 Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.1 ) |
- 日時： 2016/11/05 17:18 (au-net)
- 名前： 匿名
- 仮に虐待を受けていても、
子は親を慕う、人もいる。
ていうか、
それだけお母さんの悪口言う彼女に、
人間的な問題ありな気がする。
虐待を受けていたわけでもない親を大事にできない人間が、
義理の親を大事にできるわけがない。
あなたの悪口も友達とかに言ってそう。
悪口って、まず初めは自分の耳が聞くんだよね。
それも親の悪口を、会うたびにでしょう？
結婚も、同居も、
ちょっと考え直した方がいいかもね。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/11/05 17:41 (panda-world)
- 名前： いちこ
- 周りがどうだか知らないけれど、私の周りでは親戚に直で嫌味や悪口言ってくる人とか、自分の親は大事にしないけど義理で取り繕い見せかけの仲の人、パートナーの親の悪口を平気で言ってしまう人(いちいちうざいとか)がいます。
パートナーの親が関わりすぎてくるとうざいとかいうし、年中行事(誕生など)もしなきゃいけないのや付き合いが面倒とか言い出します。
また、自分の親は大事にできないけど他人の親は大事にできる(利益になる)人も知ってます。
結婚は本人達だけの問題ではないので双方の親との付き合いにもなります。
だからスレ主も彼女の親とは仲良くしないといけません、ですが彼女の都合で行事に参加したり協力しないと彼女の親類から当然良い顔されません。嫌われます。
私は、実の母とは仲良くないけど相手の親は大事にしなきゃとか変な気が入って無理に仲良くした結果、今は連絡すら取りたくないです。なので結果、自分の親も相手の両親も大事にできていません。
悪口聞いてて、彼女は拒否、でもスレ主は彼女の親とどうやって仲良く大事にできるでしょうか。
嫌いな親と仲良く大事にするスレ主を彼女は快く思わないのではないですか？
親と私とどっちが大事なの？と聞かれるでしょう。
積極的に仲良く大事にして彼女との橋渡しが出来れば良いけど、本人がすごく嫌がってる以上はどうにもできません。
彼女の親と仲良くしても相容れずだと無理が生じてくると思います。
厳しい親なら尚のこと年中行事や礼儀を欠けば嫌われます。向こうも歩み寄りはないかと。
それに読む限りは厳しいとは思えないし
そういう家庭はあります。
でもそれが嫌ならもうとっくに家を出て一人暮らしをしてないほうが問題かと。
そこであなたが逃げ場を用意し甘やかして暮らしてもなんの成長もないかと。
私はうまくいかない気がします。
まずは一人暮らしから始めてきちんと考えたり自分を見つめ直し両方の親との交流を深めてみることも一つかと。
一緒に暮らすのも結婚も考えたほうがいいかと。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/11/05 18:03 (dion)
- 名前： ろっか
- お母さん大事にできたら一緒に暮らそうと言う。主と本気なら頑張って直すとおもう。
なんであなたのために大事にしなきゃならないのとか言うなら人間的に問題あり。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/11/05 19:03 (au-net)
- 名前： 海座頭
- スレ主、
彼女の母親に会った事があるの？
話した事は？
文面から察するに、会った事はないよね？
彼女の母親に会って話を聞く。
それだけで、色々分かると思うよ。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/11/05 19:14 (spmode)
- 名前： 匿名
- 毒親ではないという確証はどこから？
傍から見て普通の親子でも、深く関わってみないと分からないことってあります。
毒親についてもうちょっと学んでほしい。彼女のケース、私の親と同じタイプなのかも。
私は毒親とほぼ縁を切っていますが、学生時代からの馴染みだった恋人に親子関係の詳細は語りません。絶縁しているとだけ。説明しても理解されないでしょうから。
スレ主さんは更年期障害の人と一緒に暮らしたことがありますか？私の母は更年期ではありませんでしたが精神病でたびたびヒステリーを起こしていました。
ヒステリー起こすタイプの親と一緒にいるって、きっと想像出来ないでしょうがものすごいストレスなんですよ。殴られる蹴られる階段から突き落とされる、首を絞められるより、ずっと辛いですよ。ずっとそんな人間に育てられた私も恐らく気が狂っているんだと思います。もう私は普通の子にはなれないです。
苦しい思いをして心を許した人にだけ本音を言っているのに親を大事にしなさいだとか反抗期なだけだとかで片付けられるのがどれだけ辛いかも分かるので、私は彼女さんに味方してしまいますね。親に感謝しなさい、親の文句を言うのは幼稚だと言われるのを分かっているので、今まで無理矢理笑顔で親に感謝していると嘘をついて生きていました。その度に屈辱と孤独感や虚無感、泣き叫びたいほどドロドロの感情で心がボロボロに壊れていました。
彼女が親の悪口を言っているだけだと思うなら、彼女がかわいそうなので別れてあげてください。と私は思ってしまいます。親戚付き合いや義理の母との関係羽を心配しているようですが、毒親に育てられたのならスレ主が心配しているとおりうまくいかないでしょう。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/11/05 19:22 (spmode)
- 名前： 匿名
- 実の親を大切にできないとありますが、大切にしたくても出来ないんです。
感謝したくても感謝できる親ではないんです。
私も普通の親子みたいに笑顔で心からありがとうって言いたいんですよ。言えるような親であってくれよって何度も思いました。
そんな親を持った苦しみはあなたのような人間には理解出来ないでしょう。理解出来なくてもいいから世間一般の親への気持ちを押し付けないでほしいんです。
それって心を殺されるのと何も変わりませんからら。
いい子ちゃんであることを押し付けられる度に私は殺されてるんです。
今まで何回も殺されてきました。ここにきて恋人にまで殺されなきゃいけないんですか？
一見何不自由なく過保護に育てられた私の感想です。
個人的な感情が混ざってるので感情的になって申し訳ないですが、わかって欲しいです。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/11/05 19:22 (spmode)
- 名前： 雄ライオン
- 彼女から察するんじゃないよ,実際に自分で彼女の母親に会って判断だよ。
推測は推測にすぎない
自分で会ってみれば,彼女の本当の部分が見えてくるんだよ。
自分の目で判断しなくちゃ駄目だよ。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/11/05 19:34 (dip0)
- 名前： きき
- 一緒に住むのではなくて
彼女も成人していて社会人なのであれば
一人暮らしを勧められてはいかがでしょうか？
彼女とのおつきあいは、どのくらいなのでしょうか。
あなたも彼女も社会人１年目ですか。
（彼女は学生ではなくて、社会人ですね。
読み違えてました。）
社会人の経験をもう少ししてから、同棲を考えてはいかがですか。
一度、親元から離れて一人暮らしをすると
物理的、心理的に距離ができるので
落ち着いて、親や過去のことを見ることもできます。
（私自身も母との関係で、悩んでおり問題があったので
社会人になってから一人暮らしをしました。
近すぎると良い関係を築けないこともあります。
他の方も言ってますが、問題があるなら出ていくという
選択を取るのも、大人ですから必要です。
虐待もないですし、仲が良い時もありますが。。
特に母親と娘は関係が近くて、依存（甘え）、過干渉などが
息子よりもあるので、辛い部分もあります。
距離感を尊重することができない親は、簡単には変えられません。
だから、物理的距離を取るしかないものです。）
まだ２３歳とお若いのですから２〜３年くらい、互いに一人暮らしをしてあなたと彼女、彼女と親御さんとも
程よい距離感を経験したほうがいいと思いますよ。
解放や救いは、他人が一方的にはできません。
カウンセラーや友人、恋人は
話を聞いて、心の負担を軽くするなどして
助ける（サポートする）か見守るだけです。
彼女が親子関係での苦しみや呪縛などの
解放を望んでいるならば、自分で取り組まないと
いけない部分、自立、精神的に自立するという問題が
あるでしょう。
恋人でも、夫婦でも、親友でも肩代わりはできない
自分の責任の範囲というものがあります。
冷静になるためにも、一人の時間を持ってもらう
（一人暮らしを経験する）のもいいと思いますよ。
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| e: 親の悪口を言う彼女 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/11/05 21:36 (kcn)
- 名前： 匿名その1
- スレ主さんの恋人の毒親と、
匿名さんの毒親とは、
全然パターンも、レベル？も違うと思う。
毒親って呼称がネットで氾濫してるけど、
そもそも毒親って（子供から見た親の嫌なところ、嫌な性格のこと）でしょう。
だって、毒親って呼称はあるけど、毒子って呼称はないですからね。
（精神病の母親に苦しめられたから、自分も気が狂った）なんて言うけど、病気で苦しんでいる母親を労わる言葉のない子は、私からしたら毒子ですね。
勉強しろ、とか、家事をしろ と、強く注意されて、それが気に入らなければそんなことを言う親も毒親になるの？
毒親って言葉そのものがおかしい気もするけど、主さんの恋人のお母さんが毒親なら、
私なんか完璧に毒親だわ。
まあ、話はそれましたけど、
基本私に言わせれば、恋人は母親から逃げたくて主さんと同居したがっているだけでしょうね。母親を悪く言って同情してもらいたいだけ。それで一緒に母親の悪口を言ってくれたら（その人はいい人）なだけ。
（お母さんの悪口なんか言ってはいけないよ）とでも言おうもんなら、怒りだすんじゃないですか？
凄まじい虐待、性的虐待、育児放棄、家事放棄、などなど、そんな家庭なら逃げ出したくもなるけど、更年期の重なった厳しいお母さんに反抗してるだけの恋人なら、↑のききさんが書かれているように、まず一人暮らしをして自立することが肝心だと思います。
あなたに逃げても、またあなたに気に入らないことが出てきたら、今度は主さんのことを、毒彼氏って周りの人たちに悪口言いますよ。
自立もしてなくて、恋人に逃げようとするなんてお子ちゃまもいいところ。
自立もしてない人間が、親の悪口なんて言う資格ないですよ。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/11/05 21:48 (spmode)
- 名前： 匿名j
- 私の母は毒親だった。だから私が大きくなったら復讐した。
スレ主さんの彼女の母が実際に毒親かどうかはわかりませんが。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.11 ) |
- 日時： 2016/11/05 22:27 (spmode)
- 名前： 匿名j
- 彼女の母が毒親かどうかわかるのは、彼女とその母と一緒に暮らしてみないとわからないと思いますよ。日々の生活のなかで彼女の母が彼女にたいしてどんな態度かは、同居しないとわからないでしょう。
でも同居なんて無理ですよね。
だから彼女の母が毒親かどうかはわかりにくいと思います。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/11/05 23:03 (spmode)
- 名前： 匿名
- 匿名その1
精神病の母親をいたわらなかったら毒子？なら毒子で結構です。あなたにわかりますか？ついさっきまで普通だったのになんの前触もなく急に存在や人格を否定するような人間に育てられる苦しみが。そういう親でも笑顔で大好きだとか怒られるのは私が悪いからだとか言わなきゃいけい辛さが？子供の感情までコントロールし干渉する親の言いなりにならなきゃいけない人生なんて送ったことないでしょうね？私が生まれる前から母は病気でした。いたわるもなにも母親とはそういうものだと思って生きてきました。よく小学生が家族作文を書くけれど、そんな甘い母親TVの向こうにしかいないだろ。みんな嘘をついているんだろと思いこむことで自分は特別に不幸なんだと思わないようにしなきゃ怒りのやり場がなくなって狂いそうだった。意味わからない幻覚や幻聴で私を悪者扱いしだす。そんな母親をいたわれない自分はダメな子なんだと思い続ける苦しみがわかりますか？無理でしょうね。
ずっと母親を好きになれない自分は悪い子だと思って生きてきました。家の相談をすれば「お母さん疲れてるんだから優しくしなさあ」「お母さんの悪口を言うなんて最低」そりゃうわべは普通の家庭ですもんね。あの女狂ったふりして微妙に理性は残ってたかは明らかなアザや傷跡は残らないようにやってたし。だから子供の頃の私のSOSには誰も気づかなかった。わたしも伝えるのが下手だった。母親が精神病だと知ったのは成人してから。母親という生き物はキチガイなのが普通だと思ってたからわざわざ自分の親の説明は人にはしなかったし、したとこでただの悪口に聞こえたでしょうね。
大人になってわかったのは家庭なんてものは人の数だけその家によって全く違うってこと。親子関係もそう。
なのに世間一般の親子像を勝手に押し付けて親は普通に愛情を注ぐもので、子供は親をいたわらなきゃいけない事になってる。
事情も知らないくせに勝手に親不孝のレッテル貼って無理やり型に嵌めようとするから悲劇が生まれるんだってのに。馬鹿らしい。
現在児童相談所では直接子供に手を出さずとも両親が子供の前で頻繁に喧嘩をすれば虐待として認定され保護対象とされている。精神的虐待は世間で認知されているより深刻なんだよ。
普通の家庭で子供に勉強しろと強く言っただけで普通は毒親にはならないけどダメな親がやればプレッシャーで子供が潰れたりしますよね？毒親ってそういう親のことなんですけど？
だいたいあなた見ず知らずの人間のそのまた彼女を文章だけで判断できますね？一緒に暮らしてみなきゃその人の裏側なんてわからないってのに。
毒親という言葉に否定的ですが実は自分自身に何が心当たりあるからなんじゃないですか？
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/11/05 23:15 (spmode)
- 名前： 匿名
- 過去にnhkでも精神病の母親を持った子供たちの特集がされていました。
身内に精神病の人間がいれば家族全体がダメージを受ける。まして母親の場合は子供も揃って治療が必要になる場合がある。
うちの母親は治療放棄して社会にまで迷惑かけまくってますけど。
それにひとえに精神病といえ様々な症状がある。仮にもし私の母親がボーダーの二次障害で総合失調症とかでもいたわれなんて言えました？違いますけどね。体の病気とは全くわけが違う。まさかなんの知識もなしに無責任に、精神病の親をいたわれとか、毒親という言葉は子供から見た親の嫌なところだとか、スレ主の恋人は逃げたいだけだなんて言ってるんですか？
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/11/05 23:21 (spmode)
- 名前： 匿名
- 自立もしてない人間は母親の悪口を簡単に言う。自立したら普通は親に感謝する。それでも自立してもどうしても感謝できないような親子関係だってある。それが毒親。
今の段階で毒親かどうかを見極めるのは無理。分からない状態で安易に親の悪口なんかいうな、なんて言わない方がいい。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/11/05 23:22 (spmode)
- 名前： 匿名j
- 毒親の中には外面の良いタイプもいる。第三者からみて普通に見えるタイプがいる。そのタイプであると、その親と子と同居しないと毒親とはわからないであろう。
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| Re: 親の悪口を言う彼女 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/11/06 10:14 (kcn)
- 名前： 匿名その1
- 匿名さんは、匿名さんなりに
辛い生活を送っていたみたいですが、
別に主さんは、毒親論争を持ち込んだわけではない。
心を病んだ母親の元に産まれたのは、
あなたの運命だからね。
で、あなたはいまどうして生活しているのですか？
結婚して幸せな家庭を営んでいるのですか？
（あんな母親のようには決してなるものか）と固く心に誓って家族を守っているのですか？
私が疑問に思うのは、毒親に育てられて、自分はとても不幸だと思うのは自由だけど、それを親のせいにする人がいること。
知り合いにもいます。
（自分がいまこんなにしんどい人生を歩んでいるのは、あんな親に育てられたからだ。）
と、文句ばかり言ってる人。
家から逃げられない中学生、高校生ならまだしも、社会人になってまで周りに親の悪口を言ってる人って、（単なる愚痴やん。親に反発してるだけやん。）と呆れながら聞いています。
毒親は毒親だから仕方ない。
あなたを反面教師にして、私は立派な家庭を作ってみせます！ と、親に宣言でもすれば案外親も喜んでくれるかもしれませんよ。
匿名さんが親になったらどんな親になるんでしょうね。
毒親にはならないと確信でもあるのですか？
親失格の親もたくさんいるけど、
それを（親の悪口）周りにペラペラ話す人って
やはりものすごく甘えがあると思います。
もし友達が親の悪口、もしくは夫の悪口、子供の悪口を言う人なら、付き合い方を変えるでしょうね。
自分の身に起こることは、
全部自分の責任だと思っていますから。
成人した後はね。
匿名さんの文章を読んでいると、
親への恨みつらみが激しすぎて怖いですよ。
恨みつらみも少しずつ消化しないと、
それこそ幸せには遠くなると思いますよ。
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