 Re: 冷たい？ ( No.1 ) |
- 日時： 2017/02/28 01:13 (openmobile)
- 名前： 浅黄
- もしカテ違いなら、そこに吹っ飛んでいく予定です。
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| Re: 冷たい？ ( No.2 ) |
- 日時： 2017/02/28 01:36 (so-net)
- 名前： 海座頭
- 例えが大雑把過ぎて、分からない。
全く関係ないの無い、
第三者が、犯人の心理を考えても無意味だよ。
犯人の思考は、犯人にしか分からない。
犯人の心理を読む時点で、おかしいって事になると思うよ。
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| Re: 冷たい？ ( No.3 ) |
- 日時： 2017/02/28 11:42 (hi-ho)
- 名前： 浅黄
- だから僕はあくまで「〜なのではないか」と言って断定していないんですけどね。
なんか、誰でも容易にそれくらいは想像できそうなレべルの事を聞かれるんです。
父も似たような返答をするので、それにこちらも「〜では？」とか言ってると母が「あんたら似たもの同士だね、おかしい」と言ってきます。
具体例ですけど、前に電車の中で自分から発火する自殺に人が巻き込まれたやつあるじゃないですか。
あれに「勝手にしねばよかったのに・・」とか親が言うので、「ひとりでしぬのは嫌だったから、最後暗い他人に見てもらいたかったんじゃない」とか言ったらとかあります。
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| Re: 冷たい？ ( No.4 ) |
- 日時： 2017/02/28 18:59 (au-net)
- 名前： 海座頭
- No.3
あのね。
想像するのと、口に出して言うのって、全く違うよ。
言っちゃまずい事って、確実に存在する。
自分が、巻き込まれた時の事を、考えた事があるの？
平然と、No.1みたいな事を言えるなら、
君の性格を疑うよ。
君自身、巻き込まれた時も、同じ事が言えるのかな？
または、周りの人が、そういった発言をした時、許容できるのかな？
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| Re: 冷たい？ ( No.5 ) |
- 日時： 2017/02/28 20:15 (au-net)
- 名前： 静御前
- まぁ、でも家族内（身内同士の間）での会話であって、外で他人との会話でというのでもないわけですしそれはいいとして、私も質問の意味がよくよく理解できていない部分もあるんだけど。
だから、スレ主君が意見する事に母親？がつっかかってくるということなんですかね？
だったら、もう意見するの止めたらいいんじゃないですかね？どうせまた、喧嘩になるしって、分からないとか適当に返事しといたら？
どういう対応がいいのかなんて、会話なんて人それぞれの受け止め方がありますからね。同じ内容を同じ意見で話しただけなのに、この人は気が合うような感じだったけども、この人は・・とか。
全ての人を納得させれる考えなんて、そもそも存在しないですからね。
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| Re: 冷たい？ ( No.6 ) |
- 日時： 2017/02/28 22:09 (hi-ho)
- 名前： 浅黄
- >4
家族内じゃ普通じゃないです?
親なんか毒吐きまくりですよ。
巻き込まれたらとは思いますよ。それを踏まえたうえで僕は言っているだけのつもりです。あくまで自分の意見を述べているだけで。
それを他人が平然と見るなら話は別ですが・・
>5
つい自分の思った事を言わずにはいられない性分が駄目なだけだということですかね・・。
>全ての人を納得させられる考えなんて、そもそも存在しない
まあそうですね・・
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| Re: 冷たい？ ( No.7 ) |
- 日時： 2017/02/28 22:19 (softbank126078084154.bbtec.net)
- 名前： 陽紀
- 私も想像してしまう時がある
マスメディアを介しての事件は情報としてしか入ってこないから、本を読んで登場人物の感情を想像するのと同じ感覚。
薄情かもしれないけど…。
ただおかしいっていうのは人それぞれの感覚だから言わなければいいと思います。
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| Re: 冷たい？ ( No.8 ) |
- 日時： 2017/03/01 01:54 (openmobile)
- 名前： 浅黄
- 実際、TVのニュースは最低限の情報しか入ってきませんし、我々は蚊帳の外なんだから、犯人について論じるのはナンセンスな気もしますが。
巻き込まれた時の感覚は大体誰でも予想がつきそうな事ですし、いちいち言う事ではないと考えます。
それより何かを得られるような言葉を、と考えたつもりでした。
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| Re: 冷たい？ ( No.9 ) |
- 日時： 2017/03/01 02:00 (openmobile)
- 名前： 浅黄
- >7
てかニュースって最低限の情報しかないですよね基本。尺のせいもあるとは思いますが。
ゆえに想像力を膨らませなければ背景はあんまり見えなさそうです。
言わなければいい、とは親に向けた言葉ですか？
それとも僕がそうなるような言葉を、ですか？？
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| Re: 冷たい？ ( No.10 ) |
- 日時： 2017/03/01 06:50 (adachi)
- 名前： 犬と楽しく暮らそう
- 少数意見のほとんどがおかしいとされる世の中ですから、周りとやや大きく違うことを言ったらおかしいと言われるのは当然。何が変なのかと訊いてますが、周りと違うことを言ったのが変なんです。言葉の内容なんて関係ありません。少数意見を言ったことが変なんです。正解の対応なんてありません。
なぜ自分がこう思っているかを丁寧に説明したところで、変な意見は大抵の場合一雫ほども理解してもらうことはできません。悲しいことです。迎合するのも、悲しいことです。どう対応しても釈然としないので、正解はないんじゃないかと私は思ってます。
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| No.7に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2017/03/01 08:33 (adachi)
- 名前： 犬と楽しく暮らそう
- > ただおかしいっていうのは人それぞれの感覚だから言わなければいいと思います。
「人それぞれだから言わなければいい」は私にとって「人それぞれだから批判してはいけない」に聞こえます。「どんな悪事もどう思うかは人それぞれの感覚なのだから、言わなければいい」にも聞こえます。これの何がおかしいって、じゃああなたは強姦されても何も言わないんですか。おかしいでしょ？強姦という悪事をどう思うかは人それぞれの感覚です。正に人それぞれの感覚です。だって、強姦を楽しいと思う人もいるし、楽しくないと思う人もいるんですから、どう考えても人それぞれの感覚です。なら、あなたは何も言えないですね。でも言うでしょ？だから「人それぞれの感覚だから言わなければいい」だなんてあなた自身、思ってないんですよ。むしろ人それぞれの感覚だから言った方がいいというふうにも思える。
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| Re: 冷たい？ ( No.12 ) |
- 日時： 2017/03/01 13:14 (openmobile)
- 名前： 浅黄
- >10
他人の理解できない言行でも、理由を聞いたら案外理解できたりするんで説明しました。
てかむしろ教えてほしいタイプです。新しい意見は聞いてて楽しい。
まぁ正解はないのは分かります、
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| Re: 冷たい？ ( No.13 ) |
- 日時： 2017/03/01 14:50 (adachi)
- 名前： 犬と楽しく暮らそう
- 浅黄さんは今の時代、貴重な人ですね。大抵の人間は自分が馬鹿だと気づけないほどの馬鹿(私はこれを糞馬鹿だと思うことにしている)に囲まれて生きているので、糞馬鹿にならない方がおかしいんです。糞馬鹿は自分を肯定してくれる世間が大好きですから、世間とずれた、自分を否定するような意見が大嫌いです。糞馬鹿のくせに自分が正しいと思ってるんでしょう。失礼だとかいう言葉で、目下の人間から言論の自由を奪うことに何の違和感も覚えないほど頭が悪い上に、そのことを指摘しても理解することを拒否します。本当に拒否するんですよ。どんなにバカげた意見にも、ほんの少しは正しい部分があるのにね。いまどき世間という言葉をつかって自分を肯定するようもっていかない浅黄さんのような人は珍しい
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| Re: 冷たい？ ( No.14 ) |
- 日時： 2017/03/01 20:55 (openmobile)
- 名前： 浅黄
- あんまり人の事を馬鹿にしてはいけないと思いますよ。自分だって気付いていないだけで、同じ穴の狢かもしれませんし。
世間は世間、僕は僕ですよ。てか散々、世間に合わせようとして来たのに、何かズレてるんですよ…。だからそもそも盾にしようがないです。
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| No.3に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2017/03/01 21:41 (dip0)
- 名前： きき
- 家族関係も含め、
人間関係の、正解というのは、
わからない部分が多いですよね。
互いに自分の意見を言ってみて、
それが相手にとって、受け入れられるものだったり
違うもの、変だと思われるなどが
反応（対応）でわかるものですよね。
〜なのではないかなという意見は
あってもいいと思います。
ただ、お母様はあなたやお父様の意見を、
そういう意見や見方をするんだねと、（同調できなくても）受け止めるのが難しいのでしょう。
自殺に巻き込まれた事件でも、
おそらく、お母様は人様を巻き込むなんて
迷惑なことだという考えや、
巻き込まれた側の視点で見て、
一人で死ねば良いのにと。。冷たいですが
そういったのかもしれませんね。
でもあなたとお父様は、
その自殺をした方の＜立場や心情＞を考えて
一人で死ぬのは嫌だったのかもしれない。
と、推察したわけですよね。
同じ出来事を見ききした時に、
＜立ち位置や着眼点＞が違うと
感じることも違うものです。
それを知ったと言えるのではないでしょうか。
裁判でも検察側と、弁護士側がありますよね。
お母様は検察側、あなたとお父様は弁護側という感じと
言えるかもしれませんね。
何が、どちらが正しい（正解）かを判断（断定）するのは
裁判官ですが、家庭だと裁判官はいませんから。。
揉める感じになったりするわけですよね。
一つのアドバイスとしたら、
お母様が一人で死ねばいいのにと言った時に
お母さんは、なんでそう思うの？ とか
相手の価値観やその考えに至った経緯を聞くのも
いいでしょう。
相手の意見に関心を持って尊重した上で
確かに、巻き込まれた人は迷惑だし、嫌な気持ちに
なるよね。。
僕はこう思ったけども、そういう考えもあるねと。
いったほうがいいかもしれませんね。
結果的に、自分の考えていることを言うにしても、
角が立たない言い方もありますよね。
何が正解か、どういう答えや反応が
正しいのか。相手の反応や対応を見て、
今後は臨機応変に対応を変える（ワンクッションを
おく）といいと思いますよ＾＾
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| Re: 冷たい？ ( No.16 ) |
- 日時： 2017/03/01 21:54 (softbank060094170241.bbtec.net)
- 名前： 美紗季♪
あなたは客観的に分析しちゃうのね〜
それって推理小説だよね
あなたは男性かしら？
女性は共感と協調と同意を求めるものなの
小説とかじゃないリアルを客観的に分析されると、人間味の無い、冷たいイメージを感じちゃうかな
女の子に持てないでしょ？
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| Re: 冷たい？ ( No.17 ) |
- 日時： 2017/03/02 00:03 (openmobile)
- 名前： 浅黄
- >15
確かに「そういう考え方もあるけど」とつけるだけでもかなり言われる側は違うかもしれませんね。
違う意見を言うだけで否定されたと感じる人も居ますし、その方が良さそうです
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| Re: 冷たい？ ( No.18 ) |
- 日時： 2017/03/02 00:13 (openmobile)
- 名前： 浅黄
- >16
考えてみると、今まで「冷たい」と言われた状況は客観的に考えてみた時です。
女性といえば女性ではあります。
残念!
意外と友達沢山いる
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| Re: 冷たい？ ( No.19 ) |
- 日時： 2017/03/02 00:33 (softbank126141077054.bbtec.net)
- 名前： ゆず
スレ主さんは自分の何が変なのか、聞いたんだよね？
なんで聞いたことにいちいち反論してるの？
自分が正しいと思うならそもそも聞く方が間違ってるんじゃないかな。
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| Re: 冷たい？ ( No.20 ) |
- 日時： 2017/03/02 00:49 (dip0)
- 名前： きき
- 男性でしょうか。
私も、どちらかというと（女性ですが）
客観的に考えたりする傾向があるので
母に冷たい、ドライと言われたこともありますよ。
また学生の時に友人には良くも悪くもマイペース、変わってる、悪く言えば、勝手（協調性があるとは言えない）と言われたこともあります。
選択科目（教養科目）やゼミなどは、一人ででも
好きなところに行ってましたし、すべて友達と一緒の講義を選ぶ
ということはしてませんでした。
大学生であればそういう人（自由選択があるときには、
自分の関心を優先する）は、一部います。。
同じ言動をしても、相手の取り方は違うものです。
大人であれば尊重、理解してくれる人もいますが、あまり合わない人もいるものです。
普通に感情（喜怒哀楽）はあっても、
冷静に考えたり、いろいろな視点で見ようとする＜考え方のくせ＞が
出ることがありますよね。
それが、冷たいと感じる人もいるでしょう。
他人の場合、リアルでもネットでも１〜２回しか
接することがない場合は判断は難しいですし、合わない時にそれっきりになることもあるでしょう。
同調や共感だけを望む相談者もいますからね。
関係が切れないような家族や友人などの場合は
大体のパターンや傾向を見たら、
当たり障りのない接し方をするのも
必要かもしれませんね。＾＾
同調はできなくても、＜部分的に共感＞するところを
示すのがいいでしょう。
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| Re: 冷たい？ ( No.21 ) |
- 日時： 2017/03/02 00:55 (openmobile)
- 名前： 浅黄
- 様々な人の意見を聞き、それに対して自分はこう思うと述べてるだけのつもりです。
自分がどうして駄目かを腹の底から理解するために尋ねていただけで、正しいとか考えてもいませんでした。
ちなみにあなたの言う反論の定義って何でしょうか？
(煽りではなく、純粋に聞いています)
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| Re: 冷たい？ ( No.22 ) |
- 日時： 2017/03/02 01:10 (openmobile)
- 名前： 浅黄
- >20
性自認のはっきりしない人間なので…。
身体的には女ですよ
「ドライ」「マイペース」「変わってる」「勝手」って僕も言われた事あります。
長い付き合いですし折角なら良い関係を築きたいですしね。
共感はコミュニケーションの上で大事だといいますし、その方が実際嬉しいかもですね確かに
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| Re: 冷たい？ ( No.23 ) |
- 日時： 2017/03/02 13:48 (spmode)
- 名前： 匿名
- 色々コメント読み飛ばしてるので、重複してたらスマソ。
ニュースについては何処に主観を持つかの違いなだけだと思う。
家族は犯罪者の立場にたって、自分ならどんなに感情的になっても人殺しなんてできない。という意味で、「何故そんなことをする必要があったのか？」と言葉にしている。
浅黄さんは推理小説を読むように、人間の性質や因果関係を分析して理由を考えている。
ここで隔たりがあるのは、人間は犯罪を犯す。という性質を受け入れているかどうか。そして本当に犯罪者の感情を想像しているかどうか。だと思う。
家族は本当に犯罪を犯すまでの感情を、想起(感情を疑似体験出来るくらいに想像すること)出来ない。と言っている。
浅黄さんは多分人間の性質から単純計算的に状況を分析してるが、犯罪者の感情をそこまで深く想像して言ってるわけではない。
家族は浅黄さんの発言に対して、犯罪者の感情を理解したととらえてしまったから、浅黄さんを「あんたはおかしい」という風に言ったのではないかな。
後はまぁ…家族としてはショッキングな事件があった際に、「我々はそんな事を絶対にしない」という共通意識を持って、犯罪が遠い世界のものであるとして安心しようとしたのもあるのかな。そこで犯罪者に理解を示す様にとらえられる発言を浅黄さんがしてしまったから、余計に苛立ったのかもね。
雑だけど、こんな感じで如何でしょう？
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| Re: 冷たい？ ( No.24 ) |
- 日時： 2017/03/02 16:37 (dip0)
- 名前： きき
- 身体的には女性ですか。
男性でも情緒豊かな人、感情的な人は
いますし、女性や子供でも理性的、＜現実的＞に考える人もいますからね。
家族となると、尊重するとは言っても、共感できる部分が他人よりも多いことを、期待したり望む傾向はありますからね。
（他人と意見が違っても、そこまで気にならなくても
家族と意見や価値観が違うと、拒否反応を
示したりがっかりすることもありますからね）
できる範囲で共感したり尊重しあえればいいと思いますよ。
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| Re: 冷たい？ ( No.25 ) |
- 日時： 2017/03/03 23:03 (openmobile)
- 名前： 浅黄
- >23
すごく納得できました…。
前提にあるものが根本的に違っていたんですね
>24
家族でもかなり考え方が違いますし、無理矢理押し付けられたりもしますから、もはや身近な異文化ですね。
そういうものだと受け入れてます。
なんか違いますけど、恋愛でもそう思えたら上手く行く？のかもしれませんね
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| Re: 冷たい？ ( No.26 ) |
- 日時： 2017/03/03 23:32 (spmode)
- 名前： 匿名
- 問題としては、発言の内容(犯罪者の気持ちが理解できない)ばかりにとらわれて、発言者(家族)の心情に対するコミュニケーションが出来ていなかった。って事なんでしょう。
発言者の心情(不安、相手が理解して欲しい本質)に気付けていれば、返答は多分変わってましたよね。
ただ、私もそういった洞察が苦手ですね…。このスレ内の返答者も含め、ここの掲示板には他者の心情を理解しようと努める方が多く見られます(反面教師と多いと思いますが)ので、何か学べると良いですね。
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| Re: 冷たい？ ( No.27 ) |
- 日時： 2017/03/05 01:32 (openmobile)
- 名前： 浅黄
- そうみたいです。
このサイトには様々な考え方の人がいますし、見ながら何かまた新しい考えを取り入れていきたいと思います
ありがとうございました
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