 Re: 仕事で ( No.1 ) |
- 日時： 2009/06/22 09:52 (au-net)
- 名前： 真弘
- そう思うなら、そうなのかもね・・。
第一、何でも聞いてって言っておきながら・・
人の悩みや疑問を素直に聞き入れる人って
数え切れる位しか居ないんですよね・・
相手の先輩ぶる好意を真に受けない事を進めます。
他の人にも意見聞く方がいいかなって。
待ってればきっと・・此処へ意見してくれる人が来ると思うので・・気長に待ってみてください。
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| Re: 仕事で ( No.2 ) |
- 日時： 2009/06/22 10:14 (e-mobile)
- 名前： なん
- 真弘さん、ありがとうございます。
そうなんですよ・・・
真に受けないようにしたほうがいいですよね。
言葉だけなら、無理にいわなくても・・と思います。
株があがるからいうのでしょうか・・
良くあることだと思うのですが・・・他の皆さんは、どう思っているのだろう・・と思います！
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| Re: 仕事で ( No.3 ) |
- 日時： 2009/06/22 11:49 (docomo)
- 名前： 未来
- 『後にして〜』とは…あまり言いませんが〜ちょっと待っていて…とは良く言いました。
どんなに、教えてあげたくても…すぐに答えられることは、すぐに答えますが…どうしても〜説明が長くなったり実際やって教えないといけないことありますよね〜 そんな時私が他の事をしなければいけなくて〜手が放せない事あります。
多分〜後にしてはそう言う意味もあるのでは、ないのでしょうか？ 少し間を置いて、また聞いてもいいと思います。 教える人も同じように仕事をしていますから〜 答えてあげれない時あるんですよ。未来
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| Re: 仕事で ( No.4 ) |
- 日時： 2009/06/22 16:12 (e-mobile)
- 名前： なん
- 未来さんへ
どうもありがとうございます。
そういう感じのいい方もいるような気がします。
ただ、質問の場合は、嫌がらせのような対応なので・・・言葉だけでなくて、態度とかに出ている感じです。
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| Re: 仕事で ( No.5 ) |
- 日時： 2009/06/22 16:19 (docomo)
- 名前： 未来
- どうしてかなぁ？？
嫌な顔するのは……………………………私にも理解に苦しむ ？
分かった！ それは…聞かれた人自体良く分からない事なんじゃない？
分からない事聞かれて、でも先輩だから知らないとも言えず、嫌な顔になっちゃうのかもよ〜
何の仕事しているの？
未来
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| Re: 仕事で ( No.6 ) |
- 日時： 2009/06/22 17:34 (mesh)
- 名前： 宇宙
- こんにちは
人と、仕事しながら生きていくのは大変だ。。
しかし一人では、、、、出来ない＜難しい＞
答え分かったら私にも教えて。。
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| Re: 仕事で ( No.7 ) |
- 日時： 2009/06/22 21:19 (softbank219047232129.bbtec.net)
- 名前： ぺんぺん
- なんさん
＃長文、もうしわけないです。
あなたに、「なんでも聞いて」といった人は言葉だけで
いったわけではないと思います。
以下のことをもう一度振り返ってください。
質問についての自分なりの調べる努力
質問についての自分なりの推論
聞くタイミング
聞き方・言葉づかい
質問の重要度・優先度
緊急度、重要度に応じてかける時間帯は違ってきますが、
まず、質問の内容を自分なりに調べ、仮説をたてます。
この仮説が正しいか、否か。それを質問とします。
相手の方に上手く説明できるようであれば、口頭で質問もしますが、
上手く説明できない場合、メールにします。
口頭で質問する場合、まず、相手に１０分ほど時間があるかどうか確認してください。
自分の説明は５分で説明できるようにしてください。
必要であれば、ノートに図を書き、フローを書いてください。
必ず、相手の回答はノートにメモを取るようにしてください。
メールで書く場合も、
問題はなにかを簡潔にかく。
その答えは自分なりにこう考えるが、認識は正しいか否かを問う。
なぜ、自分がこう考えるか、その理由を書く
ということを、段落をわけ、読みやすく書く。
まったく知らないことであったとしても、自分なりに調べることがもっとも大事なことです。
先輩や上司といった人たちは、その重要性を身にしみて感じています。
そして、あなたに後輩ができたとき、後輩に１から１００まで教えることは親切なようで
本人の成長を妨げるて不親切であることがわかると思います。
もう一度、見直しをしてみてください。
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| Re: 仕事で ( No.8 ) |
- 日時： 2009/06/22 21:39 (docomo)
- 名前： 未来
- ぺんぺんさん〜凄いですね…完璧な回答です。
そうですね〜1から100まで全て教えていたら、ダメな後輩になってしまいます。
自分で考えない。そんな人に育ってしまいますね…
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| Re: 仕事で ( No.9 ) |
- 日時： 2009/06/23 00:09 (e-mobile)
- 名前： なん
- ありがとうございます。
未来さんへ
お仕事は、簡単なお仕事です；
その人にとって、難しいこともあるかもしれません。
そんなに難しいことではない気がします。
簡単な質問が多いのです。
なんていうか、気まぐれ？って見えてしまいます。
確かに、指導みたいなことも、あるところはあるとおもうんですけど、どうなの？って思います。
宇宙さんへ
はい、気になりますよね。
やはり、なぞに包まれている気がします。
ぺんぺんさんへ
丁寧に回答いただき、ありがとうございます。
そのような指針のようなものがあるのですね。
頭が悪いので、深くは理解ができていませんが、
ひとまず、書かれたとおりの内容を覚えていきたいです。
成長とかそういう視点で見ているところも、すべてではないかもしれないけど、少しはあるとはおもいます。
人による感じもします。
どうなんでしょう。
ちょっと自分の感じたこととは、違うのかもしれませんね。
なんというか、嫌味な感じです。
ミス、突く隙をうかがっている様子がして、陰湿にも思えます。
そういう人ってとても多いです、なんでこんなんで世の中が収まるのか不思議です。
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| Re: 仕事で ( No.10 ) |
- 日時： 2009/06/23 00:48 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- こんにちは、
相手の性格によりけりなんでしょうね。
私自身は、人に教える立場の方が多くなってしまいましたが、ぺんぺんさんの言われること、逆になるほど！っと思いました。
教える相手がそんな態度で来てくれたら、もう何でも教えてあげたくなりますね。
メモ取ってくれるの、ポイント高いです！
そんな人ばかりだと、うれしいんですけどね・・・。
って、なんさんの悩みの上司は、残念ながらそれが通用するようなタイプではなさそうですね。。
文面からすると、自分を人よりも高い場所に置くために、人を蹴落とすタイプの人のようにも思えます。
本人を知ってるわけではないのに、言うのも何なんですが、もしそんなタイプの人だったら、適当にほめてあげるのが一番だと思います。
敵を作らないために。
この子は自分を尊敬してるなって思ったら、いろいろ教えてくれるかもしれません。
敵に回してしまうとやっかいなので、理不尽だと感じるかもしれないけど、上司である以上仕方ないので、自分の身を守るためと思って。
あまり深入りしない程度にね。
なんさんが何才なのかわかりませんが、
若い子が教えてください！ってがむしゃらに懐に飛び込んできてくれると、本心ではうれしいものです。
もし、その先輩、上司なりと本当にいい関係を作りたいのであれば、「後にしてっ」って冷たく言われても、「先輩しか聞ける人がいなくて・・・お忙しいのにお手間とらせてすみませんっ」みたいな態度をとられると、嫌がらせなどしなくなってくるかもしれません。
実際の様子は分からないので、参考までに。。。
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| Re: 仕事で ( No.11 ) |
- 日時： 2009/06/23 09:45 (e-mobile)
- 名前： なん
- りんごさんへ
ありがとうございます。
いい関係を作っていかないといけないですよね。
そういう方々って、いい関係を作っていこうとか、考えてないと思います。
力関係があるから考える必要がないのでしょうね。
自分の思い通りにことが運ぶという自信があるからこそ、自分の好き嫌いで対応できるんだと思います。
そういう人はよくいて嫌です。
権力の乱用の一つだと思うんです。
もしくは、仕事を続けていく気も無く、自暴自棄になっているからにも見えます。
そういう人は別に後先考えずに、気ままに対応しても、いいのかもしれません。
ほめたいのですが、気付かれてしまいそうです。
尊敬しているとは思わせられないような気がします。
本心を偽ることに神経を使うことになると思うのですが、仕事で頭の中が一杯で、余裕がなくて。
あと、そういう方相手には、緊張してなかなか言葉が出ないのですよね。
そういうとき女性の方を見てると、どんな感じの悪い方とでも、それなりに親しげに話せているから、精神的に強いんだなと思います。
態度とかも、特には意識して、というのはしにくいところもあります、口先だけで言っていることがばれると余計に、癪に障って、意識されたり、気にされるてしまうことを恐れていて。
そうですよね、
無難に深入りしないようにがんばります。
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| Re: 仕事で ( No.12 ) |
- 日時： 2009/06/23 10:02 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- うん、うん。。
頑張ってくださいね。
＞そういうとき女性の方を見てると、どんな感じの悪い方とでも、それなりに親しげに話せているから、精神的に強いんだなと思います。
なんさんは男性だったんですね。。
女性は強いのかどうかわかりませんが、割り切りがうまい人は結構いるかもしれませんね。
その人の前ではニコニコしてても、影で悪口言って憂さをはらす、、みたいな。
私は、それも処世術なので、いいと思いますよ。
なんさんはきっと真面目で嘘はつけない方なんでしょうね。
その個性って大事ですよ。
個性を通せば、職場での自分のスタンスが出来上がっていくと思うので。
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| Re: 仕事で ( No.13 ) |
- 日時： 2009/06/23 10:31 (docomo)
- 名前： 未来
- なんさん〜宇宙さん。りんごちゃん〜おっはよ(≧▼≦)
りんごちゃん〜今日はオリエンテーションなので、5時からなんです。 多分〜書類提出して…色々お話するだけ(*^□^*)だから〜のんびりです。
なんさん〜確かになんさんの言うとおりかもしれませんね〜人は皆多かれ少なかれ、好き、嫌いあります。でも〜人から与えて貰えない事ばかり気にしていても仕方ないじゃないですか？
不平、不満みんな沢山あると思います。
多分…1度口に出したら止まらないくらいあると、思いますよ。
でもね〜そんなことばかりに、気を取られていたら前に進めない。 私はそう思います。
人に何かを与えて貰うのを望むだけでなく、誰かに何かを与えてあげれる人間になりたい。
そう…思うの。
なんさんは、どう思いますか？ 確かに嫌な人の嫌な所ばかり目がいちゃいますよね… でも、絶対良いところもあるんです。
そんな所を探すことも、大切だと思います。
自然と相手を許すことできます。 そうすると〜自分自身がとっても楽になるんですよ〜 未来
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| Re: 仕事で ( No.14 ) |
- 日時： 2009/06/23 12:27 (e-mobile)
- 名前： なん
- ありがとうございます。
りんごさんへ
そうですか…割り切ったり、処世術が苦手なんですよね。
真面目というか、頭の回転が悪くて、どう対応するんだったっけ？ってなったりします。
あの、女性の方の処世術についてなんですけど、表面的にニコニコしていたら、それに気付かれて、余計に機嫌を損ねたりってしないんですか・・。
そういうことが前にあったので、それでできなくなったんです。
未来さんへ
どうもありがとうございます。
よいところもあるんですけど…ちょっと単純に気になってしまうようです。
そんなに気にしているってわけでもなくて・・
どういうこと？って疑問をもっちゃってます。
疑問を持っているとはいっても、
前には進めないですしね。
良いとこはあるんだと思うんですけど、
なんていうか、
あの人だけずるい！みたいな感じなんです。
他の人は、こうなのに、あの人はあんなふうで
それでたくさんのお金もらって、って感じとい
うか。
悪気がなければ、気にならないんですけど、
明らかに、わざと、やっている、とか、ちょっ
とあの人は足引っ張りだと思ってしまいます。
ずるとかがなくて、頑張った人が、認められて
そういう部分は、みんなが同じであればいいなと、そうでなければ集団がプラスに機能しないとか思っているからそういう理不尽なことを見ると、このままで、いいのって思ってて。
許すとすると、そのまま相手は変わらない感覚
になるので・・・そこがよくわからなくて・・。
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| Re: 仕事で ( No.15 ) |
- 日時： 2009/06/23 12:48 (docomo)
- 名前： 未来
- ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜？ むずいなぁ〜＾ﾛ＾;
その人は、そこではトップの人ですか？ それとも中間の方？ 話の内容から多分中間の方だと思います。と〜仮定して
貴方が言うように、その人だけが、ずるをしていたとします。 自分だけ楽な事しかせず〜後輩に皺寄せしていたなら、他の人もその人の事を、見てますよね…いつまでも〜同じ事を繰り返せば周りは…その方を信用しなくなります。 何も言わずに離れて行くと…
何より…社長？店長？が気付きますよ…あまり酷い場合は折角の昇給した分格下げになると…そこまで酷くないのではないでしょうか？ 企業も組織も楽をして何もしない人に高い給料は払いません。
なんさん〜貴方がその人を追い越せばいいと、思いますが…未来
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| Re: 仕事で ( No.16 ) |
- 日時： 2009/06/23 17:42 (e-mobile)
- 名前： なん
- 未来さんへ
ありがとうございます。
そうですね、そんなに酷くはないですね。
そういう点も、自分の見方だと、うまいこと周りの支持を得るテクニックを知っているというか、そういう姑息な感じがするのですよね・・・
でも、自分以外は、誰も、そんなふうには思っていないのかもしれないですね。
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| Re: 仕事で ( No.17 ) |
- 日時： 2009/06/23 20:15 (docomo)
- 名前： 未来
- あのね〜なんさん
世渡り上手な人はいます。下手な人います。 でも…なんさんが感じていることは、周りの人も感じているよ…ただ周りの人には、まだ許せる範囲なだけだよ…未来
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| Re: 仕事で ( No.18 ) |
- 日時： 2009/06/23 22:23 (softbank219047232129.bbtec.net)
- 名前： ぺんぺん
- なんさん
嫌味な感じですか・・・
うーん、ぺんぺんは、今までに、転職したり職場を移動したりしましたが、優しい上司って少ないですよ。
「そんなことに時間かけたの？ 愚かだよ」
「それで良い理由はなんなわけ？ 誰が判断したの？」
「なんで、それを知らないの？ それはこういうことなんだろ？」
などなど、いろんな上司から言われ、こんにゃろぉ。。。と思うこと、たびたび。
ただ、聞きかえると
「キミがそんなに手間暇をかけなくて良い方法があるんだ」
「うまくリーダを使いなさい。そしたら正しい情報を得れる。責任はリーダ持ち。お得だろ」
「情報を正しく積んでいく必要があるのはわかるよね。積み方を見直しなさい」
ということです。
こんにゃろぉと思う上司との間でできた方法は、どこにいっても通用するやり方だと経験でわかりました。
反対に優しい上司との間にできた方法は、他では使えませんでした。
今、そういう上司と出会えているのは、今後のあなたにとってプラスになると思います。
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| Re: 仕事で ( No.19 ) |
- 日時： 2009/06/23 23:20 (e-mobile)
- 名前： なん
- 未来さんへ
本当のことを教えてくれてありがとうございます。
ぺんぺんさんへ
どうもありがとうございます。
そうなんですか・・・
聞き変えたり、仕事の世界には色々と、単純に考えたり、一筋縄ではいかないものがあるんですね。
自分にとってのプラスになると思って、逆に吸収していくようにしていきたいです、ご丁寧にありがとうございます。
でも、やっぱり、姑息な人は気になりますね。
ただ、自分と同じような視点からの、回答がまったくないあたりをみると、気にしている（というか、割り切れない）のは自分だけなのかなと思うしかなさそうですね。
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| Re: 仕事で ( No.20 ) |
- 日時： 2009/06/23 23:52 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- ＞女性の方の処世術についてなんですけど、表面的にニコニコしていたら、それに気付かれて、余計に機嫌を損ねたりってしないんですか・・。
たとえば、相手に威圧感を感じて、圧倒されてる状況だと、無理やり笑ってたら、相手にも変に写っちゃうでしょうね^_^;
なんさんが、書いておられるように、何て対応するんだっけ？・・・ってテンパってる時に、とりあえず笑ってたら、「聞いてんのかー！」ってなるだろうし。。
状況を見ていたら、わかりやすいんですが、
私のコメントに、いや、そうじゃなくて・・・って
もどかしいでしょうね。ごめんね。
なんさんにとっては、上司がなぜそんな態度をとるのか、というよりも、なぜ、そういう態度を職場が認めているのか、ということに疑問をもたれているようですね。
私もよく思ったことありますよ。
私もばか正直で、真面目タイプだったので、まじめにやってる人が馬鹿をみることになるじゃないかって。
ホントに仲のいい子と、朝まで酒飲みながら、議論してたりしました。
私は、世間一般によくいる、事なかれ主義のひとりですが、誰もが、大義名分をもって生きているわけではないんですよね。
大体の人は、特に女性は、争いを好まないので、強いタイプの人には、逆らわずにいたりします。
本心では嫌なのに、グループからはみ出したくなくて、我慢してたりするので、みんな、なんさんと同じように感じてると思います。きっと。
もし、誰かが身の危険も顧みず、その人に正面切って、立ち向かったら、あくまで心の中だけでしょうが、拍手喝采です。。。。
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| Re: 仕事で ( No.21 ) |
- 日時： 2009/06/24 00:06 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- 行き違いで、なんさんのレスがありましたが、
誤解しないで。
なんさんと同じ境遇だったら、同じように思う人が大多数だと思うよ。
ここの皆さんは、解決策を検討してるから、違った視点でみてみたら・・・の話をされてるだけで。
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| Re: 仕事で ( No.22 ) |
- 日時： 2009/06/25 01:26 (e-mobile)
- 名前： なん
- りんごさんへ
とても丁寧に教えてくれて、ありがとうございます。
女性の心理っていうのがあるんですね・・。
私は、友達の女性から、そういう話は聞いたことが
なかった・・
同じような性格の人なのでしょうね。
疑問だったことがかなり解った気がします、ありがとうございます。
同じように思う人が大多数なんですか？
そうなんですね、ではまだ決定事項という感じ
ではなくてみてみますね。
解決策を検討されていたのですか、
それも身になるのでよいのですが、
私は、意見を交わしたかったのかもしれない
ですね。
ありがとうございます。
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| Re: 仕事で ( No.23 ) |
- 日時： 2009/06/25 06:52 (softbank220048199040.bbtec.net)
- 名前： りんご
- 私も、けっこうこんな話好きなんです。
＞私は、意見を交わしたかったのかもしれない
そうですよね。
いろんな人の考え方とか、聞きたくなりますね。
わたしも、例えば、挨拶したのに、えっ、無視？
なんで返さないの？とかって疑問を持った時とか
そういう人が、どんな心理であいさつを返さないのかを、素朴に知りたいですね。
その人それぞれの考え方とか、
面と向かっては、なかなか聞くことって難しいですものね。
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