 Re: 現実的な解決策 ( No.1 ) |
- 日時： 2017/08/14 19:35 (panda-world)
- 名前： わさび
- 宝クジを買って当選するのが一番現実的じゃないのかな。
とにかくお金がなくて、頼れる人も愛してくれる人もいないなら宝クジを当てる以外はないと思う。
人間が幸せになるには、どれだけ多くの人が助けてくれるか、愛してくれるかによる。
それを得る手段がないならお金に頼るしかないね。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.2 ) |
- 日時： 2017/08/14 19:55 (ocn)
- 名前： 泥魚
- まずは働くことだと思います
働き続けることが難しいのなら、それで得たお金で働かなくても食べていける環境を作り出せばいいと思います
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| No.1に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2017/08/14 20:54 (plala)
- 名前： 鋏
- 僕の人生、そのレベルで終わってたんですね……新宿のほうがよっぽど分の良い賭けな気がしてきました。
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| No.2に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2017/08/14 21:00 (plala)
- 名前： 鋏
- とりあえず高校卒業くらいまでは、食に関して困ることはないと思います。だからこそ、寂しいという感情に振り回されている感はありますが。
すみません、どういう前提の元での話なのかよく分かりませんでし。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.5 ) |
- 日時： 2017/08/14 21:48 (ocn)
- 名前： 泥魚
- あなたに愛情を注いでくれる人を探すためには、いずれにしてもある程度のお金が必要だと考えました
もちろんこれは、学校を卒業した後のことを踏まえた上での結論です
お金を支払いサービスを受け取るにしても
恋人をつくるにしても
やはり最低限度の金銭は必要でしょう
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| Re: 現実的な解決策 ( No.6 ) |
- 日時： 2017/08/14 22:06 (spmode)
- 名前： ？？？
- 本人には厳しいかもしれないけど、泥魚さんと同じ意見だな、目指すべきところはそこ。
寂しいのは誰だって寂しいんだよ、そりゃ人によって違うだろうけど。
みんな寂しさ抱えて生きてるよな、私だって4歳の時に母親が出ていったきり消息すら不明なんだぜ。
主はまだ会えるだけ羨ましいんだけどな。
それにもう18なら、飯の確保の安心してるようじゃアカンだろ、寂しい時間減らす為にも、バイトして紛らせよ。そんなんで将来どうやって生きていくの？
学生じゃないの、もう18なの。自覚しなきゃアカンだろ。
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| No.5に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2017/08/14 22:54 (plala)
- 名前： 鋏
- なるほど。
まあいずれ働かなくちゃいけないのは事実ですが、少なくとも今は無理そうですし、今年度中に何とかなる目処もたってませんし……。
それと、書き忘れたのですが、僕が聞きたかったのは今の話なのです。今すぐに楽になりたい。その為の現実的な方法というのが果たしてあるのかどうかというのが今の疑問です。
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| No.6に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2017/08/14 22:59 (plala)
- 名前： 鋏
- バイトできるなら喜び勇んでやってるんですけど、本文読みませんでしたか？
雇ってもらえなきゃ働けないんですよ。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.9 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:01 (dion)
- 名前： 匿名
今の対処法ねー
何を言っても実行しないし、やってもいないのに非現実的だのなんだの言って
スレをいくつも(一人一つなのに)立てて
継続的なアドバイスを受け続けない人に何言ってもねー。
どんなことでもやりますって前向きじゃねえしなあ
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| Re: 現実的な解決策 ( No.10 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:08 (spmode)
- 名前： 匿名
- この世から旅立て、言い訳と屁理屈に終始する馬鹿が生きていける程世の中甘くねぇ。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.11 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:18 (spmode)
- 名前： ？？？
- 本文読みませんでしたか？
ってさ。
読んだよ、読んだから言ってんだけどな、敢えて主の為に厳しく言ってんの、そんぐらい理解しろよ。
それが主の為なんだわ、仕事で雇ってもらえんならよ、まず雇ってもらうには、自分に何が足りないのか？
そこに本腰入れる努力しろよ。
何でもかんでも他方のせいにすんなって事、それと甘えすぎ。
甘ちゃんもいいとこだ、もう18なんだろ？
自覚しろよって言ってんだよ。
私が18んときは既に汗水流して怒鳴られながらも働いてたぜ？主と同じ境遇の私だよ、私は母親に捨てられてんだよ、なのに私と主の違いはなんだろうな？
気持ちの強さの違い一つなんじゃね？
脱皮しろよ、殻を脱ぐ努力からまずは始めてみろよ、主は求めてるだけじゃねえか、求めるなら自分から掴みにいく努力をしてみろよ。
待ってるだけ、求めてるだけ。
そんなんじゃなんもやってこねえわ。
努力不足に尽きるわ。
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| No.9に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:32 (plala)
- 名前： 鋏
- まず建設的なアドバイスを貰ったことは今のところなかったと思いますよ。僕の案を否定こそすれ、何かをやれと言われたことはないと思います。
それに非現実的云々というのは僕が言われた側であって、今回の件に関して僕はそれを理由にアドバイスを聞かなかったことはありません。
スレが一人一つというのは、どこに書いてあるルールなんですか？
アドバイスを吟味する権利くらいあるでしょう。
相反するアドバイスを貰うことだってあるでしょうし、結局は絶対服従って訳にはいかず、誰の意見を採用するかは僕が自分で決めなくちゃいけないんですよ。
自分の意見が採用されなかったからといって文句を言うアドバイザーなら、僕は願い下げです。
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| No.10に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:35 (plala)
- 名前： 鋏
- それならいずれ死ぬでしょうね。ですが、わざわざ苦しい思いして積極的に自殺するつもりはありません。
消極的自殺ならするかもしれませんが。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.14 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:39 (spmode)
- 名前： ？？？
- お前、なに上から言ってんだよ。
吟味する権利だと？
その性格だろ！雇ってもらえんのは。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.15 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:43 (spmode)
- 名前： めんどくさ
- 無視しろよ。
なんの生産性が無い。
無意味だ。
こいつに関わっても利益無い。
価値観が異常過ぎるから、恐らく誰とも合わない。
合うとすれば、同様な思考の持ち主ぐらいだろ。
取り敢えず、無視しようぜ。
こんなやつ。
無視無視。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.16 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:43 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 働かなくて困るのは相談者自身ですので
それは自由だと思いますが
母親にも友人にも要望を叶えてもらえない
金銭に余裕がないため、恋人もできなければ、あかの他人にも頼めない
人間的魅力が備わっていれば、お金がなくても相手をしてくれる人が現れるかも知れませんが
どことなく、そのような雰囲気は感じ取れません
働かなくてはいけないことが分かっているのに、それができない現状を「いつかはできるだろう」と楽観視している
自尊心の守り方としては正しい方法ですが
現実は誰がどう見ても問題の先送りだと思います
それなりに苦しい境遇にあることには一定の理解を示しますが
あれもできないこれもできないと
自らを変えようとする見込みのない人物に
今すぐ楽になれる現実的な方法なんて、ありはしないかと思います
自分もあなたくらいの年代の頃は人一倍悩みも多く、孤独で、これ以上ないくらいに苦しんできました
当然、無力でなにも変える力がないので現実逃避をしている期間がとても長かったように思えますが
しかしそれを誰かのせい、何かのせいにしたことはありません
恵まれない境遇と、理不尽な世の中の仕組みについて
ただただ向き合ってきただけのことです
悩むのは自由、不満をたれるのも自由
年齢を考慮すれば、時には人様に迷惑をかけることも権利の一つと言えるでしょう
しかし、「矛先」は常に自分に向けているべきです
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| No.11に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:43 (plala)
- 名前： 鋏
- あなたの中では、無理を言うことが厳しくすることなんですね。
僕とは合わないみたいです。
現状病気や障害があるから雇ってもらえないという話をしているのに、努力をしろときますか。精神論は好きじゃありません。
治療努力であれば通院で十分でしょうし、長所を伸ばすことに関しても特に怠ったりはせず、日々勉強しています。
これは本筋とは関係ないですが、努力したら報われるんですか？ 努力したら良いことが起こるんですか？
たとえ努力していても、何もしなくても、悪いことは起こりますよね。
だったらたとえ何もしなくても良いことが起こって然るべきだと、個人的には思いますけどね。
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| No.14に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:49 (plala)
- 名前： 鋏
- 上から目線だなんだと言いますけれど、僕は事実を言ってるだけですよ。
現実逃避してるのはどっちですか。
もし仮にアドバイスを吟味する権利がないと言うのなら、相反する2つのアドバイスを貰ったときにあなたはどうするべきだとお考えなのですか？
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| Re: 現実的な解決策 ( No.19 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:51 (spmode)
- 名前： ？？？
- 母親にハグを拒否された意味をどう考えてる？
突き放す愛なんだぜ？
それが愛なの、母親はそうする事が主の為だと、最良の判断をしたんだわ。
お前、16泥魚さんの文章を頭に叩き込みな！
全ては努力で変えるんだよ、例え変わらなくても、それが生きるって事だろよ。
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| No.15に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2017/08/14 23:57 (plala)
- 名前： 鋏
- 利益が欲しくて相談相手になってるんですか。へぇ。
まぁ、無視、すればいいですよ。好きにしてください。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.21 ) |
- 日時： 2017/08/15 00:03 (spmode)
- 名前： ？？？
- どうにもならねえな、このお子ちゃまだきゃ、ああ言えばこう言う性格か。
18でそのオツムか？
どうにもならんわこいつ
15めんどくささん
そうするわ。
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| No.16に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2017/08/15 00:06 (plala)
- 名前： 鋏
- うーん、なんか勘違いされてるみたいなんですけど、別に僕何も努力してないわけでもないし、努力したくないわけでもないし、働きたくないわけでもないですよ。
楽観視もしてません。むしろ僕の実母は10年近く精神科に通い続けているにも関わらず未だ家事もままならない現状を見るに、簡単には何とかならないと考えています。
だからこそ今どうするべきかという話をしているのにあなたは先の話ばかり。
あと、人のせいにすることは別に悪いことじゃないでしょう。
例えば虐待されていたことに関しては少なくとも僕に改善点はありませんし、それによって何かしらの障害が起きているなら事実として虐待した側のせいでしょう。
それとも無駄に自尊心を傷付けることによって見える何かがあるのですか？ 僕は何年かそうやって全て自分が悪いんだと思い込んできましたけど、何も生まれませんでしたよ。
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| No.19に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2017/08/15 00:13 (plala)
- 名前： 鋏
- そうですね、母は将来のことを案じてそうしたのでしょう。ですが母は、「先のことなんて誰にも分からないから、未来より今を優先すべき」とも言っていました。
自己矛盾も甚だしいです。
未来は全て、まず今があってのことでしょう。だから今を優先すべきという方の母の意見に僕は賛成です。
だから今ハグしてくれる人がいなくてつらいのなら、してくれればいいと思います。
努力に関しては、僕は別に惜しむつもりはありませんよ。
ただ無意味に思えることはしたくないですが。
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| No.21に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2017/08/15 00:18 (plala)
- 名前： 鋏
- ああ言えばこう言う、ですか。
少なくとも質問に答えない、まともな受け答えをしない人よりはマシでしょう。
僕は聞かれたことに答え、言われたことに応えているだけです。
嘘はつかず、正直に事実と思ったことを言うだけです。
無視はご自由にどうぞ。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.25 ) |
- 日時： 2017/08/15 00:33 (ocn)
- 名前： 泥魚
- そのように伝わってしまったのだとしたら申し訳ありません
では、働けない理由を挙げるのではなく
何をどうしたら働けるようになるのか一緒に考えていきませんか
自分が指摘した楽観視とはNo7の内容に対してです
自分にとっては新しい情報である、あなたの実母の状態に関してですが
個人的にはそれこそ楽観視「するべき」内容だと思います
母親がそうであったから自分もそうであろうというのは、「今のあなた」にとって都合のいい解釈となってしまっていると思います
それが良くない状態だと理解しているのなら、「自分はそうならないようにしよう」と考えるべきだと思いませんか
「だからこそどうするべきか」
という問いの答えが一つ見つかったような気がしますね
誤解を恐れず申し上げれば
人のせいにすることは悪いことです
虐待に関して言えば確かに
10人に聞けば10人が虐待をした側が悪いというでしょう
この結論自体には何の誤りもありません
しかし虐待という事柄から学べることは本当にそれだけでしょうか
本当に知らなくてはならないことは、同様の出来事が再び起こらないようにすること
そして何より当事者たちがその過去をどう捉え、今後の人生の糧にしていくかということではありませんか
こういった解釈ができるようになれば
なぜ、虐待をされたのにそれを人のせいにすることが悪いのか
その理由が分かってくるはずです
答えは簡単、今のあなたのように
その貴重な体験から「何も学べないから」です
自尊心を傷つけることによって学べることはあります
ここでの留意点は、「卑下」とは違うということです
卑下は確かに何も生みません
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| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2017/08/15 00:44 (plala)
- 名前： 鋏
- そのNo7に書いてあるのはあくまで「まだ目処が立っていない」という現時点での事実でしかないですよ……そこから「いずれは何とかなると楽観視している」と言うのは少し拡大解釈が過ぎると思います。
まあ責めてもはじまりませんから、どうしたら今年度中に何とかなる目処が立つかってことについて教えてください。
なるほど、確かに「人のせいにする『だけ』」は悪いことですね。そこは納得です。
例えばの話ですけれど、僕が裁判を起こして虐待した側を責め、現状に対する資金援助等を求めるのは悪いことですか？
裁判という過程を踏むのは現実的でないにしても、相手に罪悪感があるようなら、現状解決のための努力をその人にさせるというのは悪ですか？
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| Re: 現実的な解決策 ( No.27 ) |
- 日時： 2017/08/15 01:51 (softbank060094170241.bbtec.net)
- 名前： 美紗季♪
スレ主さん、どんどん解決の方向から話がそれている気がするんですけど〜
確かにあなたの心の治癒としてはハグは有効な手段だと思います
それが水商売であろうと風俗であろうと構わない気がします
頭部のマッサージでも効果がありそうです
あなたのお母様についていえば、お母様は間違っています、実の子をハグ出来ない母親は人間として価値がありません
哺乳類ではありません、爬虫類以下だと思います
ところで今はどうやって生活されているのでしょうか？心の病で就労できないのであれば生活保護を受けるのも方法かと思います、民生委員に相談してみては如何でしょうか？こういう時だけ役に立つのは共産党員（私はキライですがｗ）です、相談してみましょう
アルバイトですけど頑張って探しましょう、きっと見つかる筈です＾＾
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| Re: 現実的な解決策 ( No.28 ) |
- 日時： 2017/08/15 02:57 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 雇って貰う為の努力を､全力でするしかない
何件か断られて諦めただけだよね…(因みに何件断られたの？)
断られるのは嫌なものだから
諦めたらその瞬間だけは楽になれるし…
営業マンの私から見ると、断られるのが嫌だから他の方法を考えて､誤魔化していると同時に自分自身の能力を疑っているだけ(習慣や周りの評価に騙されている、又はそれに乗っかりたい）
今現在苦しいのは、そんな自分を見て、未来が暗いと分かっているからだと思う
現在全力で目的の為に行動(苦労)していたら、未来は明るく見える(脳内から幸福物質が出る)から、今即幸せになれる
苦労はしなければならない(買ってでも)
でもそれも本当は心のどこかでは、知っている筈
先ずは苦労すべきである事を
楽と幸せの違いは知っているよね…
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.29 ) |
- 日時： 2017/08/15 07:08 (spmode)
- 名前： ？？？
スレ主はもうどうでもいいわ、美紗季ってなんなの？母親は間違ってねえだろ？！
18だぜ、突き放すべき愛と違うか？！
価値とか哺乳類とかw
18の男をハグして受け止める選択が正しいってわけか？
100歩譲って一度ならいいかもしれんよ、私も母親に捨てられ愛情不足で気がおかしくなった記憶があるから、主の気持ちは痛い程分かる、しかしな、それは私が4歳の話だ、主はもう18だろ？！逆効果だね。
ハグなんてしたら益々弱くなるな。
爬虫類以下とかw
人の親を、よくもまあ、そこまで罵れる女だな
開いた口が塞がらねえよ。
|
| No.27に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2017/08/15 07:58 (plala)
- 名前： 鋏
- 主題を理解しない人が如何せん多いものでね。
まぁその人等との会話も、多くの人の目に止まるためなので無駄じゃないんですけど。
爬虫類以下ですか。一応今でも付き合いがある人を、正面切ってそんなふうに言われると少し面食らっちゃいますけど、まあ、なんというか、突き放す愛でないことは確かです。
彼女はしたくないから、することが自分の精神的負担になるから、しなかったというだけの話です。
理屈はすべて後付けされたものです。
今はまだ、父に扶養されています。一応高校生なので。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.31 ) |
- 日時： 2017/08/15 08:04 (spmode)
- 名前： 匿名
- スレは1人に尽き1つ、ルールに明記されてなくてもそれは掲示板サイトでの極一般的なマナーだ！
満レスで過去に落ちても尚続ける場合は新たにたてる
お前は法に触れなかったら何でもしていいと考える阿呆なのか？
具体的な解決策を欲した所で今のお前に出来ることは無いってレスしている人達は言ってんの！
どうしてそれを理解出来ない？
行動に移さなければ何も考えて無いのも同じ、仕事が見付かるまでとことん探せ、200〜300不採用何てぇのは全然珍しく無いんだからな。
精神病で働けないなら医師の診断書もって役所で障害者年金の申請手続きしろよ！
|
| No.28に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2017/08/15 08:08 (plala)
- 名前： 鋏
- 3件です。しかし、病気のことを言うとどこも明らかにそれまでとは態度が一変しました。
原因は火を見るより明らかで、それに対処もしないまま無謀に挑み続けるよりはマシだと判断しました。
楽と幸せが違うというのなら、苦しみと苦労はどう違うのですか？
僕は今現在発作的に苦しくなります。それを何回も我慢して乗り越えることは苦労とは呼んでもらえないのでしょうか。
僕は幸せなんて求めてませんよ。とりあえず楽になりたいだけです。
ちなみに、父は大学進学について肯定的です。だから、『通信制高校在学中』よりはそのほうがマシな肩書きだろうと思うので、そちらも検討中です。
|
| No.29に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2017/08/15 08:21 (plala)
- 名前： 鋏
- 僕の方に無視する理由はないのでコメントしますね。
病院では、臨床心理士の方に、ハグして欲しいなら、理屈抜きにハグして貰えばいいと言われました。
ただし相手にその気があるのなら、ですが。
そのまま母に伝えたところ、断られました。
将来のためとかそういう理屈とかは全部抜きにしても尚、彼女は拒んだんです。
若しくは臨床心理士という専門家よりも自分の判断の方が正しいと意固地になっている。
どちらにせよ、あなたの言うことは間違っています。
またあなたはことあるごとに自分と僕の境遇が同列であるかのように語りますが、あなたが虐待されていたという話は全く聞いてません。
もしされていないのだとしたら、僕の気持ちはあなたには分かりませんし、あなたの経験則は僕の場合には当てはまりません。
虐待と言っても程度や種類は様々ですからね。一応書いておくと、吃音を責めるかたちでの、ほぼ毎日の暴力、食事を与えられない、深夜の締め出し(裸のこともしばしば)、性器への攻撃……などです。とりあえず分かりやすい例だけ挙げてみました。
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| No.31に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2017/08/15 08:31 (plala)
- 名前： 鋏
- 乱立しているならともかく、たった2つでしょう。
主題が変わった以上本文も変える必要があったので新たに立てました。話の流れを読んでからコメントする人ばかりではありませんからね。
関係ないですけど、罰を受ける覚悟があるなら何をしてもいいと考える阿呆ですよ。
『どうしてそれが理解できない』だなんて、まるであなたが絶対的に正しいみたいな言い草ですね。
僕はただ、一人ひとりの意見を一人ひとりの意見として見てるだけですよ。それ以上でもそれ以下でもありません。
「あなたはそう思うんですね。でも僕はそう思いません」と返すだけの話です。何が悪いのでしょう。
証拠を積み上げた証明であるならまだしも、一個人の根拠薄弱な感想を鵜呑みにするほど切羽詰まってはいませんよ。
僕には僕の意見があるし、食い違えば擦り合わせるだけです。それを面倒くさいだとか上から目線だとか言って放棄する人たちもいますが、それはそれで僕は僕です。
障害者年金という制度があるんですね。そこは検討してみます。
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.35 ) |
- 日時： 2017/08/15 10:45 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 楽と幸せは違うに対しては、
苦労と不幸は違う
苦労と苦しみは同じ
君は苦労しているよ…何で？
ただ、皆が苦労している中で、苦労に背を向ける人が不幸で
苦労に立ち向かう人は即､幸せって事だ
何故なら、苦しみに立ち向かっている自分を見た時に、脳内から幸福物質が出るからだ
楽になりたい…
なれば良い
しかし楽になりたいは、苦しみから逃げたいと言っているだけだから、幸福物質が出ない
結果不幸なんだ
それでも楽になりたい
なれば良い
それを望んだ結果が今出ているだろう
|
| No.35に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2017/08/15 10:53 (plala)
- 名前： 鋏
- 苦労から逃れたいと思っているだけで、実際にはまだ少しも楽になってなどおらず、現在進行形で買ってでもするべき苦労をしている、その結果が今の現状だと言うのならば、あなたの理屈は成り立ちませんよ。
あなたの論が正しいのなら、僕は今幸せでないとおかしい。
それともあなたは、今の僕は幸せだと仰っているのですか？
だとしたらあなたのいう幸せとはなんですか？
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.37 ) |
- 日時： 2017/08/15 10:59 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 君は苦労を買った事は無い
苦労に背を向けて逃げたいともがいているだけ
苦労に立ち向かった事もない
それでは幸福物質は出ない
|
| No.37に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時： 2017/08/15 11:15 (plala)
- 名前： 鋏
- すみません、よく読んでませんでした。全面的に間違いを認め、謝罪します。
自分で買った苦労、例えば勉強なんかをしている時はたしかに幸せですね。
ですが、不本意に背負わされた苦労であるところのこの寂しさに関しては、僕には立ち向かう義理がないというか、そんな風に思います。
売られた喧嘩、ならぬ苦労は、全て買わないと幸せにはなれないのでしょうか。自分に降りかかる、ありとあらゆる全ての困難に対して立ち向かわないと、幸せにはなれないのでしょうか。
幸せって、そんなに高価なものなんですか？
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.39 ) |
- 日時： 2017/08/15 11:21 (ocn)
- 名前： ぽっぽっぽ
- あなたのお父さんはあなたにどういう対応しているの？
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.40 ) |
- 日時： 2017/08/15 11:24 (panda-world)
- 名前： コスモス
- 淋しいなら彼女を作れば？
健常者の女性にはコンプレックスを感じるなら障がい者の女性を選べばいい。
障がいがある人間同士支え合っていけるんじゃないかな。
彼女ができれば生活に潤いができるし、前向きな気持ちになれるんじゃないかな。
|
| No.39に対する返信 ( No.41 ) |
- 日時： 2017/08/15 11:33 (plala)
- 名前： 鋏
- 本人は好意的な関係を築こうとしているみたいなのですが、小学生の頃に既に関係は崩壊していて、僕の不満点に関して改める様子も見られないので、互いに避けあっているような感じです。
|
| No.40に対する返信 ( No.42 ) |
- 日時： 2017/08/15 11:36 (plala)
- 名前： 鋏
- この精神状態のまま彼女を作るのは、とりもなおさず「母親の代わりにする」ということであり、それはとても相手の女性に対して失礼なことです。
それでもいいという人が見つかればいいのですが、生憎なかなかいないようで。
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.43 ) |
- 日時： 2017/08/15 11:37 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 幸せって高価ですね
この世界が苦しみで出来ているからです
あ、慣れたら安く買えますよ
売られた喧嘩は買わない！が、苦しみです
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.44 ) |
- 日時： 2017/08/15 11:54 (panda-world)
- 名前： コスモス
- そりぁ、見つからないよ。
そんなマザコン男を好きになるような女性はいない。
モテないならモテないで努力しよう！
女性は前向きに努力する男性に魅力を感じるもんだよ。
ウジウジ文句ばっかり言ってても状況はいつまでたっても変わらない。
誰も助けてはくれない。
自分で自分を変えなければ一生負け犬のままだよ。
|
| No.43に対する返信 ( No.45 ) |
- 日時： 2017/08/15 12:17 (plala)
- 名前： 鋏
- じゃあ今はそこまでの高望みはしません。僕はとりあえず、楽になりたい。幸せになるのは、その後でいいです。
楽になるにはどうすれば良いのですか？
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.46 ) |
- 日時： 2017/08/15 12:22 (ocn)
- 名前： 泥魚
- んー、、
働いても働かなくても良い人物がその目標を設定していないのは、ある種の権利の一つと言えるかも知れません
しかし、いずれ働かなくてはならないと分かっている人物が目標を設定していないのは怠惰であると思えるのですが
今年度中に何とかする方法はやはり、働くことです
働いて一定の所得を稼ぎ、それを自らの意思で運用できるようになれば
自信がついてくると思います
逆説的ではありますが、この自信はあなたが抱えている病気等にも良い影響を与えると思います
「そこは納得です」で終わらせておけば良いのですよ、仮に反論したいことがあったとしても
あなたは恐らく一言多いのです、だから反感を買われる
だから誰も助けてくれない
含みのある表現をする男性はモテますよ
何でも理屈や弁舌で対応しようとする男性はどこか薄っぺらいです
ちなみに裁判、罪悪感云々の話についてですが
それらを決定するのは加害者の罪悪感や被害者の意思などではなく
法だと思います
被害者が加害者に対して直接的に報いを行わせられることが正当化されてしまうと
世の中がどうなってしまうのか、容易に想像できると思います
|
| No.44に対する返信 ( No.47 ) |
- 日時： 2017/08/15 12:22 (plala)
- 名前： 鋏
- 自分の感情って、そんなホイホイ変えられるものじゃないと思います。だからつらいんだと思います。
現状母親を求めてしまっているのは事実であり、すぐ変えることも難しいと思われる。その上で今すぐに楽になるにはどうするのがベターか、という話なのです、これは。
|
| No.46に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2017/08/15 12:34 (plala)
- 名前： 鋏
- Q「今年度中に働けるようになる目処を立てるためにどうすればよいか」
A「働くこと」
トートロジーですね。何の回答にもなっていません。それとも精神論ですか？
一言多い、とはよく言われますが、それが僕の正直な気持ちなのだから、隠したって仕方がないでしょう。
問題解決を目的とする話をしているときに礼儀だ作法だ気遣いだのを持ち込むのは筋違いだと僕は思います。
相手を尊重することは大切ですが、それによって本来の目的が阻害されるのであればそれは間違いです。
そして目的は相手と自分とで共有していなければ話し合いにならない。
よって言うべきと思ったことは例え失礼でも言います。
僕は報いを強要するのではなく、あくまで相手の意思に委ねるつもりです。もし相手に贖罪の意思があるのなら、それを利用するのは悪かどうか、ということです。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.49 ) |
- 日時： 2017/08/15 13:16 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 楽になりたいを､幸せなりたいよりも簡単だと思うのは分かります
しかし…
例えばですが、エスキモーが極寒の世界から逃げて、今すぐに楽になりたいと願った場合､答えは敢えてですが、死ぬしかなくなるのです……とします(お金で設備を手に入れるとかは除外ね…)
しかし､このエスキモーが幸せになりたいのならば、その極寒の世界を頭から否定せずに、自らの成長に利用する事を実践したら良いのです
幸福物質は自己成長していると、自らが感じた時に溢れだします
楽にはなれないこんな世界でも、幸せにはなれると言う事です
自ら苦しみを望むなら、即幸せになれます
ただそれは、楽になる事を諦めない内は無理な事だから、嗚呼、決して楽にはなれないんだと、絶望した上で、それを心から理解する迄は苦しむのです
大丈夫…皆そうだから
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| Re: 現実的な解決策 ( No.50 ) |
- 日時： 2017/08/15 13:36 (panda-world)
- 名前： コスモス
- 誰でもいいからハグして欲しいって言うなら、新宿二丁目に言って「誰でもいいからハグして下さい！」て叫べばいい。
男をハグしたい男が新宿二丁目にはくさるほどいるから、よほど見ためがひどくなけりぁ誰かハグしてくれるよ。
そこで気持ち悪いなんて思っちゃダメだよ。
あなたをハグしてくれた女性だって正直気持ち悪かったはずなのに、一回だけはハグしてくれたんだから。
ボランティアをしてる女性はみんなガマン強くて献身的な人が多いのに、ハグだけで気持ち悪くなるのは余程だったんだよ。
それなのに一回はハグしてくれた女性に謝罪の気持ちを忘れずに、男に抱かれなさい。
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| No.49に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2017/08/15 14:05 (plala)
- 名前： 鋏
- 存分に苦しめと。そうですか。
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| No.50に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2017/08/15 14:17 (plala)
- 名前： 鋏
- 思い込みが強いですね。僕の知らない僕の話をしないでください。
男性は嫌だと言った覚えもありませんし、友達が気持ち悪いのを我慢してハグしてくれたと話した覚えもありません。
まず前者についてですが、体つきによっては気持ちよくないことはあるかもしれませんが、特に気持ち悪いとは思いません。
体つきによっては、と言ったのはもちろん女性にも当てはまることですし、ハグする相手の性別に特にこだわりはありません。
僕より背が高く、少し肉が付いてるくらいが理想だとは思いますが。
次に後者ですが、あなたは見てないから知らないんでしょうけれど、彼女は拍子抜けするほど、と言うか頼んだこっちが吃驚するほどあっさりと、むしろノリノリで了承したんですよ。実際に会った時もそうでした。
ハグしてみて気持ち悪くなった、というのは可能性として有り得ますが、ハグする前から我慢していたと言うのはあまりに根拠薄弱だ。
というか、「1回」というのは言葉の綾であって、その場で合計3度はハグしてもらいましたし。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.53 ) |
- 日時： 2017/08/15 14:36 (softbank060094170241.bbtec.net)
- 名前： 美紗季♪
>No.29???
私、あなたに回答していないの
そもそも精神医療に関して、雑学程度の知識すら無い様ですね
大人が対象の精神的な治療において、赤ちゃんからやり直す方法があるの
オムツをして哺乳瓶でミルクを飲ませる処から始めるのよ
ハグもその一環
親には子供に対する無償の愛がある筈なの、でも、それが出来ないのならば、荷乳類未満でしょ？
普通の母親なら子供を抱きしめたいと思うでしょ？
でも、そうじゃなかった
哺乳類のメスですらなかった
そういう人間の形をした、うごめく何かは、は虫類以下といっていいんじゃない？
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| Re: 現実的な解決策 ( No.54 ) |
- 日時： 2017/08/15 15:01 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 自己弁護のうまい方ですね
なるほど
今年度中に何とかしたいのは「抱擁」ではなく、働くことだったのですね
それは失礼しました
ではやはり、働くためには何をどうすれば良いのかを考えなければならないですね
あなたはどうすれば働けるようになると思いますか？
そうですね
問題解決を「あなた一人でやりきれる」のであれば、礼儀だの作法だのは関係のないことだと思います
しかしあなたは自分の寂しい気持ちを解消するという問題を解決するために
母親、友人、掲示板にいる人々、もっといえばあなたの雇い主に協力を仰いでいる
これは紛れもない他人への干渉です
そこへ礼儀作法を持ち込まないとどうなるのか
自分は自分の問題を解決したいだけなので、あなた達はただ自分の望んだ通りに応えてくれれば良い
そういうことですか？
あなたには目的を達成するために、良好な人間関係というものが必要不可欠です
そして一言多いという性質はそれを阻害します
だからそれは自らの意思で解決してください
そこへ「正直な気持ちなのだから」と都合の良いよそ見運転をしようとしているから何も前に進まないのです
正直な気持ちは大切です、間違っていません
しかし人間関係とはそれを「一旦、棚上げすること」です
それができないのであれば、良好な人間関係は育めません
だから誰も助けてくれません
結果的にあなたの悩みは解決しません
ただそれだけのことです、よく考えてみてください
最後のコメントも実にあなたらしい弁論ですね
ですがそれも「悪」です
想像力を働かせれば分かることだと思います
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| No.54に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2017/08/15 15:22 (plala)
- 名前： 鋏
- よく言われます。
僕が持ち得る知恵と知識と想像力では、本文にも書いた「見知らぬ土地(今回の場合新宿)にあまりお金を持たずに行き、帰れない状況をつくる」が最善でした。
これも本文に書きましたが、なんとなく知識の片隅にあったマズローの欲求階層説を参考にした案です。
ここの掲示板の人たちとそれ以外を同列に語るのは誤りだと思いますよ。
ここにコメントしている人というのは、自分の意思でこのサイトを開き、自分の意思で僕のスレを開き、自分の意思でそこにコメントをしたのです。
すなわちその時点で「問題解決を目的とする話に乗った」という風に僕は理解しています。
目的が違うのであれば、わざわざ僕なんかに時間を割く必要などないでしょう。実際にそこを勘違いしている人たちは「面倒な奴だ、上から目線だ」などと捨て台詞を吐いて放棄しました。
逆にあなたはこうして付き合ってくださっています。
結果的には、篩のような役割も果たしていると言えるかもしれませんね。
逆に母や友人に関しては僕から話しかけることも多いので、一応普段は礼儀等は弁えているつもりです。
僕に想像力を求められても困ります。そういうことが苦手な障害なのだと、既に明言した通りです。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.56 ) |
- 日時： 2017/08/15 16:10 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 「よく言われます」の対象が「自己弁護がうまい」ということであれば
あなたも気付いていると思いますが
これは誉め言葉ではなくただの皮肉です
自分の考えがいかに正しいかなんてことを問うのは、小学生のお兄ちゃんが弟を泣かせたときに口から出てくるものと等しいくらいに些末なことです
意図すれば詭弁、意図しなければ誤謬
どちらの主張に優位性があるのかなんてことは論点の置き方でどうにでもなることです
そのようなどうにでもなることに長けているのが、自己弁護のうまい人です
どんな形であれ、そのような人は自分の正しさを主張できます
それゆえに、本当の間違いに気が付きにくいのです
マズローですか
自分を動機づけるために必要な階層はどこか、ということですね
発想自体は悪くないと思います
ここの掲示板の人達とそれ以外の人達を同列に扱うことは誤りではありません
正確にいえば、あなたがたった今「誤りにした」のです
そう捉えるほうがあなたにとって都合が良かったから
自分がなぜ住んでる場所もあなたとの関係性もバラバラな人達を同じ区分にカテゴライズしたのか理解していますか？
「他人への干渉」ですよ
分かりやすくいえばあなたはそれをたった今「信仰する宗教の違い」に無理やり方向づけたのです
それは今このタイミングで、自分が同列視した人達に対して「あなたの信仰する宗教はなんですか？」という質問をすれば
人それぞれ別の答えが返ってくるでしょう
そしてあなたは答える「ほら、一緒じゃないでしょ」と
自分がまとめた人達を、それでは困るからとあなたがあえてバラバラにしたのです
そのためにその人たちの「意思の有無」を利用した
「他人への干渉」という定義を
「意思の有無」という定義にあなたが変えたのです
もう一度言いますよ
あなたは相手がどう考えているかなど関係なく
あなたは自分の問題解決を図るために
母親や友人、掲示板の人々、もっといえばあなたの雇い主に協力を仰ぎました
あなたは言葉、行動、文章、問わず
他人へ干渉したのです、他人と関わろうとしたのです
あなたの目的を達成するために、です
そこに礼儀作法は必要ありませんか？
心配しなくともあなたの想像力は折り紙つきです
病気なんて気にすることはありません
自信の正当性を主張するために、とてつもない想像力を働かせているではありませんか
それを働くために使えばいいだけです
さて、あなたはどうすれば今年度中に働けるようになると思いますか？
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| No.56に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2017/08/15 16:36 (plala)
- 名前： 鋏
- そうなのかもしれませんね。僕は自分が純粋な事実を述べているだけであると認識しているので、その間違いを自覚できませんが。
発想自体は悪くないと言うのならどこが悪いのでしょうか。はっきり言ってもらえないと分かりません。
あたかも僕が悪意をもって論点をすり替えたかのような言い草ですが、僕は確かに「その定義でひとまとめにされては困るから」、区分の仕方をより厳密にしたまでです。
少なくとも僕は、あなたのいう「意思の有無」、僕の言葉で言うと「目的の共有状態」によって人への接し方を変えます。
その場における目的を差し置いて礼儀だけが優先される理由が理解できません。
礼儀と言うのは単なる手段の1つであって、手段は目的に従います。そうではありませんか？
まず言いたいのは、僕は別にこうしてあなたと話すにあたって想像力を働かせた覚えはありません。
あなたには自分の正当性を主張するためにむりやり想像して、でっちあげて、繋げているように見えているのかもしれませんが、僕の認識としては、ただ自明なことを述べているだけに過ぎません。
そこに想像力は介在しません。
次に言いたいのは、想像力を働かせる対象が「なぜ人の罪悪感を利用することが悪なのか」から「どうしたら働けるか」にすり替わっているということです。
それも大事ですけど、会話の流れと言うものは無視しないでください。混乱します。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.58 ) |
- 日時： 2017/08/15 19:46 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 楽になりたいと、死にたいと言う言葉の間にある言葉は逃げたい
書き方が悪かったのかな…
良くない出来事から逃げたいのは良いのです
旅行を計画していた国で､疫病が流行ったなら私なら行きません
前から暴走車両が突っ込んで来ても逃げます…(そんな事で苦労は買いません）
と言うか､逃げられる事ならばとっくに逃げている筈です(それに対して楽になりたいとは言わないから)
問題は逃げたいけれど、逃げられない宿命に対しての行動や、社会に出た時の位置関係による､通常回避出来ない理不尽に対してです
それと自分自身が楽になりたいとしながらも、心のどこかで逃げたらいけないと、ブレーキをかけてしまう問題に対してです
これに対しては、逃げたい気持ちが苦しみを作ります
自己嫌悪、自己否定の事です
何れにせよ避けられない苦しみに対しては、先ずは受け入れないと先には進めないと思います
楽になりたい…死にたい…
この言葉廃止して欲しいかも
逃げたいに統一しないと言っている本人からして勘違いしてしまう
少しでもを付けると尚更
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| No.58に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2017/08/15 20:22 (plala)
- 名前： 鋏
- 2つの言葉を、その中間にある言葉で統一するというのは、なかなかどうして気持ち悪いことをしますね。
それはさておき、現在は逃げられる策があるかどうかを検討中の身なので、なんとも言い難いのですが、少なくともあなたは、僕に逃げることは不可能だ、仰りたい訳ですよね。
逃げようとしても逃げようとしても逃げられず、絶望してみろというのも、逃げられない前提のお話ですものね。
あなたの意見は有難く頂戴いたしたます。今後の参考にさせていただきます。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.60 ) |
- 日時： 2017/08/15 20:36 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 逃げられるなら最高ですが、今の私には現実的な方法とは思えないのです
もしも死なずに、この世界で苦しみから逃げられたなら、その方法を教えて下さい
そんなに簡単じゃなくても知りたいです
あ、思い出しましたが、昔この世は迷路みたいな物で、その迷路でゴールを目指すのではなく、迷路そのものから抜け出す方法があると、聞いた事はあります
聞くと瞑想を実践し、欲を無くす事だと言ってました
素晴らしい逃げ方ですが私にはなかなか…
私もいつかやってみたいと思うのですが、今暫く成長を楽しみたい(幸福物質を出して活力を出したい欲が勝る)のでなかなかやれません
ありがとうございました
お邪魔しました
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| Re: 現実的な解決策 ( No.61 ) |
- 日時： 2017/08/15 21:28 (panda-world)
- 名前： コスモス
- 女性のことがまったくわかってないんだね。
いい歳してドーテーかな？（笑）
まぁ、産まれてから今まで彼女いないんだから仕方ないか。
経験不足だもんな。
あのね、女性は好意があれば拒否しないし、拒否したってことは嫌な行為なんだよ。
断る理由は後付けさ。
抵抗なくハグしてくれたのに後から断られたってことは、ハグしてる時に何か嫌なことあって、拒否られたんだよ。
思い当たることない？
体臭が臭かったとか、汚い汁が出てたとか...。
まぁ、そういう失敗を経験を乗り越えて人間は成長するもんだから。
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| No.61に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時： 2017/08/15 21:40 (plala)
- 名前： 鋏
- まぁ、この場合小学生から中学生にかけての頃の恋愛なんてノーカウントだというのは流石に分かるので、経験不足なことは否定しません。
さっきも言ったと思うのですが、その場で3回、ほぼ立て続けにハグしました。例えばあなたが今挙げたような原因だったとしたら、2度目以降はなかったでしょう。
ですので、仮にあなたが女性に対して造詣が深かったとしても、彼女はあなたが知る『女性』の例外であると思われます。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.63 ) |
- 日時： 2017/08/15 22:11 (softbank220025130058.bbtec.net)
- 名前： さきちゃん
- 初めまして鉄さん
あなたをハグできる人がいます
それはあなた自身です
お母さんにハグしてもらう＝愛されていると心から感じる事です
しかし、今のお母さんの状態では難しい
ならば、お母さんでなくても大丈夫
あなたがあなたをハグする＝自分を愛するのです
辛かった自分を目の前の椅子等に座っている所を想像してみて下さい
どんな顔をしてますか？何をしてますか？リアルに想像して下さいね
その時あの時、あなたは何て言いたかったですか
どんな事を思いましたか
本当は何て言いたかったか実際に声に出して言ってみて下さい
辛さ悲しみ怒り悔しさ、何でも
思いを全部出し切って
泣いてわめいてとにかく出し切る
出し切ったら
目の前の自分をぎゅーって
抱き締めてあげて
撫でてあげて
よく頑張ったねって
偉かったねって
声かけてあげて下さい
一杯愛してあげて下さい
ポイントは恥ずかしがらずに
時間をかけて、思いを全て出しきる！
きっとすっきりすると思いますよ
大丈夫必ず良くなります(^-^)
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| Re: 現実的な解決策 ( No.64 ) |
- 日時： 2017/08/15 22:58 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 自分の考えが正しいと思い込んでいる人ほど、間違っている人はいませんね
マズローの説に則って行動すること（階層を下げる）は、大きなリスクを伴います
例えば、犯罪心理を勉強している人物が犯罪者の本当の気持ちを理解しようと
実際に犯罪に手をそめることは正しい方法でしょうか？
もちろん、実行することで犯罪者の気持ちは分かるのかも知れませんが
同時に失うものもありますよね
そういうことです
悪意とまでは言いません
これは人間の本能的な性質ですから、かく言う自分にももちろんその気質はあります
ただ、そういう特性が自分にはあるのだと把握しているのとそうでないのとでは物事の理解力に雲泥の差が生じます
あなたは全く気が付いていないようなので、結果としてそうなっていますよという事実をお知らせしたまでです
「目的を差し置いて礼儀が優先される理由が分かりません」
分かる必要はありません
それがこの国の、この文化圏のルールだからです
それを理解できない人物は、コミュニティから排外されるだけのことです
今のあなたがその証拠です
礼儀が手段であることは否定しません
本質（目的）はその先にあることも頷けます
であるなら、なぜあなたは目的の共有ができない人物に礼儀を欠くのでしょう？
あなたに礼儀を欠かれた人物が、あなたの悪口を周囲に言って回ることが想像できませんか？
それがいずれ目的を共有している人物の耳にも入り、あなたへの懐疑心を強めることになることが想像できませんか？
あの人は人によって態度を変える人だ、信用できない、と
目的は手段に従うなどと、教科書に書いているようなことを額面通りに実行しているようでは
この浮世を渡っていくことはできません
「あなたと話すにあたって想像力を働かせた覚えはありません」
それはそうでしょうね
自身が自覚していることがその全てだと考えている以上、この話は平行線です
やれやれ、、
すり替えてはいませんよ
あなたが「罪悪感の利用」に対しての想像を怠ったので、答えが出ていないだけです
気になるのなら考えてみてください
答えが出ないようなら自分なりの回答を示します
|
| No.63に対する返信 ( No.65 ) |
- 日時： 2017/08/16 10:46 (plala)
- 名前： 鋏
- 玄関の前で体育座りしているところまでははっきりと思い浮かべられるんですけど、そのとき何を思っていたのかまでは思い出せないというか、ぼやーっとしててよく分からないです。
|
| No.64に対する返信 ( No.66 ) |
- 日時： 2017/08/16 11:08 (plala)
- 名前： 鋏
- なんというか、それ自体にはいたく共感するのですが、それが自分だとは、なかなか思えないものですね。
それに、それを言うなら僕とあなたにどのような違いがあるのか分からないです。
僕の場合失うものというのは何でしょう。家族でしょうか、家でしょうか、お金でしょうか、人間らしい生活でしょうか。
もしそれらならば心配ありません。なぜならすでに述べたとおり、それらを失うことこそが目的なのですから。
不合理ですね。何がしたいのか分かりません。
話の流れを急に無視されると混乱する、という話です。あつかう話題を変えるのであれば一言あってもいいでしょう。
それは意思疎通をはかる上で当然のことだと思います。
既に「罪悪感の利用」に関しても「どうすれば働けるか」に関してもたくさん思考しました。自分で結論が出せていれば、こんなところで相談などしていません。
どうしてここの人たちはみな、少しも悩むことなく考えなしに、問題に直面した瞬間に相談をしたと考えるのですか。
自分のことなんですから、自分が一番色々考えてるに決まってるでしょう。
あなた方他人なんかよりもずっと長い時間、僕は僕の抱える問題について考えていますよ。
その上で解決できず、新しい(かつまともな)視点からの意見が欲しいからこうして相談しているんです。
その辺をまず理解してください。
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.67 ) |
- 日時： 2017/08/16 12:26 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 人間は自らを保存するために、様々な防衛本能を携えています
マズローの説に関心があるということは、人間の心理作用に興味があるということですかね？
であるなら読書をお勧めします
この場合のあなたと自分との違いは顕在化しにくいものです
両者の違いを認識するのもまた「人間」であるからです
あなたと自分の意見が違えたとして、それを傍観している人達は「彼らにとって都合のいい意見を支持する」でしょう
だから世界には様々な宗教があれば、そこからまた宗派が枝分かれで派生している
政治も同様です
人間は本能的に二項対立を望むのです
それでもいずれ狭義において決着はつくものです
あなたは相談者として人々にアドバイスをしてもらう立場であり、自分はその一役を担う立場
どちらが上とか下とか、偉いとか偉くないという話ではありません
両者の違いは長い時間をかけてその「立場」に表れてくるのです
衣食住を失うことは手段であって目的ではないはずですが？
そうですね
であるなら質問された内容には簡易なものでも回答を用意するべきではないでしょうか
それを怠ったから話の流れが途切れたのだと思いますよ
他の助言者のことについては言及しませんが
回答を示すには「きちんとした問題文」が必要なのです
そしてそれが「どこまで解けているのかが分かる数式（この場合は数学ですね）」も必要です
あなたがあかの他人に指示された通りに動き、それで問題が解決するならなんの苦労もありません
しかし実際のところ、あなたは他人に指示された通りのことを実行するのは嫌がるし（誰でもそうですが）、
指示する側のミスだって当然ある
だから「どんな問題があるのですか？」「どこまで自分で解けているのですか？」という質問は
煩わしいですが必要なことなのです
|
| No.67に対する返信 ( No.68 ) |
- 日時： 2017/08/16 13:06 (plala)
- 名前： 鋏
- 特に心理学に興味があるという訳ではないです。欲求階層説については現代社会の授業で習ったもので、たまたま身についていたに過ぎません。
まぁその他いくつかの学問と同じくらいに興味はあるので、読書はそれなりにしていますが。
アドバイスする側に立証責任はないということですか？
そうでしたね。手段と目的の話をした直後ですし、もっと気を払うべきでした。
それらを失うことによって階層を下げるというリスクのある手段を、僕は選んだのです。それよりも分の良い手段が見つからなかったから。
ですから、その手段を否定する為には「リスクがあることの提示」ではなく「よりリスクの少ない別の手段の提示」か「その手段による僕の想定していなかったリスクの提示」が必要だと考えます。
まず言わせてもらいたいのは、僕は「アドバイス通りに動くことを嫌がった」覚えは全くないです。
そのアドバイスは僕の例では通用しないという根拠を述べるか、そもそも理屈として理解できないという話しかした覚えがありません。
次に、「どこまで解けているか」は正答を出すことに対して邪魔にこそなれ、いいことはないと思います。
アドバイザーよりも僕の方が正答に近いのであれば話は別ですが、それでは「僕がアドバイスを乞うている立場である」という前提が崩れます。
この場合の問題文としては、
「他人の罪悪感を利用することの問題点とは何か」
「鋏が働くにはどうするのが良いか」
の2つですね。
そして一つ目に関しては、疑問を投げかけたのは僕ではありますが、問題があると言い出したのはあなたであるので、少なくともこの場における立証責任はあなたにあると思います
二つ目に関しては、期せずして僕はすでに「階層を下げる」という自分なりの解答を示しています。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.69 ) |
- 日時： 2017/08/16 14:00 (ocn)
- 名前： 泥魚
- では心理学の勉強をお勧めします
人間の行動原理を知ることは、世界を知ることと同義です
「アドバイスする側に立証責任がない」
論理が飛躍していますね
二項対立はどちらも正しいから生じることなのです
知性の乏しい人間ほど白黒の決着をつけたがりますが
世の中はそれほど単純ではありません
人によってはあなたの人生のほうが良いという人もいれば
自分の人生のほうが良いという人もいる
そこに優劣はありません
それでもあなたが「違い」を求めたので
結果的にあなたと自分はアドバイスを「する側」と「される側」に分かれていると説明したまでです
なるほど
甘え、ですか
就職の面接に出向き、結果が不合格だった場合
あなたは「合格者との評価の違いを明確に教えてください」とか「不合格にするのなら他の就職先をあてがってください」とお願いするのですか？
立場を弁えなさい
自分はあなたの保護者ではありませんよ
ちなみにあなたの目的は働くことなのですか？
抱擁してもらうことではなく？
途中の計算式を必要とするかどうかは「こちら側」が決めることです
あなたはどうも自らの立ち位置を履き違えているようです
「罪悪感の利用」に関しては
端的にいえば法を逸脱するからです
「働くために生理的・安全欲求を刺激する」に関しては
リスクが大きいということだけ提示しておきます、止めはしません
もちろん、人様に危害を与えないことが大前提となっていますが
その選択肢以外にも方法がないのかどうか
それを探るために「途中の計算式」を自分は必要としました
|
| No.69に対する返信 ( No.70 ) |
- 日時： 2017/08/16 14:32 (plala)
- 名前： 鋏
- 僕の目的は最初から、楽になることですよ。もしくは幸せになること。
とりあえず抱擁してもらいたいという気持ちが今は一番強いので、そのためにお金が必要ならば働くし、お金が必要ないのなら今は働くことに関して考えるつもりは特にありません。
相手が自分の意思(罪悪感)の元に行動することを促すことが法を逸脱するのですか？
そりゃ、罪悪感から自殺するって言うなら話は分かりますが、例えば金銭的な援助やハグするなどの行為をもって償うことに違法性があるとは、僕の知識からは想像がつきません。
なるほどね、そういう意味での計算式ならば、僕は本文でさんざっぱら書き連ねたと思います。
それでも情報が足りないと言うのなら、次は最近誰かが勝手に上げた僕の過去の相談内容をご覧ください。
鋏、あるいはやんという名前で建てられたスレッドがいくつかあるはずです。
心、うつ、死にたいカテゴリにも2、3あったと思います。
その上で尚足りないと思ったら、直接質問してください。答えられる範囲で答えます。
僕がどういう経緯でこの結論に至ったのか、何故それしかないと思いったのかは、そうすれば分かると思います。
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.71 ) |
- 日時： 2017/08/16 15:52 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 幸せになること
とても立派な目的だとは思いますが
そこまで高次なものになってくると、相談掲示板の限界点に達してしまうかも知れませんね
掲示板で相談したくらいで幸せが手に入るのなら、誰も苦労しないというジレンマを抱えることになります
人は想像したいものを想像し
想像したくないものは想像できないと判断します
そうですか
では時間があるときに拝見させてもらいたいと思います
|
| No.71に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時： 2017/08/16 16:08 (plala)
- 名前： 鋏
- 『楽になること。もしくは』という部分が正常にあなたの脳に認識されたのだとすれば、それも幸せになるのと同じくらいの高次な願いだということなのですね？
だとすれば、この相談掲示板に望めることと言うのは一体何なのですか
自殺予防を謳ってはいますが、問題を解決せずにどうやって予防するつもりなのでしょう。
それならば、極論、例えば生まれたばかりの赤ん坊に政治の話を振ったとして、言語を修得していないからこちらからはそう見えないだけで、きちんと赤ん坊には政治というものが想像できているということなんですね？
何故赤ん坊を例に出したかというと、知識の格差があれば想像し得る事柄の範囲も変わってくると思うからです。もう少しマシな例も考えようと思えば思いついたかもしれませんが、まぁ例は気にしないでください言いたいことは伝わるでしょう。
より正確に言えば、想像は不可能ではないが難しい。ということです。
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.73 ) |
- 日時： 2017/08/16 16:27 (spmode)
- 名前： 匿名
- [僕が僕であるために] 尾崎豊
心すれちがう悲しい生き様に
ため息もらしていた
だけど この目に映る この街で僕はずっと
生きてゆかなければ
人を傷つける事に目を伏せるけど
優しさを口にすれば人は皆傷ついてゆく
僕が僕であるために勝ち続けなきゃならない
正しいものは何なのか それがこの胸に解るまで
僕は街にのまれて 少し心許しながら
この冷たい街の風に歌い続けてる
解れ際にもう一度 君に確かめておきたいよ
こんなに愛していた
誰がいけないとゆう訳でもないけど
人は皆わがままだ
慣れあいの様に暮しても 君を傷つけてばかりさ
こんなに君を好きだけど 明日さえ教えてやれないから
君が君であるために勝ち続けなきゃならない
正しいものは何なのか それがこの胸に解るまで
君は街にのまれて 少し心許しながら
この冷たい街の風に歌い続けてる
僕が僕であるために勝ち続けなきゃならない
正しいものは何なのか それがこの胸に解るまで
僕は街にのまれて 少し心許しながら
この冷たい街の風に歌い続けてる
|
| Re: 現実的な解決策 ( No.74 ) |
- 日時： 2017/08/16 19:50 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 「幸せになること」に対して自分は焦点を当てて言及しているので
「それも」以降はあなたの憶測の域だと思います
|
| No.74に対する返信 ( No.75 ) |
- 日時： 2017/08/16 20:14 (plala)
- 名前： 鋏
- だったらなんで『楽になる』には焦点を当てないんですか。意味不明です。僕はきちんと『もしくは』と同列に語りましたよ。それなのになぜ貴方は片方にしか言及しないのですか？
ちなみになぜ僕がわざわざ『もしくは幸せになること』と付け加えたかというと、腹黒なる人との会話があり、その人の価値観では「幸せになることはできても楽にはなれない」という結論を出してらっしゃいました。もしそれが僕が知らないだけで普遍的な価値観なのだとしたらと言う懸念があったからです。
僕はきちんと理由を説明しましたよ。あなたはどうなんですか。なぜわざわざ幸せだけを取り上げて否定したんですか。同列に語ったものの片方が取り沙汰されなかったら、する必要がなかったんだと空気を読むのが普通でしょう。空気を読むのが普通の人間のすることなんでしょう？ それをアスペルガーの僕が珍しくやったと思ったら『憶測に過ぎない』だ？ ふざけんなよ。お前の文が足りないから俺が補足してやったんだろ。急に頭でもおかしくなったのか。なんとなくそういう気分だったのか？ なんだか知らないけど、真面目に話す気がないなら真面目に話す気分のときに書き込んでくださいよ。
僕は今余裕がないんだ。心の余裕が。これ以上僕を混乱させるようなことをするな。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.76 ) |
- 日時： 2017/08/16 20:53 (spmode)
- 名前： ？？？
- 泥魚さん
泥魚さんの愛情には頭が下がりますが、こいつには何を言っても、多分駄目ですよ。
何も解ってないんだもの、屁理屈がこいつの根本的栄養素なんだよ多分。
おいボクちゃん、お前程度のガキが目上に向かって「お前」とかほざいてんじゃね−よ。
お前はそうやってテメエの辞書に書かれた事だけを信じて生きてきゃええわ。
社会経験すらない未熟者のヒヨっ子ふぜいが、大先輩に向かって「頭がおかしい」だ？
頭がおかしいのはテメエて事を自覚しとけヘタレ君。
お前、邪魔だからもうここには来なくていいよ。
いっぱしになってから偉そうな口叩けや、ガキのくせに、泥魚さんに感謝すら感じねえってか？
最悪だよお前、ハブられる訳だ。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.77 ) |
- 日時： 2017/08/16 20:53 (ocn)
- 名前： 泥魚
- AとBを同列に扱いたいのであれば「ならびに、およびに」ではないでしょうか
「もしくは、または」というのは、どちらか一方のみを示す意味も含まれていると思いますよ
片方にしか言及しなかった理由は、その余地をあなたがつくったことと
「楽になる」というのは定義が曖昧で言及しにくかったからです
「幸せになることはできても楽にはなれない」
腹黒さんの真意は定かではありませんが、個人的にはこの考え方に同意します
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| Re: 現実的な解決策 ( No.78 ) |
- 日時： 2017/08/16 21:36 (panda-world)
- 名前： 宣教師マルコム
- スレ主さんが望む答えは無いと思うよ。
たぶん、このスレッド読んでる人はみんな思ってるだろうけど、「世の中そんなに甘くない！」てスレ主に突っ込みしてる。
教えて欲しいって言われても無理なもんは無理に決まってる。
そんな都合のいい話しがあると思う？
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| Re: 現実的な解決策 ( No.79 ) |
- 日時： 2017/08/16 21:56 (spmode)
- 名前： 匿名
- 結局構って貰えて嬉しいんじゃないか？
言葉遊びの相手をして貰って。
リアルで誰にも相手にされてないだろうからな、過去最大級の馬鹿が2人揃うなんて奇跡。
鋏とせいや、でも『うしくじ』には負けてるか。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.80 ) |
- 日時： 2017/08/16 22:00 (plala)
- 名前： 鋏
- ここに相談する度に、『お前は気違いだ。もうお前の人生はどうにもならない。来世はまともになれることを祈って今すぐに死ね』と言われてる気がする。
そうなのかな。もう死ぬしか楽になる道は残ってないのかな。死にたくないよ。薬いっぱい飲んだときすごく苦しかった。首吊ろうとしたときも、飛び降りようとしたときも、餓死しようとしたときも、深くリスカしようとしたときも、全部すごくこわかった。
おかあさんからいじめられてたときよりずっとこわい。あの時殺されてれば良かった。自殺もまともにできなくてごめんなさい。何度も何度も相談して、その度に色んな人不快にしてるらしくて、でも間違ってるって思えなくて、やっぱり、他人と関わっちゃいけないのかな。気違いは一人で死ぬしかないのかな。意思疎通ができないんだから、もうこの社会じゃ生きてけないよね。もう嫌です。何も考えたくない。何もしたくない。死にたくないけど生きてたくもない。なるようになるよね。死ぬときには自然と死ぬよね。それでいいや、もう。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.81 ) |
- 日時： 2017/08/16 22:25 (spmode)
- 名前： ？？？
- お前初めて本音語ったじゃねえか、いいかよく聞けよ。ここでお前にレスしてくれている人たちはな、皆優しいんだ。キツイ言葉もみんなお前の為に出た言葉だ。
特に泥魚さんにはな、お前は感謝しないといけないよ。
泥魚さんに限らず、お前に発してくれた人たちの言葉が、お前にとっての黄金の言葉なんだよ。
人生の先輩の言葉は素直に聞くべきだと思うよ。
間違える事は恥じゃない、その間違いを鑑みる姿勢こそが大事なんだ。
お前さんはね、自分にとって都合のいい言葉だけしか求めてないのね、何が正しくて、何が間違っているのかを、少しずつゆっくりと、一つ一つ紐解いていく目を養ってごらんよ。
必ず変われるからさ。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.82 ) |
- 日時： 2017/08/16 23:38 (softbank060094170241.bbtec.net)
- 名前： 美紗季♪
誰か、この人を心理分析して欲しいんだけどｗ
私の解釈なんだけど・・・・
自分自身の存在を肯定して欲しいの
でもなぜだか「ハリネズミの憂鬱」になってる気がする
本当に求めているのは討論なんかじゃないと判っているのに・・・・
でも自己肯定・自己存在・自己顕示欲を満たす為に、討論せざるを得なくなってる
だから、本当は、ここにスレ主もコメントをしている人たちも、なんとなくその事を理解しつつ、ここまでコメントが続いている
そんな状態かしら？？？
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| Re: 現実的な解決策 ( No.83 ) |
- 日時： 2017/08/16 23:43 (spmode)
- 名前： ？？？
- あぁ、美紗季さんか、悪かったな、謝るよ。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.84 ) |
- 日時： 2017/08/17 01:38 (CF211126207009.cims.jp)
- 名前： せいや
- 不細工は整形したらよくなる
なぜかと言うとコミュニケーションが取りやすくなるから
しかし年取ると悲惨
俺かおはよかったけど今悲惨
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| Re: 現実的な解決策 ( No.85 ) |
- 日時： 2017/08/17 01:50 (softbank060094170241.bbtec.net)
- 名前： 美紗季♪
- >83 さん
こんばんわ＾＾
？？？さんがスレ主さんに対して誠意をもってコメントされている事を理解しています
スレ主さんの問題は、元をただせば母親の虐待によるものが大きそうです
議論が続いていますが・・・
治療方法としては「赤ちゃん」からやり直す、もしくは、それに代わる方法を見つける
経済問題としては、生活保護を受けるか、何としても仕事を見つける事
といった事でしょうか？
それ以外の議論は不毛な気がします
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| Re: 現実的な解決策 ( No.86 ) |
- 日時： 2017/08/17 02:03 (spmode)
- 名前： ？？？
- 美紗季さん、分かった。
知識もないくせに、酷い口を叩いてしまって本当に申し訳ない。
勉強になりました、感謝します、ありがとう。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.88 ) |
- 日時： 2017/08/17 06:48 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 夜9時、10時位に寝て、朝4時に起きて散歩
朝日を身体全体で受け止める感じ
もしかしたらハグよりも効果あるかも
幸福物質が出るよ
ハグも勿論幸福物質は出ると思うけど
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| Re: 現実的な解決策 ( No.89 ) |
- 日時： 2017/08/17 14:26 (odn)
- 名前： いしまる
- スレ主の目的は・・「最初から、楽になること。もしくは幸せになること」
あなたの知識の片隅にあったマズローの欲求階層説によって、食べることや眠ることなどで、人が生命を維持するための根源的な欲求から、他の人から愛されたい、自分を受け入れてくれる仲間や恋人が欲しい・・
といった人間の基本的欲求が満たされることで、生きるのが楽になり、もしくは、幸せになることができる・・と期待し、それが実現されずにイライラするといったのが今の現状でしょう。
私も経験があるから分かるが、アスペルガーやその他でコミュニケーションについて、コンプレックスや特異性が認められ・・
さらに、親からの虐待などのトラウマで、マズローの幸せへの階層からそのまま一転、生きる気力をなくしたり怠惰な毎日を過ごすという、ネガティブな実存的欲求不満という「苦しみ」の階層に堕ちているのかもしれません。
その辺りの精神状態を、現実的な解決策として・・通院中の精神科の専門家によく相談し、医学的に効率的な解決方法を練った方がいいと思うよ。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.90 ) |
- 日時： 2017/08/18 00:36 (plala)
- 名前： 鋏
- 文句も理屈も言いませんから、どうしたら苦しくなくなるか教えてください。助けてください。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.91 ) |
- 日時： 2017/08/18 01:52 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- とりあえず夜は早く寝て、朝早めに起きて朝日を浴びて､ほんの少しでも良いから朝日に感謝すべし
良いと思われる事を試してみたら良いよ
後、笑われるかも知れないが、私の場合､私が嫌いな人(私自身も嫌う人)を神社に行って、その人の幸せをほんの少し願う事にしている
何故そんな事をするのかと言うと、人は幸せになったなら、そこで初めて心に余裕が出来るのだと思うから
その人がもっと不幸になったら、手に付けられなくなりそうだし
心の底から嫌いな人は勿論居るが、そんな人でも、幸せになれたなら、人を許す心が生まれ､私を好きになれる可能性があると思うからで…
後、ついでに明日は少し理不尽な目に会わせて下さいと、神様に願う
その代わり､私が乗り越えられる程度の理不尽にして下さいと願う…
私は短気で､我が強すぎる
だから何か理不尽な事があったなら、それを何としても許せるように、予め対策を講じている
それでも失敗するのだがw
今日は起きるの早すぎまた寝なくちゃ
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| Re: 現実的な解決策 ( No.92 ) |
- 日時： 2017/08/18 02:01 (CF211126207009.cims.jp)
- 名前： せいや
- オ○ニーしてみたらどうですか？
数分紛れます。
YouTubeで動画見まくる。
ニコ生で184で荒らす
ネットに嫌いな人の悪口をかく
など色々あります
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| Re: 現実的な解決策 ( No.93 ) |
- 日時： 2017/08/18 02:29 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 仕事で脚が痛んだ時があった
その痛みは足の底の痛み(怠けてただけ)で、特に問題がある痛みではなかったので、足を止めるのではなく、もっと痛めてやる！と、思ったら、何故か足の痛みが消えた
営業で理不尽なめに会い、辛くて回れなくなってしまい、絶望した時に、もっと気持ちを落としてやると、行動したら道が開けた事がある
何年か前に､営業で辛くてもうやりたくないと思った時に、明日が最後の日にしよう
最後の日だから上手くやるよりも、一件一件感謝だけして終わろうと思い回ったら、
客の反応良過ぎ…
まだ営業やれてる
営業で､それでも苦しくてもう駄目だと思った時に、営業は苦しむ事を言うのだと思い
朝家を出る時に、(仕事行ってくる)ではなくて、「苦しんでくる」と、開き直ったら、何故か楽しくなってしまった事がある
でも、…
営業は苦しみだと知るまでに､それを理解するまでに、一回だけど、発作的に死にたくなり、自分自身を抑える事が出来なかった事がある
でもそこまで来る前には色々な事に挑戦してきたつもりだったんだ
違ったけどね…
ただ、自分を悪戯に追い込んでしまっていただけだった
あれですよ、後ろの橋を焼け！
これ駄目ね…
多用するとやばいよ
長いな…
また寝なくちゃ
あ、たまには現実逃避もいいね
ストレス発散〜
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| No.91に対する返信 ( No.94 ) |
- 日時： 2017/08/18 20:04 (plala)
- 名前： 鋏
- 朝日を見るのですね、わかりました。
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| No.92に対する返信 ( No.95 ) |
- 日時： 2017/08/18 20:09 (plala)
- 名前： 鋏
- とりあえず一番身近だった「YouTubeで動画を見る」を採用させてもらいます。
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| Re: 現実的な解決策 ( No.96 ) |
- 日時： 2017/08/18 23:12 (openmobile)
- 名前： 腹黒
- 不幸は思考が作り上げてます
勉強に集中している間に幸せを感じるのは思考出来ないからです
ユーチューブ観ている時に幸せを感じるのも同じ事です
人が趣味に夢中になるのも勿論同じ事です
ストレス発散は思考出来ない状態の時に出来る訳です
当たり前の事を書いてすんません
瞑想は思考そのものをストップさせる為に行う修行らしいです
前にかゆがもさんに、思考する度に人の心は汚れると聞きました
逆に思考をストップさせると、心が清まり､安らかな心に近づくと言う事でした
瞑想自体は宗教ではないみたいです
いつかお試しあれ
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| Re: 現実的な解決策 ( No.97 ) |
- 日時： 2017/08/19 00:36 (dion)
- 名前： 匿名
- やんくん
愛は与えただけ返ってくると聞きます。
なのでボランティアサークルがないか探してください。
老人ホーム慰問、人形劇、復興支援、フリーハグ、
あなたがまず慈愛に満ちた人間になるのです。
あと学業に専念して自分から楽しいことや興味のあることや趣味をたくさん身につけてみてください。
この世の中はあなたが知らないこと出来ることがたくさんあります。
いつまでも過去にとらわれず
お母さんお母さん言ってないで
少し自立した人間になりましょうか。
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