 Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.1 ) |
- 日時： 2018/01/14 08:39 (spmode)
- 名前： まゆこ
- No.1の匿名さんさぁ…
主が言ってるのは、本来とは違う原因を言われるのが嫌ってことを言ってるのであって、指摘されること自体が嫌なんてどこにも書いてないんだよなぁ…
障害を盾にしてるなんて一言も書いてないし、匿名さんがカッコ良くアドバイスした気になっても解決しないって。
このサイトにいる人は読解力もないのかい。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.2 ) |
- 日時： 2018/01/14 12:47 (spmode)
- 名前： まゆこ
- No.1の匿名さんさぁ…
主が言ってるのは、本来とは違う原因を言われるのが嫌ってことを言ってるのであって、指摘されること自体が嫌なんてどこにも書いてないんだよなぁ…
障害を盾にしてるなんて一言も書いてないし、匿名さんがカッコ良くアドバイスした気になっても解決しないって。
このサイトにいる人は読解力もないのかい。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.3 ) |
- 日時： 2018/01/14 12:57 (spmode)
- 名前： まゆこ
- 主の悩みの論点は「怒られるのが嫌だ」ではなく、「根本的に能力的に出来ないのが原因なのに、全く関係のない精神論や根性論を言われて結局は改善することは不可能」ってことね。
その職員はたとえば、「微分積分が解けない」って言ってる人に対し、「やる気がないから解けないんだ！」って言ってるようなもの。
本来は「では解けるようになれるほどの下知識を学べ」が指導する上で大事なのにだ。
主は間違いなく向上心はある。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.4 ) |
- 日時： 2018/01/14 13:11 (spmode)
- 名前： まゆこ
- 「こういう障害があります」っていう事実を提示しただけで、No.1の匿名さんみたいに「主さんは障害を盾にしてるんだ」っておかしな解釈をする人がいるってことが日常でもあるということで悩んでいるんですよね。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.5 ) |
- 日時： 2018/01/14 13:24 (sannet)
- 名前： えなつ
- 障害者の支援をなさってる方はどこかおかしなところはあります。
そう言うと批判が来ますが、少なからずそういう意見はあります(苦笑)
気にしないことが一番かなあ
聞き流す、見て見ぬふりも大事です
気がつくことができないなら、気がつく努力をする。でも主は既にやってる
他の仕事で主ができることをやればいいんじゃないの
できないことを配慮するのが障害者雇用だから
意識云々いうのは向こうが間違えてる
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.6 ) |
- 日時： 2018/01/14 13:40 (sannet)
- 名前： えなつ
- 追記
トイレの掃除は職員がやってる
→教えてください
の解釈は健常者でもできません。
職員は勝手に期待して思い通りにならなかったからふて腐れてるような気がします
あまり酷いことをいうならパワハラに当たると思います。資格を取ったりして能力を伸ばし、いい就職を願います
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.7 ) |
- 日時： 2018/01/14 14:36 (dion)
- 名前： 匿名
いやいや自分達が使ってる空間くらいは自分達で掃除しなよ、
職員たちがやってる「だからなに？」なんてのもそういう率先力等の力を身につけさせるための朝礼の訓示なんだから。
うちだってタバコ部屋の掃除を一人でやってるって言われて、率先してタバコ吸う人で率先して登板清掃にしましょうという意見が言えるくらいだぜ？
そういう読み取れる力がないんです
で終わりじゃなく
ないからこそそういったことも学ぶ姿勢はないのか？
説教にしか聞こえないなら成長できないです。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.8 ) |
- 日時： 2018/01/14 15:33 (ppp)
- 名前： B.B
- はっきり言うけど、スレ主は何一つ間違っていない。
これは事業主と職員が間違っている。
明確だわな、こんなの。
「人の言葉の裏」みたいな「雰囲気で察する」みたいな事が「努力しても出来ない人」ってのは世の中に少数だが確実にいる。出来ないから、障害者なのだから。
そういう人達が集まり、そういう人達なりに仕事が出来るように訓練する場所で、「努力が足りないからだ」と言っているのは、明らかに障害に対する職員の認識不足が問題だ。スレ主達のせいじゃない。
色盲の人に「緑色だとわからないのは努力が足りないからだ」と言っているのと同じレベルの話だからな。無理筋なんだよ。
それでも自分なりにはやろうと思ってるスレ主はエライと思う。変な職員にはあまり関わらないようにして、理解のある職員がいるならその人中心に話を進めたほうが良い。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.9 ) |
- 日時： 2018/01/14 15:37 (ocn)
- 名前： タマミ
- まゆこさん＞＞
わかりやすく例えてくれてありがとうございます。
まさにその通りです。能力的に出来ないことなので、出来るようになる為の根本的な方法ではなく、精神論だけで言われても意味不明ということですね。
えなつさん＞＞
やはり健常者でも理解出来ないんですね。
しかし理解しようとする意識は持ってますもんね。問題なのは「出来るようにする為に事実に基づいた改善をしていくこと」ですよね。
自分自身に当てはまらない説教はスルーします。
匿名さん＞＞
掃除が嫌いなんて投稿文には一言も書いてません。
「だからなに？」とも別に思ってませんし、そんなことどこにも書いてません。
「掃除は嫌ではなく」と私が投稿文に日本語で書いているのを見付けて頂くことができたでしょうか？
タバコ部屋の清掃を率先してするの素晴らしいですね。
しかし別にそれを誰かが言わなかったら「誰も『皆で掃除しよう！』言ってくれなかったー！」って文句垂れる管理者っていたんでしょうか？
「読み取れる力がないんです」で終わりにしたい訳じゃなく、「だから精神論ではなく事実に基づく原因を元に、出来るようにしていきたい」ってのが私が書いた文章です。
ここまで説明したら私が書いた文が理解できました？
これ以上日本語を理解出来ないようであればもうコメントして頂かなくて結構です。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.10 ) |
- 日時： 2018/01/14 15:47 (ocn)
- 名前： タマミ
- B.Bさん＞＞
もしも「察する能力」が大事なのであれば、「どうすれば現実的にそういう能力を身につけられるのか」が大事なはずなんです。
しかし「意識が低い」「自覚が足りない」っていういわゆる「精神論」で言われるので、結局は能力的に向上するのは物理的に不可能なんですよね。
もちろん少しでも出来るようにはしてきたいです。
しかし事実に基づかない精神論を並べ立てられても無理な物は無理なので、根本的に「どうすればそういう能力が身につくか」を指導しないと意味がないのではないかと思いました。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.11 ) |
- 日時： 2018/01/14 15:52 (spmode)
- 名前： まゆこ
- 匿名って人そもそも投稿者の書いてる内容理解してないようなので無視して良いと思いますよ。論点ズレまくってるし何か自伝()まで書いて押し付けてるし。
主の問題は主の問題で、匿名さんの自伝は全く無意味。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.12 ) |
- 日時： 2018/01/14 16:02 (ocn)
- 名前： タマミ
- まゆこさん＞＞
ここまで日本語を理解出来ない人が居るなんてびっくりしました。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.13 ) |
- 日時： 2018/01/14 16:25 (sannet)
- 名前： えなつ
- たまにいますからね
「それぐらい察しろよ」みたいな人
「俺は大変だった。努力したからできるぞ」みたいな人
マウンティングですわ。スレ主より上だと自慢してるようなもの。
【１をいえば１０察しろ】というのはもう昔の話。下手したらバブルより昔かな？
今は誰でも理解できるように指示するのが【いい上司】の条件。
支援者は最初からトイレ掃除の当番を指示すべきでは。そうすれば問題は起こりませんし。
意識云々をいうのは人格否定にあたる。
察することですが、慣れですよ
相手の嗜好や考え方がわかってからです
自分の場合は先を察し過ぎる人とか居心地悪いです...
「〜してもいいですか？」とか先回りしたり、
買い物とかはものを頼まれたら予備を用意することかな
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.14 ) |
- 日時： 2018/01/14 16:39 (spmode)
- 名前： まゆこ
- ここは悩みを相談してそれに答える場所であり、「討論」する場所でも「議論」する場所でもありません。
匿名さんが論点のズレた理屈を持ち出して主さんを言い負かして論破したとしても、匿名さんは気持ちが良いかもしれませんが何も解決しません。
討論大会なら他でやって下さい。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.15 ) |
- 日時： 2018/01/14 16:45 (ocn)
- 名前： タマミ
- えなつさん＞＞
そうですね。もしも「察しろよ」っていうくらいなら、「どうすれば察する力が身につくのか」を的確に言わないとあまり意味がないと思いますね。
やはり少しずつ慣れていくしかないですね。
今は何を言われても、ちゃんと向上心を持って、少しずつ慣れていくように努力したいと思います。
まゆこさん＞＞
ありがとうございます。
またズレたことを言われてもちゃんと自分でわかりやすく解説します。
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.16 ) |
- 日時： 2018/01/18 21:32 (softbank060130085189.bbtec.net)
- 名前： みなこ
- 私も通ってました！
退社しました
|
| Re: A型事業所に通っているが死ぬほどウザイ... ( No.17 ) |
- 日時： 2018/01/27 17:58 (ocn)
- 名前： タマミ
- ＞＞みなこさん
退社したというのは、何かあったんですか？
|
| No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2018/01/27 18:36 (au-net)
- 名前： 帰化ちょれーい
- > 退社したというのは、何かあったんですか？
察しろよ
洞察力皆無かよ？ 意識低いんじゃねーの？ ボンクラ受身人間かよ？
とレスしたら流れ的にはOKなのか？
明らかに誘ってるし
|
