 Re: 子どもへの暴力が止めれない ( No.1 ) |
- 日時： 2009/06/20 07:14 (au-net)
- 名前： 真弘
- 子どもには恨まれるかもしれないけど・・
「施設」で預かって貰える方法があります。
理由を話せば理解してくれる場所もあります。
現に私の知り合いのお姉さんが妹に暴力を振るっていて父親が無理矢理施設へ連れて行ったそうです。
そこで落ち着くまで共同生活をさせて貰ってたそうです。
子どもは親から離れて辛い思いをするかもしれません・・ですが暴力は「やめろと言われてそう簡単に止めれるものじゃない」から貴女の為にも・・お子さんの為にも・・施設へ連れて行く事を薦めます。
強制ではないので・・旦那様と話し合って決めてください。
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| Re: 子どもへの暴力が止めれない ( No.2 ) |
- 日時： 2009/06/20 07:38 (au-net)
- 名前： 悠斗
- 僕はアンタから子どもを引き離した方がいいと思う。
子どもには何の罪もないんだ。
ただアンタの虐待で子どもは辛いんだよ。
そこまでして虐待するなら子どもなんか作んな。
生まれてきたくてアンタの腹借りて産まれて来てんじゃねんだよ。
暴力が止められないんじゃなくて、止めないだけなんじゃねーの？
我が子だよ？苦しんで産んだ我が子なんだよ？
親に捨てられて施設で育つ悲しい子どもだって世の中には沢山居んの、僕もその中の１人。
僕は親に捨てられたんだ・・持病持ちでさ金が掛かるからって事で・・きっとそうだと思うよ。
１３才から売春してきたから・・。
親ってさ子どもにとって大切な存在なんだよ。
アンタだって親なら普通はそう思う筈なんだ。
長男に暴力振るって長女には振るわないんだ・・？
同じめに合わさないんだ？
それって贔屓だよ。
アンタに暴力振るわれる為に産まれて来たんじゃねんだよ虐待ババア。
今の時代、虐待はなー犯罪（罪）なんだ。
子どもだもんチョロチョロするよ。
ふざけんなよ貴様ぁ、自分の我が子を何だって思ってんだ。一人の人間だぞ。
そこまで暴力振るって悲しい思いさせるなら施設に預けろその方が長男にとっても幸せだよ。
実の親に暴力振るわれる事が、どれでけ辛く悲しい事か親のアンタには分かるのか？
親なら何があっても何が何でも我が子を守るんだ。
アンタ親失格だよ・・いや、人間失格だね。
子どもが大好きで産みたくても、なかなか授からない人も居るんだ・・暴力振るったり殺したりする人間に限ってボンボン家畜の様に産み落として・・子どもを苦しめる。
言い方は良くないけどさ・・アンタにはこのくらいがお似合いなんだよ。
自分の我が子もロクに大切に可愛がれないアンタなんか人間失格だ。
僕、アンタの腹借りて産まれなくて本当に良かった。長男は地獄だよ。長女の幸せばかり考えないで少しは長男の幸せも考えてあげてよ。柱なんだから。１度で良いから抱きしめて褒めてあげなよ。
叱られて伸びる子は居ないんだから・・
大きくなって人の顔色伺う様な子には育てんなよ。
お前・・その子のたった１人の肉親だろ？母親なんだろ？大切に育てろよ。
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| Re: 子どもへの暴力が止めれない ( No.3 ) |
- 日時： 2009/06/20 08:00 (softbank220055110209.bbtec.net)
- 名前： 104
- 私は父親です。
悠斗さんのおっしゃるとおりでしょう。
どんな理由があろうと私が悪い。
理由がなく手を出しているつもりもありませんが、
暴力では回避できないのは事実でしょう。
やはり子どもとはなれるほうが理想のようです。
ありがとうございました。
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| Re: 子どもへの暴力が止めれない ( No.4 ) |
- 日時： 2009/06/20 14:57 (dip)
- 名前： 通りすがり
- １０４さん
やはり、子供さんの安全と、心の成長を守る為にも、
まずは別居をされて、カウンセラーと
相談されてください。
更生といいますか、あなたが抱えている心の問題を
カウンセラーなり、臨床心理士なりとお話しして、
あなた自身の問題を解決できるようにしてください。
ご自身、暴力をうけて育ったのでしょうか？
トラウマの問題もあるのかもしれません。
奥様とも相談されて、まずは別居をしたいと、
そして、お子さんに本当にごめん、申し訳ない。
お父さん、反省する為に、優しいお父さんになるために、先生の助けがいるから、しばらく会えないと、
わかりやすく伝えて下さい。
そして、お子さんの心のケア（いくつかわかりませんが） のために、子供の為のカウンセラーや、
音楽や、絵の療法士、動物と親しむという療法もあります。 日本ではどのくらい保険がきくのかは
わかりませんが、できる限りされた方がいいと思います。
こちらでも、ドイツですが、離婚のショックをやわらげるために、音楽療法をした子供もいます。
子供はとても敏感です、そして、傷つきやすい。。
だから、お母さんと、もしご健在であれば、祖父母の協力を得て、傷の回復をめざしてあげてください。
もし、あなたの心の容態がよくなれば、カウンセラーの証明書などがあれば、
ソーシャルワーカーなどと、同席の上で、奥様と
子供たちと会う事もできるかもしれません。
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| Re: 子どもへの暴力が止めれない ( No.5 ) |
- 日時： 2009/06/20 16:17 (dip)
- 名前： 通りすがり
- 失礼ですが、お子さんはおいくつですか？
お子さんがなにか 注意欠陥・多動性障害
、学習障害など、落ち着きがないとか、問題がありますか？
それで、両親がつかれてしまっているのか。。
もしそうであれば、小児科医の紹介で、
療法士などに通うという手もあります。
以前は暴力などなく、こどもをかわいがっていたのですか？
仕事上でストレスがたまってきてから、
暴力をふるいだしたのでしょうか？
もし、暴力が最近の事で、ご自身のトラウマでも
なくて、精神的ストレスやいらいらが原因ならば、
たとえばイライラしやすいのが、週末だけならば、ご自身がどこか趣味をもって、出かけてしまうという
手もあります。
散歩に行ったり、公園で新聞、本、雑誌を読んでもいいです。 釣りに行かれてもいい。
もし、将棋や碁がお好きでしたら、
市民の為の公民館などを利用した教室もあるでしょう。 仕事と家庭以外の、趣味の場をもたれるのは
いかがでしょうか？
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| Re: 子どもへの暴力が止めれない ( No.6 ) |
- 日時： 2009/06/21 09:25 (softbank220055110209.bbtec.net)
- 名前： 104
- 通りすがりさんだけですよね。
大体どこで相談しても一方的にお前が悪いといわれてしまう。
だから疲れたんです。
殴られる子どもにも原因があります。
子どものことが好きだから何とかしたいと言う思いの一つなんですよ殴るという行為は。
自分を肯定する気もないですが、事情も聞かないで一方的にお前が悪いと言われ続ける生活が何年も続くと限界ですね。
存在自体を消したくなります。
息子は中二です。
幼稚園、小学校中学年ぐらいまでは何事もなくすんでおりましたが、３年前長女に慢性疾患が見つかり妻とともに２年間入院。
その間に情緒不安定、学習障害、約束は何一つ守らない生活にどんどんなっていき、手が出ることが出てきました。
精神科にも通いました。
うつ病と判断されました。
自分の精神力のなさです。
人間失格です。
別居を家族には申し入れておりますが、了承してもらえません。
後は自分ディレートするくらいですよ。
ありがとうございました。
どこでこういう相談を出しても結局私が悪いようです。
通りすがりサンだけでした事情を聞いてくれたのは。
これからも皆さんのご相談に乗ってあげてください。
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| Re: 子どもへの暴力が止めれない ( No.7 ) |
- 日時： 2009/06/21 10:34 (home)
- 名前： 悠美
- はじめまして。
私の妹は子供を殴って育てたら、ある時期から旦那と息子に殴られるようになり、結局逃げました。
その問題に巻き込まれた私の意見ですが、殴る方も殴られる方も悪いです。世間は「DVは悪い」と決め込み（もちろん悪いのですが）、DV被害者を甘やかしすぎ。巻き込まれて病気にされた私は本当に被害者。
息子さんも寂しかったのでしょうね。お母さんと妹（姉？）が入院してしまったのですから。それがそんな行動に出てしまった。もっと長い目では見てあげられないですか？
それから、別居を了承してもらえないのなら、１人で家を出られたらいかがですか？
ちなみに私も娘に暴力をふるった時期もあります。でも、今は仲良しです。
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| Re: 子どもへの暴力が止めれない ( No.8 ) |
- 日時： 2009/06/21 15:38 (dip)
- 名前： 通りすがり
- １０４さん
わたしは、暴力という被害は受けてはいません。
だから、すこしは、客観的にみる事もできます。
中２のお子さん、もちろん寂しさもあると思いますが、ただ、お母さんの言う事は聞く訳ではないですよね。。 母親にも、父親にも、言うことをきかない、
勿論、息子さんもただでさえ思春期で不安定なときに、お姉さんの病気も辛かった事でしょう。
ただ、あなたもご自身も、ご両親かだれかに、
娘さんの病気の辛い思いを伝えられましたか。。
＞情緒不安定、学習障害、約束は何一つ守らない生活にどんどんなっていき、手が出ることが出てきました。
うつ病と診断されたのは、息子さんだけですか？
あなたも、うつ病になっているのでは。。とおもいます。
１０４さんも、カウンセラーにかかっていますか？
カウンセラーでしたら、一方的にあなたを責める事はされないと思います。
２年間の病院時代、たとえば、祖父母の方とか、
姉妹などの協力はありましたか？
そして、今もなにか親戚なり援助はありますでしょうか？
私自身、中学校のとき登校拒否をおこしていました。
学校に、親がどんなにいってほしくてもいけませんでした。 私も辛かったですが、いまおもえば、一番近くにいる、本来一番子供をきにかける両親、
とくに母親は苦しかったと思います。
私の父親は、かなり放任といますか、関心のない人でしたから、１０４さんと正反対となります。
母親は、父の子育てと、悩みへの無関心さに
失望して、怒っていました。
１０４さんは、子供に真剣に関心があるのだと思います。 だから、苦しんでいる、どうしても言うことを聞かなくて、かなしくて暴力をしてしまう。。
勿論、暴力が良い事とはおもいません。
殴るのではなくて、こどもが明らかに間違った事をして、いっても聞かない時は、相手をけがをさせない程度の、平手打ちぐらいは、わたしの子供時代をかんがえれば。。父はしなかったですが。。ほんのときどきであれば、許容範囲かもしれません。。
ただ、感情的にぶつのではなくて、いかに子供の行為が、人を傷つけるか、悲しい事かという、親の意図が
伝わる事も大切です。 たたきっぱなしは、
よくない、だから、そういうときお母さんが、
フォローをしないと、子供がぐれてしまうと思います。
ただ、もし息子さんが、暴力をしたり、周りの人を傷つけるような行為をしない限りは、辛いですが、
待つという事も必要です。
そして、なるべく手を出さないようにするということも。。
かれは、今は心の病気なんだと。。
みないふりするのは、親の責任上 なかなかできないのもわかります。非常に心苦しいことだろうとも。
わたしも２人の子供の母親です。
あなた自身も、人間失格ではないです。
親だって、人間です、精神力がないのではなくて、
いまが限界だと言う事だけです。
でも、愛しているからこそ、その子供の今の状況では
、期待ができない事もあるということ。
あなたや、周りがどういっても、お子さんをかえることもできない、それだけ理解してください。
いまは、どうしても中２のお子さんも、約束を守らないといけないのはわかっていても、できない。。
不可抗力と言いますか、あなたにも精神的な限度が
当然あるように、おこさんも、いまの精神状態では
できないと、そうとらえてください。
来年には、よくなっているかもしれない。。
自分で、親だからなんとかしないといけない、
そんな責任感、使命感をもつのもわかります。
ただ、限界があるんです。 相手が変わるには、
周りがいくら頑張っていっても。。子供自身の
受け入れたいせいができてないと、受け入れない。。
変わるのは、おこさんが変わりたいという気持ちが
でてきたときに、周りが受けいれたいせいが
まだ、あるときに変われるんです。
強制ができないんです。人の受け入れたいせいは。。たとえ親子でも、夫婦でも、どんなに努力しても、精一杯相手を思っても。。 愛だけでもだめな時が
あるんです。 だから、あなたの父親として愛情が
ないとかを自己否定しないで。。
親子でも、価値観も性格も違う人間だから、全ては理解できない。。万能ではない、限界も、無力な一面もあると。。
こう考えてください。
息子さんを、片思い中の大切な人だと。。
押しても、ひいてもだめな時。
そんなときは、待つしかないと。。
待っていて、いつでも受け入れ態勢は、あなたの方にはありますよという、そんな態度を示せばいいんです。
息子さん、なにか一つでも好きな事、趣味はありますか？わたしは、学校をいけなくて、対人恐怖でしたが、英語の勉強と、海外の特集のあるテレビが好きでした。 いつか海外旅行にいきたいというのが夢でした。
休みの日に、家族で１、２日でも、旅行されるのは
いかがでしょうか？
非日常の空間が、普段は話しにくくても、
話しやすくなるかもしれません。
まだ、うまくいっていた、小学校のときにいった、
思い出の場所でもいいです。。
お姉さんの、病気の時は辛かったな〜と
寂しい思いをさせた事をあやまって、あなたも
娘さんの病気をかかえて、苦しかったと。。
あなたの辛い、弱い一面もみせてあげてください。
そうしたら、お父さんも、辛かったんだ、大人でも
辛くて耐えれない事があると。。わかってくれれば
すこし。。内面の変化もあるかもしれない。。
もちろん、強制はしないで、ただ、片思いの人を
待つという。。それを忘れずに。
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| Re: 子どもへの暴力が止めれない ( No.9 ) |
- 日時： 2009/06/21 15:47 (home)
- 名前： シマ
- やっぱ、かたほうが病気になると健康なほうに八つ当たりするんすねぇ〜。
うちの父親もそうでしたよ。
弟は生まれつき病弱で生まれてから6歳まではずっと病院で入院してました。
父親はそれが可愛そうで弟だけを可愛がりました。
退院してからは、弟が悪さをして母親が叱ると、父親は涙ながらに「お前はあの子がずっと病気で苦しんでたのによく平気で怒れるな！」と母親を叱り、何故か俺を殴りました。（苦笑
父親は俺の行動は一つ一つ気に入らないらしく、何かあるたびに動けなくなるまで殴られました。
小学校6年のときとかは顔の形変えられたのに、学校は休むなと無理矢理学校に行かされました。
右目が開かないほど腫れていて、めっちゃはずかしかったですよ。
学校行っても笑われましたね。
義務教育が終わったら父親のことを殺す計画を立ててましたが、中３あたりかな？のときに酒の飲みすぎで肝硬変になり入院。退院しても酒はやめず、結局、高１の冬に病死しました。
死ぬ勇気が無いなら大人しく息子さんに殺されるのを待っててください。
てか、自分で死んで楽になるとかしないでくださいね。
他人に殴られるより肉親に殴られるほうが痛いのを知りますよ。
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| Re: 子どもへの暴力が止めれない ( No.10 ) |
- 日時： 2009/06/21 16:37 (dip)
- 名前： 通りすがり
- シマさん
暴力を受けられた、悲しみ、苦しみ、どこにぶつけていいか わからない憎しみ、想像だけですが
考えるだけでも、心がいたい事は承知しています。
ただ、あなたと苦しみと、１０４さんとでは、
ひょっとすると、暴力の程度がちがうかもしれません。 ぼこぼこにはしていないかもしれない。。
平手うちだけのことかもしれない。（勿論それでも、フォローがなければ辛いですが。。）
お父さんの性格も価値観もちがう、
あなたと１０４さんの、性格や価値観、状況も
やっぱり、多少はちがいます。
八つ当たりじゃないかと思うのもわかります。
本当に、暴力を振るわれる方には、その相手へのどうしようもないほどの、憎しみ、苦しみがあると思います。。
しかし、母親は暴力を批難して、防げなかったのか、祖父母やカウンセラーなりに相談はできなかったのあだろうか。。 先生は相談にのってくれなかたのか。。 誰かが助け舟をだせれば、状況はすこしでも改善されたかもしれない。。
お父さんが、暴力をして申し訳なかったと、謝っていたなら。。。憎しみと悲しみは、すこしでも和らいだかもしれない。
苦しみには、当たり前だけどいろいろな要素が重なっていると思います。 本当に、悲しいけれど、無力で。。
ほんとうに、暴力もなんでも、悲しい。。
それだけは、重々感じてます。
でも、人間、やっぱり弱いんですよ。
だれだって、追い詰められたら、制御がきかなくなる。。もちろん、だからといって、人を傷つける事を正当化はしてはいけないけれど。。。
わたしも子供のとき、母親の父への憎しみと苦しみの罵倒をみて、くるしみましたから、
少しは、わかります。
父でなく、母への愛憎の念もあった。。でも、すこしずつ、自分が成長して、就職して日本を離れておちついた。
いまでは、自分の弱さ、どうしようもないときがある、そんな事もすこしずつ学んでいます。
憎しみを持ち続けるのって、すごく苦しい事です。
だれだって、肉親をすきで憎んだりなんかしたくない、ほんとうは愛したいし、愛されたいから、どんな正当と思える憎しみをもっていても。。すごい苦しいんですよ。
ほかのれすでも紹介したのですが、
ゲーテのことばです
「年をとったら、寛大になりなさい。私が目にする過ちは、すべて私自身も犯したことのあるような過ちばかりなのだから」（『箴言と省察』）
年をとったら、立派になるんではないんです。
自分の至らなさ、弱さ、間違いは、だれでも犯す可能性がある事を、その、なさけない、悲しい事実を受け入れられるようになる。
それが、大人としての、成長だとおもうんです。
子供の時は、若い時は、なにかができるようになるのが目的です。
でも、大人になったら、できない事を受けとめられるように、許す事を学んでいくものだと思います。
だから、わたしは、自分も情けない人間だから、
せめて、私が直接体験して苦しんでない、暴力をしてしまう人も、ただ責めるのではなくて、とにかく
本来の、平穏な方向にすすめないかと。。思っているんです。 べつに、悪い事を許容するのではないんです。 悲しい事を、暴力をべつにいい事だなんて、受け入れるんじゃなくて、暴力をしてしまう、ひとの弱さ、どうしようもない気持ちと、その背景だけは受けとめようと。。そう思うんです。
当事者には、できなくても、第三者であるものだから
できるし。。そうする必要もあると思います。
わたしの母がいっていました。
私の叔父は、その奥さんに子育てについて、一言だけいったそうです。
子供に逃げ道のない怒り方だけは、してはいけない。
逃げみちが、あれば、だれかがサポートしてくれれば、時間はかかっても解決する事もあると。。
そう信じてます。 だから、暴力をしてしまうひとにも、犯罪者にも、更生の為の道があるんです。
被害者の人権は当然ある。でも、加害者は、当然ですが、十分社会的制裁や、風当たりをかんじているんです。 ９５％が批難しても、５％のだれかカウンセラーとか、第三者的な人、身近な友人だけでも、そのひとを受け入れてあげてもいいんじゃないでしょうか？
私は、クリスチャンです。
罪や悪は憎む、でも、悔い改めているなら、
許してあげればいい、（当事者が許せなくても、だれかが。。）繰り返さないならば、
ちゃんと謝罪をするなら。。 罰するだけが犯罪や
人を傷つける事を防ぐ方法ではないです。。
きれいごとといわれても、許す事も必要です。
そうしないと、だれも、許されない事をしたら死になさいと言われるなら。。。 冗談抜きに、
わたしも死なないといけなくなる。
誰にも恨まれないで、ねたまれないで、いきられる
人徳のある立派な人なんていませんから。
だから、そんなどうしようもない自分でも、自分をあいして、人をあいしなさい。
できる限り、許しなさい。。それしかないと
感じてます。 もちろん押し付けはしないけど、
わたしは、個人的にはそれで救われたから。。
時間がかかっても、最終的に、１０７さんと、息子さんの間の緊張感が緩和されればと思います。
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| Re: 子どもへの暴力が止めれない ( No.11 ) |
- 日時： 2009/06/21 16:42 (dip)
- 名前： 通りすがり
- ＞時間がかかっても、最終的に、１０７さんと、息子さんの間の
１０４さんでした。。すみません
１０４さん
難しいと思いますが、あなたがいままで、暴力をふるっていしまったこと、悲しくてどうしようもなかったこと、正直になるべく息子さんと（奥さんも同席でもいいですが） 話されて下さい。
時間はかかると思います。
息子さん、１０４さん双方に、カウンセラーなりのサポートが必要です。 助けをえてください。。
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