 Re: どうして貧乏人は ( No.1 ) |
- 日時： 2017/09/27 15:46 (spmode)
- 名前： 匿名
- 親父殿の風采上がりませんか
それはかなり切ないですな
義両親様はキチンとされているとか
較べてしまうとガッカリしますよね
義両親様方は見た目よりも
親父殿の人柄を視てくださるのでは？
スレ主さんも頑張って良くしたことだし
急にパリッとはしないでしょうから
どこまでいってもスレ主さんのお気には
召さないだろうけど
親父殿は親父殿だから
ね？
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| Re: どうして貧乏人は ( No.2 ) |
- 日時： 2017/09/27 15:50 (accsnet)
- 名前： める
- 将来の生活費を考えれば、もっとも簡単に削れるのが衣服や装飾品のコストだからです。もちろん良いものを着て、良い評価を得て良い職や社会的評価を得ていくという考えはあり得ます。が、現実として良い服を着たらクリーニングにもコストがかかる、何度も着ていつか買い換えるお金も足りないということになれば、最初から安い服を着る方が賢いと思います。
もちろん、それならタバコやお酒やめたら、という指摘はあるでしょうが、なかなかできないのが現実というところでしょうか。
自分は両親はもう２人ともいないので分かりません。身なりはきちんとしている方でしたが、そんなことよりも、もう少し生きていて欲しかったな、ととても寂しく思います。
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| Re: どうして貧乏人は ( No.3 ) |
- 日時： 2017/09/27 19:12 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 見た目がぱっとしない父親のせいで自分のことまで悪く思われることに耐えられないと
そういうことですかね
あなたは自分のことしか見えていないように思えます
相手方への配慮からくるものではなく
あくまで、自分のための理屈ですね
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| Re: どうして貧乏人は ( No.4 ) |
- 日時： 2017/09/27 19:44 (au-net)
- 名前： 匿名
- 貧乏人はなぜ見た目に気を遣わないのか
貧乏人だからだよ答え出てんじゃん
貧乏な癖に身嗜み拘ったりブランド着たりするのは見栄張りたい若者だけ
お父さん世代の貧乏人は服やらに金かけるなんて馬鹿馬鹿しいと思ってるよ
そんなんに金使うよりタバコ吸ったり好きなもん食ったりしたいと思ってんだよ
まあせいぜい自分の子に同じような事思われないように頑張れ笑
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| Re: どうして貧乏人は ( No.5 ) |
- 日時： 2017/09/27 20:22 (panda-world)
- 名前： 匿名
- 皆様ありがとうございます。きっと私はどこまで行っても父親に満足できないのだと思います。父親のことは、嫌いではないですが見た目が老けてるし、だらしない感じなのでとても恥ずかしいのです。
これはもう病気ではないかと思うくらい自分でも気にしてしまってどうしようもないです。
自分のことばかり考えている。自分もそう思われたくない。まさにその通りです。
実際、ぼろ家に住んでいて身なりをきっちりしないひと、いくら温厚で優しくて自分のことを1番に考えてくれていても嫌じゃないですか？人は見た目で判断しますよね？
私は父親の事を、ホームレスみたいな見た目だなと思います。最低な事を言ってるのは充分わかっていますが、嫌です。
そして、成人するまで育ててくれた父親に対してそんな風に思ってしまう自分も嫌いです。私は最低な人間です。
カウンセラーに行こうかとも悩んだ時期もあります。離れていればいるほど父親に対して恥ずかしいという思いをもってしまいます。
姉に、父親の身なりをもう少しきちんとして欲しいと話せばなぜか泣かれました。私にはワケがわかりません。じゃあ自分が結婚する時義両親に紹介できるのかと言えばそれはきちんとして欲しいと言います。
私の考えは間違っているんでしょうか？見た目ってすごく大事だと思うのですが。
今回の事で、私はもっと父親に服を選んだりしてプレゼントしようと思いました。
私のような娘で父はかわいそうだと思っています
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| Re: どうして貧乏人は ( No.6 ) |
- 日時： 2017/09/27 21:03 (dion)
- 名前： にゃ一み一
- たぶんプレゼントとかしたら傷つくんじゃないかな
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| Re: どうして貧乏人は ( No.7 ) |
- 日時： 2017/09/27 21:11 (dion)
- 名前： にゃ一み一
- 娘がプレゼントしてくれたっていうことに対しては
ありがとうって言ってくれるだろうけど、ほんとうは傷ついてたりしないかな？
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| Re: どうして貧乏人は ( No.8 ) |
- 日時： 2017/09/27 21:14 (gol)
- 名前： あ
- 毎日同じ服を着ることは合理的なのさ
ジョブス信者のわしは同じ服を数着持って、それを毎日きてるぜ！
服を選ぶなんて、金にならん選択をするのは非合理的なのさ！
合理的な思考の持ち主ならば、金持ちになるために服は同じものを着る。
服をたくさん買うのは服を選ぶという金を産まない無意味な時間の消費をしているのさ
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| Re: どうして貧乏人は ( No.9 ) |
- 日時： 2017/09/27 21:53 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 文章を読ませていただいていると、確かにどことなくですが特異な雰囲気を感じます
悪いことだと分かっているのにとめられない
父親の気持ちといいますか、他者の視点が抜け落ちているように思えます
見た目というのはとても大切なことですね
ある程度の文化圏において他者と共生していくためには、見た目の問題は不可分であると思います
ただ、見た目というのはなにも身につけているものに限るわけではないとも思います
例えば、「表情」「姿勢」「身のこなし」
こういったものも、人に与える印象に大きな影響を及ぼすと思います
どんなに高価なものを身につけていたとしても、姿勢が悪いとなんだかもったいない気持ちになると思います
時間はかかるでしょうけど、お金はかかりませんしね
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| Re: どうして貧乏人は ( No.10 ) |
- 日時： 2017/09/27 22:52 (yournet)
- 名前： よつ葉
- 匿名さん こんばんは。
お父様の身の回りのお世話は、お姉さまがなさっていますか？
安い洋服でも、清潔にして、
ほころびなどを直せば、大丈夫です。
貧乏でも身綺麗にしている人はいます。
もしあなたが時間を作れれば、
お父様の洋服をそろえてあげてみては
いかがですか？
金銭的余裕はありますか？
義理のご両親に良く見られなくとも、
あなたの実のお父様なのですから、
ありのままのお父様を、
お姉さまと一緒に清潔にしてあげてください。
貧乏＝恥ずかしい
と思うのは少し違うと思います。
匿名さんが、育ててくれたご両親のために
経済的に支えてあげたら良いと思います。
頑張って下さい。
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| Re: どうして貧乏人は ( No.11 ) |
- 日時： 2017/09/27 22:52 (panda-world)
- 名前： 匿名
- ありがとうございます。
小さい頃から、父親の服装、年老いてるのが嫌でした。私はもう大人なのに、思春期のようなその感情がぬけません。
ちゃんと育ててくれたこと、本当は感謝しなければいけないのに
見た目であまり父親を人に会わせたくないので親不孝もしていません。
父親は、悪い人ではないです。優しいし、子供のことをいつも考えてくれています。
しかしお金にだらしなく、迷惑をかけられたことはないですが貯金とかあるのか謎です。
なんだかそんなとこも嫌です。
人にどう見られるんだろうと考えてしまいます。
ここ最近その感情が、かなり強く湧いてきました。
家柄が、良くない育ち方が良くない
私はそんな人間です。逃げ出した場所なのに今も囚われ続けています。
せめて、身なりだけでもきちんとして欲しい。プレゼントしたら傷つきますか？
私が、良い方向に持っていけたらと思ったのですが
とりあえず義両親に合わせるのが憂鬱です。
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| Re: どうして貧乏人は ( No.12 ) |
- 日時： 2017/09/27 23:03 (panda-world)
- 名前： 匿名
- 追記です。
母は、いませんので姉と父親で暮らしています。
姉は昔からそういうことは無頓着です。私が気にしすぎているのでしょうか？姉に話せば〇〇の気持ちはわかるよ。と言ってくれますがあまり言いすぎると父親がかわいそうだと言います。
かわいそうなのは、私達じゃんって思うのですが
なんでそんなことで悩まないといけないのかと
他の親達は、きちんとしてるよ！と言いたくなります。
なにか、感情が私には欠けているのかもしれません。同じ様に育ったはずの姉なのに私は冷たい人間です。
中学生になり、私は父親の作るお弁当を嫌がりました。彩りが悪く茶色ばかり恥ずかしいのです。姉はよくなんともおもわず持っていけたなと不思議でした。
私は6年間毎朝、姉と自分の分のお弁当を作りました。
私はどこか変でしょうか？気にしすぎてますか？
小学生の頃はお前の家貧乏だなと言われ始めてうちは貧乏なんだとしりました。
それからは、誰もうちに呼んだことはありません。服装も毎日同じ服着てるや、運動会のとき親が持ってるカメラが古いものでそれも貧乏だからと馬鹿にされていました。
これらの経験が、良くなかったのでしょうか
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| Re: どうして貧乏人は ( No.13 ) |
- 日時： 2017/09/28 01:10 (odn)
- 名前： いしまる
- いろいろな自分が幼いころからの嫌な思い出も含めて、父親への嫌悪感というものは、多かれ少なかれ、成人してからもどこまでもついて回るものです。特に女性は男に比べて、人に対しての好き嫌いがはっきりしていると言われますからね。
その上に、物事を論理的に考えず、自己中の感情だけの判断が常態になってしまうと、あなたのように・・「身なりが無頓着」「見た目が貧乏臭い」「喋り方もなんだか下品」「見た目が老けて、だらしない感じ」と、すべて父親の容姿や、上っ面ばかりを責め、悪態をついてしまうようになったのだと思いますね。
それが、自分が育った“家柄”にまで、悪態が及んでいるわけです。
お姉さんは、無頓着というより、落ち着いて家族全体を見て、あまり感情に左右されず家族や父親に接してきたのでしょう。だから、悪口ばかり言うあなたに涙を見せ、悲しんだんじゃないですか？
「なにか、感情が私には欠けているのかもしれません。同じ様に育ったはずの姉なのに私は冷たい人間です」と自分を分析されているのでしたら・・以上の事を踏まえ、少しでも父親の“心”に寄り添えるように、大らかな気持ちを持つようにしていってください。
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| Re: どうして貧乏人は ( No.14 ) |
- 日時： 2017/09/28 08:29 (panda-world)
- 名前： 匿名
- いしまるさま。
ありがとうございます
自分でも、気にしすぎなのかとも思いますが父親は、40を過ぎて親になったため他の親よりも高齢です。
私は、幼い頃父親が大好きでした。でもある時参観日で、おじいちゃん来てるよと言われひどくショックを受けました
高齢なのは、仕方ないですが父親は昔から白髪を染めません。私達を片親で必死に育ててくれたこと、だからそんな身なりには気を配れなかったんだと理解はしています。
白髪を染めてくれないのがすごく嫌でした。
だから余計に老けて見えるんだといつも思っていました。三者面談や、入学、卒業式も父親に来られるのが嫌でした。
義両親に会うという今、その感情があの時の様に蘇るのです。これはなんとも言えない気持ちです。吐き出したいけど主人は、おぼっちゃま育ちだし、私の気持ちなどわからないでしょう。
それにそんなことを主人に話すと父親がかわいそうかなとも思います。
姉なら、気持ちをわかってくれるかと、色々話しましたがモヤモヤしただけでした。わたしがおおらかな気持ちになれれば良いのでしょうが
上手く感情のコントロールができません。
父親のことは、嫌いではないです。
苦しいです。
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| No.0に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2017/09/28 09:22 (ocn)
- 名前： 匿名
- >服選びに美容室にやれる事はしました。でもなんだかシュッとしません。
ん？義両親に会うのに父の服と髪を主がコーディネートしたってことだよな？
父も受け入れてんじゃん。
それで、自分のイメージ通りにならないからって文句言うってどうなのよ。
親父さん可哀想に。
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| Re: どうして貧乏人は ( No.16 ) |
- 日時： 2017/09/28 09:52 (starcat)
- 名前： びくびく男
- こんにちは。
気持ちわかるなぁ。うちも超がつく貧乏家だったから。
身なりに対してこだわるのは、育った環境や今生きてる場所の影響だよね。ということは、あなたのお父さんはあなたを立派に育ててくれたし、あなたは間違っていないと思うよ。
ただ、お父さんにはお父さんが生きてきた背景があって、これからも今の場所で生きていくのだろうから、その背景によって醸成された今のお父さんも間違っているとは言えない。
せめて離れている時は、そのことは忘れた方がいい。同じことをずっと考え続けることが、あなたをよりその事柄に執着させる。
白髪や服装、僕もはずかしかったなぁ・・。でも親たちはそんなことを気にする余裕なく暮らしてた。
今あなたがきれいな身なりをさせてあげられるなら、お父さんの好みも取り入れて穏やかに辛抱強くお世話してあげたら？
嫌悪感以外の愛情の部分もお父さんに伝わるように話せたらいいね。
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| Re: どうして貧乏人は ( No.17 ) |
- 日時： 2017/09/28 10:12 (panda-world)
- 名前： 匿名
- 皆さまありがとうございます。
たくさんのお話を聞けて、また聞いていただけて嬉しいです。
ここに書き込んで良かったです。自分の気持ちを吐きだせたし、気持ちわかると言ってもらえると何よりも救われた気持ちになります。
自分勝手だということは充分わかっております。父親に優しくしたいのに
できない自分も嫌いです。私は卒業と同時に嫌だった家を出て、それから嫁に行きこの10年ほど父親と会うのも年に数回となりました。
さみしい思いをさせているんだろうなと思います。義両親と同居を始め、益々父親との縁が薄くなった様に感じてます。
私は親不孝者です。
ここに思いを吐き出して、父親に、親孝行しなければという気持ちが少し湧いてきました。
父は、父なのだから、私と姉を立派に育ててくれたのだから
何も恥ずかしがることはない
そう自分に言い聞かせています。
変わってしまったのは私だと思います。貧乏ぼろ家だったけど、嫌なことばかりではなかった。家族3人仲が良く暮らしていたなと色々な事を思い出します。
父親に、褒めて貰うのが何よりも嬉しかったな。
この十数年で変わってしまったのは私です。
またあの時の気持ちを取り戻したいです。
何にも囚われず、堂々としていたいです
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| Re: どうして貧乏人は ( No.18 ) |
- 日時： 2017/09/28 10:36 (starcat)
- 名前： びくびく男
- 少し歩み寄れれば、気持ちは意外に大きく変化して余裕もでてくると思うよ。
あまり自分を追い込まないように。きっと
立派な大人になられたあなたを見るたび、お父さんは喜ばれる筈だから。
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| Re: どうして貧乏人は ( No.19 ) |
- 日時： 2017/09/28 11:15 (au-net)
- 名前： 海座頭
- 父親が如何に悪いかってのを語っているけどさ。
中身の無い事ばかり言って、我が儘放題。
自分が可哀想ってか？
嫌いじゃないって言っているわりには、
ダサイ，下品，底辺，ホームレス、書きたい放題じゃん。
自分から見れば、嫌悪している。
下手すれば、父親の娘って事を恥じている。
最悪な言い方をすれば、同じ血筋って事に憎悪している。
君が、おおらかな気持ちになれば許容できる？
君は、変わらないね。
父親を嫌悪しているから。
姉に相談しても、モヤモヤしただけってのは、
姉が、君と同じ意見じゃなかったから、
父親の肩を持つ発言をしたから。
全部、君の書き込みから推測した事だけど、
実際は、どうなの？
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| Re: どうして貧乏人は ( No.20 ) |
- 日時： 2017/09/28 15:30 (odn)
- 名前： いしまる
- 卒業と同時に家を出て、結婚されてから、10年ほど経つんですね・・
それでも未だ、家が貧乏だったことや、育ちが良くないなど家柄が気になり、父親の風貌や表面的なもの、周りの社会的評価のようなものばかりに囚われている・・
このように、大らかな気持ちになれず、上手く感情のコントロールができないのは、過去の、家族の“絆”に縛られているからだと思います。
さらに、育ててもらった恩があるにも関わらず、親不孝なことを考えてしまう自分は、人としてダメなのかと思い悩んでしまうから、上手く感情も抑えられなくなってしまうのではないでしょうか。
大昔から現代に至るまで、人間の営みの中に・・誰かから与えられたような、生まれついての血縁の絆よりもっと大事なもの（それは今の、生きていく上で生活を共にしている人との絆）があるのですね。
親子には必ずしも絆は存在せず、むしろ、親と子の人生はそれぞれ別のものであることを理解すべきです。
あなたが囚われているものは、そういった親子の表面的な絆にいつまでも縛られているから、苦しみが生まれるのですね。
自分とお姉さんを立派に育ててくれた父親に感謝し、親孝行しなければという気持ちを大切にして、これからの人生を、過去の“こだわり”に囚われずに堂々と生きてください。
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| Re: どうして貧乏人は ( No.21 ) |
- 日時： 2017/09/28 16:17 (panda-world)
- 名前： 匿名
- 皆さまありがとうございます。全て読ませていただいております。
いしまるさま。びくびく男さま。何度も書き込んでいただきありがとうございます。
父親に対して、底辺やホームレスなど心の奥底にしまっていた感情を1度吐き出してしまいたかったのです。最低な事を思っているのはわかっています。姉には、そんなことは言っていません。
あまり、服装のことや、生活の事をうるさく言うのは父親を傷つけるのではないかと言われました。
その時は、今まで傷ついてきたのは私だと、父親は、自分のせいで子供が貧乏といじめられ傷ついてきた事を知らないじゃないかと思いました。でも父親は何も悪くないこともわかってます
心のやり場がありませんでした。久しぶりに義両親に会う時のほんの少しの時間だけきちんとして欲しいそれだけなのにと、自分の全ての過去のことまでも恨みました。
自分では、きつく言ったつもりはありません。私は当たり前のことを言ったんだと思っています。
しかし、考えすぎた部分もあると思います。
私は変われないかもしれないけれど変わりたいです。
家のことも父親のことも何にも悪くないのに
堂々としていたいです。
昔から隠したいという気持ちが勝ってしまう
このままでは本当の幸せではないと考えてしまいます。
しかし私は幸せです。優しい主人と、可愛い子供に恵まれ穏やかな毎日を送っています。
過去にとらわれすぎているのでしょうか
本当はもっと親孝行したいです
|
| Re: どうして貧乏人は ( No.22 ) |
- 日時： 2017/09/28 17:08 (spmode)
- 名前： 匿名その２
- お父上の日ごろについて
あれもこれも行き届いていないと
厳しく指摘するのは
日頃御世話をされているお姉さまの
不出来を責めることになっていないかな？
御姉様は血筋をそのまま
生活もそのまま
受け継いでおられる
貴方は家を出て自分の家族がある
それゆえ
過去から現在に至るまで
お父上の御様子について
もっとより良くあって欲しいと
評価ができるのだよね？
そんな生活から抜け出て
それなりに成功している
恥ずかしいという動機はともかく
何とかしてさしあげたいという
考えは親孝行ではないかな
貴方にも家庭がある
無理ない範囲で
御姉様やお父上の御助力をするのは
良いこと
胸はって堂々となされば良い
厳しく批判するのではなく
何気にお手伝いするぶんには
何も問題はない
|
| Re: どうして貧乏人は ( No.23 ) |
- 日時： 2017/09/28 19:26 (starcat)
- 名前： びくびく男
- 「本当はもっと親孝行したい」という、そのお気持ちを忘れないようにできるといいね。
いろいろご意見もあるが、僕は最終的に父の葬儀に参列していない。育てて貰った恩義や道義的な意味も考えれば、躊躇はあったが、他人にどう思われようとも、許せないことがある。妹もいろいろあり、母の葬儀に顔も見せなかった。でもそれはやむをえないと思う気持ちが強いほど、親のしたことは酷いと思ってる。
そういう人間が、「仲良くしてください」というのも説得力がないかもしれないが、スレ主さんの場合は、まだ決定的な亀裂にはならずに、歩み寄れる内容だと思う。
そして、実際に貧乏は記憶と共に今にも影響する。ただし、それは当事者が生活や気持ちを変化させられない場合に限られる。
抽象的な言い方でわかりづらいかもしれないが、人間性格をまるっと変えられるわけではない。故に変われるのは一部分。それでもいくらか自分が変われば、結果的に周囲の人間の見方を変化させる力にもなりうる。それに娘のあなたが認められないものを、他人が認められるだろうか？という話になる。
その状態を変化させられる可能性があるとすれば、まず過去も含めた事実を受けいれられていない人が、受け入れられるようになることでしか始まらないのではなかろうか？
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| Re: どうして貧乏人は ( No.24 ) |
- 日時： 2017/09/28 22:56 (eonet)
- 名前： 匿名
- 皆さまありがとうございます。
今回は本当に色んなことに気づかされました。
私は、やはり自分のことばかりだったなとみにしみております。色んなことを吐き出したおかげで、自分の未熟さと、やらなければいけないことが見えてきました。
身なりを整えてあげるのも私達の役目だと思います。姉がいるから大丈夫だろうと姉に頼りすぎている面もありました。
また、実家から逃れたいが故にあまり帰らず親不孝でした。
実家の掃除、片付けも頻繁に手伝いに行きたいと思います。私がでしゃばり過ぎると
姉は嫌がるでしょうか‥‥
父親をほっときすぎました。反省です。
父親も70を過ぎ、やはり私達がきちんとしてあげなければと思います。父が傷つかない程度に色々プレゼントしたいです。
もう直ぐ義両親と会う日です。まだ不安はありますが父は父です。堂々としていようと思います。
ありがとうございます。
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