 Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.1 ) |
- 日時： 2018/01/20 15:09 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 何をもって成長とするのか、によっても答えは変わってくるとは思いますが
真似をすることが恥ずかしいということは
その対象が自身と近すぎるのかも知れませんね
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.2 ) |
- 日時： 2018/01/20 15:15 (softbank060094170241.bbtec.net)
- 名前： 美紗季♪
ばっかじゃないの〜（笑）
最初は誰しも真似する事から入るの
少しずつ、自分に合わせていき、自分のものにしていき、そして、超えていくの
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| No.1に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2018/01/20 15:20 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- ＞泥魚さん
真似をすることが成長の近道と聞きましたが、個人的に真似をすると自分の立場がなくなるのでは？と思います
真似をするって同じことをするということですが、他人の考えを真似するとしたら他人の考えと同じ考えをすることになり自分の考えではない＝自分の立場がないという風に感じます
こういうことではない？
模倣をする成長は、真似したものに自分の個性を味付けし自分の個性にすることと言ってましたが自分は無個性なので・・・
真似することは悪いことではないのに悪いと思うのは、自信がないからとかですかね？
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.4 ) |
- 日時： 2018/01/20 15:27 (au-net)
- 名前： 匿名
- 子供の頃から誰かを手本に、言い換えれば「模倣」して人間は育つんだろｗ
子供が親の「模倣」をして服を着たり、トイレに行ったり,,,誰の「模倣」しないで生きている生物なんているの？ｗ
あんたの理論だとあんたも既に誰かを屈辱してるんだよｗｗｗｗｗｗばーかｗ
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.5 ) |
- 日時： 2018/01/20 16:13 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 確かに近道の要素があると思います
しかし近道はあくまで一つのツール
ツールを用いることが目的なのではありませんよね
多くの人が用いている標準的な方法を真似しなくても、より効率的に目的地にたどり着ける自信があるか
もしくは人より多くの時間とコストを消費したとしても、それが気にならない性分であるなら大丈夫でしょう
しかし何より問題なのは
あなたは元来「社会的な生き物」だということです
これは人気のない山や無人島に籠らない限り変わらないこと
世の中の大半の人々は自身と同質なものを好み、そうでないものを嫌います
これは人類が肌の色、宗教、イデオロギーなどで多くの過ちを犯してきた歴史を振り返れば分かることだと思います
あなたが人の真似をしないということは、あなたの考え方とは関係なく
少なくともそれを支持した人物とその対象の人々と自分は異なる
と声高に主張するようなものです
するとその人々からはフォローが得られません、むしろ嫌悪の対象となってしまいます
これを証明するようにこのスレッドの中にそういう姿勢をとられた人が既に二名現れました
あなたにそのような多勢に無勢な状況を乗り越えていく能力と覚悟があるならば
何の心配もないことでしょう
そうですね
自信がないからなのかも知れません
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| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2018/01/20 17:32 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- 僕何か異常なこと言ってますか？
フォローを得られず批判だけされるからそうなんですよね？
どうせ自分が異常なだけです
誰も理解してくれない
真剣に考えたことですが、どうでもいいことなんでしょうね
馬鹿らしい
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.7 ) |
- 日時： 2018/01/20 18:01 (au-net)
- 名前： 匿名
- 考え方の模倣というのは不可能かな？と思います。個々に違うものですから。
それより、おそらく一般に言われる模倣が成長の鍵というのは手段であったり、礼儀に関してではないでしょうか？
例えば、芸術なんかで自分は自分のスタイルが〜とか最初から言い出すのはおかしいかなと思います。最初はプロなどの真似をして、その中で段々と自分のやり方を見つけていくものなのだと思います。もちろん、そのプロなどへの礼儀も忘れたらダメです。
考え方などはあの人がこう言ったからこうという思考はたしかにおかしいと思います。ただ、相手の考え方の中に正しいことが全くないのかを考えるのも大切ですが。
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| No.6に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2018/01/20 20:45 (au-net)
- 名前： 泡
- ＞真剣に考えたことですが、どうでもいいことなんでしょうね
＞馬鹿らしい
そそ、そこまで行っちゃえばいいんじゃない？
考え過ぎ考え過ぎ。
考え過ぎて頭でっかちになってるんだと思いますよ。
まずは論より証拠。
模倣ができるだけの力がついてから、真似するのは云々、と考えればいいんです。
模倣してたら、その内、模倣する相手を追い抜くかも知れないしね。
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.9 ) |
- 日時： 2018/01/20 21:17 (ocn)
- 名前： 泥魚
- おかしなことは言っていないと思いますよ
会話のキャッチボールが成立するかどうかは良好な人間関係においてとても大切なことですが
人々が批判するのは単なる自己防衛の一種です
絶対的に良いものだから称賛され、悪いものだから非難されるということではありません
とあるコミュニティにおいて旅行先が多数決によって沖縄に決定したからといって
北海道を提案した人が悪いことにはならないことと同じです
大衆の意見を気にしてネガティブになってしまう程度なら
それは単なる自信のなさと捉えるほうがシンプルで良いのかも知れませんね
人とは異なるルートで目的地に到達することがどれだけ面倒なことで
むしろそれを楽しんでしまうのか
そういったことを感情ではなく頭で理解して意思決定できるなら
それは変人ではなく天才だと思います
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.10 ) |
- 日時： 2018/01/20 22:00 (mesh)
- 名前： 匿名
- 親猫が子猫を従えながら、獲物を追いかけていたのを見ました。
動物なども親の行動を模倣しながら、狩りのやり方などを覚えるのじゃないのかな。
私はどちらかというと、無意識のレベルですが模倣が得意なタイプです。秀でている人の技術を習得できるということは、生きるのに役立つ能力だと思いますよ。
基本を習得した後は、自分なりの個性でカスタマイズするということも無意識でやっています。
「基本になる型」というものをまず模倣から習得して、そこに自身のオリジナルの個性を付け加える、、
たとえば習字でも、バレエでも、料理でも、ピアノでも、まずは基礎となることをきちんとやっておくことが必要だと思います。
でもいくら基本を追いかけていっても、どこかしらその人の癖がにじみ出たりとか、自然のゆるみや、その人なりの色は出てきます。人間はロボットではないので、そういったものは絶対出てくるものだと思います。
そういう部分に個性が残るのかもしれませんね。
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| No.8に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2018/01/20 22:17 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- >泡さん
生まれた頃から頭でっかちですからね
考えすぎなんでしょうね
模倣することは出来ると思うんですよ
昔野球してた時、友達のアドバイスとか聞いたり考えを真似してたので
匿名さんの言う通り親の真似してますし
なんで今模倣するのが嫌いなのか考えたんですけど、今物凄く劣等感を感じていてプライドが高くなってるからなのかなと
だからそれを解決させることが今の目標かなと
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| No.9に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2018/01/20 22:30 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- >泥魚さん
批判されるのは当たり前なのは分かってるんですが、過去のトラウマがあるので…
大衆の意見はそこまで気にしてはいないですね
大衆が間違えてる時だってありますから
ネガティブになってるから無意識に気にしてるのかもしれませんが
1人で大衆に立ち向かう勇気ないですしね
天才は違うレールを走るということですね
そもそもなかったレールを作るというか
真似するだけではダメで、自分の個性を味付けすることでようやく自分のものになると言われましたが…
自分の個性が地味なのでどう発展させればいいのか分からないです
そこは自分が考えて答えを見つけるしかないと思いますが
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.13 ) |
- 日時： 2018/01/20 22:54 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 過去のトラウマは、ただ眺めるためだけにあるのだと思います
心の傷は背負い続けるからこそ価値があるのです
ええ、自分の目にもそのように映っています
大衆は賢く愚かでありますが、必ずしも敵だというわけではありません
時に導き、利用し、安堵する対象でもあります
その通り、轍のない道を進むということです
「個性」とは一体何なんでしょう
人と違うことがその定義なのだとしたら
「地味」であることは没個性を意味するのでしょうか
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| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2018/01/20 23:28 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- ＞泥魚さん
大衆はあまり気にしないくらいが丁度いいってことですね
自分の個性＝性格はネットにある性格診断(ネットなので信じない方がいいかもしれないけど)をしたらお人好しでした
お人好しで控えめで、他人の感情に敏感な性格だと
感受性が高い性格ですかね
主観的に見たら地味に感じたので・・
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.15 ) |
- 日時： 2018/01/21 00:25 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 大衆の性質を知るということが大切です
自身にとって取るに足らないからといって
食べ残すことは楽な選択ですが、本質からは遠ざかります
それはバーナム効果のことですかね
我思う、故に我あり
他人やネット検索によって導き出された自己と、拙くとも自らが導き出した自我
これから長い道のりを歩むあなたにとって大切なのはどちらでしょうか
人生の最期に脳裏をよぎるのは客観でしょうか
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.16 ) |
- 日時： 2018/01/21 08:19 (plala)
- 名前： ポイント
- あくまでも私の意見ですが、私とて例外ではありませんが、スレ主さんも学校でいろんな偉人とかを引き合いに出して「他人と同じようなことをしていては偉い人にはなれない」ということを教わったと思います。
特に有名なのが、天動説に対して地動説を唱えたコペルニクスとかガリレオで、私は見た目だけ同じように他人に逆らう人を「ガリレオ症候群」と名付けています。
私も若い時は、世間一般とか常識・道徳のようなものに逆らうことが個性だと信じたり、それを偉いと思ったりしていました。
ところが、テレビのコメンティターに限らずあらゆる所に「すんなり賛成では能無しと思われる。一つや二つはケチを付けたり批判しなくては」という輩がウジャウジャしているわけです。
そうなると今度は希少性から言うと、いろんなことにケチを付ける人は「どこにでも居る、個性がない並みの人」になり、何も言わずに賛成する人の方が個性的になります。
「無個性だと思われるのが嫌だから、常識などに逆らって個性的人間に見られたい」というのは、若かりし時の私と同じだし、ネットの中でも何かにつけて騒ぎ立てる人たちは数え切れないので、まぁスレ主さんも並みの人間の域内だと思います。
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| No.15に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2018/01/21 09:56 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- ＞泥魚さん
自らが導き出した自我の方が大切だとは思いますが、自己分析してもこれといった特徴はありません
無個性です
どっちにしろ長い人生を凡人として歩むしかないんでしょうね
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| No.16に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2018/01/21 10:24 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- ＞ポイントさん
言ってる事は分かりますし、それが正しいんでしょうけど・・・
常識がおかしい時だってあるんですよ
常識に逆らう必要はないけど、疑った方が良い
常識だからと疑わずに信じ込む方がまずいですよ
自分が凡人(以下かもしれない)なのは分かってますけどね
多分凡人のくせに偉人のように独自でやろうとするから苦しいんでしょうね
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.19 ) |
- 日時： 2018/01/21 11:07 (mesh)
- 名前： 匿名
- 一度個性というものについて研究してみては？
ファッションでいうと、奇抜な金髪で派手な格好をしてみたとしても、無個性に感じる人ってたまにいるんです。。
ルール遵守の保守的な優等生タイプで、飛びぬけて奇抜な行動はしないのに、
一回あったら顔を覚えてしまう人もいます。
その人の存在に「エッジが利いてるか」どうかなのかもしれませんけど。
知能指数の高い人は、大衆の意見に流されずに自分の力で考えます。大衆の意見は間違うことがあるということを知っているからです。
でも同時に、他人と違う行動のみとることだけが時間的にも大変不合理であることも知っています。
ある程度は倣い、ある程度はしっかりと自分自身で考えるそういう「バランス」を上手に取れる人が頭のいい人なのかもしれません？
極論じゃ駄目なんじゃないのかな。
私の友人は、「自分の力で考えないことは嫌いだ」といって、
とにかくどんな些細なことでも、自分でしっかりと考える、自分の考えを持つことを信条としています。
何かを選ぶことでも、大衆に流されず自分がいいと思うことをしっかり選び取っています。
それでも習い事に武道に関しては、お師匠様のいうことのいう基礎をみっちり丁寧に模倣しながら習得しています。
段の取り方が異様に早いです。
武道に関してまでも、オリジナルに徹しようとはしないんですよね。
主さんの場合、一度今の感性にならって、一切の模倣をやめてみるというのもひとつの方法です。そうするとどうしたって限界点はやってきます。限界点がわかれば、その程度を妥協していけばいいかの割合もわかるかもしれません。
極論じゃなくて、〜割は模倣して、〜割はオリジナルでがんばる、など、バランスを考えながら実行するのもいいと思います。
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.20 ) |
- 日時： 2018/01/21 12:13 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 特徴がないのは人と同じことをしてきた結果だと思います
没個性が嫌だというのであれば、これからは人とは違う選択を習慣づけてみてください
魅力的な人物は一見、凡人に見えるものです
明らかにそうだと見える人物は、意外と表面的なものだったりすることが多いと思います
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| No.20に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2018/01/21 13:12 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- ＞泥魚さん
没個性を受け入れるしかないんでしょうね
出しゃばらずに過ごせば辛い経験をしないで済んだのかも
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.22 ) |
- 日時： 2018/01/21 13:23 (dion)
- 名前： 豆
- 出しゃばらないというより、出しゃばる時期を急ぎ過ぎない事だと思います。テレビなんかで天才と呼ばれているような人も皆最初は師についてそれを真似る事で基礎を身につけつつ段々と自分のスタイルを確立させてゆくのです。
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| No.22に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2018/01/21 13:44 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- ＞豆さん
それが正しい方法なんですね
今まで自分がやってたことが馬鹿らしくて呆れます
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.24 ) |
- 日時： 2018/01/21 17:19 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 没個性が嫌だというのであれば、他の人とは違う選択を繰り返してください
３回目は言いませんよ
短期的な痛みに耐えられないのなら、長期的な展望を抱く資格はありませんね
禁煙をしたいと決意することは
結果としてタバコをやめられることと、それまでの期間つらい経験をすることは不可分です
あなたが言っているのは
喫煙の我慢をせずにタバコをやめたいと言ってるようなものです
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| No.24に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2018/01/21 18:13 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- 分かりました
没個性を受け入れます
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.26 ) |
- 日時： 2018/01/21 18:34 (ocn)
- 名前： 泥魚
- そういう生き方もあるでしょう
その選択を尊重します
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| No.26に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2018/01/21 19:15 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- 僕の生き方を尊重しない方が良いですよ
もう頑張ることが出来ない自分が良い人生なんて送れないですから
没個性を受け入れずにひたすら頑張った結果、今の自分は役立たずになりましたから
自分の代わりならいくらでもいるので
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.28 ) |
- 日時： 2018/01/21 19:31 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 人生の本質は選択です
良い悪いではありません
個性的であるのが良いことで、没個性的であるのが悪いことではありません
当人がどちらを選ぶか、ということが大切なことです
だから自分はあなたの選択を尊重します
頑張ることと苦しむことは必ずしも同意義ではありません
周囲からは頑張っているように見えて、当の本人は楽しんでいるだけということもありえます
人や社会の役に立ちたいのなら頭を使うことをお勧めします
日本人はわりと「ひたすら頑張る」という言葉が好きですが
それはただ好まれるというだけのことです
役には立ちません
自分の代わりがいくらでもいるということは
幸せなことですよ
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.29 ) |
- 日時： 2018/01/21 20:04 (mesh)
- 名前： 匿名
- 私は没個性といわれることもあるし、
個性的といわれることもある。
みんなそれぞれ色んな部分があいまって存在してるけど、
主さんは、没個性か個性的か、極端な考えをしてる気がします。
没個性を受け入れたら、やる気がまったくなくなるとかいうのも、ちょっと考え方が極端かなーと思いますよ。
もうちょっと肩の力抜いてみてはどうですか？
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| No.28に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2018/01/21 20:06 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- 正直簡単に受け入れられません
無個性なのが悲しいです
自分が何を言いたいのか分からないのでもうやめます
アドバイスありがとうございました
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.31 ) |
- 日時： 2018/01/21 20:27 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 未知のものに遭遇して、「はい、分かりました」
という方が疑わしいですね
今はそれで良いのだと思います
またいつでもどうぞ
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| Re: 模倣しないと成長できないのか ( No.32 ) |
- 日時： 2018/01/21 20:57 (mesh)
- 名前： 匿名
- 普通はそんなことにあまり拘らないから、
そういう意味で主さんはすごく個性的な方だと思いますが・・
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| No.32に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2018/01/21 21:58 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- そんなこととは、模倣するかしないかということですか？
なぜ模倣したくないのかというと、他人の真似をすると自分の存在価値がなくなるのではと思ってしまうからです
自分は劣等感の塊なので
でも、こんな考えをする自分はただプライドが高い無能者なんでしょうね
こんなこと言ってる自分でも、劣等感を感じてる部分は意地になって真似をせず、感じてない部分は普通に真似してるんでしょう
自分は凡人(ダメな人間だと自覚してる)なんだから真似をすれば楽なのに、真似をするのが屈辱だと感じてしまう
多分、真似をしないで独自でやって成功すれば褒められる、認められると思ってるからでしょうね
劣等感の塊と言いましたが、結局原因は自分だと思います
自分が勝手に劣等感を感じるから
泥魚さんも言うように、特徴がないのは人と同じことをしたから
今の自分は過去の自分が作ったものなので自業自得ですね
だから自分が大嫌い
というわけで自分は無個性です
無個性は無個性らしく生きればいいんです
無個性なのに個性を得ようとあがいた学生時代の自分を馬鹿らしく思います
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| No.31に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2018/01/21 22:05 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- 没個性を受け入れました
多分真似しようとすると嫌気がさすかもしれないので、何も考えず真似します
それか真似させてもらえるのが光栄と思うくらいに自分を下に見るとか
没個性でも落ちこぼれに変わりはないですが
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| No.29に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2018/01/21 22:10 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- 極端ですね
いつも言われます
でも変わろうとは思いません
変わったところで誰も見てくれないから
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| No.32に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2018/01/22 17:11 (softbank060128022200.bbtec.net)
- 名前： あ
- 無個性でもやれるだけやってみます
やってダメだったらその程度の存在なだけですから
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