 Re: 兄家族みんな死ね ( No.1 ) |
- 日時： 2017/05/20 23:58 (spmode)
- 名前： 匿名
- 母親を引き合いに出してるだけで自我を通したいだけじゃないのか？
実家を出て自活すれば良かろう？
それとも一生実家に居るつもりなのか？
馬が合わない家族ってえのは他人よりたちが悪い、自分の将来やら幸せに成る事を考えろ
第一相手を思いやる気持ちは見返りを求めないのが前提だろが。
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.2 ) |
- 日時： 2017/05/21 00:17 (au-net)
- 名前： 匿名
- 兄貴が31って事は君もいい大人だろ？
なのに2歳半の子供に腹を立ててるの？
それで精神年齢一緒って言われんのは当然だろ（笑）
兄夫婦がクソだとしても幼い子供には何も罪はないからそこは分かれな
母親はそんなお前を見て注意したりするくらいだからお前の事でも少なくともストレス抱えてると思うよ
どう考えても君が出て行くのが一番良いと思うし君自身も多分分かってるよね
でも母親が心配なのと兄貴の言われた通りにして出て行くのが気に食わないんじゃないの？
精神年齢がガキだから親離れも出来ない、兄貴の指図も受けたくない状態なわけだ、君は
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.3 ) |
- 日時： 2017/05/21 00:23 (mesh)
- 名前： 悩める次男
- 先ほど長文で返事を打とうとしたのですが送れなかったので短めにします
自我を通しているという意識はありません
自活しなければという選択肢もあるとは思っています
しかし、実家を離れれば兄夫婦の思うつぼになるのではという不安もあります
馬の合わない家族は今のところ兄だけです最悪離婚してもらって兄も家から出て行ってもらえれば一番いいのですが
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.4 ) |
- 日時： 2017/05/21 00:47 (spmode)
- 名前： 匿名
- 思うつぼって何よ？
母親が辛そうだぁ？グダグダ言うな!自分の人生を生きろと言ってんだ。
世の中の家族が全てハッピーか？違うだろ、トラブルやピンチを乗り越えて家庭だって社会だって成り立ってたる。
お前は母親の心配じゃなく優柔不断で決断出来ない自分自身に苛立ってるだけじゃないの？
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.5 ) |
- 日時： 2017/05/21 00:55 (dip0)
- 名前： キキ
- お仕事はされて、家にある程度
生活費を入れられているのでしょうか？
お兄様が同居されているのでしたら、
自立されて家を出るのが一番だと思いますよ。
そんなにご両親を守りたい、孝行をされたいのであればあなたがご結婚されて、同居してくれるような
理解のある結婚相手を見つけられてから
されればいいでしょう。
（次男なら同居はないと思う人が
ほとんどでしょうから、難しいでしょうね）
お嫁さんにも不満はあるのでしょうが、
長男の嫁だからといっても、
同居する事に同意してくれる人は
なかなかいません。
子供（孫）の世話についても
お兄様が、仕事がない時など時間があれば
面倒を見るのは＜親＞ですから。。
何もなすりつける事でもないですし、おかしい事ではないと思いますよ。
子育てはお嫁さんだけの仕事だと
思っているとしたら。。おかしいですよ。
美容師になるために研修に行かれているなら
いいではないですか。
よく外出をしていると言いますが、
それは具体的に週何日、月何日ですか？
コンサートも毎月とか、あちこち
追っかけしているのでなければ、
年に１～２回なら、いいのではないですか。
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.6 ) |
- 日時： 2017/05/21 00:57 (ocn)
- 名前： めろち
- 親が孫を溺愛したり甘くなるのは普通の事ですよね
嫁いできたお嫁さんにも気が休まるよう大目に見ているだけでは？
兄夫婦の思うつぼになる程、ご両親もバカじゃないですよ
お母様が言われてる諸々の事も一般的な事ですし
本当に辛ければご両親が本人に直接言うなり、家族に相談するなりしますよ
最悪、思うつぼになってもいいじゃないですか、ご自分の家族や暮らしを築いていけば。
親離れ子離れする、そういう年齢ですし、
それに親がそう望んだなら仕方ないですよ
放り出されるんじゃなくて、自立の為に自ら家を出て行くものではないですかね
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.7 ) |
- 日時： 2017/05/21 08:57 (mesh)
- 名前： 悩める次男
- まずはNO.4の方へご返事を
思うつぼとは…ですが要は今いる家を明け渡して（私と両親が追い出され）そのまま兄夫婦が住み着くということです
自分にいら立っているというのはあながち間違っていないかもしれないですが親を心配してはいけないのでしょうか?という疑問は残ります
次にNO.5さんへのご返事
正直言いますとこの兄家族と同居歴は4年になりますが子供が生まれて（約2年半前）から1年後に精神的なことが原因で仕事はやめさせられました
仕事も一生懸命していたのですが家に帰ってもストレスの元である兄家族の振る舞いのせいで病んだのが原因です
ちなみに説明不足でしたが研修といってももうすでに兄嫁は美容師（正社員）です それと年に1回2回ならまだ許しますがコンサートは三代目/EXILEのツアーの回数分すべて行っています（下手したら同じツアーなのに2度行ってる時も）
それでも育児放棄ではないというのでしょうか?私にはまだ独身時代の延長線上を堪能しているわがままな人にしか見えません
最後にNO.6へのご返事
うーん、大目に見ているのなら私に愚痴なんて言ってくるわけがありません
父なんて「あのバカ嫁は遊びほうけて何してるんだ（怒）。子供のことはどうでもいいのか?」とずっと激怒していますし ちゃんと子守をしていたにしてもあちらからのお礼の一言もありません
せめて帰ってきて（両親が寝ている場合は次の日の夕食時にでも）お礼の言葉ぐらいあるものだと思うのですが
母も兄には「子供が小学生になる時までには（子供に部屋を与えるためにももっと広い場所→家を出ることも）考えといて」とちゃんといっており兄は
「そんなにかからないと思う。お金はたまっていると思うから」と言ってるそうですが 私と父からすれば
「あの兄嫁がためてるか正直疑問。なんだかんだで家に居座り続ける気がする」という魂胆しか見えません
両親も孫の手前強く言わないかもしれませんが私には「兄家族が出て行ってほしい」という旨は聞いています なので私と両親の生活が安定して築かれるには兄家族が出ていくことが絶対条件です
自活も考えていますがそれは最終手段だと思っています
私のプランは
・兄家族が出ていく→万事解決だと思ってます
出ていかないのなら「じゃあ、お前が長男なんだから両親の介護・家のローン・水道光熱費の支払いもすべてしろ 出来ないのなら家にいる必要もないから今すぐ出ていけ」
と父と協力して言うつもりです
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.8 ) |
- 日時： 2017/05/21 13:22 (spmode)
- 名前： No.1と4の匿名
- あん？兄貴はそれ系の金は出さんのかい？
夫婦で寄生して稼いだ金は自分達オンリー？
しょうもない！
俺は次男だが親の事業失敗で2千万出したぞ、キャッシュでな。返して貰おうとも思ってないけど。
預貯金略無くなったわ、母親の心配は当たり前だけど気持ちだけで心配しても解決には至らんて話しだ.
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.9 ) |
- 日時： 2017/05/21 15:59 (mesh)
- 名前： 悩める次男
- 最初からルールがおかしかったのですが
「食費は2万円（なぜか）こちら側が支払う」
だったのですが2年ぐらいしたときに計算した結果 水道光熱費が約4万円になり
半分半分負担という形で考えたところプラマイゼロとなり そこからは一切金銭援助はありません
兄は過ぎたことは忘れるため 結婚前に建て替えた固定資産税の10万円から借金関係はすべて返してもらっていません
両親から聞いた話ですが兄は自分で奨学金も払っておらず全額親が立て替えて払ったそうなのです 私は今もなお苦しんでいるというのに…
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| No.7に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2017/05/21 16:07 (dip0)
- 名前： キキ
- 同居されて４年ですか。
ストレスが原因んでやめられたのですね。
少しずつ回復されることを願います。
お嫁さんは、すでに美容師なのですね。
すでに美容師でも、おそらく出産後の
再就職のために研修などもあるでしょうし
いろいろな仕事でも、ステップアップのために
研修はありますから、仕方ない部分もあると
思いますよ。
コンサートに関しても、
お兄様とご両親ときちんと話し合った
上で、＜理解があれば＞行かれればいいですけどね。
育児放棄とまで行くかどうかは
それだけでは判断できませんが。。
ともかく、あなたのご両親は子供では
ないのですから、＜話し合う＞こともできる
わけですよね。
少し、過干渉気味になっていると思いますよ。
ご両親とお嫁さんが、きちんと
コミュニケーションをとることが
大事ですね。
お嫁さんも気配りが必要ですが
親御さんも、きちんと考えているのですよね。
（小学校まではいてもいいけど
それ以降は出て行くように）
家のローンの分担（家賃）や光熱費なども出してないのですか？
そこは、最初に住む時に
親御さんがきちんと話し合うべきことですよね。
何事も、最初が肝心ですから。
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| NO.10への返事 ( No.11 ) |
- 日時： 2017/05/21 17:47 (mesh)
- 名前： 悩める次男
- 正直言って 事前に一言もないんです
突然兄が当然のように「あ、ごめん明日（兄嫁）どこかでかけるけぇごはん頼むわ」とか 何の予定の相談もなく勝手に言ってくるのです なので気配り以前にそもそも話さえできる関係ではありません
因みに金銭についてですがすべてやられていません 家のローン、車のローン（1台は使っているにもかかわらず）一切払っていません
話し合いはできそうにないのでたぶん当分解決は無理です…
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.12 ) |
- 日時： 2017/05/21 20:57 (spmode)
- 名前： 匿名
- 馬 鹿兄夫婦とは距離を置け精神的にも物理的にもだ。あんた自身が精神崩壊するぞ、やっぱり家を出るの考えたらどうよ？
自己犠牲なんて人生が勿体ない。
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.13 ) |
- 日時： 2017/05/21 21:54 (dip0)
- 名前： キキ
- 親子関係でも
けじめは必要です。
お兄様が、責任を果たさないのは
もちろん、お兄様にも問題はありますが
それを許容してしまっている
親御さんにも問題があるでしょう。
誰が悪いかというより何が問題かですよね。
結局は、親御さんが、お兄様との関係で、
けじめのある態度を取ってこなかったことの
結果でもあると思います。
過去、けじめを持って話せなかったことを
今更言っても、変えられませんから、
親御さんたちが、これから（陰でいろいろ
愚痴を言うのではなくて）
金銭的なことについて、きちんと
話し合ったほうがいいでしょう。
聞いてくれない。。話し合いはできそうに
ない。と、受け身で相手任せになるのではなくて、
ちょっと話したいことがあるから、
お孫さんが寝たら、～時に居間に来なさい。。
とでも親が言えばいいことです。
今からでも家に住む条件やルールを改めて
（月、例えば、ローンプラス食費など
１０万入れるとか）話し合って、それを聞かないなら３ヶ月以内に、実家の近くのマンション探して
自立して暮らしてちょうだい。。
とでも言えばいいと思いますよ。
たまにであれば、お孫さんのお世話は
するけども、（緊急でない限り）
月２回、～時間までということもできるでしょう。
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| NO.12,13への返答 ( No.14 ) |
- 日時： 2017/05/21 22:48 (mesh)
- 名前： 悩める次男
- 12さんへの返答
それは思います でも前にも書いたように出ていくだけの貯金ができていません（簡単に言えば自分が出ていくという想定をしていない 要は兄夫婦＋子供が出ていくという前提で考えているので）
すでに精神は崩壊していると思います。なので精神科にかかろうと思います でもかかったところで治療に専念するにしても今の家庭環境では意味がないですしやっぱりストレスのもとを排除しない限り永久に終わらないのではないかと思います
13さんへの返答
そうですよね やっぱりそれが理想的であり常識的なことですよね
しかし、仕事をできたとしてもやっぱり家が今のような状況なのではまたすぐにやめてしまうと思います
お金に関しては
1．兄に伝える→２．兄嫁に伝えるために証拠（領収書などちゃんと金額がわかるもの）を提示→３．あちらが認めたらそれに見合うだけの現金を兄が渡してくる という形になっておりそうなっている手前何回も言えないでいます
認めてもらえたのは車の車検費用ぐらいで（兄嫁曰く車は整備しないといけないと知ったのがつい先日という非常識ぶり）それ以来はこちらも言う気になれず何も言えていません
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.15 ) |
- 日時： 2017/05/23 23:30 (mesh)
- 名前： 悩める次男
- あれから全く何にも変わりません
こちらも何も言っていないのがありますが今日も「先輩に悩み相談する」と言ってご飯を作っていったのちにそそくさと出ていき結局育児は兄に丸投げ
その兄も見る気がないので結局負担はすべて母に来ました
こんな夫婦のもとにいる子供はそりゃあわがままになります こちらの意見も参考にして母の言葉もうのみにして何も言わないようにしていますが心の中はイライラでいっぱいです
かといって自分の作戦もうまくいかず…やっぱり兄家族がいなくなってくれるしか解決方法がないです…
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.16 ) |
- 日時： 2017/05/24 14:21 (hicat)
- 名前： ゆん
- ご両親、兄夫婦＋子供、あなた、この普通ではおかしな同居が無理があるのですよ。
もめないで過ごせるほうがおかしいと思います。
重要なのは、子供には罪はないです。２歳半の子がいろいろな事を理解して、親たちの手を煩わせずに過ごすの何て無理です。
２歳半の子に、ご両親が大変だからと、子供に注意をしたり、責任を負わせることは不当です。
2歳半の子は、まだ何も分かりません、言葉が少し話せるようになったばっかりの子です、あなたより何倍幼いですか？？寛大に接してあげて下さい。
そして、そのお嫁さん、きっと誰よりも、あなたのご実家を出たいことでしょう。育児のストレスや負担＋旦那のご両親との同居＋あなたとの同居。普通では考えられないストレスです。
あなたと、兄のお嫁さんは全くの他人なので、上手く行くはずがありません。
兄夫婦が家を出るか、あなたが家を出るか、精一杯歩み寄るかどれかだと思いますよ。
たまにお子さんを預けるぐらいは、全く育児放棄ではありません。それぐらいの息抜きはいります。
お子さんが早く保育園か、幼稚園に言って、お嫁さんが働いて、ご実家を出て行ってくれるといいですね。
あなたも、お嫁さんも、お互いにかわいそうですよ。
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| 16へのご返事 ( No.17 ) |
- 日時： 2017/05/24 17:47 (mesh)
- 名前： 悩める次男
- 確かにおかしい同居なんだろうなっていうのは最初から感じてました
多数は俺が出て行けというでしょう
そうしたらうざい注意するだけの人がいなくなるわけだから兄夫婦には都合がよいでしょうし
もちろん私としては兄家族が出て行ってほしいですがかなりつらそうです…
歩み寄ろうとしてもあちらが話そうとしないですし（そもそも両新+私と兄嫁が話す気がないので）完全に無理です
たまに と言われましたが 兄嫁は美容師で午前9時ごろ～午後6時ごろまで働いているみたいです 土曜の夜～月用の夕方までは休みなのでその日実家（同じ市内にあります）に預けるとかすればいいのにと思います
なので兄嫁は同居当時から働いており兄も同居直前は仕事がありませんでしたが今は両親共働きなのでお金は十分たまっているはず（でも兄はどれだけためてるかを知らない）なのですぐにでも…と思います
なお、子供についてですが生まれてから半年ぐらいは家にずっといたのですが 見事に0歳保育で今は保育所に兄嫁が抱っこして月～土曜連れて行ってる状態です（抽選の結果我が家に一番近い保育所に入れたらしくそれが苦痛の原因の1つでもあります）
更新はしてしまったのでこの1年は大目に見るしかありませんが…
何とかして保育所に「来年は更新しません。別の場所にいきます」って当事者（兄夫婦）以外で口添えしてやめさせることってできませんかね…
ここに通えなくなれば私立の幼稚園しかなくなるので我が家から通うよりは兄嫁実家から通うほうが早くなるのですが…
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.18 ) |
- 日時： 2017/05/24 18:34 (spmode)
- 名前： 匿名*
- 君の言い分はわかった
心情も理解する
その上での意見を述べさせてもらうと、ワイの考え方やと『相手云々ではなく己云々』次第で方向も変わるというこっちゃ。
ワイやったらある程度巧くやる自信がある、と思えるのはなんでやろ。
ワイやったらまず子供にイライラするのがあり得ん、ましてや自分とは血の繋がりのある子供やろ。
それとワイなら、問題を先伸ばしにはせん。
お互いのケジメだけはお互いにつける、自分のケジメをつけ、相手にも絶対にケジメはつけさせる。
とことん話し合う、話から逃がさない。
そこんとこどうなん？
裏で愚痴だけ言っても、何一つ解決せんて。
なんも言ってないんやろ？
なんも言わんて、それが原因なんよ。
もうちょい強くならないかんよ、精神的な強さ大きさって意味ね。
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| 18へのご返事 ( No.19 ) |
- 日時： 2017/05/24 21:55 (mesh)
- 名前： 悩める次男
- そうなのかもしれないですね
精神的に弱いので口喧嘩をすればすぐ負けてしまうので…
なので後ろ盾がほしくてってことですね
（法律的には…とか社会通念上は…など 自分よりも上の立場の人もおかしいと思っているんだ）っていうような確かなものが出てこないうちは言っても無駄だと思ってるんですよね…
それに自分一人でやっていると全然進まなくって…
かといって両親に仕事を休んでまでしてもらうのはかなり心苦しいので…
18さんみたいに強かったらすぐにでも殴ったりしてるんですけどね…
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| Re: 兄家族みんな死ね ( No.20 ) |
- 日時： 2017/05/29 16:07 (mesh)
- 名前： 悩める次男
- 私が何かしたところで何も始まるわけではなく結局何もアクションを起こせないまま時間だけ過ぎていきました
最近の悪行を書きたく手書かせていただきます
米だけはどちらも必要なため大体はこちらが購入しますが たまにあちらが20㎏程米を買ってきます
そのお米に関してですが20㎏あちらが買ったお米が底をついたのですがあちらは買うこともせずしかもこちらにも知らせなかったため昨日米がないからと急いで買いに行く羽目になりました
米を買うのはこちらが多いのでいいにしても前までは「もう、米ないから買っといて」とか言っていたのに今回は自分が使い切ったにもかかわらず言わないでいたためかなり慌てる羽目になりました
今日も私が家にいたところ車を使って午後から外出…。自分も駅の方面にある求人関係のほうに行っていたところ急に「帰って来い。鍵が締まっているから開けられない」と兄からLINEが
仕方なくバスで帰る羽目になるのですがすぐ帰れるはずもなくついたのはそれを聞いてから1時間後 母の職場が幸い近くにあったため母が休憩時間を使いカギを開けたようです
こうもこちらにばっかりあてつけられるようでは困ります
まあ、ずっとずっとの積み重ねがあり絶対に復讐してやるという心しか生まれません ただ出ていかせるだけでは物足りなくなりました
もちろん私も善処はしますが明らかにあちらの都合に振り回されているだけなので
何か兄家族を出ていかせるような嫌がらせとかありませんか?
ちなみに私は兄から「勝手に部屋に入るな」と言われているため部屋に入っての復讐はできません 日・月は兄嫁が休みのためどうするかわからないですし 日曜日は母と兄がいるため復讐をしようものなら即とがめられます
なので 火曜～土曜日の9時～18時の間でできてなおかつ兄家族「だけ」が被害を受けるような嫌がらせありませんでしょうか?
車は1台共用のような状態になっているため車に嫌がらせはできません…
なお、効果はないでしょうがガキのおもちゃは定期的に隠して自分しか知らない場所に置いています（1個だけごみに混ぜて捨てましたが）
それ以外で兄・兄嫁だけが嫌な気持ちになりなおかつ私・父・母に疑いの目が向かないような嫌がらせを教えてほしいです
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