調子が悪いとか。。
とても共感できるところ多かったです。
でも、みるくさんは、私よりずっとやさしいな。。
家系…。そうなんですか。
私は先祖のことはあまりよく知らないんですが、
精神科には「素因的には十分」と言われてます。
たまたまその時父が向精神薬を(過剰に)飲んでる、という話をしてて。
特に両親のことは、２０年以上もそばで見ているので
「遺伝」以上のものがあるんじゃないかと思って、とても怖いんです。
向こうは軽い気持ちで言ったみたいで 後で謝ってはくれたんですが。
普段から気にしているのは知っているのになんで…って思ったら
もう何も考えられなくなって。。
みるくさん。みるくさんまで傷つけてしまってごめんなさい。
＞本気でぶつかるなら告白すべきなのかもしれませんね…。
でも、共有してもらって、楽になれそう、と思ったら、
自然に言えると思います。。
そうでないなら、そのときが来るまで待ってもいいんじゃないでしょうか。。
私も隠してしまう性格なので…；
運転は、車が大好きなので、、＾＾ これは みるくさんとは逆ですね～
ぼーっとしてても、ハンドル握ると意外と元気出たりします。。
いつも、落ち込むと、車で泣くんです。
今日は帰り、時間があったので街中をドライブしてきました。
通りすがりさん
＞検定でも、１０級から一級と、順々に段階を踏んでいって、自信をもつものですから、
確かに！とてもわかりやすいです。
問題を、ひとつずつに分けて考えないと、、全て一度に考えるから、
うまくいかないことばかりに見えて、暗い気持ちになったりするんですよね。
眠る前に、リラックス。。
そういえば、眠る前に間接照明、アロマ焚いて紅茶淹れたりしていたころは、
今より夢見なかったような気がします。
車の雑誌も、、最近見てないなぁ、、ちゃんと意識してリラックスするように
しないとダメなんですね～。。
気付かせてくださってありがとうございます。
＞チャンスが来たら、入れるように準備をととのえる。。
本当に、例えがとてもわかりやすくて、、感服します。
準備…根気が要りますが頑張ってみます。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.93 ) |
- 日時： 2009/07/08 02:12 (across)
- 名前： みるく
- 私の過去スレ見ましたかー。
私もなんとなく振り返る気持ちで見てみたんですけど、波が激しいのがコメントに顕著に出ていて。。。気分もコロコロ変わってるなーって読んでいて分かりました。
お恥ずかしい限りです。笑
優しいというより、頼りないんですよ～。
私、最初３０７さんは年上だ！と思っていたんです。
文章も細かに書かれているし、知的だし。。。
相手を本当に思い遣って丁寧なコメント書かれているところを見ると、優しくて思慮深い方だと思います。
＞みるくさんまで傷つけてしまってごめんなさい。
大丈夫ですよー（＾＾）
私のコメントこそ、なんだか薄暗い感じになってしまいごめんなさい。
家の家系の事も、ちゃんと話せる時が来たら話してみようと思います。
３０７さん、ありがとう。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.94 ) |
- 日時： 2009/07/08 02:55 (mesh)
- 名前： ３０７
- 私も、半日前の書き込みを見て 本当に自分？と思う時あります。
スレッド、日記代わりになっていいですよね！
そんな使い方をしていいものかわかりませんが…。
もうすぐ100件になってしまうけれどどうしよう。。
＞私、最初３０７さんは年上だ！と思っていたんです。・・・
そんな風に言われると照れちゃいます。。。ﾎﾟｯ(｡-_-｡ )
口が悪い（口調がきつい？）せいか そんな風にほめられることってあまりないので…
でも 外見も老けて見られるのが悩みの種です。
みるくさん、眠れているといいのですが。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.95 ) |
- 日時： 2009/07/08 05:57 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ３０７さん
今日も、眠りにつけませんでしたか～？
わたしも、３０７さん、知的な方だなとおもいます
医学生ですものね。。。（私は数学科学はまったくだめでして。。、参考書のぞいたら、速攻ねむれます。 でも悪い夢見そう。。）
はっきりとした物言いも好きですよ。（＾＾）
ふけてみえますか。。３０７さんも。。。
でも、そういう人は３０過ぎると、どんどん若返るという噂です。。。 わたしも、やっと年相応に
みえてきました。。。
いつも、たとえ話ばっかり 多いのですが。。
なんとかなく、どこか感覚的なところって、重要だとおもうんですよ。
体が覚えているというか。。。人によって
腑に落ちやすい事って、違いがあるとおもうので、
いろいろ、たとえ話とか、誰かの名言とか使ってしまうんですけれど。。
まるで先生？のように説教くさいと思われるかもしれないですが。。（先生業は家庭教師や日本語教師としてやってみましたが、向いてないです。。
文法とか苦手ですし、勉強を教えるのは苦手。。）
沢山の辛い事をすこし肩の力をおろして考えられたらいいな。。という
素朴なねがいです。（＾＾）
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.96 ) |
- 日時： 2009/07/08 07:06 (so-net)
- 名前： ak
- 分かってもらえたらというか伝えたかったのが本音です。ある程度人格や性格を形成しちゃってるから考え方や価値観のズレはあって当たり前だしそこでだめだと思うから人は別れる。悪くはないけど僕からしたらへぇそんな甘え考えで付き合ってたんだと思います。別れるではなくいかに先を2人で考え出すか。好きです、はい付き合いましょう。なんて中学生のレベルだしはぁ？と感じてなりません。先日友達が離婚したけどなんて女だと思いました。
すべて計算ずくしか思えない。
付き合うと結婚は確かに違うけど僕は今の彼女が最後の彼女と考えてます。
ここのスレだけじゃないかな。。。
本音で書いてるのは。別スレは共感できたり思った事を書いてます。
信頼関係はやっぱり大事なので助けていただいた分自分の考えがみなさんにとってきっかけが作れたらなと思います。
で、そろそろ100ですが別スレ希望します^^
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.97 ) |
- 日時： 2009/07/08 08:45 (mesh)
- 名前： ３０７
- 通りすがりさん、おはようございます…じゃなくって、こんばんは？かな？？；
もうお休みかな。。
＞今日も、眠りにつけませんでしたか～？
そうですね、二日に一日は寝ない日なので…＾＾；
＞向いてないです。。
通りすがりさんは絶対先生に向いていると（勝手に）思っていただけに、ちょっとクスッときました。笑
知的なんて。。くすぐったいです。
年上に見られるのってもしかして生意気なだけだったりして…。。。。
＞３０過ぎると、どんどん若返るという噂です。。。
それを願いたいです…。切実です。
実年齢を言った時の皆のあの驚き…。
早く逆の意味で驚かせたい！
akさん
なかなか、ぐさぐさと刺さる言葉ばかりです。
確かに中学生かも…。
付き合い始めなんて本当、覚悟も何もなかったです。
でも、大した覚悟もなく直感で付き合った割には、
前の人も、今の人も、最後の彼にしたいと思えているので、後悔はしてないですけど。
＞で、そろそろ100ですが別スレ希望します^^
わぁ、嬉しい。。
ほんとに嬉しいです。
迷ってましたが建てることにします♪
正直まさか100まで行くと思っていませんでした。。
何だかとても感慨深いです。（一人で…。）
振り返ると、良い時は生意気いって、悪い時は頼って…
調子のいいヤツですよね。
皆さん、、
通りすがりさん、みるくさん、くるみさん、りんごさん、akさん。
ご自身も大変な中、
こんな私にいつもあたたかい、時には厳しいレスをくださって
本当にありがとうございます。
うろこさんは最近他のスレでも見かけないけれどお元気かな…。
どうかこれからもよろしくお願いしますm(_ _)m
帰ってきたら、スレ建てますね～。いつも通り夜中だと思いますけど…
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.98 ) |
- 日時： 2009/07/08 10:00 (home)
- 名前： くるみ
- ３０７さん
コメ控えていました。
彼氏に言われたことをどう処理したらいいのか、もしかしたら変な事を言ってかえって傷つけたらどうしようって。でもヨカッタ。立ち直ったみたいで。
私はずっと「うつ病」と診断されていて、友達をかなり失いました。自分の方から切ったのも多々あります。
男性に「アルツハイマーは遺伝する」と思われていて、いずれ私もボケるだろうから怖くて付き合えない、と思われたことも何度かあります。アルツは家系で母が初めてなんですけどね。
生きてるの、辛いです。
かといって死にたいわけじゃないけど、体が本当にいうことをきかなくて。仕事は好きだけど、終わるとドッと疲れるし、いつになったら良くなるのか先が見えない。
愚痴ってごめんなさい。
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.99 ) |
- 日時： 2009/07/08 10:27 (mesh)
- 名前： ３０７
- くるみさん。おはようございます。
スレッドをロックされてたので心配していました。大丈夫でしょうか。
気にかけてくださってたんですね、嬉しいです。
おかげさまで、言葉を受けたこと自体の衝撃は治まりました。。
＞男性に「アルツハイマーは遺伝する」と思われていて、いずれ私もボケるだろうから怖くて付き合えない、と思われたことも何度かあります。
もう…。胸がズキズキします。
自分が一番気にしてるのに、そんなこと言うなんて。
どんなに好きなことでも 一生懸命やるとやっぱり体力使いますもんね…。
先が見えないのって本当につらいですよね。
「これをやれば良くなる」とか「●年間我慢したら治る」とかわかっていれば、同じ期間でもまだ耐えられそうなものを。
愚痴いつでも言ってください。
今は週どのくらいお仕事されてるんでしたっけ？？ほぼ毎日でしょうか。
今から出かけるので、返信は遅くなるかもしれません…
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| Re: 生まれてこなければよかったのに。 ( No.100 ) |
- 日時： 2009/07/08 13:00 (home)
- 名前： くるみ
- すみません。書きこんだらスレ飛ぶと思いますが。
スレッドをロックしたのは、中学生（？）がレスしていて、どう答えたらいいかわからなかったからです。
私は９時～５時で仕事をしているわけではないけど、今は週に２日は休みたいところですが、厳しい週もあります。
休みの日は鍼灸院に行って終わりですよ。
午前中のレッスンで体力、気力を使ったので、夕方からのレッスンにそなえて、一眠りします。
仕事をすればお金は入るけど、体調が悪いとちゃんとレッスン出来ているのかもわからなくなってきます。
今日は夕飯を作る気力も体力もないです。
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