 Re: 自殺願望 ( No.3 ) |
- 日時： 2009/06/30 05:57 (so-net)
- 名前： ak
- こんばんわ＾＾
いやぁ・・・さっきまで完全に錯乱してて部屋の整理してました＾＾；
ふと見たら僕の名前が出てたので参上いたしました。
ロックおめでとうございます＾＾
当然僕も仕事してるし体調もあるのであまりこれないかもしれません。お気になさらないでください。
さて・・・
何からお話しましょう？
1スレについての方がいいですかね？
僕はあまり自分の価値観や世界観を押し付けるような事はしたくないし言いたくもないんですが・・・。かと言ってそうとも言えないので・・・。
まず・・
＞私は自殺願望長いです。
同意見です。くるみさんほどではないですが僕も長いです。それこそ途方もない時間です。障害者ましてや志願者からすればまったく同意見だと思います。
＞ただ、未遂はありませんし、リスカなんて私の若いころはなかったから、したことはありません。
ちょっと時代がズレてるからだと思うんですが僕の時は多分世間が浸透していない頃でリスカはありました。でも大半は「何してるの？」の一点張りだったし未遂もかなりしました。閲覧者の方もいるのであまり書きたくないんですが多分気持ちが引くぐらいの事してきてます。
＞「死んだら悲しむ人がいる」とか「残された人は大変なんだ」などという言葉は、自殺願望者には通用しません。
まったく同意見です。志願者で考えは違うと思うけどまったく同意見です。ストップ派はよくそういう言葉を使いますが論破したくなります。
僕はよく思うんですけどそれこそ極論なんですが「死」という概念って決して悪くはないと思うんですよね。死ぬって様々だけど安易に自殺だけが否定されてる気がしてなりません。
そりゃ生きたからには幸せに生きたかったし天寿を全うしたい。人は様々だから生きてきた人生も違うし境遇も違いますよね。僕らは残念な結果障害者になってしまった。くるみさんもそうだと思いますがかなりツライですもん。ストップ派の方々に言いたいんですが僕らは完全に逆な考えですよ。そこで安易に「生きましょう」とか「やめて」とか言われても「はぁ？」ってなります。逆に言われるとかなりツラくなる。ストップ派の方々にもう一度考えてもらいたいです。プロの医者でも悩む世界ですよ？この世界首つっこんだら戻れないんです。
「幻覚と幻聴を365日聞こえてて耐えられますか？」
「2.3週間寝れない事経験してますか？」
「起きたら体が動かない事を経験してますか？」
それでも仕事に行かなきゃならない。
精神医療は宗教や例え話やましてや大学生の安い知識でどうこうできる問題じゃないんです。
プロの医者でも悩む世界に首つっこんで経験語って「はい、で？」ってなりますよ？逆に自殺に追い込みかねない。
くるみさんもそうだと思うけど僕らの時代精神医療は今の時代とは違って劣悪でした。確立もしてなかったし。差別や偏見なんて当たり前でした。世の中にうつ病が増加して以降世論は動き始めた。
精神医療は医者と患者＆家族や周りが途方もない時間を繰り返して治していくんです。そこには信頼関係も重要なんです。医者は完全な知識を持って接しそこからどう改善するかを判断するんです。本当に途方もない時間を・・・。
悩み掲示板とはいえもう一度考え直したらどうですか？確かにストップ派全員の方にはいえません。
レス見ると数名「うまいなぁぁ・・・」と理解して喋ってる方は数名いらっしゃいました。
僕が言いたいのはストップするのもいいけど志願者の声も聞こうって事です。
よく見受けられるんですが
「私はこうだったの。（淡々と自分の事を喋ってる）だからそうなってほしくないの。」
で？なんなんですか？そこに僕はいますか？
またくるみさんには申し訳ないんですが宗教に例えられても
で？神様がなんかしてくれんの？信じてれば？こんなになっても？申し訳ない。僕ら現実問題そう甘くないんで。
たとえ話もそう、偉人の話されても「へぇぇ・・・」ぐらいにか思えないです。
それこそ何も知らない素人がその方の境遇や考え方を安い言葉で返されたらたまったもんじゃない。過去を過去として見れないから困るんだし。だけど僕らはそれでも病気と兼ね合いをつけながら必死にやってるんです。
これでも自虐とか甘えとか言えますか？
悩み掲示板とはいえ素人ですよね？
例え大学出ても大学生で知識を持っていても。
医者レベルで見解示すなら話は別ですが言葉が安く見えてしまうんです。
誤解をさけたいので申し上げますが優しい言葉をいただくのは確かに僕はうれしいです。
だけど！だけど・・悩み掲示板だけどその方の人生を一緒になって共感し苦しんでる方々を中心に健常者も障害者もどう向き合っていくかが大事なんです・・・。
考え方は人それぞれです・・・。
僕は否定もしない。肯定もしない。
僕がそうであったようにストップ派の方々にその方はどういう心境なのかを真剣に受け止め慎重性を重視し気持ちが楽にならなきゃ問題は解決できないでしょう・・・？
僕ら障害者は不幸にも障害を背負った。
一生消える事のない障害を。
この苦しみをご理解できますか？
悩み掲示板だけど僕らはプロじゃない・・・。
健常者と障害者の乗り越えられない壁なんです。
これはもう完全に経験です。
経験は事実であり証拠です。
ここに来られてる方で本当にご理解できてる方は数名でしょう・・・。
もう一度言いますがストップするのもいいけど志願者の声も聞こうって事です。
それぐらいしかできないですよ・・。
本当に悔しいけど・・・・。
最後にくるみさん、長文になっちゃいました＾＾；
申し訳ないです；；
1スレの最後の文章本当に共感できました。
くるみさん・・本当に超人的だと思います。
僕ならソッコー倒れてる。
それをしてるくるみさんかなりすごいですよ。
別スレの「なぜトイレが流れるのか。なぜお風呂が暖かいのか。」考えさせられました。
本当にその通りで今は本当に母親には頭が上がりません。かといって許してはいないけど・・・。
それで僕はこのスレ上げたくないのでスレをトップへソートはしたくないのであげません。
いいですかね？＾＾；
終わります。
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| Re: 自殺願望 ( No.6 ) |
- 日時： 2009/07/13 10:04 (home)
- 名前： くるみ
- もう体がダメ。
病院は行き尽くしたけど、原因がわからない。
寝てても気分が悪いから、起きて必死に仕事をしているけど、限界のようだ。
後は抗うつ剤を飲んで寝ているしかないだろう。
でも、そんな人生だったら要らない！
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| Re: 自殺願望（改） ( No.7 ) |
- 日時： 2009/07/20 12:44 (home)
- 名前： くるみ
- 周期的に襲ってくる「もうダメかも」願望。
どうしてこんなに体が辛いの？
土曜日に無理したせいもあると思うけど、無理して仕事をしないとクビだから。
クビになったら生活できないから。
何をしたら良くなるのかもさっぱりわからない。
内科医に「運動しなさい」と言われたけど、
こんな状態で運動したら、意識を失って倒れるよ。
アモキサンは手元にある。
いつ手を染めるか・・・。
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| Re: 自殺願望（改） ( No.8 ) |
- 日時： 2009/07/20 18:44 (home)
- 名前： くるみ
- 生まれ変わったら、ひとつだけ欲しいものがある。
「普通程度に丈夫な体」
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| Re: 自殺願望（改） ( No.9 ) |
- 日時： 2009/07/20 19:10 (docomo)
- 名前： 未来
- くるみさん〜本当にそうですね…
体が丈夫なら…どんなに貧乏でも〜どんなに苦しくても乗り越える事できますものね…気力だけあると、体がついて来ない苛立ち。
私も沢山感じます。
未来
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| Re: 自殺願望（改） ( No.11 ) |
- 日時： 2009/07/20 21:39 (dip)
- 名前： 通りすがり
- くるみさん
＞ハイ、これがキリスト教的には「罪」なんですよ。
「自分が」じゃなくて、すべてにおいて神様を一番に置かないといけないんです。
「神様が留学費用を与えてくださった」とか考えないといけない。
そこが通りすがりさんと相いれないところ。
わたし、そんな事思ってませんが。。（汗）
留学費用までとか、そんなの。。神様が
関わる事じゃないですよ。。
いうなれば、最高裁の裁判官が、夫婦喧嘩までに
口ださないのと、おなじでして。。
よっぽど、訴えれば 話だけは聞いてくれるかもしれませんが。。
くるみさんの教会の牧師さんなどが、
極端でそのような事を 仰ったのですか。。？
わたしと、その牧師さんなりを 一緒にしないでくださいね。。。同一人物ではないので。こまります。
何でもかんでも、神様がそうしている訳ではないです。。 どこの学校に行くとか、どの仕事をするかどうか。。 誰と結婚するとか。。
最終的に、自分が決定する事です。
ちなみに、信仰も、強制でなくて、自分が決定するものですから。。
それに、クリスチャン同士 結婚したからといって、
問題がないという訳でもないですから。。
いかに、おたがいに問題を解決するために 協力できるか、祈る事はあるかもしれませんが。。
ただ、神は 私たちが自由意志で決定して くるしんでも、自業自得、わたしは知らないよ〜といわないで、神様 許してください 導いてくださいと
本心から悔い改めたら、許してくださる。。
具体的になにかを してくださるどうかは、別として
見捨てはしない。。
この世では、かならずしも報いを得ないかもしれないけれど、精神的支えをあたえてくださる。。。
少なくとも、天国ではすべての苦しみをなくされてくださる。。それだけです。
神様とは、愛情深い親と同じです。
子供の意見は尊重はする、相談をされれば答える。
ただ、きかなければ、答えません。
たとえ、子供が言いつけを守らなくて、苦労しても、
自分のもとに後悔してかえってくれば、
追い返さずに、うけいれてくださる。。
イエス様が たとえ話でおはなしされた、有名な、放蕩息子のお話にでてくるような、慈悲深い
ちちおやが、神様ですよ。
くるみさんところの 牧師さん。。礼拝は
なにがなんでも義務とか。。ちょっと
律法主義的かもしれませんね。。
教会も、牧師によりますから。。
学校も、教師によるのと同じで。。。
あたりが、悪かったのかも、知れませんね。。
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| Re: 自殺願望（改） ( No.12 ) |
- 日時： 2009/07/20 21:59 (docomo)
- 名前： 未来
- くるみさん…
私にもその気持ちは痛いほど分かります。
神を拝めば幸せになり。
どんなに頑張って拝んでも…生活が苦しかったらまだ拝み方が足りないと言うのも、知ってます。
自分がっていう気持ちが、すでに間違っている。
私も通りすがりさんに言われました。全く信仰心のない私には…馬の耳でしたが…
くるみさん〜でもね…
あの答えは通りすがりさんが一生懸命私のために考えて、私を救いたいと思って書いたんだと〜なんだか、言ってる言葉は全然納得できないけど〜通りすがりさんは優しい人なんだと…思えてきて、だんだん好きになりました。
くるみさんは、沢山辛い思いしすぎたら…心が疲れちゃったんだよ。
本当は、とっても優しい。強い人とか言われても、そんなに強いはずないもの…頼ることを知らないから、頑張るしかない…本当は凄く人恋しくても〜一人でいいって言ってしまう。
そんな…くるみさんがここから居なくなるのは〜嫌です。未来
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| Re: 自殺願望（改） ( No.14 ) |
- 日時： 2009/07/20 22:57 (docomo)
- 名前： 未来
- くるみさん〜あんまり無理しないで…一人はだめだよ〜 ここが嫌なら友達でも連絡して…くるみさんに何かあったら…私は何も出来ないかもしれない。
でも〜くるみさんは一人じゃない。 私いるから、くるみさんいたら、また訳分からないコメントするから…辛い時はいつでもここに書き込んで下さい。 未来
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| Re: 自殺願望（改） ( No.17 ) |
- 日時： 2009/07/21 01:10 (docomo)
- 名前： 未来
- なら〜くるみさんの気持ちは？ どこにぶつけるの？友達の前で明るく〜娘の前では…強い母 母親の前でも自分出せずに…………
全部自分の仲に閉まっておけるの？ くるみさんの引き出しはそんなに沢山入るの？ 普通に生きたい…！そう思うなら…捨てて…
少しづつ…体に鎧付けて…重すぎるから、心が悲鳴あげるんだよ…
悲鳴あげているのに…まだ詰め込むの？ 未来
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| Re: 自殺願望（改） ( No.18 ) |
- 日時： 2009/07/21 02:14 (so-net)
- 名前： ak
- くるみさんの気持ち分からなくもないですよ。
仕事しなきゃやっていけれない、どんな事しても
生きなきゃならない。全部自分の中に閉まっても
引き出しはいつか爆発する。
捨てられないから爆発する。
どうしていつもこうなんだろうなんて
いつも思ってしまう。
突破口は見えないから模索する。
僕らはそういう人間なんだと思う。
でもだからここに来たわけでしょう？
普通に生きたい。
「元気で丈夫な体」
これあったらほんと最高で。
ほんと普通に生きたかったですよね。
ほんとに。
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| Re: 自殺願望（改） ( No.21 ) |
- 日時： 2009/07/21 19:19 (dip)
- 名前： 通りすがり
- くるみさん
お父様の命日なのですね、
２３日。。 晴れた日に、数日おくれでも、体調がよければいけるといいですね。
ヒロさん所のレスからです
こちらにした方が、よいということで。。
＞留学していた時、ビザの更新のために。。。。
後輩は権力者を使って、別の窓口で一発更新でした。こういうの、大っ嫌いなんです。
それこそ、生活保護の申請をしたかったのに、体調が悪くて役所まで行かれなくて衰弱死してしまった人（新聞記事より）に失礼じゃないですか。＞
その気持ちもわかりますが。。本当に必要で 弁護士や権力者をつかってでも、自分と家族を守る為に、
生活保護を申請しないといけないとき、不服を訴えないともいけないありますから。。
基本的人権を主張するのは、べつに 恥じ入る事でもないんです。 罪悪感を感じる事もない。
自分が、ぬけがけして、悪人になる気がするのかもしれませんが。。
くるみさんの場合は、条件的に生活保護の申請は難しいという事なので。。。
障害年金の受給は可能でしょうか？
生活保護でも、障害年金でも、働く事は、
おそらく 稼ぎの上限があるのでしょうが。
許されていますよね。
今すぐという訳でなくとも、働くのが 本当に
無理と思ったときに、考えてもよいのでは。。？
わたしも、だんなさんの給料のひくいことと、定期の仕事がなくて、以前 失業保険いただいてましたが、すこし 多少収入があるときは、その分を差し引いた分を いただいていました。 保険の一部を バイトがあるのならば。まかなっている人は、沢山います。
ほかの人が苦しんでいるから、自分だけ楽をしたくないという、信念？のようなものがあるのだと思いますが。。 そんな事いっても、自分と自分の家族は
守らなくちゃ行けない。。。
いくら、貧困や病気、虐待に喘いでいるひとが
いるからといって、理不尽にかんじても。自分の子供に食べ物を与えない親などいませんよね。。
できる範囲しかできないのを 自己否定ても、
どうしようもない。。 それこそ、私たちは
万能者ではないですから。
＞だから、そういうのを見ても「何だよ！そこにいる男と女がHして出来た子じゃん。教会は同性愛を禁止しておきながらHを推奨するのかよ！」と思ってしまうの。
推奨とかそれ以前に、人の幸せを 喜ぶのはそんなに
よくないですか？
苦しんでいる人がいれば、地球の人 全員苦しんでほしいと思いますか？
むしろ、できれば 一人でも多く ささやかでもいいから幸せを感じてほしいと思いませんか？
人の悲しみを悲しむのなら、おなじように
人の喜びを 一緒に喜んでもいいじゃないですか？
性関係自体を 受けつけない。。そう思われるのは、きっと 育った環境が大きく影響があると思うので、
別に私は批判もなにもしません。
べつに、欠陥なんておもいません。 性嫌悪が
直せないなら、直らない病気と同じで、少しでも苦しまないように つきあっていくしかないじゃないですか。
直すのがすべてだったら、自分を余計苦しますだけですよ。
病気だって、絶対直るものばかりじゃない。
軽度重度はあっても、痛みを弱めながら、つきあうしかないときもある。
それぞれ、受けつけないことがあってもいいじゃないですか？
宗教（信仰）は受け入れない権利があるなら、
同性愛行為を（同性愛者本人ではなくて） 気分的に、感情的に 受け入れない権利があったっていいじゃないですか？ ただの差別とか、寛容でないと言い切れないじゃないですか？
性嫌悪が普通じゃない？、同性愛行為を悪いとおもうなとか、そんなの個人の自由でしょ？
わたしも、くるみさんと同様？ 同性愛行為は受けつけてません。
これは、なにをいわれようと、変わるものでもない。
同性愛者 人を批判するつもりはないです。
べつに、寛容ぶるつもりもないですし、不寛容と言われようが、あいての信仰を尊重される方が、自分は信仰を持たない権利のとおなじですから。
わざわざ差別行動とったり、反対運動などしませんし。。 知り合いにも、近所にも 同性愛者のかたもいます。 なにせ市長も同性愛者、まちには
ゲイ用のバーやカフェなど あちこちありますし。
同性愛者に個人的に嫌悪感はありません。
挨拶もするし、つきあいもある。
私には、無信仰の友人もいる。
彼女 彼らも、キリスト教はうけいれなくても、
私は個人としては受け入れてくれている。
それでいいじゃないですか？
なんで、なんでも、全般的にうけいれないといけないんですか？ 思想や嗜好が義務や強制になったら、
それこそ、自由がないですよ。
もちろん、くるみさんを含めて。当事者の家族は
同性愛にしても、宗教の違いなど。。苦しむ事が
あることは 十分わかりますが。。
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| Re: 自殺願望（改） ( No.24 ) |
- 日時： 2009/07/21 21:41 (dip)
- 名前： 通りすがり
- くるみさん
＞同性愛者を許せないんですね。
だったら、自分の子供が同性愛者だったらどうしますか？
私は娘がビアンだから悩んでいるんですよ。
他人が同性愛者であろうと関係ありません。
実際、音楽界には多いし。
許せるとかじゃなくて。。。あのですね。。
元クリスチャンであったくるみさんなら、わかると
思うんですけれど。。
たとえば、自分自身が 人に対して いらだったり、
怒ったり、憎んだりすること。。
これも、罪なんですよ。
だから、罪を犯さないなんて、無理であって、
自分の努力で 自分を救えるという事自体
無謀なことです。。
私も、誰もがする 憎むとか、嫉妬をしたり、 自分に対しての批判に耐え忍んで、愛でカバーするとか。。できないのと同様に、同性愛行為は、神からみたら 罪なんです。
許すとか許さないでは なくて、人間にとっては受け入れられるか受け入れられないかです。。
本当の意味で ひとを裁く権利があるのは神しかいない。（犯罪は人間にも裁けますが）
自分の子供が。。。もちろん、くるみさんの 娘さんが、レズビアンの兆候がある？のは知っています。
他人と家族では、事情が違うというのは。。
わかります。
＞もちろん、くるみさんを含めて。当事者の家族は
同性愛にしても、宗教の違いなど。。苦しむ事が
あることは 十分わかりますが。。
と。。最後に書きました。
だから、人の同性愛は認めても自分の娘は
受け入れられない、というのも わかります。
私の場合は、他人だろうと、家族だとうが、
人はともかく、行為自体は 良い事だとは 認められません。 だからといって、全人格を否定するものでもない。 家族であれば、ショックは勿論 格段に大きいでしょうけど。
くるみさんも、娘さんが、同性愛行為をするのは
受けつけられないのは、別にいいじゃないですか。
自分の娘としては認める。 嫌な事は、嫌な事でいいじゃないですか？ べつに、くるみさんが、娘さんが、レズビアンという事が うけいれられないのは
どうしようもない事だから。
それとも、許せないのは、不寛容だとおもって、自分自身が許せませんか？
べつに、娘さんの全人格を 否定しているわけじゃないでしょう？
性嫌悪に関しても、私や まわりのひとが、どうこう言うよりも、くるみさんが、思うように対処するしかない。。という事ですよね。。
恋愛自体は、したいと思うのですよね。
でも、性嫌悪があるからできない。。
カウンセリングも受けていらっしゃる。
だから、私は。。。何も言えません。
時を待つしかないのだと思います。
＞他の教会に行った時にすごく年配の牧師が「聖書に書いてあることはすごくシンプルなんです。寝て食べて子をもうける」と説教でおっしゃいました。
どれもできない私は（子はもうけましたけど）やはり欠陥人間なんですね。
欠陥人間ではないですよ。
聖書に書いてある事はシンプルです。
ヨハネ3:16
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
聖書の主題は、人間への神の深い愛、悔い改めるものは、罪を犯していても、自業自得といわずに、
許して、受け入れたい。
悔い改めて、本来の 死も病気も、犯罪もない、幸せを享受してほしい。。
それだけです。
もちろん、仏教の信仰を のぞまれるのであれば、それは くるみさんの 信仰の選択ですが。。。
でも、キリスト教の神を 自分がない 我が許さないと思われて 受けつけなくても、
仏教の教えに本当に 同調できますか？
わたしが、仏教徒でない事は、べつに キリスト教しか知らないから、 盲目になっている という事ではないです。
仏教解説家の「ひろさちや」氏が書いていることですが、仏教では、子どもの死は非常に罪が深い、とされています。
仏教には、「因果応報」また「自業自得」とも呼ばれる教理があります。子どもがそんなに早く死んでしまったのは、自分の前世の「業」（ごう）があるからだとされます。
子どもが早死にしたのも、自分の悪業が原因で、自業自得とされるのです。
わたしは、まず、この考えには同調できないですね。
絶対に。。子供の早くの死を 罪の重さだ、自業自得の為なんて、酷ですよ。
子供ほど、天国に近いものはいない。。
子供のように 謙虚なものでなければ、天国には
いけないと、イエスは仰っている。
わたしは、自分の神として、子供を、純真なものを
みとめる神を愛しますよ。
また。。初期の仏教においては、まず女性は、仏や菩薩になれない、とされています。
後世の大乗仏教に置いて、在家も成仏できる為に。。女性が仏や菩薩になれないのは、問題ありであったので、、女性は一度男子に生まれ変わらなければならない ということになったようです。
それを、『変成男子』（へんじょうなんし） というそうです。
なので、いま女性である人は、輪廻が存在するならば。。うまくいって来世に男性として
生まれ変われれば、成仏はできるかもしれない
ということです。
わたしは、輪廻は信じてませんし。。
女性は、まず駄目って。。。そんな 不公平な
もの、認められませんから。。
|
| Re: 自殺願望（改） ( No.27 ) |
- 日時： 2009/07/22 00:08 (dip)
- 名前： 通りすがり
- くるみさん
寛容になるというのと、受けとめるとは
ちょっと 違うかもしれません。。
行為自体は、受け入れられなくても、
事実を 受けとめるしかないのかな。。
ということです。 むずかしいのは
わかります。。 ショックである事も。。
わたしも、できた人間じゃないですから。
かなりの時間も、支えも必要でしょうね。
ちなみに、私はなんどもいうように、行為自体には
寛容ではないですよ。 ぜんぜん 世間で言う
寛容な人間ではありません。（＾＾）
たとえとしては、適切じゃないかもしれませんが、
くるみさんは、辛い思いをお父様からうけたのに、
お墓には いってあげますよね。
お母様の面倒も見ている。。
過去の苦しみを たとえ、許せないものでも、
親だから面倒みなければいけない。。
愛というより、義務感でしょうか。。
それと同じで、 同性愛行為に 寛容にならなくても、娘は娘ですよね。
それで、いまは十分じゃないですか。
人間、簡単にわりきれないものですから。、
それだけでも、ご自分を認めてください．。
義務すら、できないひと いっぱいいますから。
カウンセラーではなかったですか。。すみません。
お医者さんに性嫌悪に関しては 聞いていましたよね、、まゆさんのところで。。
＞でもね、あなたのスレ見たら、仏教徒は気を悪くすると思いますがね・・・
いや、そんな事無いと思いますよ。（＾＾）
別に批判じゃなくて、仏教とのかたである、
ひろさちやさんなり、 仏教の教えをしっておられるひとには あたりまえの事ですから。
これは、キリスト教が、同性愛を認めていない事と
同じようなものです。
事実ですし、べつに、それで 世間に寛容でないとか、時代遅れだと批難されることもあっても、主張をいまさら 流行のようにかえられませんし。
仏教を本当に信仰している 女性は 輪廻して 願わくば 来世に男性に生まれ変わればいい、そうおもっているのでは？
あと、業がわるいのを 取り返す為に
良い業をつむのが人生だと
おもっているのですから。 批判じゃなくて、
いい事をしようとする、親切にする事を心がける事は、素晴らしい事ですから。
教えの中にはとても良いものもあるけれど、
本当の 信仰者になるには すこしばかり？
つまづきになるようなところがあるのは、
仏教も、キリスト教も どんな思想もかわりません。
それこそ、クリスチャンなんて、自分で自分の罪を
償わないで（責任放棄じゃなくて、償う事など 何兆年かかっても 利己的な思いがある限り、難題ですので。。）
キリストに罪を償ってもらうなんて、勝手だと。。 責任感がないとか。。思われていますから。（＾＾）
|
| Re: 自殺願望（改） ( No.28 ) |
- 日時： 2009/07/22 00:19 (panda-world)
- 名前： ak
- あのですね、じかんがないから簡単になっちゃいますが宗教を挟むから話しがおかしくなるんですよ。
ヨハネとかそういう問題じゃないでしょう？
冷静にくるみさんの文面見たら大変ですよ。
クリアしたらどこへ行かれるんですか？
僕はくるみさんに音楽のこと聞きたかったですけど。
ここに必要と思う人間がいますが。僕は選択肢には入ってませんか？
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| Re: 自殺願望（改） ( No.30 ) |
- 日時： 2009/07/22 00:45 (dip)
- 名前： 通りすがり
- くるみさん
＞ここは「非自殺掲示板」ですよね？
ここに入ってある人に追い詰められて、余計に死にたくなりました。
私の事をうったえられていますか。。
ほかにいませんよね。
でも、わたしはあなたを迷惑だとか思ってないし、 べつに、せめてはいない。。
かえって、必要以上に、自分を 追い詰めたり、せめて欲しくないと ほかの方同様 思っているだけ。
精一杯やっているじゃないですか。。
いままで、限界をかさねて生きてきたじゃないですか。
病気や、体力的に限界があっても、いいじゃないですか。。
ただ、もし すこしでも 心の調子が
よくなるのであれば、弱音はいたって
愚痴いったっていい。 それだけです。
私を批判するなり、私のことが 嫌いでも
憎たらしいでも。。別にいいです。
わたしは、批判のつもりじゃなくて、
あなたを本当に心配して、いろいろ書きました。
（余計なお世話だと 私を嫌っていらっしゃるのも、まえからわかっていましたが。。）
わたしも、鬱状態でなくとも、あなたの言葉に
何度も何度も、傷つきながら、心が痛んで、必死で飲み込んで、それでもあなたに、少しでも 楽になってほしい、ほんとうに、そう思っていたんです。
勿論、わたしにどうにもできない事なのは、わかってます。 それでも、 あまり自分を追い詰めてほしくないから、補助を受ける事が、けっして悪い事じゃない事とか、助けを受けるのを罪悪感をもってほしくないと、
少しでも、自分にあまりにも厳しすぎる くるみさんの 気持ちをゆるめてほしい。。それだけ、思って お話ししました。
それが、かえって、追い詰めましたか？
私の発言が、意図的でないにしろ、不愉快であり、またもや。。傷つけてしまったなら。。謝ります。。
でも。。。なにがなんでも、復活して 音楽活動
さいかいしてやると 仰ったでしょう？
あなたが思う通りに、こう生きるのが自分のやり方だと信じて。。まだ 生きてくださいよ。
娘さんと 。。
自分で、死ぬ気はないと、娘さんの為にも、
妹さんの 思い通りにならないと いっていたでは
ないですか。。
まずは、コメントひかえます。
重ね重ね。。。失礼いたしました。
|
| Re: 自殺願望（改） ( No.31 ) |
- 日時： 2009/07/22 00:56 (docomo)
- 名前： 未来
- くるみさん…辛いのは良く分かります。 言葉は、聞く人の心で良くも悪くもなる物だから…
簡単に誤解受けたり〜傷つけたり。 でも私が書いた事くるみさんは、誤解だったって言ってくれた。
なんで…自分をせめるの？誰もくるみさんのことを、誤解していませんよ…
くるみさん…あんなに沢山話合ったのは何の為？
お互いが誤解しあっていたから…それを解く為なんだと、私は思います。未来
|
| Re: 自殺願望（改） ( No.33 ) |
- 日時： 2009/07/22 01:02 (docomo)
- 名前： 未来
- くるみさん〜ありがと〜 ヾ(=^▽^=)ﾉ
なんで2〜3日？ それ過ぎたら忙しくなるの？ 未来
|
| Re: 自殺願望（改） ( No.35 ) |
- 日時： 2009/07/22 01:18 (docomo)
- 名前： 未来
- くるみさん〜お母さんを施設に預けるのは悪くないです。 痴呆ましてや（アルツ）の人を家族で看ることがどんなことか〜知りもしない人が、そんなことを言うんですよ！！
まして働かなければいけない…不可能です。
ずっと家にいる専業主婦の方でさえ…大変な事なんですから…
こんな事は言いたくないですが…最後の砦である施設ですら〜あまりに酷い症状の利用者さんは、精神科で薬で動けなくしてしまうこともあるんです。
それほど…大変な事を一人では不可能だと思います。未来
|
| Re: 自殺願望（改） ( No.37 ) |
- 日時： 2009/07/22 02:49 (dip)
- 名前： 通りすがり
- くるみさん
本当に。。あなたは、自分に厳しすぎますよ。。
健康に問題なくても、だんなさんもいても、
事情があったり、介護が困難で、
施設に預けるなんて、よくあることですよ。。
わたしの祖母も、介護が難しくて 施設にいます。
ごく軽い痴呆症です。
なんで、そんなに、あなたが責められる いわれが
あるのですか？
そんな、事情もしらないひと、しかも妹さん
からとは。。気にする必要ないです。
あなたは、誰がなんと言おうと、精一杯
限界こえてやってますよ。
そんな、知人とか、妹さんがなんといおうと。。
そんなの 無視してくださいよ。
そんな人たちのいうこと、信頼しないでくださいよ。
体力的限界があってはならない。。
そう思ってしまうのは、責任感があまりにも
強いからです。
責任感が強いのは、お世辞抜きに、本当に
すばらしいことです。
でも、だれだって。。だれだって、
人生で 多少なりとも、ひとに迷惑かけてしまうんですよ。 そうしたくなくても、
少しでも迷惑かけたくないとおもっても、
どうしても避けられないことがおこる。
自分をそれほど責めないでくださいよ。
食べないで、死んでしまうのですか？
甲状腺のホルモン剤を 受けるって、
書いてあったじゃないですか。。
ためしてみるって。。 やめるんですか？
ほんとうに、私のせいですか。。。
わたしは 死ぬつもりはないと
いっていたのに、わたしが。。そこまで追い詰めましたか。。
死んでしまうんですか？
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| Re: 自殺願望（改） ( No.38 ) |
- 日時： 2009/07/22 02:57 (panda-world)
- 名前： ak
- 僕はそれをしてましたけど。
だからくるみさんの言ってる事分かります。
家族のサポートしてくれてた事なんてないですよ。
リアルはそれがある。
実際成田の話だってかなりの事だと思います。
くるみさんがやってる事本当にすごい事だとおもう。
僕サックスしてましたよ^^
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| Re: 自殺願望（改） ( No.39 ) |
- 日時： 2009/07/22 06:13 (across)
- 名前： みるく改めミルク
- くるみさん、
ずっとくるみさんのスレ、ヒロさんのスレを見ていました。
無視していたわけじゃないんです。
ただ、何て言っていいのかわからなかった…。
確かに「入院は癖」の言葉に、３回入院した私は、
したくてしたんじゃないのに、癖って！という思いでいっぱいになりました。
でもそれは、くるみさんの言葉じゃなかった。
誤解だと分かりました。
くるみさんが言った言葉じゃないんですから…。
もう気にしてません。
私の方こそ、くるみさんのコメントを無視するような不快な思いをさせてしまい、ごめんなさい。
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.42 ) |
- 日時： 2009/07/26 23:51 (docomo)
- 名前： 未来
- くるみさん…疲れ過ぎて、だから眠れないんじゃないの？ 体疲れ過ぎたら…気が立って、凄く眠いのに、眠れない…
何にも考えず、ビデオとか観たら？ そんなんじゃダメって思うかもしれないけど…つまんない映画観ていたら、眠くなるから…騙されたと思って…試してみて！下さい未来
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.43 ) |
- 日時： 2009/07/27 02:52 (softbank218139176006.bbtec.net)
- 名前： ゆうま
- くるみさんこんばんは。
以前レスした者です。
くるみさんとは多分同年齢的な親近感を感じていました。
あの時最近。。。本当はもっと以前に鬱的なものがあったと思うと書いたのですが、私も実は物心付いたとこから死にたいって気持があったのです。私は物心付いたころから左耳がまったく聞こえません。ムンプス性難聴なのかもしれません。でも親には迷惑をかけるからいえませんでした。父親は自治会町などいろいろやりましたが、母親は苦労は絶えませんでした。２Ｋのアパートで２０才まで暮らしました。おじに性的に嫌なこともされ男人ともしばらく関係が持てもせんでした。父親は何かあると大声で怒鳴るひとでした。２０歳のときに母親が事故で亡くなりました。そうすると家事のストレスやそのたで姉が私に大声で怒鳴り私を否定することになりました。
。。。実は旦那もそういう人でした。。。そういう人を求めてしまうのでしょうか？今回は子供の色々なことを巻き込んでなので私としては・・来年で結婚２５年ですが我慢出来ないことが色々あり精神科カウンセリングと通っています。
くるみさんも本当に色々おありなんだと思います。一気によくなろうとは思わず吐出すことからやってみてください。私みたいになーーーーーんにもとりえもない者もいれば必要としてくれる人が沢山いるのですよ＾＾応援してる人がここにはいっぱいいます♪弱音はここで吐出して。。。。くるみさんを応援しています☆☆
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.46 ) |
- 日時： 2009/07/27 11:56 (ocn)
- 名前： ちょこ
- まだムチウチ症状が酷いんですね。。。
眠れないの良く分かりますよ 
私も同じですから。。。
夜眠れなくても、くるみさんの1日の中で
ほんの少しでもいいから
体が休みたいと訴えて
横になれる時間が出来たときに
とにかく何も考えず
横になるだけなってください(>_<)
たぶん。。。
くるみさんのムチウチ症状を聞いてると
私と同じ感じだと思うんですよ
注射は無理さえしなければ
しばらく効果をもつけど
どうしても酷使してしまいがちになるので
逆に効き目が切れたときに
注射の前より悪くなって
痛みが増してしまうんです(ーー;)
どこか上手な整体があれば
一度試せれるといいんだけどな。。。
一人一人
合う治療法方は違うと思うけど
くるみさんに元気になって欲しいです
少しでも休めるようになって欲しいです。。。
心も体も
ゆっくりと。。。
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.49 ) |
- 日時： 2009/07/27 21:09 (home)
- 名前： 未来さんへ
- すみません。
>>48は未来さんへなので。
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.50 ) |
- 日時： 2009/07/27 21:17 (docomo)
- 名前： 未来
- そうですね…でも私にもあったんです…食物を受け付けなく〜それでも食べなきゃ体が持たない…
考えることも…何もかも、めんどく…ただ与えられた仕事をクリアしていた時期が…未来
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| ； ( No.52 ) |
- 日時： 2009/07/27 21:20 (docomo)
- 名前： なな
- 未来さんがめんどうと言ったのは…
食べたくない
食事をうけつけたくないっていうことだと思います…未来さんも
そういう時があったんですよきっと…
あたしへの
励ましのためでもある…
横からすみません…
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.55 ) |
- 日時： 2009/07/27 21:40 (docomo)
- 名前： 未来
- ななちゃん〜心配してくれてありがと〜でも大丈夫だよ。 私きちんと話すから…
私が、食物を受け付けられなくなった理由は…私の姉の病気を知った事です。
姉は、妊娠してました。でもその相手の親に反対され相手の将来を考え身を引きました。 子供を生みたいと強く希望している姉。
でも…白血病だったんです。治療をしなければ、助からないと医師に言われました。 ここで全て説明したらとても長くなります。
そんな状況の中私は、決断を迫られ…姉の意志を尊重しました。 無事に子供は生まれました。 姉は6ヵ月だけの母親になったのです。 食べることも、仕事をすることも全てかんがえられなかった。
めんどい〜いくら考えても答え見つからない…
全て投げ出したくなりました。 私はそんなこと全てを意味しめんどいで片付けるんです。 未来
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.56 ) |
- 日時： 2009/07/27 21:45 (home)
- 名前： くるみ
- 未来さん
あなたが大変な人生を送ってきたことはわかってます。
でも、人間、食べなければ死ぬんですね。
私は死なないように経口栄養剤を飲まなければならないのですよ。
生まれつきの「機能性胃腸障害」ですから。
食事が摂れて並みの健康体だったら、どんな困難も切り抜けられたと思います。
悔しいです。
死にたくなったら飲まなければ死ねますから、それが神様のくれた体でしょうかね。
自ら手を下す必要がないんですから。
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| 自殺願望改めて生きたいけど ( No.57 ) |
- 日時： 2009/07/27 21:54 (ezweb)
- 名前： ａｋ
- でも分かる気がする。
そんな過酷な状況じゃ胃腸がどうとかじゃなく食べれない気がする。実際僕もそうなんで。ほんとは食べなきゃならないんだけど(仕事上でもプライベートでも)やっぱり口にすると吐いちゃうし。何回か倒れたり運ばれたりはしたけど。それで動けてるくるみさんはすごいと思う。もう覚悟の問題だと思う。すごすぎる。人間、楽したいって絶対思うけど気持ちがしっかりしてるくるみさんみたいな方がうちの店にいたらと思います(泣) 不可能だけど(泣)
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.58 ) |
- 日時： 2009/07/27 22:01 (docomo)
- 名前： 未来
- また？ なんでいつもそうなるんですか？ 自分だけの物差しで人に怒りをぶつけて〜ななちゃんにまで、そんな言い方しなくても、いいでしょう！
くるみさんはいつもなんで自分以外の人の気持ちを、否定するんですか？
食べなきゃ死ぬとは、なにも貴方だけじゃない！
どんな理由だって！みんなたべなきゃ死ぬんじゃないですか？未来
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.59 ) |
- 日時： 2009/07/27 22:29 (docomo)
- 名前： 未来
- くるみさん〜ごめんなさい…感情的になりすぎてました。 なんだか〜レスが遅れたり〜勘違いありました。 冷静になって読んだら〜くるみさんはななちゃんを諭すように感じました。
ごめんなさい。 未来
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.61 ) |
- 日時： 2009/07/27 23:22 (home)
- 名前： くるみ
- 未来さんへ
>>59
たいていの人は、ちょっとやそっと食べない
ぐらいで死にません。
私みたいに内臓がみんな虚弱で、命に関わらない
持病をたくさん持っていないとね。
これで気力を失ったら死ぬと医師に言われています。
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.62 ) |
- 日時： 2009/07/27 23:29 (so-net)
- 名前： ak
- いえいえ＾＾
でもその点滴ってなんですか？
僕もしたい・・・・・。
制限かかってるんですか？
でしょうね。
僕はなんとかお茶ぐらいは飲みますけど・・・。
どうしてもお腹が空いたら彼女に少ないおかゆ作ってもらってます。ここんとこしっかりした食べ物なんて何年も食べてないような気がする。
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.64 ) |
- 日時： 2009/07/27 23:49 (so-net)
- 名前： ak
ほぉぉぉ・・・・。
ブドウ糖とビタミン剤なんですね。
「点滴バー」って聞いた事あります＾＾；
田舎のここでできたらお金払っても行きたい・・・。
結構いけますよ＾＾
僕だからでしょうけど＾＾；
まともにご飯なんて食べれないですもん；；
だから倒れるんでしょうけど。
この間職場で空いた時間に事務仕事してたら
鼻血がでました；；
あぁ・・なんか体に異変出てるって思いましたけどそのままやり続けましたけど・・・・。
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.66 ) |
- 日時： 2009/07/28 09:43 (ocn)
- 名前： ちょこ
- おはよう(*^ー^)ノ
今日も暑くなりそうだね。。。
ニンニク効果？？？なのか
朝起きるのが少し。
ほんの少し改善された気がする(@_@)
昼間の睡魔はどうしようもないけど。。。
睡眠薬を飲んでいると
残るから(ーー;)
くるみさん
何か食べれましたか？
一口でもいいから食べてくださいね〜
刺激のある食べ物がダメということは
柑橘系や果物もダメなのかな？
ゆず、みかん、グレープフルーツ
すいか、メロン、ぶどう。。。などなど
とにかく
くるみさんが食べれるものを
食べてくださいね(*^_^*)
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| Re: 自殺願望改め生きたいけど ( No.67 ) |
- 日時： 2009/07/28 09:46 (docomo)
- 名前： 未来
- くるみさん、貴方の前レス完全否定します。
私は消さない！ くるみさんを嫌い？ 関わらないで？ 意味分からない！
私がいつそんな事言ったの！ 私はななちゃんのレスにななちゃんにコメントしていただけ！
関わってきたのはどっち！
食べるのがめんどうというコメントをくるみさんにしたのなら、そう言われても仕方ない！ でも…ななちゃんにした。
どうしてそれがいけないことなの？
人それぞれ悩みがある！
その悩みを書くことがいけないの？
そこまでくるみさんに制限される事？
私はもう〜くるみさをにはコメントはしません。
関わりももちません〜
やっぱり〜くるみさんは何でも自分の物差しだけ！
他人の苦しみいつも否定している！ 私はそう感じる！ 私のあのコメントで死にたくなった人がいるなら貴方の今までのコメントで死にたくなった人もいるはずです。
感じ方はみんな違うのだから！ 未来
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| Re: 生きたいけど ( No.73 ) |
- 日時： 2009/08/04 22:07 (mesh)
- 名前： ３０７
- ＞「食べられない」の意味が違う！
ほんと、不摂生で糖尿病になった人ってどうしてかそういう言い方しますよね。
「食べたい」と思えただけで、涙が出るほど幸せな人もいるのに。
体を休めるための場所で、苛立ってしまうのはつらいですね。
治療の効果も薄れてしまう気がします…でも土日や夜やってると選べないですね…
|
| Re: 生きたいけど ( No.77 ) |
- 日時： 2009/08/07 21:43 (mesh)
- 名前： ３０７
- くるみさん、良かった。
スレがロックされてると…
私が具合悪い時にしかお話できない〜 笑
温灸治療の先生のことは、もう気にしないで…
応援してます！
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| お久しぶりです。 ( No.82 ) |
- 日時： 2009/08/09 20:48 (ezweb)
- 名前： ａｋ
- お互いまだ死ねないですね。
くるみさんロック繰り返してますよね。
すいません。最近自分の事で精一杯でした。今もです。
謝らさせていただきたいです。
タイミングが合わなくてコメント出せませんでした。
深くお詫びしたいと思います。
すいませんでした。
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| Re: 生きたいけど ( No.85 ) |
- 日時： 2009/08/10 00:30 (mesh)
- 名前： ３０７
- すごい！！！
エピソード読んで…
感動しました。
数えきれないくらいの人の人生に、くるみさんは登場していて…
大きな影響を与えている。
弟の、声楽の先生への心酔具合を見るにつけても、
そう思います。
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| Re: 生きたいけど ( No.88 ) |
- 日時： 2009/08/10 12:13 (so-net)
- 名前： ak
>>No87
コメント分かる気がします。
自分のスレにレスしときます。
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| Re: 生きたいけど ( No.91 ) |
- 日時： 2009/08/11 09:26 (home)
- 名前： くるみ
- 生きていくためにピーンと張っていた
細い糸が切れた。
the end
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| Re: 生きたいけど ( No.92 ) |
- 日時： 2009/08/19 10:48 (home)
- 名前： くるみ
- とうとう何も食べられなくなった。
薬を飲むのにエンシュアを水で薄めて飲むのが精一杯。
あと１キロ減ったら入院だろう。
それも、精神病院のベッドに両手両足を縛られ、
鼻から栄養剤注入。
それだけは嫌だ！
拒否する！
後は医者に行かなければいいだけ。
そうすれば衰弱死する（医者に確認済み）。
なんで普通に産まれなかったんだろう。
食べて寝て恋をして・・・。
どれも出来ない。
でも頑張って勉強して仕事して家族の面倒を見たのに。
まだやりたいこともあるのに、食べなければ無理。
私の人生、何だったんだろう・・・
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