 Re: 娘のことで悩んでます ( No.1 ) |
- 日時： 2018/02/07 10:43 (ocn)
- 名前： ドハード
- 娘の言い分を潰すのなら
大卒でも鬱で働けないなら学歴なんて一緒
→働くつもりがないのなら学歴は一緒だけど
じゃあ、娘はこれから先働くことはないのかね？
退学してもバイトしている私の方がマシ
→何がどうマシなの？
娘は彼氏の家に行くんでしょ？
○○家にとって何も貢献していないという部分で
姉となんら変わりがない
むしろ素行の悪さや外聞の悪さとして
○○家にとってマイナスでしかないってことは自覚した方がいい
彼氏と住むから家出ていく
→彼氏はどこの誰？何歳？何してる人？
将来結婚するの？その約束はしてるの？
娘が二十歳になるまでは親の了承なしに結婚できないんだけど分かってる？
結婚あと５年待てる？
彼氏が社会人なら親として未成年の娘が拉致されたと訴えることもできるけど？
今まで育ててきてやった恩も忘れて一人で一人前になった気か？
ってところなんだが
たぶん話を聞かないなら意味がないよな
そもそも論として家族として破綻してたんだろうと思う
そんな娘ならもうスレ主たちの老後の面倒とかも見ないだろうし
さっさと相手の彼氏とやらに売り渡した方がいいんじゃない？
結納だのなんだので２００万
あとは娘にもう自分たちの介護はしなくてもいいから
今までの養育費として３００万（少ないけどな）
とりあえず支払ってもらって
娘はいなかったものとして扱った方がいいだろ
それに対して娘がグダグダ言ってきたら
家出をして家族を捨てようとしているのは娘であり
家族ではないものへの今までの費用を請求するのは社会ではごく普通のこと
娘が家族だと言うのであれば家出することは許さないし
未成年の間は扶養し、保護している親の意見に逆らうことは許さない
自由というのは責任とセットだって言ってみたら？
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.2 ) |
- 日時： 2018/02/07 11:30 (softbank126159202125.bbtec.net)
- 名前： 花
コメント頂いた通りです
なるべく向き合ってきたつもりですが本人は話し合いもせず逃げます
こちらが何を言っても聞かない、答えない
何故家に居たくないのかも分かりません
本人はつまらない
友達や彼氏といる方が楽しいといっているよです
高校に入るまで食事も私が作ったのをみんなで食べてたし（今は用意してもバイト代でコンビニで好きなのを買ってくるか帰ってこない）
末っ子なので1番可愛がっていました
母子家庭で私が働いていて寂しい思いもさせたと思いますが、私が仕事が休みの日は学校を休んで一緒にいたいと言うくらいべったりだったのに…
逆に自立出来ないのではと心配でした
話の内容は私が直接ではなく、上の娘から聞きました
言うのが面倒だから伝えといてと
一度、上の娘に何が嫌なのか聞いてもらったのですが、
友達や彼氏以外自分が話したい用じゃなきゃ話したくない、バイトはお金をもらうから我慢出来るけど家族と仲良くするメリットがない、自分だけならバイトでもやっていける
友達もそんな感じだし、と
この1年で何度も家出を繰り返しその度に警察のお世話になり連れ返してもらいましたが懲りずにいなくなります
彼氏も未成年、同い年なので訴えられない
逆に不法侵入で訴えられるかもと警察からは言われました
相手の親御さんは知らないのか、知っていても放置しているのか
そもそも相手自体何も分かりませんし、結婚だって本気なのか…
携帯も着拒され、請求金額も10万越えだったので話し合いしようとしたところ、だったら解約しろと本人が言ったので解約してしまい連絡もつきません
やはりもういないものとするしかないのでしょうか
高校に入って浮かれ周りに流されて今だけなのかとも思います
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.3 ) |
- 日時： 2018/02/07 11:32 (au-net)
- 名前： 海座頭
- 見たいものしか見ない、聞きたい事しか聞かない。
そういった状態の人に何を言っても無駄。
本人が痛い目をみて、目を覚ますしかないと思うよ。
人間ってのは、死ぬ程後悔しないと変わらない。
脳内お花畑の馬鹿が、どこまでやれるか、
やらせてみたら。
後さ、
最低最悪な事を言うけど…。
スレ主が困るって事は無いでしょ。
何が、どういう風に困るの？
娘が言う事を聞かなくて、困った母親を演じるの止めたら。
スレ主は被害者じゃないよ。
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.4 ) |
- 日時： 2018/02/07 12:15 (plala)
- 名前： ポイント
- あくまでも私の意見ですが、そういった問題の根源にあるものは、たいていは「お姉ちゃんは可愛がられたのに、私は愛されなかった」といったことのようです。
もちろんスレ主さんが贔屓したとは思えませんが、受け取る側としてはそういう嫉妬が起こるものなのです。
現在も、大卒で欝でひきこもりの姉には、厳しいことも言わずに放置して、妹には頑張って卒業して家計を助けるために働けなんて、私だって「私は奴隷じゃない」と家を出たくなると思います。
具体的には言えませんが、まずお姉さんを何とかしないと、不公平感は消えないと思います。
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.5 ) |
- 日時： 2018/02/07 16:47 (dion)
- 名前： いちこ
いつかは自立する
いつかは自分で決めた道をいく
そのいつかが「今」なのだと思い、
この際、どうなろうと自己責任で金銭的援助もせずに一人で生きていってもらいましょう。
それで生きていく中で困難なことや何が必要なのか何が正解か思い切り悩んでもらえばいいのです。
「自分でなんとかなる」のならきっと生きる不自由さも越えて立派にやっていくでしょうから放置、好きなように生きてもらいましょう。
捨てたと思って自由にやらせておけばよし。
迷惑をかけられても、本人に自己責任で任せてあるのでなんとも対応しかねます。
と言って一切手助けをせずにいればよいのです。
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.6 ) |
- 日時： 2018/02/07 18:17 (ocn)
- 名前： ドハード
- なるほどね
娘さんは世の中なめてるわけだ
彼氏の家に上がり込んで
家賃光熱費食費全部たかって
携帯代と遊行費だけ自腹でやれば
そりゃバイト代程度でもどうにかなるわな
もしスレ主に金銭的な余裕があるなら
一年休学するということを落としどころにして
その一年間を自分の力だけで生きていけるかどうかやらせてみたらどうだろう？
家賃水道光熱費食費携帯代も遊行費も
全部自分１人で稼げるかやらせてみる
もちろんその前段階で
バイト代でいくら稼げるのか
家賃や水道光熱費などの諸経費にどのくらいかかるのか
計算させてみればいい
その計算もできないのなら
スレ主が計算してやればいい
時給どのくらいのところで
毎日何時間働かないとその稼ぎにならないのか
そして
そこまでやってようやくただ生きていくってことができるだけで
遊ぶ余裕がどれほどできるのか
考えさせてみればいい
それさえも会話しない考えないっていうのなら
スレ主には申し訳ないが
娘さんを助ける道は閉ざされてる
母子家庭がどういう状況なのか
離婚なのか死別なのか
そもそも未婚の母でいるのかは分からないけど
父親と連絡が取れるのであれば父親にも情報共有していた方が良いと思う
あ、娘さんにもし聞けるなら
聞いてほしいんだけど
（姉経由でも）
①家賃や光熱費を彼氏に依存するって言うのなら、親に依存してきた今までとどう変わったの？
②同世代のお友達はそれでやれてるかもしれないけど、その同世代のお友達が５年後同じようにやってるかな？５年前同世代で同じようにドロップアウトした５歳上の先輩の状況とか聞いてみたら？それは娘さんの望んだ未来なのかな？
③最後に家族を損得で語るのなら、自分も同じように言われる覚悟はあるのかな？彼氏と結婚したら家族になる。子供を産んでも家族になる。その両方から損得で捨てられても良いの？毎回自分が捨てる側になるとは限らないんだよ？
ま、そういうわけで
話し合いは無理そうだから
いかに自分が無謀なことしているか
姉経由で分からせるのが良いと思う
姉経由も無理なら
後は親という権限をフルに使うしかないね
バイト先に軒並み断りを入れるとか
未成年の家出娘を継続して雇用することで
親元に帰る機会を奪うというのは企業コンプライアンスに違反してないのか？とかね
最後の手段は
娘が付き合っている彼氏や友達の
先輩の先輩辺りと知り合いになること
もしくはその辺りに影響力がありそうな誰かと知己を結ぶこと
娘さんの情報も入ってくるし
最悪なケースは防げる可能性があるから
まあ、そういった相手と知り合うのは
スレ主の人生的には損だろうから
スレ主と一緒にいることが損だと言う娘のために
そこまでしなくてもいいかなとは思うけどね
最悪家出された場合に
スレ主ができることって
①いつでも戻っておいでと帰ってくる場所を作ってやる
②今後娘が起こすあらゆるトラブルに対し責任は取らないからと絶縁を申し渡す
っていうどちらかしかないから
スレ主自身も覚悟を決めておいた方がいいと思うよ
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.7 ) |
- 日時： 2018/02/07 19:08 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 同調効果でしょうね
彼氏さんや仲のいい友人と同じ行動を取りたい年ごろなのだと思います
一度強引にでも相手の彼氏さんも巻き込んでしっかりと話し合いをしてみてはいかがでしょうか
学校のことより、本人達とどれだけ向き合ったかどうかが重要だと思います
結果的に、退学や家出という形になったとしても
「言うことを聞かなかったのだからもう知らない」ではなく
心配し、愛し続けてあげてください
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.8 ) |
- 日時： 2018/02/07 23:31 (panda-world)
- 名前： 花
皆様、コメントありがとうございます
まだ16歳なのでほっておくのも心配なのですが本人が思うようにやらせてみます
金銭的な援助が出来ないのも本人は分かってると思います
お金が必要等は言ってこないので
また姉よりも自分が可愛がってもらっていた自覚はあると思います
上の娘が鬱になった時、私ばっかり可愛がってたからじゃないの？と本人が言っていました
家賃等の話もしましたが彼氏がいればホームレスでもいい！
公園でも構わない！なんて言ってるようです
全く話にならないのですが、やはり未成年だし
いつでも帰ってこれるようにしておくしかないですよね
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.9 ) |
- 日時： 2018/02/08 00:26 (au-net)
- 名前： 直江
- こんばんは。
私なら殴ってでも止める。
今の娘さんに良い未来が全く見えない。それをわかっていて見捨てるの？話し合いができないから仕方ないの？話し合いもできないレベルだから認めない。認められるような内容が何一つないよね。
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.10 ) |
- 日時： 2018/02/08 00:32 (panda-world)
- 名前： 花
答えきれておらず、すみません
夫は離婚して会ってもないし、連絡をとってもいません
暴力が原因で別れていて娘たちも知っているので会いたがりません
その影響なのか結婚はしたいけど、子供は欲しくないと以前言っていました
なので、自分の子供が自分のように行動したらどうするのかというのも考えられないと思います
学校やバイト先に行けば本人は捕まえられると思いますがそれでも話し合いにならないし、そこまで踏み込むと本人の行き場がなくなってしまうのではないかと悩んでます。
まず、バイトも許可した覚えがないし、書類等も書いてなく本人が友達の紹介で勝手に働いていました
辞めさせようと店長と話しをしましたが、契約書もなく雇ってないと
店のユニフォームを着て、レジを打っているのにあれは勝手に手伝っているだけと言われ納得行かず本社に連絡したり警察も呼びましたが話にならず、弁護士でも雇って裁判でも起こさないと難しいと警察の方に言われました
次の日には違う系列店舗に異動してました
お金は直接受け取っていて、それを内緒にし
ただの手伝いだと主張しているようです
学校とも相談しましたが、それで追い詰めれ援助交際をしたり自殺したり悪化することを考えると本人にもあまり強く言えず…
高校に入ってからだと思いますが、リスカもするようになりました
分かりやすく切った時には血まみれのタオルが食卓に置いてあります
跡も隠さないし、気づいて欲しいんだと思い声をかけても無視
腕を軽く掴むだけでも発狂します
上の娘から話してもらうのも難しいです
仲が悪く、私がいない時に下の娘が上の娘に向かって私はバイトしているからお前よりましだ！
彼氏は退学して一緒に暮らすと言ってるんだ！など暴言？
馬鹿にしているように言っているようで上の娘は何も言い返さず私に伝えます
言い返したら誰にも何も言わなくなると何も分からなくなるから、と上の娘は我慢しているようですが間に入るのはもう限界だと思うのです
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.11 ) |
- 日時： 2018/02/08 01:10 (so-net)
- 名前： 海座頭
- 此処まで拗れたのなら、どうにもならない。
殴っても解決しない、今より状況は悪化するだろう。
言葉で言うのと感情、必ずしも同一とは限らないよ。
言葉には、2面性があるからね。
実際、どう思っているかは本人のみぞ知るって事。
本心とは限らない。
人間の心は難しいんだよ。
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.12 ) |
- 日時： 2018/02/08 05:45 (au-net)
- 名前： 直江
- 実際に学校やバイト先に出向いて色々と解決のために行動したし、今までの家庭の事情もあり、これ以上何かをすると本人の居場所がなくなったりもっと悪化する可能性や最悪の場合、死んでしまうかも知れない。
だから仕方ないよね？って聞こえる。そこまで行動しているなら、本人が通っている学校より警察よりバイト先より詳しく具体的な解決案ってまず出ないよね？じゃあこの相談は一体何だろう。
最後は親としての姿勢だと思う。解決が困難=認めるとは違うと思う。姉も含め、今の状態が悪いなら、あの手この手を使ってでも改善し続けるべきだと思う。時間がかかっても特効薬にならなくても、いつかその姿勢が響くかも知れない。そう信じるしかないよね。
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.13 ) |
- 日時： 2018/02/08 09:32 (eonet)
- 名前： yamaneko
- テレビで観たことがあるのですが やはり「高校時代」に恋愛して「妊娠」し、幸いにも相手とは 結婚。
その後も 子供を産んで 子育てとバイトをしながら「通信高校」での学習をされている女性もおられました。
「運命」には 逆らえないものです。
お子さんが ご自分の道をしっかりと歩まれることを 祈ってお過ごしになられることが 賢明ではないでしょうか？
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.14 ) |
- 日時： 2018/02/08 11:25 (softbank126159249185.bbtec.net)
- 名前： 花
何か他に出来ることはないのか、と思い悩み相談しました
私の周りは娘がべったり状態なのを知っているので、反抗期じゃない？
よくあることじゃないか、と
学校側も警察も娘に遊びはほどほどにするんだよ程度で私はここで中退させたら娘のためにならないんじゃないか
どうにかしたいという思いが強く、温度差を感じ客観的な意見が聞きたいのもありました
殴り倒してでも引き止めたいですが、旦那との離婚の原因が暴力なので抵抗があります
手を掴んだだけでも叫び出すくらいなのでさらに話として成り立たなくなると思っています
上の娘は仕事が受からないと言ってますが、家ではうまくやっています
パニック障害も家では出ないし、愚痴を言う性格でもないので下の娘に直接何かあるわけじゃないと思ったんですが…
うまく言葉で言い表せないんですが、
反抗期で済ませるには度が過ぎてると思うし、
テレビで見た世界とでも言うんでしょうか
現実を受け入れきれず愚痴っぽくなってしまいすみません
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.15 ) |
- 日時： 2018/02/08 16:31 (eonet)
- 名前： Y
- 一度、全肯定な気持ちで、話聞いてあげたら。彼氏や友達といて何が楽しいねのか。家庭の中の何がそんなに気にいらないのか。
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.16 ) |
- 日時： 2018/02/08 17:11 (spmode)
- 名前： オルガ
- 親であるからには
心配事の種は尽きないのだろうな
上の娘に対しても同様に
親としての責任も大変感じておいでかと
心中いかばかりか
下の娘さんには
一度手紙を書いてみては如何？
今までの思いや愛していること
心配な事
何を言っても好きにするのだろうけど
困ったらいつでも帰っておいでとな
まだ子供
されど大人になろうとしている
理想的ではなかろうが
彼女の人生
見守って受け入れざるを得ないのも
それは苦しかろうが
それも親の仕事
腹をくくって
娘さんには思いだけを伝えておき
本人の行く末を見守る
そうしておいて親としての自立に励む
まずは自分の生活を何とかする方向で
共倒れだけは防ぎたいよな？
良いも悪いも彼女の人生
同じく貴方の人生
少しは気楽にならないと
子供を助ける余裕も生まれねえだろうし
いつかは世間の風に当てねえと
子供は大人になれねえ
まずは我が身と我が家の
心配を優先させよう
出て行っても帰って来やすく
しておきたいものだろ？
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.17 ) |
- 日時： 2018/02/08 21:08 (au-net)
- 名前： 泡
- あなたは非常に良くやっていると思いました。
母子でありながら、ちゃんと子供のことにも気を配っていらっしゃる。
まあ典型的な反抗期でしょう。
今の子はそこまでの反抗は珍しいですが、昔は娘さんのような犯行はよくありましたよね。
ただ、昔は周囲含めて、反抗期後に立ち直る環境もあった。今は立ち直るのが非常に難しい・・・
暴力が嫌なら、後は泣き落としかな。
泣いて土下座して、高校だけは出てくださいお願いですから、と。
高校出てた方が、社会からの風当たりはかなりゆるくなるから、どうしても娘さんには高校卒業はさせたいところですね。
大学も出させた方が当然いいです。生涯賃金が高卒と1億くらい違うんでしたっけ？
未来の選択肢も、少なくとも10倍は広がるでしょうし。
あなたの心身も心配です。
倒れないよう気を付けてくださいね。
母は強いと言いますが、たまには休息の時間を設けるなどして。
応援しています。
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.18 ) |
- 日時： 2018/02/10 12:01 (megaegg)
- 名前： 美紗季♪
とりあえず、送り出せば良くない？
思い通り生きてごらん
困った事があったら
いつでも相談にのるからね
彼としっかり生きて頑張ってごらん
みたいな感じで＾＾
お母様は、お母様の人生があるの
ご自身の人生を楽しんで下さい
お姉さまのほうを、何とかしないとね
そもそも引きこもりのお姉さんを
見るのが嫌になったのかもしれません
良い子を演じるのも疲れますからね＾＾
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| Re: 娘のことで悩んでます ( No.19 ) |
- 日時： 2018/02/11 10:04 (ap)
- 名前： アメリカンジョーク
- 私も長女だけど、姉って大半の場合苦労しかない。
(全ての家庭に共通するものではない)
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