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洗脳?

日時: 2017/09/02 07:56 (au-net)
名前: 厨二病?

人は殺してはいけないみたいですが誰もその理由を答えれる人はいません。私たちは洗脳されてるのではないでしょうか?ある時代のトップの考え方だけに縛られてるのはないのでしょうか?

イエローページ

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Re: 洗脳? ( No.1 )
日時: 2017/09/02 08:25 (spmode)
名前: 匿名

そりぁ詭弁と言うか屁理屈でしょう?
あなた自身やあなたの大切な人が身勝手な輩に殺されて平気?
人を殺めてはいけない・・・
万人が納得出来うる明確な理由は無いのかも知れない、だとしてもそれを犯した時にそんな言い訳は通じませんよね?
現実に生きている人間は法を犯してはならない、これに逆らえますか?
無理でしょう?
あなたの主張が通る国はただの1つも存在しません。
殺したいくらい憎い人は誰にでも居るでしょうが実行してしまうのは全く別物ですから。

   メンテ
Re: 洗脳? ( No.2 )
日時: 2017/09/02 08:36 (ocn)
名前: よそもの

理屈で納得できるかなあ?


人を殺すことが盲目的にただただ、「いけないこと」と世の中で認識されているわけじゃない、のではないだろうか?

殺された人、その親族、友人知人、周りの人々、いろいろな立場で受けるすさまじい恐怖、衝撃、悲しみ、苦しみ、恨み、怒り。
殺した側の加害者の親族だって、すさまじい非難を受けるかもしれないし、肩身の狭い思いをするかもしれない
どれだけ様々な人々に破壊的な影響をもたらすかを人類は長い歴史の中で経験し知っている

だからこそ、法律があり、刑罰がある

もしそれでも納得できないなら、自分が殺されたらわかるかもね
もしくは自分にとって大事な人が殺さるとか

仮に、殺された人の家族に、「何故、人を殺すのがいけないのですか?」と聞いてみるとどういう言葉がかえってくるか、想像したことある?


殺されるって、自分が望んでいないことを無理やり受け入れさせられるのだから、どれだけの屈辱、無念か


理屈だから、納得できないかな?

   メンテ
Re: 洗脳? ( No.3 )
日時: 2017/09/02 09:54 (plala)
名前: ポイント

あくまでも私の意見ですが、世の中のいろんなルールというのは「理屈」で決められてきたのではなく、多くの人の「同意」で決められたものだと思います。

他の方が言われているように「家族を殺されても平気でいらるのか」ということで、もしも「何とも感じない。むしろ養わなくても良いからありがたい」という人が多数ならば、そんな法律はできなかったと思います。

ルールにもいろんなレベルがあり、法律は特殊な例外を除いてほぼ8割以上の人が、自分や家族にされたら怒りを覚えるものを犯罪として、何らかの罰を与えるようにしています。

「お金を盗られて平気な人はいないだろう」「いきなり殴られて平気な人はいないだろう」ということで決められるわけです。

常識・道徳・マナー・エチケットとなってゆくと、賛否両論分かれる比率が大きくなり「ラーメンをすすって食べるのはどうか」となると、罰して良いのかどうか分かりません。

「洗脳」というのは「事実ではないことを教え込む」ということなのですが「事実」というのは定義が難しくなります。

昨日は「防災の日」ということで特番もありましたが「近い将来に、南海トラフの巨大地震が起こる」というのは、事実にならないかも知れないし事実になるかも知れないし、洗脳と言えば洗脳でもあるが、備えとしての心構えを喚起するのは悪いことだとは思えません。

私の個人的なものでしかありませんが「努力をすれば必ず報われる」「良い大学に入れば、良い将来が訪れる」というのは、かなり事実に反するものなので、洗脳に近いものではないかと思っています。
   メンテ
Re: 洗脳? ( No.4 )
日時: 2017/09/02 10:02 (gol)
名前:

それは日本が法治国家だからです。
きちんと手順通りに制度改革しなければいけません。

国会で特定殺人の無罪に関する法案を通すなどです。
現行の凶悪犯罪者とテロリストは即射殺を合法化
違法に日本の経済水域で密漁する漁船は1回目の警告を無視したら、即銃撃して、漁船の乗組員たちを殺すことを合法化。

生活保護の不正受給者は見せしめのために晒し首の合法化

など国民から支持されるであろう内容の殺人から合法化すべきではないでしょうか?
   メンテ
Re: 洗脳? ( No.5 )
日時: 2017/09/02 10:53 (hicat)
名前: ゆん

人を殺しても罰せられない世の中になったら、外を出歩く事も、家の中さえも危険ですよね。いつ殺されるか分からない。安心して眠る事さえできないと思いますが・・
   メンテ
Re: 洗脳? ( No.6 )
日時: 2017/09/02 12:14 (ocn)
名前: ゆるつん

No.5の人も言ってるけど殺人OKになったら北斗の拳の世界みたいになっちまうな
略奪にレイプ、ハイテク文明は廃れて完全な弱肉強食の世界にまっしぐら

中東のISみたいのがウヨウヨするようになる

下手すりゃあ核ミサイル手に入れて地球サヨナラ
ってこともありえるべな
   メンテ
Re: 洗脳? ( No.7 )
日時: 2017/09/02 14:40 (kinet-tv)
名前: 厨二病?

返信ありがとうございます

NO1さんについて
人を殺したい訳ではありません
疑問に思ったから質問してみました!
また1さんがいってることはその通りだと思います。
でも生きてる限り人間は法には逆らえないっておかしいと思いませんか?

よそものさんについて
自分が望んでいない事を無理やり受け入れさせられるのだから、どれだけの屈辱無念かってところなんですけど殺される以外にもあると思います。
殺す側はおそらくその人にとって許せない事をされたのだと思います。これは殺される側よりもすごい屈辱的な事だと思います。殺されるのは一瞬ですが殺した側はよそものさんがいってくれたような事を背負っていかなければいけないと思います。
何が言いたいかというと殺された側がもし蘇ったとした時、罪を着せるのだろうかという事です。

ポイントさんについて
納得です!

あさんについて
国民から支持されているからといって合法化するのはどうかと思います。また人を殺して言い法律が死刑以外にもあったことに驚きました。NO1さんやよそものさんポイントさんが言ったようにどんな理由でも人を殺してはいけないのにあさんが言ってくれた法律や死刑などの人を殺していい法律があるので矛盾を感じてしまいました。

ゆんさんとゆるつんさんについて
世界のどれくらいの人が人を殺したいと思っているのでしょうか?私は法律がなくなったからと言ってヒャッハー人を殺すぞとはなりません。そして普段法律があるから殺されないと思って安心しているのですか?
   メンテ
Re: 洗脳? ( No.8 )
日時: 2017/09/02 15:09 (ocn)
名前: ゆるつん

なんか危険な香りがするなあ

まるで殺意を持ったことがあるような雰囲気だが

世の中に不満でもあるんか?
   メンテ
Re: 洗脳? ( No.9 )
日時: 2017/09/12 15:50 (openmobile)
名前: Warthunder

殺人はしてもいいよただしたら責任を負う即ち罰
   メンテ
No.7に対する返信 ( No.10 )
日時: 2017/09/12 17:21 (ppp)
名前: B.B

>でも生きてる限り人間は法には逆らえないっておかしいと思いませんか?

逆らえないというよりも、率先して従順になろうとするものなんだ。普通はね。

パノプティコン、と言う言葉がある。
元々は18世紀に提唱された全展望型監視システムの事で、それを用いた刑務所の事でもある。このシステムのミソは、強固な刑務所を作るより、常に監視されているという意識を持たせる方が囚人をよりよくコントロールできるという設計思想にある。

近代において哲学者のミシェル・フーコーは「監獄の誕生」という書籍でそのシステムの話を引用した上で、現代の法治国家における法権力による監視は、法による処罰をちらつかせ、人の身体だけでなく心、考え方に至るまで、影響を与えると指摘している。

要するに、我々は権力と法に縛られた囚人であり、「権威や権力の存在」と「自分は見られている」と言う意識があるだけで、そこに誰もいなくても、人は例え犯罪を犯したいと思っていたとしても、自分自身を変質化させ、社会に順応する態度をとろうとする、つまり悪い事はしないのだ、と言う事だ。

フーコーはパノプティコンの理屈を権力と法と言う側面で説明したが、これは例えば宗教観なんかでも同じように言える事でね。

例えば、俺なんかは死後の世界なんかは信じていないが、でも心のどこかでほんの少しだけ「ご先祖様は自分の事を見ているのではないか」といった意識がある。

そういう意識が自分を犯罪といった行動を抑えさせているから、例えば俺が誰かと無人島に漂着して、食料が一人分しかないのに2人で食べなければいけないときに、残りの一人を殺してまで奪うという事は間違いなくしないだろうと思う。

実際には見えもしないし感じもしないが、そういう風にちょっと考えているだけで大きなブレーキになっているのが分かるからな。

そういう考え方は元々自分が持っていたものではなく、他者から与えられたものであるのだから、それを洗脳だと言うのなら、洗脳によって行動を縛られているという理解は全く正しいという事になるな。
   メンテ
Re: 洗脳? ( No.11 )
日時: 2017/09/12 17:45 (ocn)
名前: CC

なぜなぜどうして?と屁理屈に目覚める中二病かな。
あんまり考えすぎると病気になるぞ。
   メンテ
Re: 洗脳? ( No.12 )
日時: 2017/09/12 19:12 (kinet-tv)
名前: 厨二病?

返信ありがとうございます!


BBさんはそういう考え方をしているのですね!それでBBさん自身は法律についてどう思うのですか?

No8と9に関しては受け取り方がずれてるのでノーコメントです

CCさんに関しては
病気になっても構いませんし厨二病でも構いませんので大丈夫です!

   メンテ
Re: 洗脳? ( No.13 )
日時: 2017/09/12 22:33 (panda-world)
名前: スレッジハンマー

スレ主は頭の悪いバカなので、猿でもわかるように説明してやる。
単純に人間は平穏に一生を生きる権利を平等に持っている。
そしてそれを阻害する人間が現れて、その権利を侵害した場合に社会からペナルティーが課せられる。
刑法上の罪状や民法上の損害賠償を加害者に背負わすことで償いとさせることが社会システムとして成り立っている。
これは古代から試行錯誤を繰り返しながら社会を構築して安定させるために人間が産み出したルールなんだよ。
おまえはそれが理解できてないから変な屁理屈ほざいてるんだろうが、理解ができたか?
人として反社会的な行為をすれば罰せられる。
幼稚園児でも知ってる、単純明快な常識だ。
いくら頭の悪いおまえでも、もう中学2年ならこれわかるよな?

   メンテ
Re: 洗脳? ( No.14 )
日時: 2017/09/13 00:28 (kinet-tv)
名前: 厨二病?

スレッジハンマーさん説明しようとしてくれてありがとうございます
正直よく分かりませんでした笑

あと個人的に
スレ主は頭の悪いバカみたいなので、猿でもわかるように説明してやるの部分なんですが
説明するのにこんな発言をしていたらスレッジさんがバカと思われるのではないでしょうか?バカと言われた人が説明する人の言ったことをあぁその通りだと納得するでしょうか?少なくとも何も言わない方が納得させられる確率は高いと思いますよ!


次にこんな事を聞いているので平穏に生きる権利とかいきなり主張されてしまうと正直困ってしまいます。生きる権利があると思ってるのはスレッジさんでしょ?
仮に権利があったとしてそのような権利があると誰が決めてるのですか?

古代から学んで試行錯誤してルールを作ったから守らなければいけない理由がわかりません。平等に生きる権利があるとするのならば自由の権利もあるはずです。つまりルールは守りたい人だけ守ればいいです


本気でそう思っているわけではありません
でも矛盾してるけど本気で思ってもいます


厨二病っていうのは中学2年生のことではありませんよ!ググったらわかると思いますよ
   メンテ
Re: 洗脳? ( No.15 )
日時: 2017/09/13 02:09 (ocn)
名前: End

とりあえずさ、スレ主、今のうちに遺言書いとけ。

「もし自分が誰かに殺されたとしても、殺した相手を誰かが勝手に決めた法律で罰するような理不尽な事はしないでください。何故法律に従い法律に守られなきゃならないのか。自分は自分以外が勝手に決めた決まり事に従う気は無いし、自分の所為で他人が法律に従わなければならない事態は、故人として認められない。故人の遺志を尊重してくれ」、と。

まあ、スレ主の勝手に決めた他人を殺してもいい論も、同様の理由で従う・受け入れる必要は無いんだから、人に意見求めてないで自己完結してなよ。どうせ他人の書く・伝えると決めた言葉は受け止める事も理解しようとする事も出来ないんだろ?青少年の反抗期より遥か前の段階、幼児の癇癪発症中だろうからさ。

法律に反するという事は、法律に守ってはもらえないし、法律に裁かれるだけなんだから。それが社会であり、それが文化なんだよ。そんなにこの国の社会・文化・法律が解せんのなら、とっとと国外へ逃亡して自分の思想にあう社会・文化を探すんだな、<s>平和ボケしまくった成れの果てさん</s>平和ボケ最高潮のスレ主ちゃん。それで解決だろ?

   メンテ
Re: 洗脳? ( No.16 )
日時: 2017/09/13 07:13 (spmode)
名前: 匿名

法律やルールじゃなくて、

罪を犯すとは何か?

を考えながら、ドストエフスキーの罪と罰を読むと良いと思う。

   メンテ
No.12に対する返信 ( No.17 )
日時: 2017/09/13 10:25 (ppp)
名前: B.B

>法律についてどう思うのですか?

一応は国民が民主主義で選んだ議員達が作っている法律だから、国民全体の総意の結晶と言う理解だよ、一応ね。

立法する筈の国会議員が官僚に法案作成を丸投げしてるわ、当の官僚は国民から選ばれた人達ではないわっていう、戦前から続いている権力と戦後に作られた権力の歪な構造はあるんだけども。

まぁ、スレ主は犯罪を犯したい訳ではなく、法律などで自身の行動が制限されている違和感は他者からの介入ではないかと思って、その状況を思考実験で変えようと試みているだけに見えたから、先のミシェル・フーコーの話を書いただけね。

ただ、自分の行動を規制する権威・権力の形は法律だけではない。親だとか神様だとか霊だといった形もありえる。人それぞれな訳よ。

だから最初の質問の「人は殺してはいけません」っていうのは例えば「死んだお袋が今の俺を見たらきっと悲しむだろうからやめておこう」とかいうのも立派な理由になりえるし、それで止める人も当然いるって話。法律の有無だけが行動を規制する訳じゃないし、それが当たり前だって事ね。

「人を殺してはいけないという理由をいえる人はいない」と最初に書かれているのは、俺の勝手な推測だが、そういう質問に対する答えが人によって違うから・・・、精々共通する答えが「法律」だったからそういう話をしているのだろうと思う。

ただ、前述の通り、人によって答えが違うのが「当たり前」で、それはそれぞれ全うな理由になりえるものなのね。そしてそういった社会の共通概念を拾って国民の総意として形作られて、国家権力と言うパワーを背景に国民の行動を制限し強制させるのが法律の姿だ。

なので、「法律のせいで行動が束縛されている、それは誰か特定の人間の影響や支配によるものではないか」と言う考えは、可能性として否定はしないが、極めて一元的なモノの見方だと言う点も否定できんぞって事ね。一つの物差しで全部を当てはめようって考え方だからな。

まぁ、ここは質問掲示板だからこういう雑談っぽいのは嫌がる人いるんでこの辺にしとくけど。
   メンテ
No.0に対する返信 ( No.18 )
日時: 2017/09/13 17:14 (ocn)
名前: 答えましょう

>人は殺してはいけないみたいですが誰もその理由を答えれる人はいません。私たちは洗脳されてるのではないでしょうか?ある時代のトップの考え方だけに縛られてるのはないのでしょうか?
これって人の主観に依存する質問だから、答えが出る方がおかしいんじゃない?
人によって主観はそれぞれだからね。
マイノリティな意見も必ず出てくるから、どんな回答も絶対とは言えなくなる。
一つの結論としてまとめるのは不可能。

それぞれの意見を聞いてあなたはどう考えるかどう思うのか、ということになる。

あなたはこの問いに答えが出ないと気が済まないのかな?

   メンテ

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