 Re: この世では孤独が悪 ( No.1 ) |
- 日時： 2016/12/02 16:23 (eonet)
- 名前： 虎竜
- 共感。
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/12/02 18:03 (ocn)
- 名前： めけめけ
- 他人の評価が気になるなら他人と交われ
そうじゃないなら気にするな
他人の評価は気になるけど
他人と一定の距離を置きたいっていうのは
ただのわがままだろう
みんな一定のリソースを対人関係に割り振って生きてるんだよ
お前だけそこを楽して評価もらおうって考えが甘いとしか言いようがない
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/12/02 19:35 (spmode)
- 名前： ハイビスカス
- 私は孤独は美しいと思う。独立した美しさと気高さがあるから。別にその気持ちを他人に理解してほしいとは言わない、けれど、せめて放っておいてほしい。「あの人ぼっちだよね」と見下されることは仕方ないと割りきれる。だからといってぼっちをターゲットにしていい訳ではない。一人を狙うのは卑劣で愚かだ。教室の影で静かに生きていたくても、それができない世の中が嫌だ。
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/12/02 19:44 (dip0)
- 名前： きき
- 孤独や孤立することではなくて
自立心を持って、自分を持っていれば
他人の評価をそこまで気にすることは
ないと思います。
社会において（家庭、学校や仕事場）
責任を果たしたり必要な協力をしつつ、
自分の時間を大切にするというのは、
大学生や大人になれば多くの人はできると思いますし
尊重されるものです。
ぼっちというふうに、言われるのは人への依存心や
承認欲求が強い中高生くらいまででしょう。
たまに大人でも、他人の評価を気にしすぎる傾向が
有る人もいますが、群れることで安心を得ようとする
人たちに理解や評価をされなくても、特に嫌がらせを
されたり害を受けるのでなければ気にしなければ良いと
思いますよ。＾＾
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/12/02 21:35 (ocn)
- 名前： 泥魚
- サイレントマジョリティという歌がヒットしていましたね
あの歌詞は明らかに左寄りのものですが、音楽に疎い自分としては
人間の本質を突いた素晴らしい歌詞だと思い、驚きました
あの歌なら、ハイビスカスさんの気持ちを少しは代弁してくれているかも知れませんね
ちなみに、単に群れを成しているだけの人間にも当然意義はあるのですよ
「生産性」という物差しになると、一人一人の力は微々たるものになってしまいますが、、
例えば外で一人の人が空を眺めていても気にも留めないかも知れませんが
１０人の人が同様に空を眺めていたとしたら、それは無視できないはずです
我々の祖先はそうすることで生き延びてきたのですね
これからきっと左寄りの人生を歩むであろうハイビスカスさんが、「群れる人」の本質を理解することができれば
ご自身の立ち位置も、今以上にはっきりとしてくると思います
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/12/02 23:04 (ocn)
- 名前： asuka
- なんで軽蔑されるか教えてあげるよ
一人で生きることって、偉くもなんともないからだよ
それはただ、信用できる人信用してくれる人ができない自分への言い訳じゃないのかな？
もう一度言うよ
一人で生きることって、偉くもなんともないよ
誰かに支えられないと生きていけないのと同じくらい、偉くもなんともない
だって、だれも支えてくれる人がいないってだけの話だもん
もしかして一人の方がかっこいいと思ってるの？
そんなの全然かっこよくないよ
なんでもいいから素敵な能力があって
人を惹きつける魅力があって
友達がたくさんいる人の方が比べ物にならないくらいかっこいいよ
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/12/03 06:52 (spmode)
- 名前： ハイビスカス
- 友だちはいるし大親友もいます。今の学校にも仲良く話せる友だちはいます。一人が偉いなんて申し上げておりません。一人は美しいと言ったのです。孤独は哀しくもあるけれど、その哀愁が人を美しくすると思っているからです。それに友だちがいる人がカッコ悪いとも申し上げていません。意味もなく群れる、裏でさんざん悪口を言っているのに表で媚を売る、そういう行為が理解できないだけです。人付き合いがあまり好きでない人も世の中には存在するのですよ。
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/12/03 06:59 (spmode)
- 名前： ハイビスカス
- 泥魚さん 生存本能ということですか？確かに群れることで生き延びられる場合もありますね。何で死の危機が身近でない現代で、それをするのかはわかりませんけど。でも「社会的な死」なら身近な気もします。孤独はきっと社会的な死をもたらすのでしょう。人と付き合うのが楽しめたらいいのに、と思います。けれど小さい頃から両親は共働きで、一人っ子だったので一人で遊ぶ楽しさを知ってしまっているのです。映画も友だちと観るより一人で観る方がゆっくりできますし、友だちとショッピングするより一人でした方がいろいろ見られますし。
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/12/03 07:13 (spmode)
- 名前： ハイビスカス
- No.７私が言っていたのはあなたのような人のことです。「あの子は友だちがいないんだ」「信用できる子がいないんだ」「友だちがいる方がかっこいい」＝わたしたちの方が上 わたしは一人でいる人のことは放っておいてくれればいいのに、という悩みを話しているんです。笑ったり悪口を言ったりせずに。一人が好きなのとはぶられて一人になることの違いはわかるでしょう？わたしは帰る友だちも喋る友だちもいたけれど、一人で考え事をしながら帰ったり、休み時間には読書したりする方が好きだからそうしているんです。自分から輪を抜けたんですよ。みんながみんなあなたみたいに一緒にいるのが楽しいわけじゃないってことです。
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.11 ) |
- 日時： 2016/12/03 12:08 (ocn)
- 名前： めけめけ
- 人は誰だって他人を勝手に評価して
ラベリングして判断しているよ
スレ主だって【群れていないと生きられない】【生産性がない】【軽薄な友情に縋って哀れだ】って勝手に決めつけてるじゃない
スレ主はさ
自分で思ってるほど特別じゃないよｗ
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/12/03 13:01 (au-net)
- 名前： まはや
- 進んで一人になったんだったら、それぐらい覚悟したら良いんじゃないでしょうか？
一人でいるんならぼっちとか言われてもしょうがないのです
本当に孤独を愛する人ならそんな事気にしませんよ？
好きでやっている事なんだから
あと一人でいる人が弄られたり虐められたりするのは
決して一人でいることだけが原因じゃありません
性格や行動に問題があるから虐められるのです
鼻につく奴嫌われものが虐められるのです
一人でいる奴をぼっちと呼ぶのは言いやすい特徴であるだけで本質は別にあります
なんにも無い人はぼっちなんて呼ばれません
大人しい人とかですまされるはずです
イジメは相手にも自分にも悪いところがあるのです
それでも納得できないのであれば相手を見下すのでは無く、相手に伝わるまで自分の主張を説明して、一人でいることが好きなことをわかってもらわなければなりません
説明する努力を放棄してわかってくれと言うのはダメでしょう？
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/12/03 13:07 (ocn)
- 名前： 泥魚
- そういうことになろうかと思います
死の危険が身近でない環境（国）で生活をしている人は現代においても、世界中でようやく過半数を占めたというくらいではないでしょうか（根拠のない主観ですが、、
内容を日本国に限定したとしても、現代の人類と比較的似た特徴を持った祖先がこの地球上で生活をしていたのは
少なくとも１万年も以前の話ですから、、
我々が生きているのはせいぜい２０年程度、、
社会における技術革新は確かに目覚ましいものがあると思いますが
人類が辿ってきた歴史と比較をしてみると、あなたや私が生きてきた軌跡というのはほんの米粒にも満たないものなのかも知れませんね
ただ、現代らしい兆候も確かに認められると思います
個人主義的な思想ですね
未婚者への寛容さもさることながら、LGBTという言葉も市民権を得つつあると思います
自身で生計を立てて、人様に迷惑さえ掛けなければ他のことは一切介入してくれるな、と
リバタリアニズムにも通ずるものですね
少し古い話をしますが
「世界に一つだけの花」という歌が一世風靡しましたよね
これも５０〜１００年前なら「だからなんだ！黙って働け！」と一蹴されているはずです
そう考えれば、我々が住んでいるような平和で安全な地域においては
既に人々の価値観が変わりつつあるのかも知れませんね
これが「人類が存続すること」という命題にとってどのような作用をもたらすのかは自分には分かりませんが、、
新しい価値体系が人間の「生存本能」つまり「群れること」を否定するまでに一体どれくらいの年月が要されるのか、、
長くなりましたが最後に
自分もハイビスカスさんと同様、一人でいる時間がとても長かったので
孤立することには何の抵抗もありません、同時に「孤高」でありたいとも思うくらいなのですが
ただ、次第に年齢を重ねてきて「人並みな幸せ」も手に入れてみたいと思えるようになってきたのです
一人で幸せになる方法はたくさんあります
しかし、そうではない幸せも今の自分なら手に入れられるのではないかと考えているのですよね
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/12/03 14:19 (spmode)
- 名前： ハイビスカス
- めけめけさん 私は悪い意味で自分は特別だと思います。世間に馴染めない私の方が、普通の方々から見たら哀れで愚かな存在でしょう。でも楽しめないんです、友だちとの会話や付き合いを……親友や今も連絡を取り合う友だちとは、遊びたいし話したいとは思います。だけど高校でであった子達は、同じグループの子の悪口を言い合ったりしていて、それを聞かされるのが辛くて輪を抜けたんです。自分のことを考えて抜けたつもりです……でも、もっと先のことを考えるなら、抜けない方がよかったのかもしれません……。
まはやさん そうですね。体型や色黒、運動音痴
、転校生、外国人などという理由でいじめられる人たちも、きっと本人の性格に原因があるのでしょう。だからきっと、いじめる側は正当なことをしているのでしょう。本人の性格が悪いのですから、いじめられるのは当然！あなたの言っていることはそういうことですよね？すみません、友だちにそういう子たちがいて、思い出して切なくなってしまいました。どんな理由をつけても人をいじめてよいことにはならないのです。それだけは断固として言わせてもらいます。
泥魚さん なるほど……理解できる気がします。今の時代に生きている限りは、やはり群れることで命綱を繋いでいるのでしょうか……それができない私は、死んでしまうのかもしれません。命を捨ててまで一人でいたいとも思いませんが……少なくとも青春時代は捨てることになりそうです。まだ、来年も再来年もやり直すチャンスはありますけれど……
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/12/03 14:32 (spmode)
- 名前： ハイビスカス
- 書いているうちに何が言いたいのかわからなくなってきました。何だかとても悲しい気分です。私と同じように帰り道に一人の子を見ると、声をかけたくなってしまいます。移動教室で、体操着を持ちながら一人で歩いている子を見たときも……もちろんクラスも、もしかしたら学年も違うかもしれませんから、そんなことはできませんが……涙が出てきます。いまここに書き込んでいるのだって、実はみなさんのお返事を待っているためでもあったりして……わたし、親が共働きで、帰ってきた時には疲れてしまっているので、あんまり会話ができないんです。学校であった面白い話も、愚痴も、たくさん話したいのに……中学の友だちは唯一メールで連絡できていますが、直接話すのとは違いますし……だから悲しみを埋めるためにここに来たのかもしれません。強い言い方をしてごめんなさい。お返事ありがとうございます。
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/12/03 16:51 (ocn)
- 名前： 泥魚
- ハイビスカスさんはきっと寂しいのですね
何の心配も要らないと思います
あなたは素直で可愛らしい、普通の女の子だと思います
一人で歩いてる人には声をかけてみるのも良いのではないですか？
そのせいで恥をかくこともあるかも知れませんけれど
今はそれすらも大切な人とのコミュニケーションになると思います
あとできれば、親御さんには少しでも余裕のありそうなときに
気持ちを伝えてみることですね
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/12/03 19:34 (au-net)
- 名前： まはや
- いじめが正しいとは言ってないし思っても無いよ
いじめが間違っている事なのは大前提です。虐めを受けている方も虐められるような原因をつくって改善しようとしないのは同じくらいに間違った事です
なにもしていないのに虐められていると嘆いている人の大半は自分自身でその原因を考えれず改善できないから虐めが続くの
自分が変わらないと環境なんて変わらないのです
あなたは自分が置かれている環境が嫌で進んで孤独になったんですよね？
なら文句なんて言っちゃだめですよ
孤独は美しいんですよね？
群れて話している奴らは生産性が無い弱い奴らなんですよね？
群れてなあなあに過ごす日々と孤独に強く生きる事を天秤にかけて孤独を選んだんですよね？
なら文句は言えないはずです
泣き言をいえばあなたの主張は力を失いガキンチョの戯れ言になりますよ？
自分の言葉に責任を持てない奴が偉そうに語れる言葉なんて、この世に存在しません
今の貴方は貴方が嫌う人たちと同じです
ここに書き込んでいる事も貴方の嫌う陰口も一緒じゃありませんか？
同じ穴のムジナです
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.18 ) |
- 日時： 2016/12/03 20:10 (spmode)
- 名前： ハイビスカス
- 孤独という状態が哀しく美しいと思っているだけであって、自分がそれに該当するとは考えていません。自分のことを気高い、美しいなどと言ったらただのナルシストですよ。
この道を選んでよかったのか不安になってきました。結局弱い人間なんでしょう、今の人間関係が嫌だったからそこから離れ、私は離れて正しかったと思い込みたいだけなのかもしれません。人間関係が嫌でも、ストレスを抱えていても、必死で耐えている人の方がもしかしたら優秀なのかもしれません。孤高だ何だって言えば美談になりますけれど、協調性と社交性に欠ける人間だと言われればそれまでですよね。皆さんの意見を聞いているうちにそう感じました。学生なら馬鹿にされるだけで済んでも、大人になれば無理にでも人と関わらなければなりません。その準備期間が今なのに、逃げてしまう私は軟弱者だと思います。自由を得るには大切な何かを捨てなくてはいけない……だけど私は何も捨てたくないと駄々をこねているのですよね。ガキんちょと言われても仕方のない子どもです。
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.19 ) |
- 日時： 2016/12/03 22:12 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 人は自身の判断や不可抗力も含めて、無数の選択を繰り返しながら人生を紡いでいます
そして人々はその間違いだらけの選択肢が正しかったと思える根拠を強引に見出すことで、自己を確立しています
ハイビスカスさんの場合にはまだまだやり直しが効きますし
そもそもその選択肢が間違っているかどうかも今のところは分からないはずです
だから大丈夫ですよ
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| Re: この世では孤独が悪 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/12/04 00:05 (ocn)
- 名前： ネコ
- 私の敬愛する人が言ってました。
理解者がひとり居ればいいんです、と。
ただひとりにわかってもらえれば
まわりなんて関係ないと思うよ。
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