 Re: 引きこもり ( No.1 ) |
- 日時： 2011/09/17 10:30 (wind)
- 名前： かゆがも
- >家族以外とは誰とも話していません。
重要なことです、家族とはキチンと挨拶・会話しておいたほうがよろしいでしょう。
コミュニケーションの基本は家族との対話です。
>今年になりやっと家の庭まで出られるようになりました。
これも重要な変化です。
どのような大偉業も、最初は小さな一歩から始まります。
>次の日にもう一度庭へ出てみようと思ったら、足が動きませんでした。どうしても前へ進めませんでした。
昨日できたことが今日はできないなんてことはよくあります。
気にせず、またトライしてください。
それと、その練習として屋内の日の当たる所で日向ぼっこ、読書などいかがでしょう。
可能であれば窓を開けて風などを入れるといいかもしれません。
人の恒常性を司るホルモンのバランスは日照時間とも関係しています。
日向ぼっこで不眠をある程度改善できるかもしれません。
引きこもりとのことですが、自室からでて家の中なら問題ないのでしょうか。
自室からも出れませんか？
それと部屋・家の中でできることからやってみるのはどうでしょう。
勉強、読書、運動、料理、掃除、家事手伝い、などはどうでしょうか。
あなたは現在、おいくつですか？
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| Re: 引きこもり ( No.2 ) |
- 日時： 2011/09/17 13:16 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
はい。家族とは仲が良いので常日頃から話しています。
はい。今年の一月ごろに出れて、今も気分の良いときにはトライしていますが、一月のときと合わせて５回くらいしか出れてません。
家の前に自販機があり人がよく買いに通るので早々に家の中へ逃げ込むようなかたちになりました。
最初の二年くらいは雨戸も何も閉めっぱなしでしたが(自室の)、今は窓を開けてます。窓の真ん前が歩道なのですだれを吊るしてもらって外からは見えなくなってますが。
日向ぼっこは曇りガラスのある縁側でよくします。
不眠のことについてはある程度調べていて一通りのことはやりましたが、サイトや本を見る限りではそれでもダメなら病院へといった感じです。
夜更かしはしないように一日が終わる頃には布団に入ってますが、何時間たっても導入が難しく結局二日～三日起きてしまったりします。
考えすぎると神経が高ぶってしまうのであまり考えないようにしていますが、そうしてもなかなか眠れないです。
はい。家の中なら動き回れます。
運動はもともと好きなのでお家で出来るトレーニングマシーンを買って筋トレとかしてます。
料理も好きなので自分で作って食べています。
潔癖ぎみなので掃除は毎日しています。家事も食器洗い、お風呂・トイレ掃除はやっています。
一人になったら何も出来ないのが嫌なので必要最低限のことは出来るようにしています。
洗濯については今はまだ洗濯物を干すことが出来ないので覚えられていませんが；
私は今年で１９歳になります。
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| Re: 引きこもり ( No.3 ) |
- 日時： 2011/09/17 13:36 (plala)
- 名前： garo
- １９歳なら、まだまだ若いじゃない。そんなときもあるよ。未来がないなんて、そんなことはないよ。ジャジーさんに未来はある。まだ若いんだから、いくらでもやり直せるよ。
俺も、高校生のころはものすごくいじめられて引きこもってたんだ。人が怖くてたまらなかった。
今は大学生だけど、毎日、幸せに過ごしてるよ。俺みたいな奴にできたんだから、ジャジーさんにできないわけがない。
引きこもり脱出のためには、やっぱりコミュニケーションを取ることから始めるのがいいと思います。この掲示板にしばらくいて、色々な人と話をしてみるのはいかがでしょうか。
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| Re: 引きこもり ( No.4 ) |
- 日時： 2011/09/17 13:37 (wind)
- 名前： かゆがも
- 家から出られない、ということ以外は随分しっかりした方ですね。
私が19歳のころより、よっぽどしっかりしてますよ。
なぜ、家からでられないのか、思い当たることはありますか？
人目が怖いとか
それとも恐怖症の一種かもしれませんね。
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/about/pt2c5.html
http://homepage2.nifty.com/mt-c/mt2-30.html
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| Re: 引きこもり ( No.5 ) |
- 日時： 2011/09/17 21:27 (hi-ho)
- 名前： すけ
- はじめまして。
僕も、昔に完全にひきこもってたわけではありませんが、１年半くらい
仕事もしないで昼は寝て夜に起きてネットをしたりという生活をしてた
事があります。
一度、引きこもってしまうと外に出ることや人と会うこと、人に見られる事まど、あらゆる事に恐怖や、不安、わずらわしさを感じてしまいますよね。
僕の、経験から言わせていただきますと、ひきこもってしまうのは
自分の世界を作ってしまい、その殻に閉じこもって、焦燥感などから
自分を責めて、そして自分を正当化してまた自分を責めての繰り返し
で、自分でもどうしてなのか、どうしたいのか分からなくなってしまい、外にでたい、普通に生きたいと願い行動に移そうとしても、自分の作った世界からでる恐怖や、つくった世界を壊す事の恐怖、ひきこもっていた時の生活が変わる事への抵抗など、新しくかわっていく環境が
怖いんじゃないかと思います。
僕はそうでした。どうやってその生活を変えたかと言うと、両親のため
でした。
ジャジーさんの、ご両親はとてもお優しい方達のようですね。僕の
両親もそうでした。無気力な僕を見放さずに、見守っててくれました。
その両親のために僕は、生活を変えました。
ひきこもってた時にあった、変なプライドや虚栄心をすてて一から
やりなおしました。最初は色々、焦りとか不安で怖かったけれど、
どんな事でも、最初に踏みだす勇気が必要だと思います。
ジャジーさんも、今すぐじゃなくても時間がかかっても構わないと思います。少しずつ今の生活を変えられるといいですね。
心配してくれるご両親がいるのはとても心強いですよ。なにがあっても
ご両親はあなたの味方です。あなたは、そんな優しいご両親から生まれた子です。小さい時から今日までずっとあなたを守ってきてくれました。これからだって同じです。
ジャジーさん自身の為に、そしてご両親の為にも少しずつ前進できるよう願っています。
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| Re: 引きこもり ( No.7 ) |
- 日時： 2011/09/18 00:45 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- garoさん、書き込みありがとう御座います。
私に出来ないわけがない、ですか。
そうですね･･･掲示板はあまり長いこといられないんです。なんと言っても話題のない人間なのでなかなか話が続かないんです。話すことも嫌いじゃないのですが聞いているほうが好きなのかもしれません。
かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
そうですか？引きこもる直前までは早めの反抗期で荒れていたので、こうなってしまったことへの後ろめたさから始めたことだと思います。
思い当たることはあると言えばありますし、ないと言えばないです。
はい。人目が怖いです。あと、なんか汚さを感じてしまいます。
下のサイトへ飛んでみました。チェックが４つ入りました。しかし最初の質問で支障があると言うのは具体的にどのようにしてなのかわからなかったためチェックは入れませんでした。
すけさん、書き込みありがとう御座います。
そうですね。私の世界は家の中だと思っている所があるので一歩外に出ると違う世界のように感じます。窓のから眺めているだけでも不思議な感覚になるときがあります。
はい。私も親のために変わりたいんです。私が今を生きていられるのは親のおかげです。
少しずつで良いんだとは理解しているはずなのですが、何年もかかって庭までしか出られないんだと思うと、なんとも言えない気持ちになります。
少しわけがあり私は二人と血縁関係がありません。だからこそ変わりたいです。そして感謝の気持ちを伝えたいです。
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| Re: 引きこもり ( No.8 ) |
- 日時： 2011/09/18 00:48 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- ****さん、そうですよね。でもすみません。死ねないんです。本当にすみません。
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| No.7に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/09/18 01:18 (hi-ho)
- 名前： すけ
- > 少しわけがあり私は二人と血縁関係がありません。だからこそ変わりたいです。そして感謝の気持ちを伝えたいです。
そうなんですか。でしたら尚更、ご両親には感謝ですね。
まだジャジーさんはお若いですし、焦らずにいきましょう。
僕は、人生はいつでもやり直しがきくものだと思っています。
辛いときは休んで、また少し動いて、また休んで。
自分のペースで少しずつ進めますよう、祈ってます。
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| えらい！！ ( No.10 ) |
- 日時： 2011/09/18 01:39 (jp-t)
- 名前： あやか
- 庭に出れたのは本当にすごいよ！!
私は今不登校ですが先週
ベランダにでて見ました。 朝日が温かくてとても気持ちよかったです……
最近では洗濯物を朝干すようになりました。
やっぱり太陽の光っていうのは大切ですね…
とても清々しい気持ちになれました＾＾
私もまだ外には出る気になれないけど…
どんなに悩んで苦しんでも結局はタイミングナンじゃないのかなって思いました。
だからつまり……
焦らなくても大丈夫なんじゃないかな？
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| Re: 引きこもり ( No.11 ) |
- 日時： 2011/09/18 05:25 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- すけさん、書き込みありがとう御座います。
私は若いですが、親はもうそんなに若くないので･･･。その辺が引っかかりどうも焦りが出てきます。
進んでいることは確かに実感しているんですけどね。
あやかさん、書き込みありがとう御座います。
ありがとう御座います！
早朝は静かで人影もなく、この時期は特に空が綺麗ですよね。
そうですね、本当に大切だと思います。生の風や太陽の光が身体に染み渡るような感覚は忘れられません。
タイミングですか。まだその時ではないと言うことなんでしょうか。
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| Re: 引きこもり ( No.12 ) |
- 日時： 2011/09/18 07:07 (plala)
- 名前： かゆがも
- 外出・広場恐怖症の可能性があるならば、一度心療内科を受診されてはいかがでしょうか。
http://yuik.net/man/404.html
受診すること自体が外出になりますが、車で送迎してもらう、家族に付き添ってもらうなどで工夫して。
とある方の引きこもり脱出経験が興味深かったので参考までに。
http://honki-dasu.osigoto-guide.net/getting-away-from-neet-withdrawal-life/
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| Re: 引きこもり ( No.13 ) |
- 日時： 2011/09/18 18:14 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
ごめんなさい。車でも、家族がいてもいなくても、どうしても外に出られないんです。電話口でなら会話出来ますが、会うとなると無理なんです。言い切ってしまってごめんなさい。
あの、引きこもりと言うとコミュニケーションが得意でないといったイメージがあるのかもしれませんが、私の場合は少し違うかなと思います。人が好きですし家族とは基本的に何でも話します。冗談を言い合ったりじゃれ合ったりもします。
自分で言うのも変ですが、引きこもる直前までコミュニケーションで困ったことはありません。
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| Re: 引きこもり ( No.14 ) |
- 日時： 2011/09/18 23:02 (dion)
- 名前： R
- 現在二十歳の者です。
私はもう何度か高校生とニートとフリーターを繰り返しています。
高校は現役で入って半年で辞めて3年後・・・つまり私の代が大1の時にまた高校生を始めたって感じでしょうか。
それも1年間で辞めました、なので結局次入学しても1年生です。
現在ニートです、今までやってきた仕事（バイトですが）はなんだかんだ色々理由があって辞めてます。
何か世の中理不尽なんですよね・・・
私はニートしてても特に対人恐怖症にはなりませんが、働かなきゃいけないのは分かっているのですが何か実行に移すのに時間がかかるんですよね・・・前の仕事をしていたのは今年の1月31日までなので2月からニートしてる事になりますね・・・
若いんだからって言うのもありますがそれを理由にしちゃうのはちょっとアレだと思います。
これは私にも言えるんですけどね・・・でも焦って失敗しちゃうよりはゆっくり進んでいく方がいいと思いますよ。
私も今少しづつですが新しい仕事を見つける努力をしています。
アドバイスにはなってないと思いますけどお互い頑張りましょう、諦めたらそこで終わります。
今年で19と言う事はまだ18なのかな？て事は学生なら大1ですかね？
私は貴方には諦めて欲しくないです。すいません何か言ってる事メチャクチャですけど頑張りましょう！
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| Re: 引きこもり ( No.15 ) |
- 日時： 2011/09/19 00:34 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- Rさん、書き込みありがとう御座います。
世の中理不尽ですか･･･。
ゆっくりと進んでいたとしても、この毎日は有意義な時間なのかと考え出してしまうことがあり、自分が現実を受け入れていないだけなのか、ただ単に体力が有り余っているだけなのか分からなくなります。
頑張る。その言葉がもう、つらいんです。ごめんなさい。
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2011/09/19 03:30 (dion)
- 名前： R
- ごめんなさい、もう少し言葉を選ぶべきでしたね・・・
頑張れって言葉って励ましの言葉だけど状況によってはプレッシャーにしかならないんですよね。
だからもう私は貴方に頑張れとは言いません、でも諦めろって意味じゃないですよ。
きっと道は開けます。時間はかかるかもしれないけどゆっくり待ってみてください。
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| Re: 引きこもり ( No.17 ) |
- 日時： 2011/09/20 13:18 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- Rさん、書き込みありがとう御座います。
はい。諦めずにも少し待ってみます。なんか、出られそうな気がするんですよね･･･。
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| Re: 引きこもり ( No.18 ) |
- 日時： 2011/09/20 13:42 (wind)
- 名前： かゆがも
- 心療内科・精神科の往診はどうでしょうか。
向うから来てもらうんです。
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| Re: 引きこもり ( No.19 ) |
- 日時： 2011/09/21 02:15 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
はい。母から言われて往診も考えましたが、たぶんと言うか絶対に顔を合わせられないと思います。壁一枚挟んでなら話せますが･･･。せっかく来て頂くのにその態度は酷いものだなと；
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| Re: 引きこもり ( No.20 ) |
- 日時： 2011/09/27 12:54 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- こんにちは。今日もまだ出られません･･･。
このトピックをたてるときに人と会話をしてみようと思いスカイプに登録しました。会話してみようと思ったのは母に呂律が回っていないことを指摘されたからです。家で一人で発音の練習をするのはちょっと変だなと思ったので父に相談したらスカイプをすすめてくれました。
変な人もいましたが、真剣に話を聞いてくれて今現在もどうしたら家から出られるか一緒に考えてくれている人と出会いました。
なぜか歳は教えてくれませんが(こだわりらしいです)、だいたい同じくらいと言っています。
私はマイクしかなかったのですが、相手は部屋と顔を見せてくれました。
弟さんを紹介してくれたり、外に出たらアルバイトがしたいと言う私にバイトを多く経験してきたと言う彼はいろんな体験談とアドバイスをしてくれました。彼が前に働いていたと言うコンビニで働こうと思いました。
彼は兵庫県に住んでいて私は東京に住んでいます。
彼が言いました。「とりあえず何も考えずに外に出てみよう。何かしようとか思わなくていいから」と。
それが出来ないと言ったらまた彼が言いました。「今仮免許で12月になったら免許取るから、そしたら東京に行くから会おう」と。
彼は自分の住所と本名、今現在働いているバイト先を教えてくれました。
彼が家の前まで迎えに来てくれると言うので私も住所と本名を教えました。
今年か来年の１月中には出たいと言っていた私に、彼は日にちを決めて出てみようと言いました。１２月３１日に出て一緒に年を越そうと提案してくれました。それから彼の家がある兵庫県に行って姫路城を見に行こうと言いました。彼の家に一泊させてもらい、また東京まで送ってくれるそうです。
私はなかなか「うん」と言えませんでした。そうすると彼が「出られるかもじゃなくて、出るって言いや！」と言ってきました。
かも、かも、だといつまでたってっも出られないと言われました。
期待されて出られなかったら申し訳ない･･･とウジウジしていた私に「出んかったら乗り込んだるからな！俺は東京に何しに行くん！」と冗談交じりにプレッシャーをかけられました。怒らないけど体力消耗すると言っていたのが本当だと思いました。
彼の提案に乗って会ってみようと思うのですが、どうでしょうか？
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| Re: 引きこもり ( No.21 ) |
- 日時： 2011/09/27 13:17 (wind)
- 名前： かゆがも
- ジャジーさんって男性ですか？女性ですか？
家にトレーニングマシーンがあったり、筋トレするということと、
ハンドルネームの雰囲気から男性と仮定していたんですが。
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| Re: 引きこもり ( No.22 ) |
- 日時： 2011/09/27 13:46 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- 筋トレは男性っぽいと自分でも思いますが、女性です。
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| Re: 引きこもり ( No.23 ) |
- 日時： 2011/09/27 14:10 (wind)
- 名前： かゆがも
- そうですか、女性でしたか、言葉遣いからは女性かなとも思ってました。
（念のため当方、30代のおっさんです（もうすぐ40)。
お父さん提案のスカイプですが妙案ですね、いい練習になるかと思います。
あなたが若い女性で、相手が男性ということは残念ながら下心の線は捨てきれないと思います。
もしかしたら、彼の善意かもしれませんが、用心することにこしたことはありません。
キチンと名乗ったり、住所、バイト先を教えてくれたり、好感がもてます。
しかし、それが本当の名前と住所であるかはわかりません、偽ることなど簡単にできますからね。
東京で実際に会うのは悪いとは言いませんが、十分な注意が必要でしょう。
公共の場・衆人監視のもとに会う、家族同伴の元に会う、あなたの家で（他の家族がいるとき）会う、などでしょうか。
それとネットでしかしらない男性についていき、彼の家に一泊させるなど、いささか性急的過ぎるような気がします。
彼はいったい何を焦っているのでしょうね、と疑いたくなります。
彼の家に一泊するとき、彼の家族みんなで出迎えてくれるのでしょうか？
それとも彼は一人暮らしで彼のマンション・アパートに泊まれというのでしょうか？
仮に後者であれば性急的過ぎるし、怪しいでしょう。
仮に前者であれば彼の善意と信じたいですが、嘘か本当かは分かりません。
あとちと言葉も強引過ぎるのが気になります。
彼はやはりあなたが会いたくないというときも、家に乗り込んで腕をつかんで引きずり出すのでしょうか。
>彼の提案に乗って会ってみようと思うのですが、どうでしょうか？
私は会うのであれば十分すぎるぐらい注意してください、としか言いようがありません。
ご家族とも相談してみてはどうでしょうか。
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| Re: 引きこもり ( No.24 ) |
- 日時： 2011/09/27 14:31 (wind)
- 名前： かゆがも
- ご両親としては身柄のあきらかでない男性の家に19の娘を泊まらせるなんて心穏やかでないと思います。
それでもジャジーさんのために東京まで来てくれるという善意はありがたいですし、これをキッカケに外に出れるようになったらなお更です。
そこで代替案を考えてみました。
彼が東京まで来て会うのは良しとします（もちろん安全な場所を選び、安全策を講じてです）。
そして兵庫の彼の家に行くのではなく、年末は彼に東京のジャジーさん宅に泊まっていただいてはどうでしょう。
引き篭もるジャジーさんのためにワザワザ兵庫から来てくれた彼を家族で歓待するんです。
もし、ジャジーさんが外出できるようになっていたら、年末年始を東京で過ごしてもらい、東京を案内します（東京なら観光するところも沢山あります）。
外出時は、友人か、兄弟・姉妹、親、誰かしらの同伴がいたほうがいいと思います。
もし、ジャジーさんが外出はまだ無理だったらジャジーさん宅でお喋りでもしてすごせばいいでしょう。
これなら彼が善意の人であれば彼の善意を無駄にすることはないですし、
彼が下心から行動しているのであれば彼の行動を封ずることができると思うのですが。
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| Re: 引きこもり ( No.25 ) |
- 日時： 2011/09/27 15:38 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
はい。その辺りは重々承知しています。彼が卒業アルバムや仮免許を見せてくれたのと、バイト先の電話番号を教えてくれて、本当に自分が勤務しているか確かめてくれればいいよと言ったので、少しは信用出来る人なのかもしれないと思いました。
彼は実家暮らしで、スカイプ中にお母さんとのやり取りがあったり弟さんが映ったこともあります。部屋から出て玄関先で通話していたこともあるので本当だと思います。
私の家に泊まる提案も出ていましたが、家に泊まることになって私の家族に気を使わせるのが嫌だと言っていました。
彼はなんと言うか、ネット弁慶だと自称していてリアルでは無口であまり人と喋るのが得意でないらしいんです。バイト先で人と目を合わせるのが苦痛だと言っていました。彼も半年くらい引きこもっていた時期があったそうです。実際に会ったら目をあわせられないかもしれないし、めっちゃ無口になると思うけど･･･と言っていました。
最初は兵庫県に来いと言っていましたが、私が本当に出られないと言うことを伝えると今現在のようなやり取りになりました。
言葉は兵庫県の方って結構方言がキツイので気になりませんでした。
外出時は母に見送ってもらうので大丈夫だと思います。チャイムを押すと言っていました。
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| Re: 引きこもり ( No.26 ) |
- 日時： 2011/09/27 15:50 (wind)
- 名前： かゆがも
- >はい。その辺りは重々承知しています。彼が卒業アルバムや仮免許を見せてくれたのと、バイト先の電話番号を教えてくれて、本当に自分が勤務しているか確かめてくれればいいよと言ったので、少しは信用出来る人なのかもしれないと思いました。
なるほど、大分誠実な方のようですね。
彼の家での招待が家族ぐるみであるのなら、正式に彼のご両親からも招いていただけるのなら、受けてもよいように思います。
もちろんジャジーさんのご両親には報告したほうがよろしいでしょうし、私がジャジーさんのお父さんの立場であれば、私の方からもお礼の言葉を伝えなければならないと考えます。
>私の家に泊まる提案も出ていましたが、家に泊まることになって私の家族に気を使わせるのが嫌だと言っていました。
これは裏表でジャジーさんが彼のご家族に気を使わせるのが嫌だ、ということもできます。
いっそどうでしょう、ジャジーさん宅で一泊、彼の家で一泊なんて公平な感じしませんか（単なる提案です）。
>彼はなんと言うか、ネット弁慶だと自称していてリアルでは無口であまり人と喋るのが得意でないらしいんです。バイト先で人と目を合わせるのが苦痛だと言っていました。彼も半年くらい引きこもっていた時期があったそうです。実際に会ったら目をあわせられないかもしれないし、めっちゃ無口になると思うけど･･･と言っていました。
なるほど、ジャジーさんの現状に何か思うところ、共感があったのかもしれませんね。
>最初は兵庫県に来いと言っていましたが、私が本当に出られないと言うことを伝えると今現在のようなやり取りになりました。
なるほど、そこで彼が東京に来るということに、これなら筋が通ります。
>外出時は母に見送ってもらうので大丈夫だと思います。チャイムを押すと言っていました。
なるほど、彼は身柄も、正体も全て明かすんですね。
なんか、振り返るとなるほどばかり言ってますねｗ、私はｗ。
私としては大分下心疑惑がとれました、彼の提案受けてもいいのでは、と思います。
もちろん最終的にはジャジーさん、ご家族の意向次第です。
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| Re: 引きこもり ( No.27 ) |
- 日時： 2011/09/27 16:35 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
実は私の地元は東京と言っても本当に田舎の方で、隣町には田んぼとかがあるような所なんです。山も見えますし。彼の住む町の方がにぎわっているように感じました。なので、東京で観光するために出かけるとなると結構な距離をかける感じになり、私の家に帰ってきてからまた兵庫県に行くとなると、かなり大変なことになります；なので私の家はなぁー･･･と二人で話していたのですが、もう一度聞いてみます。私の家に泊まらないかと。
はい。彼の話や雰囲気から、本当に嫌がることはしない人なんじゃないかと思いました。
私も最初はネットに、ましてやスカイプに彼みたいな人がいるとは思いませんでした。引きこもる前に学校で前略やモバゲーを通した出会い系まがいなことが流行っていて変な話ばかり聞いていたので。
彼の場合は誠実と言うか、あっけらかんとしています。
彼に、私が泊まるときご両親にどう言った説明をするのかと聞くと、結構人がきたり泊めたりするから大丈夫。と言っていました。
ご両親にどういった形で紹介されるのかはまだわかりません。聞いたほうがいいですよね。
スカイプで知り合った広島県の子に友達を連れて野球観戦のついでに会いに行ったことがあるらしく、その際にお母さんに｢スカイプの子の所に行ってくる｣と話したら怒られたと笑いながら話していましたが･･･。
私は家族とは仲がいい方ですが、外に出るために悩んでるといった話はしていません。理由も言わないで引きこもり、理由も言わないで呂律を直したいと言いました。友達がいないことはわかっていると思うので、ネットの人と通話しているんだと察してくれていると思います。しかし確信的な話がまだ出来なくて･･･。
会う日が近づいたら話そうかと思います。
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| Re: 引きこもり ( No.28 ) |
- 日時： 2011/09/27 16:45 (wind)
- 名前： かゆがも
- >実は私の地元は東京と言っても本当に田舎の方
あ、知ってます、東京都といっても広いんですよね。
>はい。彼の話や雰囲気から、本当に嫌がることはしない人なんじゃないかと思いました。
私は彼のことはこのことを通してしかしりませんから、ここはジャジーさん頼りです。
>出会い系まがいなことが流行っていて変な話ばかり聞いていたので。
はい、残念ながらその通りです。
>彼の場合は誠実と言うか、あっけらかんとしています。
多分、稀なケースだと思いますよ。
>理由も言わないで引きこもり、理由も言わないで呂律を直したいと言いました。
それでも家族と仲がいいのは、かなりジャジーさんのことを大切にしているのでしょう。
>しかし確信的な話がまだ出来なくて･･･。
>会う日が近づいたら話そうかと思います。
何時かは話したほうがいいと思います。
折角のご家族との仲を損ないたくないでしょう。
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| Re: 引きこもり ( No.29 ) |
- 日時： 2011/09/27 17:01 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
稀なケースですか。
はい。大切に、本当に大切に育ててもらっているんだなと日々感じています。
はい。必ず話します。それと出かけるときには電話でここにいるよ、大丈夫だよ、安全だよと随時報告したいと思います。
話を聞いてくれてありがとう御座いました。お父さんみたいな年齢(悪い意味ではないです；)の方に答えていただけて安心しました。
会えることになったらまた書き込みしてもいいでしょうか？
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| Re: 引きこもり ( No.30 ) |
- 日時： 2011/09/27 17:07 (wind)
- 名前： かゆがも
- >それと出かけるときには電話でここにいるよ、大丈夫だよ、安全だよと随時報告したいと思います。
いいアイデアだと思います。
>お父さんみたいな年齢(悪い意味ではないです；)の方に答えていただけて安心しました。
少しはお話し相手になれたようで幸いです。
>会えることになったらまた書き込みしてもいいでしょうか？
そのときはまたネットの上でお会いしましょう。
いつでもお待ちしてますよ、それではまた・・・
|
| Re: 引きこもり ( No.31 ) |
- 日時： 2011/10/06 03:58 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- 書き込みます。
まだ親に全ては話していませんが、ネットの人と仲良くなって会うかもしれないとほのめかす感じで母に話をしたら、｢あら、そうなの？いつも長いこと話してるけど、そちらのお嬢さんは大丈夫なの？｣と聞かれました。
やましいことはないはずなんですが、お嬢さんじゃなくて男性なんだよと言えませんでした。止められる気がしました。
あと、彼は私より年下の17歳でした。交通費の話をしていたらすごい金額で、それでも会いにきてくれると言ってくれるので、いろいろ話し合った結果行きの交通費は彼が、帰りの交通費は私が払うようにすると言う話になりました。
それから会う日にちも私の体調(生理です)によってのびるかもしれません。
彼との話は進んでいますが、親に話せないような気がしてきました･･･。
相手が女性だったら良かったんですよね、きっと。
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| Re: 引きこもり ( No.32 ) |
- 日時： 2011/10/06 10:55 (wind)
- 名前： かゆがも
- >｢あら、そうなの？いつも長いこと話してるけど、そちらのお嬢さんは大丈夫なの？｣と聞かれました。
相手が女性だと思い込んでいるのでしょうね。
ネットで知り合っただけの男性に若い女性が会うことは危険ですから、
ネットで知り合った人に会う、ということになるとやはりまずは同姓を考えるでしょうね。
>お嬢さんじゃなくて男性なんだよと言えませんでした。
言ったほうがいいですよ。
>止められる気がしました。
確かにその可能性はありますが、現時点ではあなたの妄想です。
>彼との話は進んでいますが、親に話せないような気がしてきました･･･。
ネットでしか知らない男性と会うということは、親は当然心配するでしょう。
そこを緩和するように話してはどうかと思います。
①彼はキッチリ身元を明かしている。バイト先まで教えてもらっている。
②彼と会うのは彼の両親公認である（この辺確かめてください）。
③彼は年下である（年下の男性より、年上の男性に騙されるイメージが私にあるもので）。
④会うときはキチンと公共の場で会うとか、彼・あなたのご両親にも挨拶するとか工夫する。
それで納得いかないようであれば、あなたのご両親と彼で直接スカイプで話してもらってはどうでしょうか。
彼の雰囲気がご両親に伝われば、と思うのですが。
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| Re: 引きこもり ( No.33 ) |
- 日時： 2011/10/06 20:25 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
言えないのにはもう一つ理由があって、実はこれも引きこもる前のことで、出会い系まがいなことが流行っていたと言ったじゃないですか。私もやっていたんです。いやらしいことはしていなかったのですが、一緒にカラオケへ行ったり食事をしたりしてました。周りの子はそれ以上のことをいろいろやっていたみたいなのですが、私は運が良かったのか無理な要求をしてくる人とは出会いませんでした。
ですが、相手とのやり取りを親に知られてしまい、しばらくの間ネットから離されていました。当時の私は悪気がなく、悪いことをしてるわけでもないのになんで口を出されなきゃいけないんだと思っていましたが、悪いことと言うより危ないことだったんですね。
これじゃ、やっぱり言えないような気がしてきました。言わないで勝手に出て行っても怒られはしないと思いますが、言ったほうがいいんですよね･･･。
彼はあくまでもラフな感じだと思います。彼も若いので親が絡むとちょっと面倒くさいと思うようです。彼はきっと友達と遊ぶ感覚です。｢近かったらバイト先一緒にしていろいろ教えてやれんのに。めっちゃ楽しそうやん！こっち住めやー｣と言っていました。
どうしたら･･･。彼が来なくても私が出られるようになれば良いんですよね･･･。最近、頭の中が混乱してて･･･よく分からなくなってきました･･･。
|
| Re: 引きこもり ( No.34 ) |
- 日時： 2011/10/06 20:32 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- 私は人と関わらない方がいいのでしょうか･･･。どうして異性だとこんなにややこしいのでしょうか･･･。どうして･･･。
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| Re: 引きこもり ( No.35 ) |
- 日時： 2011/10/07 06:35 (plala)
- 名前： かゆがも
- >当時の私は悪気がなく、悪いことをしてるわけでもないのになんで口を出されなきゃいけないんだと思っていましたが、悪いことと言うより危ないことだったんですね。
その通りだと思います。
>これじゃ、やっぱり言えないような気がしてきました。言わないで勝手に出て行っても怒られはしないと思いますが、言ったほうがいいんですよね･･･。
ジャジーさんはもう19歳。
一般的なことを言えば、自分に自信があるのであれば、自分で責任がとれるのであれば、自分の自由意志で親に詳細を告げずに会いに行くのは可能かと思います。
東京～兵庫、新幹線を使えば大したことはありません。（あ、彼が来るんでしたっけ）。
しかし、自分が精神的に不安定で、自信がない、何事か起こったとき責任はとりにくい、のであれば両親に告げるのが筋かと思います。
私ならですが、両親に詳細を告げた上で会いに行きます、この際、もう会いに行く（来る）ことは自分の意志により決定事項です。
母・父「そんな、ネットで知り合った男性に合うのは危険じゃないの。」と言われても、
ジャジー「私ももう19歳、子供じゃないんだから信用して。危険なことはしないから。」とでも言い返します。
>彼も若いので親が絡むとちょっと面倒くさいと思うようです。
そこは誠意の問題ですね。
ただ単に仲良く遊びたいだけなのか、それともジャジーさんの引きこもり問題に対して力になりたいのか。
もし、前者であればたいした志ではないんですよ、楽しく遊びたいなんて、皆が考えることですから。
親との問題を乗り越えて、それでもジャジーさんの役に立ちたいというのなら、かなり見上げた志だと思います。
>私は人と関わらない方がいいのでしょうか･･･。どうして異性だとこんなにややこしいのでしょうか･･･。どうして･･･。
人と関わらずに生きていくことは不可能です。
これから異性問題以外でもいろいろややこしいことに面することになるでしょう。
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| Re: 引きこもり ( No.36 ) |
- 日時： 2011/10/07 17:58 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
私は、正直出会い系まがいなことをして出会った人と直接会ったときに、相手は男性だし、どうなってもいいや。ついて行く自分が悪いんだから何をされても、たとえ殺されても誰にも何も言うまいと考えていました。
誘うようなことはしませんでしたが、何が起こっても仕様が無いことと思っていました。だけど、もし相手が少しでもいい人なら普通に遊びたいな、相手をしてほしいなと思っていました。
その考え方は今でも変わってないと思います。だから、責任は自分でとれます。親に心配はかけるかもしれませんが、迷惑はかけません。
しかし大人だと言い切れない自分がいます･･･。どうしたら信用してもらえるのかが分かりません。
どうでしょう･･･５：５くらいだと思います。いつまでもこのままじゃいけない、今出ないとずっとそのまま、と言うのは私自身が最も感じていたことだったので、そのことが分かる彼は良き理解者でもあるんじゃないかと私としては思っています。
もし出られなかったらごめん、コンタクト切ってもいいからねと言ったら、「ええー、そんなことはせんけどー･･･大丈夫やで。すまんな、そんな考えるな。追い込みすぎた、ごめんな」と言われました。
そうですよね。生涯人と関わらないで生きていくことなんて出来ませんよね。
でも、極力、もう本当に極力人と関わらずに生きていきたいです。
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| Re: 引きこもり ( No.37 ) |
- 日時： 2011/10/08 04:35 (jp)
- 名前： かゆがも
- >だけど、もし相手が少しでもいい人なら普通に遊びたいな、相手をしてほしいなと思っていました。
>でも、極力、もう本当に極力人と関わらずに生きていきたいです。
この二つ、矛盾した願いですよね、別によくあることですが。
食べたいけど痩せたい、勉強はしたくないけど受験は合格したい、働きたくないけどお金は欲しい。
実はこの世に完全な楽ってないんですよ、必ずなにかしらの労苦が伴います。
痩せたいのなら食べるのを我慢しなければいけなし、受験に合格をしたいのであれば勉強しなければいけないし、
お金が欲しいのであれば働かなければいけない。
さもなければ、太るのを気にせず食べまくるか、受験は諦めて勉強をサボるか、働かずに貧乏をするかです。
今回の例ではもし彼が良い人であるなら遊びたい、しかし両親の説得をしたりするのは面倒だし、自分で行動するにも勇気がない。
労苦を惜しまず親を説得し、あるいは勇気を出して行動して彼と会うか、
親を説得する労苦を惜しんで、あるいは勇気を出すのは諦めて、今回の出会いは諦めるか。
どちらか選択するしかないと思います。
人生は選択の連続といっても過言ではありません。
ジャジーさんが幸せだと思うほうを選ぶしかありません。
選択はご両親にも、私にも代わってしてあげることができないことなんですよ。
ただ、私の経験則から言えば、大変な方、面倒な方が正解であることが多いと思います。
健康のため、スタイルのため暴食は控えたほうがいいですし、勉強を頑張って受験に合格したほうがいいですし、
一生懸命働いてある程度のお金は稼いだほうがいい、と思います。
大抵、感情は間違っていて理性による選択が正解です。
ジャジーさんも理性的に考えてどちらがより自分のためになるか、幸せになるか吟味してみてください。
楽を得るために伴う労苦を無しにする方法は恐らくないと思います、それがこの世の法則みたいなものなので。
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| Re: 引きこもり ( No.38 ) |
- 日時： 2011/10/08 23:56 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
少し伝わり方が違ったかもしれません。引きこもる前は人との付き合いに苦を感じたことがありません。面倒くさいなと思ったことはありますが。
相手に対して深く期待したことがなく、出会った相手と仲良く遊びますが、その関係を長く続けようだとかまた遊びたいなとは思ったりしませんでした。
自分の考えと相手の考えが違うことは分かっているので、なんでしょう･･･深く関わることが私的には人間関係だと思っていて、当時１３、１４だった私はそんなに深い係わり合い(人間関係)は知りませんでした。
これからどう関わっていくかと言う事を言いたかったんです。分かりにくくてすみません。
私が関わる人を親に紹介しなければならいのでしょうか？
うん･･･なんかおかしいですね私。反抗期みたいなことを言っているような気がする･･･。
今、素直に思っていることを書きます。親に、私を知られたくないです。
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| Re: 引きこもり ( No.39 ) |
- 日時： 2011/10/09 17:55 (jp)
- 名前： かゆがも
- >相手に対して深く期待したことがなく、出会った相手と仲良く遊びますが、その関係を長く続けようだとかまた遊びたいなとは思ったりしませんでした。
まだ、親友と呼べる存在に出会ったことがないのかもしれません。
友人にもランクがあります。
①挨拶したり、おしゃべりする程度、友人というよりはただの知人ですね。
②一緒にいると心が安らぐ、よく一緒に遊ぶ人、この辺から友人といえると思います。
③互いに相手を尊重し、いざという時には助けてくれる/助けたいと思う人、親友です。
①と②なんかぽいぽい変わっていきます、あまり期待できません。
③は得がたいものです、もしいらっしゃるのなら大切にしたほうがいいでしょう、
そして人生でそんな人は1～3人ぐらいです。
そして③はただ単に一緒に遊ぶぐらいではなく、
勉強や、仕事、スポーツ、その他の難事にてともに協力して助け合ったり、
あるいは、良きライバルとして競い合ったりしてできます。
もし、例の彼と一緒にともに苦労して今の苦しい状況を打破できたら、親友になるかもしれませんね。
>自分の考えと相手の考えが違うことは分かっているので、なんでしょう･･･深く関わることが私的には人間関係だと思っていて、当時１３、１４だった私はそんなに深い係わり合い(人間関係)は知りませんでした。
相手が③親友でなければそんなところでしょう。
それよりも、相手が自分とは違う考え方をもっていることを認めてあげることの方が大切です。
>私が関わる人を親に紹介しなければならいのでしょうか？
いえ、必ずしもその必要はないと思います。
しかし、それは自分でしっかりと責任を持てる場合です。
ただし、親に聞かれたら嘘はいけません、自分の傷口を広げるようなものですから。
>うん･･･なんかおかしいですね私。反抗期みたいなことを言っているような気がする･･･。
そうですかね？、この世で悩んでない人なんかいませんよ（偉そうなことを言ってる私も含めて・・）。
>今、素直に思っていることを書きます。親に、私を知られたくないです。
心配しなくても親があなたのことを１００％知ること、理解することは元々不可能です。
あなたが、ご両親のことを１００％知る、理解していないように。
このことは相手が恋人でも、親友でも、親でも、兄弟でも、我が子でも、変わりません。
相手のことが分からないからこそ、相手に気を使うし、思いやるんですよ。
（ちなみに、出張で東京にきている、かゆがもでした。）
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| Re: 引きこもり ( No.40 ) |
- 日時： 2011/10/09 23:39 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
リアルに知り合いすらいません。かゆがもさんがおっしゃっているようにそういった相手とめぐり合っていません。
そういった相手を求めようと思うと大変そうですね。
一緒に苦労･･･他人と一緒に何かをすると言う事がまだ理解できません。昔から一人だったので。いじめとかではなくて、一人が好きなもので。自閉症の検査をさせられたことがありました。
はい。違うことも認めますが･･･そうなると何にも言えなくなってしまいます。
あ、はい。聞かれたことは素直に答えます。嘘をつく理由もありませんし。
うん･･･。悩むのは嫌です(笑)でも、こうしてお話を聞いていただける相手がいることで、文章を打っているとなんとなーく頭の中が整理されてきているような気がします。
そうですよね。分かっています。でも少しでも知られたくないんです。
少しでも知られると、なんかもう生きていられないくらい恥ずかしくて、消えてしまいたいと思います。何も話せなくなってしまうんです･･･。
（あ、出張ですか。遠い所からでしょうか？お仕事お疲れ様ですm(_ _)m
いつも具体的な言葉をくださってありがとう御座います。根気よく話を聞いていただけて、答えていただき本当にありがとう御座います。お忙しそうなのに･･･感謝です。）
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| Re: 引きこもり ( No.41 ) |
- 日時： 2011/10/10 08:18 (jp)
- 名前： かゆがも
- >リアルに知り合いすらいません。かゆがもさんがおっしゃっているようにそういった相手とめぐり合っていません。
まだお若いから、これからなのかもしれません。
私を例にとってみますと、親友といえるのは3人ぐらいでしょうか。
大学時代に一緒に勉強で苦労した人、大学時代に部活動で一緒に苦労したり、競い合った人、
仕事をするようになって、一緒に苦労したり、助け合ったりした人、です。
>そういった相手を求めようと思うと大変そうですね。
多分、一生で２～３人でしょう。
残念ながら巡り会えない人もいるかもしれません。
>一緒に苦労･･･他人と一緒に何かをすると言う事がまだ理解できません。
仕事や勉強、スポーツなどで同一の目標を目指すときなどに起こりやすいかも。
>昔から一人だったので。いじめとかではなくて、一人が好きなもので。自閉症の検査をさせられたことがありました。
たとえ親友と巡り会えなくても、一人静かに、正しく生きていく方法もあります。
>はい。違うことも認めますが･･･そうなると何にも言えなくなってしまいます。
人は他の人と違う考えを持っています。
ですから、自分の考えを言葉にして伝える必要があるんですよ。
>あ、はい。聞かれたことは素直に答えます。嘘をつく理由もありませんし。
それがいいと思います。
>うん･･･。悩むのは嫌です(笑)でも、こうしてお話を聞いていただける相手がいることで、文章を打っているとなんとなーく頭の中が整理されてきているような気がします。
そうですね、悩むのは嫌ですね。
文章にすることによって自分の問題を整理できることもありますよね。
悩んだときに、とってもお勧めの判断基準があります、それは「道徳」です。
道徳とは一言で言うと、「悪いことをやめ、善いことをすること」です。
件の彼を例にとって見ます、以下は私なりの解釈です。
お話の限り、大変誠実そうな感じのする少年ですね。
そして、似たような悩みを一部共有できるようです。
彼がただ単に遊びたいだけでなく、あなたの力に成りたいというのであれば、無下にするのはどうかと考えます（彼の気持ちを無駄にする、即ち道徳に反します）。
しかし、彼は年始年末の出会いを考えているようですが、別に年始年末にこだわらなくてもいいと思います。
恐らく、まとまった休日で一番近いのが年始年末だからそのような目標を設定したのかもしれません。
また、彼はバイクの免許を取立てとのこと、二人乗りはどうかと思います。
年始年末のこだわらず、ベストな形で会えるよう、対話を続けるのはどうかと思います（これなら彼の気持ちを無駄にはしていない、道徳に反しないと思います）。
彼の気持ちを無駄にはしないし、焦ることもしない、というスタンスです。
>そうですよね。分かっています。でも少しでも知られたくないんです。
気持ちは分かります。
しかし、この世で生きていく上でやらなければいけないのは自分のやりたいことではなくて、自分のやるべきことなんです。
人はいろんな感情が起こりますが、感情・欲望の通りに生きていたらそれは大変なことになります。
綺麗な女性を見たからといってその度にちょっかい出していては奥さんや恋人に嫌われてしまいます。
綺麗な女性をみても、自分の感情・欲望を制御して「でも、奥さん（恋人）に嫌われるのはイヤだからな。」と考え直した方がいいんです。
自分の感情・欲望をコントロールしたほうが、楽に生きられます。
その際の判断基準が道徳なのであり、それを可能にしてくれるのが理性です、感情に踊らされてはいけません。
>少しでも知られると、なんかもう生きていられないくらい恥ずかしくて、消えてしまいたいと思います。何も話せなくなってしまうんです･･･。
少しだけ自我（エゴ）が強いのかもしれません。
人は自分が正しい、可愛い、重要である、一番、特別と思い込んでいる生き物です。
このような感情を自我（エゴ）といいます。
エゴは皆持っていますが、このエゴが強いと苦しむことになります。
エゴが強いと自分が相手にどう見られているか気になります、人目を恐れます。
人は皆、大切で、特別な自分を皆に「良い人」だと思って欲しいのです。
しかし、エゴは間違っています、だからエゴが強いと苦しいんです。
本当は、自分は特別ではない、当たり前で、皆と一緒で、間違うこともある、存在です。
そのことを理解している人は人目を恐れません。
人があなたの何を知ろうとも、その相手も大してあなたと違いません。
人として生きる以上、その考えや悩みは大体似たようなもんなんですよ、細かい違いはあれども。
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| Re: 引きこもり ( No.42 ) |
- 日時： 2011/10/15 10:23 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- レス遅くなりました。すみません；風邪をこじらせてました；
かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。文章は読んでいたのでここ数日じっくり考えていました。
まだ親友どころか友達・知り合いも分からない事だらけなので、外に出てから、必要になったら探してみたいと思います。
同一の目標･･･何かを成し遂げたいと思ったことがありません。中途半端で満足してしまうようです。
自分の言葉は伝えなくていいかなと思ってしまいます。そのことでいろいろともめたり勘違いされたりしましたが、説明するのも面倒くさいなと思いました。
予定日が年末年始になったのは、二人とも年末年始は家族としか過ごしたことが無く、誰かと一緒に日の出がみたいねと言う話になったからです。
あ、違います。車の免許です。
そうですね、会うまでちょこちょこ話したいと思います。しかしお互い離れているので話題を探すのが大変で、ましてやこちらは引きこもりなので最近のことはよく分からなくて。
毎日メールで「おはよう」「おやすみ」のやりとりをしようと言う話になりました。話すことがあったら、またはお互いに凄く暇だったらスカイプに入ると言う形になりました。
相談しておいて自分で言うのもあれですが、もっと自分を追い込んだ方が外に出られるような気がするんです。心が焦りと不安でいっぱいですが、今までと同じじゃ駄目な気がします。どうでしょうか･･･？
うん･･･。私は感じ悪いヤツと思われてもいいので喋らないタイプなんです(笑)
あ、正にそうですよね。人と人は似てるようで違い、違うようで似ていますよね。だから喋らなくてもいいや、知られなくてもいいやと思うんです。知られる必要の無いことと思ってしまうんです。
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| Re: 引きこもり ( No.43 ) |
- 日時： 2011/10/15 13:53 (wind)
- 名前： かゆがも
- >まだ親友どころか友達・知り合いも分からない事だらけなので、外に出てから、必要になったら探してみたいと思います。
良き友は良い人生にかかせません、頑張ってください。
>同一の目標･･･何かを成し遂げたいと思ったことがありません。
人生とはその何か、を探す旅のようなものです。
私も探してます、あるときは勉強だったり、あるときは空手だったり、あるときは研究だったりしました。
そして今の目標はちょっと秘密です。
>そのことでいろいろともめたり勘違いされたりしましたが
完全なる意思疎通、というものはありませんからね。
でも大きな勘違いをされない程度のコミュニケーションは生きていく上で必要でしょう。
>二人とも年末年始は家族としか過ごしたことが無く
それほど異常なことではないと思いますが、なるほどたまには友人と出かけることもありますもんね。
>そうですね、会うまでちょこちょこ話したいと思います。
ええ、気長に構えたほうが吉かと思います。
>お互い離れているので話題を探すのが大変で、
最近読んだ本、見た映画、聞いた曲、好きなアーチスト、将来の夢・不安、好きな料理、苦手なこと、、、
なんでもいいと思いますけどね。
>もっと自分を追い込んだ方が外に出られるような気がするんです。
気持ちは分かりますが、焦りは禁物かと。
良い結果を期待するなら焦ってもダメです、それなりの条件や意志が必要なんです。
もし、本当に出る気があるなら、意志一つで出れます、それができないのはまだ条件や意志がそろってないからでしょう。
>心が焦りと不安でいっぱいですが、今までと同じじゃ駄目な気がします。どうでしょうか･･･？
厳密にいうと今までと全く同じということはありません。今は一瞬前とは違うものです。
例えばですが、外界になにか興味のある事ありませんか？
直接会ってみたいアーティストがいるとか、ドラマのような恋をして見たいとか、ディズニー行ってみたいとか、
旅行したいとか、外国行ってみたいとか、ナイスボディになってみたいとか、お金持ちになりたいとか、、、
そうした欲望を原動力に外に出れたらいいな、と思うのですが。
>だから喋らなくてもいいや、知られなくてもいいやと思うんです。知られる必要の無いことと思ってしまうんです。
強い人ならそれでもいいと思います。
既に自分の哲学・ポリシーを確固として持っており、他人からどのように思われようとかまわない、そのような境地にある人です。
一般的には19歳ってまだまだ迷いの多い年頃ですけどね。
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| Re: 引きこもり ( No.44 ) |
- 日時： 2011/10/15 15:39 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
んー･･･何事もある程度でいいかなぁって思っちゃうんですよ；かじって終わりです。
大きな勘違いはあまりなかったと思います。勘違いされても、本当に確かめたいことなら相手から話かけてくるだろうと思っています。聞かれるまでは答えなくてもいいかなと。
一通りの話題は全部話しました。１９時間くらい喋りっぱなしのときもありました(笑)今はだいたい「何してるー」「今これ見てるー」とかリアルタイムな話が多いですが、彼はあまりテレビを見ないので･･･。
でも、芸能人の話やご飯の話とかもしてます。
ああっ！本当ですよね！まだ何かが揃ってないんでしょうね･･･。何がと言えば全てのような気もしますが、そうでない気もします。
そうですよね。少しだけ庭に出られるようになったし･･･素直に、焦らないでいきます。
興味･･･ないですね。昔から「欲しいものないの？」「損してる」「ジャジーはお金のかからない子で本当に良かったよー」とか言われるもので(笑)
憧れも何もありません。女の子っぽくないんです；
好きなアーティストはいますが会いたくはないです。
はい。ポリシーとかは･･･たぶんないです。ただ他人からどう思われようがかまわないとは思ってます。自分の意思が弱いのかなーと、自己分析ではそう思っています。人の話を聞くと、自分の意見も出てくるは出てくるんですけど、相手にも共感してしまって、もう何も言わなくてもいいや･･･と。答えを出したくないと言うか；
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| Re: 引きこもり ( No.45 ) |
- 日時： 2011/10/15 15:49 (wind)
- 名前： かゆがも
- まだ、自分の哲学やポリシーがないのであれば、過去の哲人・賢者に学ぶのはどうでしょう。
私は30代になってから、「人はなぜ、生きるのか」「何のために生きるのか」ずうっと考えてきました。
私の頭では答えが出なかったので、過去の哲人や賢者が答えを出していないのか調べるために、本屋や図書館に足繁く通いました。
そして以下、私が感銘を受けた本のリストです。読みやすいものを選んでます。
ソクラテスの弁明・クリトン (岩波文庫) プラトン (著), 久保 勉 (翻訳)
老子 (講談社学術文庫)金谷 治 (著)
仏教は心の科学 (宝島社文庫) アルボムッレ・スマナサーラ (著)
ソクラテスの「無知の知」や老子の「少欲知足」は大変感銘を受けました。
仏教も良い言葉が沢山あります。
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| Re: 引きこもり ( No.46 ) |
- 日時： 2011/10/15 16:15 (ocn)
- 名前： 森
- 未来がないと決めつけては可愛いそうです
外には貴方の知らない素敵なものがたくさんありますよ
もちろん嫌なこともたくさんありますが…
貴方の可能性を貴方が否定しないで上げてください
http://go.e-adoresu.com/qabjwg
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| Re: 引きこもり ( No.47 ) |
- 日時： 2011/10/15 16:43 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
うんー･･･ポリシーが無いことに特に違和感は感じないんですよね･･･。
生も死も特に深く知りたいとは思いません。
あと、お恥ずかしながら読書はほんっとうにしていなくて、苦手なんです。と言うより関心が無いんです。
あ、でも昔話やグリム童話、アンデルセンの童話は好きです。
ソクラテスさん、名前だけ聞いたことあります。仏教はちょっと苦手なジャンルです･･･。哲学ってどうも難しそうと言うか、理屈っぽいと言うか(悪く取らないでください；)。そう思えばそうなんだろうなと思うものが多い気がするんですけど、そうじゃないんでしょうか？良かったらオススメの本の魅力を教えて頂けませんか？
ホラー、サスペンス、ミステリー、ノンフィクションの猟奇事件ものだったら読めるような気がするのですが･･･かゆがもさんはこちらのジャンルはあまり読まないですかね？
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| Re: 引きこもり ( No.48 ) |
- 日時： 2011/10/15 16:50 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- 森さん、お言葉ありがとう御座います。
でも、ウラル先がおかしいです；働けと言うことでしょうか？；
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| Re: 引きこもり ( No.49 ) |
- 日時： 2011/10/15 16:53 (wind)
- 名前： かゆがも
- 私もフィクションは楽しみの一環として読みますよ。SFとかファンタジー、冒険モノものが好きです。
但し、楽しみは楽しみ、それ以上のものではないんですよ。
>ソクラテスの弁明・クリトン
ソクラテスはただ生きているだけでは意味がない、より善く生きることが大切だと主張してます。
それと「自分が死後のこと知らないことを自覚している。だから死後について闇雲に期待することも、恐れることもしない。」と言ってますね。
大変理性的な方だったんでしょうね。
>老子
大変つかみ所のない、スケールの大きい、タオという概念を掲げてます。
私も詳細には把握しかねてますが、人間の、自分の小ささがわかる本です。
>仏教は心の科学
スリランカ出身のお坊さんのお話です。
仏教は宗教ではなく、心についての科学だと主張しています。
いわゆる科学は物質世界についての研究成果ですね。
それに対して仏教は心・精神世界についての研究成果だ、というわけです。
|
| Re: 引きこもり ( No.50 ) |
- 日時： 2011/10/15 17:10 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
丁寧にありがとう御座います。おお、仏教が科学･･･！印象的な言葉ですね。ちょっと興味が出てきました。
今さっき、お父さんに哲学系の本が読みたいんだけど･･･何かオススメある？と聞いたら、そんなもの読まないとぶった切られました(嫌いなのか･･･？)；ハリポタしかオススメされませんでした(笑)
かゆがもさんは考えることが好きなんですか？
|
| Re: 引きこもり ( No.51 ) |
- 日時： 2011/10/16 04:24 (plala)
- 名前： かゆがも
- >今さっき、お父さんに哲学系の本が読みたいんだけど･･･何かオススメある？と聞いたら、そんなもの読まないとぶった切られました(嫌いなのか･･･？)；ハリポタしかオススメされませんでした(笑)
いや、仲がよろしくて何よりです。
>かゆがもさんは考えることが好きなんですか？
私の場合ですが、好きと嫌いにかかわらず、考えずにはいられない、という感じでしょうか。
私は幸せになりたいんですよ、それも完全に。
でも、この世に完全な幸せは無いんです、普通のやり方では・・
|
| Re: 引きこもり ( No.52 ) |
- 日時： 2011/10/16 17:59 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
そうですね。仲は良いほうだと思います。
お母さんも好きですが、お父さんは特に大好きです。お父さんが完璧過ぎて(料理・掃除出来ない所は除いて)他の人に目が行きません(笑)
結婚するならお父さんがいいです(笑)ファザコンですみません；
うん。なるほど。幸せですか。時々考えていたんですが、幸せってなんなんでしょうか？
楽しいこと・面白いことが幸せなことなんじゃないの？と人から言われたことがありますが。完全な幸せってなんですか？普通のやりかたで駄目ならどうするんでしょうか？良かったら教えてください。
|
| Re: 引きこもり ( No.53 ) |
- 日時： 2011/10/16 19:04 (plala)
- 名前： かゆがも
- > お母さんも好きですが、お父さんは特に大好きです。お父さんが完璧過ぎて(料理・掃除出来ない所は除いて)他の人に目が行きません(笑)
> 結婚するならお父さんがいいです(笑)ファザコンですみません；
いつか、お父さんのような素敵な方が現れるといいですね。
>時々考えていたんですが、幸せってなんなんでしょうか？
幸せとはなんでしょうか？、それは苦を避けることです。
お腹が減るからご飯を食べます。
空腹が治まるのは結構ですがご飯を食べるにはお金がかかります。
大学受験で落ちたら困るので勉強します。
大学に受かるのは結構ですが、大学に入ったらまた勉強です。
貧乏は困るので働きます。
お金が入ってくるのは結構ですが、働くのは大変です。
一人は寂しいので友人と遊んだり、恋人を作ったりします。
友人と遊ぶには段取りが必要だったり、気遣ったりします。
恋人と一緒にいるのは嬉しいですが、何かと我慢も必要です。
・
・
・
大きな苦しみを避けるため、小さな労苦を取ること、それが幸せの正体です。
故に完璧な幸せはありあません。
>楽しいこと・面白いことが幸せなことなんじゃないの？
それも世間的な幸せの一つだと思います。
しかし、楽しいこと・面白いことはいずれ過ぎ去るもの、やはり完璧ではありません。
>完全な幸せってなんですか？
白状しますが、私は仏教徒です。
仏教では俗世間の不完全な幸せではなく、究極の、完璧な幸せの境地を目指します。
涅槃静寂（ニルヴァーナ）と呼ばれます。
解説は不可能です、なぜなら私は理解していないし、また言語の表現を超えたことだからです。
>通のやりかたで駄目ならどうするんでしょうか？良かったら教えてください。
仏道を実践し、瞑想修行で心を鍛え、清め、真理にいたることです。
その方法論が仏教なんですよ。
例えるなら人は出口の無い迷路を死ぬまでグルグル回っているようなものです。
そこで仏教はグルグル周るのでなく迷路の壁を攀じ登って脱出することを進めるような感じです。
仏教は心の科学である、という比喩を前回用いました。
俗世間の物質の科学は不完全で、これからも発展していくでしょう、不完全故にです、完成することも無いでしょう。
（私も研究者の端くれだったのでそのことは身にしみて分かってます。）
コレに対し、心の科学である仏教はお釈迦様がすでに完成され、発展することはありません、もう完全だからです。
もし、ジャジーさんが宗教色の強い話が嫌いでしたら、以後仏教の話は慎みますよ。
|
| Re: 引きこもり ( No.54 ) |
- 日時： 2011/10/17 12:30 (eaccess)
- 名前： タルル
- 僕も 小さい時 引きこもりだった
小学校と中学（中学は初めの１週間行ってあとは行ってない）
母親しかいない僕は 夜 ふたりで 近所の公園で
遊ぶそんな子でした。 今 ３９歳だけど
仕事辞めて ９年くらいたつ 趣味は バイクで
いろいろ出かけたりする、きっかけが出来た。
これから先の人生も かなり不安
自分も 悩んでます。
僕も 外に出るのが怖くて
誰も見てないのに 意識したり
１９歳時に はじめて働いた
あのときも いやだったな～
でも 自分を知らない人だと 安心する
自分の過去を知ってる人が居ないからだ
１９歳ときに バイトで配送など補佐して
車の免許を 取りに行った バイト代は 全部きえたけど
取ってよかった。
しかし今は なんか時間が戻った感じで なにもやる気がおきない
唯一 バイクで出かけて いろんな景色など見れるのが いいです。
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| Re: 引きこもり ( No.55 ) |
- 日時： 2011/10/18 01:26 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- ≫かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
小さな苦労もないことが幸せなんですね。小さな苦労もないことが幸せ･･･それはなぜでしょうか？なぜ幸せなんですか？
疑問に思ったんですが、迷路の先には何があるのでしょうか？
完全なものですか。動かない天秤みたいなものでしょうか？風の吹かない街みたいですね。変化のない。異世界ですね。
宗教ですか。正直に言えば、興味が無いという感じでした(笑)
ですが、かゆがもさんのお話を聞いていて嫌な感じはしません。
≫タルルさん、書き込みありがとう御座います。
自分を知らない人だと安心するという話、分かります。
私も引きこもる前は、深夜に河川敷にいたホームレスさんと話をしたり遊んでもらっていた子でした。危ないからやめなさいと言われましたが、何度も会いに行っていました。年のいった女性のホームレスさんが亡くなってしまってからは会いに行っていませんが。
配送のアルバイトですか。体力があるんですね。
時間が戻る、ですか。引きこもっていた当時のような感じなんでしょうか？
バイクですか。いいですね。やっぱり取っておいて良かったですね。私も色々な景色が見たいです。
好きな景色とか、印象深い景色とかはあるんでしょうか？良かったら教えて頂きたいです。
|
| Re: 引きこもり ( No.56 ) |
- 日時： 2011/10/18 01:48 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- 今、凄く心が苦しいです･･･。なぜかはわかりません。暫くやめておいたはずの自傷行動が出てしまいそうです･･･。外へ出て働くときのために少しでも目立たないようにと思っていましたが･･･切りたくて、切りたくて･･･。馬鹿みたいに興奮してます。
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| Re: 引きこもり ( No.57 ) |
- 日時： 2011/10/18 11:00 (wind)
- 名前： かゆがも
- >疑問に思ったんですが、迷路の先には何があるのでしょうか？
仏教で解説しますね。
まず生きることの定義をさせていただきます。
岩は見たり、聞いたり、しませんし、動きもしません。
人は見たり、聞いたり、考えたり、動いたりします。
この差が生きているということです、そしてこの生きる機能のことを心と呼びます。
即ち、生命-肉体＝心、或いは生命＝心+肉体、となります。
この世の全ては物質エネルギーか心（精神エネルギー）で出来ています。
肉体は物質ですね、そこに心があって生命になります。
心はさらに分けると六つの部門に分けられます。
目に外部の情報（光）が入ると眼識として認識します、
耳に外部の情報（音）が入ると耳識として認識します、
鼻に外部の情報（香り）が入ると鼻識として認識します、
舌に外部の情報（味）が入ると舌識として認識します、
身体に外部の情報（触感・熱さ・冷たさ・痛み・痒み）が入ると身識として認識します、
そしてそれぞれ情報を受けて感情や考えや妄想や意志が起こるのが意識です。
心は眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識で構成されています。
例えばですが、ゴキブリをみて「気持悪い！」と思ったとしましょう。
このときの心の流れですが、
まず、ゴキブリの映像が目に入ります（感受）、
次に、映像をゴキブリだと認識します（認識）、
そして、気持悪い、殺してやろうと思います（感情・思考・意志）
とこのような流れになります。
感受→認識→感情・思考・意志、まとめるとこんな感じです。
外部の情報にふれ、感受が起こり、感受が消え、認識が起こり、認識が消え、感情・思考・意志が起こります。
即ち、心は生まれたり、消えたりしているんです、連続してないんです、生滅を繰り返しているんです。
ただし、とても早い！すさまじく早いんです、そのため心はずっとあるような錯覚を受けます。
川がありますよね。しかし、本当にあるんでしょうか？
川も細かく見れば実際には水分子が絶えずその場所を流れているわけで、ずっと同じ水分子が留まっているわけではありません。
川は無数の、全く異なる別の水分子が流れているんですが、遠くから見ればまるで川は存在するように見えます。
心も川もポイントは細かく、厳密に見ることです。
生命を生命たらしめているのは心です。
でもその心は一時も休むことなく生滅しているんです。
「心の消滅＝心の死」は実は常日頃起こっているんです。
ただ、皆さんが一般的に言う肉体の死とは異なりますよね。
それでは肉体の死ですが、コレは単純に体の故障です。
どんなものでも必ず壊れるんです、肉体も例外ではないだけです。
肉体が生命を維持できなくなると、心は肉体から離れます、コレが死です。
肉体から離れた心は次の肉体とくっつき、また生命として活動します、コレが輪廻です。
物質エネルギーは絶えず流転しています。
例えばマッチをすって火をつけたとしましょう、火はやがて消えます。
それではマッチや火は何の存在もなくなってしまったのでしょうか？
実際には光や熱エネルギーに変換されたり、二酸化炭素や煤になっただけで物質エネルギーが消滅したわけではありません。
精神エネルギー（心）もこの辺は同じです。
また別の生命に変換して、生死を繰り返すんです、無限にです。
この無限の生死（輪廻）から抜け出す（解脱）ことを教えるのが仏教です。
私は輪廻を迷路として例えたんですよ。
迷路に出口はありません、解脱を除いては、というのが仏教の主張です。
輪廻は修業をした聖者の知恵なので私には分かりません、知識として知っているのみです。
しかし、仏道の修行で心が楽になる、安らかになるのは私は確認済みです（道半ばですが）。
>完全なものですか。動かない天秤みたいなものでしょうか？風の吹かない街みたいですね。変化のない。異世界ですね。
これは説明難しいですね。なぜなら普段我々は完全なものを知らないからです。
>宗教ですか。正直に言えば、興味が無いという感じでした(笑)
私も神だの悪魔だのには興味がありません、会った事もありませんし。
>ですが、かゆがもさんのお話を聞いていて嫌な感じはしません。
良かったです＾＾
>今、凄く心が苦しいです･･･。なぜかはわかりません。
人の心はもともと不安定ですから、特別理由が思いつかなくても苦しくなることはあると思います。
私は嫌なこと、落ち込むことがあったら、気分転換をはかります。
私などはよくスポーツで発散しますね、それも頭が真っ白になるぐらい、限界まで体を動かします。
自転車でヒルクライムしたり、プールで延々と泳いだり、、、
お気に入りの曲を聴く、DVDを見る、買い物に行く、献血に出かける、、
とにかく、落ち込んだ気持ちから自分の心を引き剥がします。
>暫くやめておいたはずの自傷行動が出てしまいそうです･･･。
自傷行為が心の支えになることはあります。
なぜなら自傷行為をしている間は心の問題を忘れることが出来るからです。
自分の肉体的に傷つけている間は自分の心の痛みを忘れることが出来ます。
肉体の痛みで心の痛みをかき消すんです。
しかし、所詮は一時しのぎで残るのは解決されない心の痛みと傷ついた体だけです。
それと傷の処置ですが綺麗に洗ったらハイドロコロイドで被覆をするのはどうでしょう。
http://www.wound-treatment.jp/title_hihukuzai.htm
うちの家人が仕事でよく切り傷、擦り傷を作るのですが、よく使用して治りも良いようです。
うちではキズパワーパッドを使ってます。
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| Re: 引きこもり ( No.58 ) |
- 日時： 2011/10/18 17:58 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
うわー、仏教面白いですね！凄い！いや、もう、本当に凄い！かゆがもさんの文章が良いのか、とても分かりやすい解説です。
なるほど、なるほど、と何度も読み直しています(笑)
宗教と言うと神様仏様どうたらこうたら･･･と言うイメージがうっすらとあったので、こんなにも身近な、現実的な話だとは思いませんでした。
あ、私もがむしゃらに筋トレすることが多いです。夜中だと音が響くのであんまり派手に動けないのとアドレナリンが出すぎて目がギンギンになってしまうので、夜に気持ちが不安定になるとどうしたら良いのか分からなくなってしまいます。マラソンが好きなので人の少ない夜道を軽く走りたいなーと思うんですが、やっぱり外に出ようとすると体が固まってしまいます。
献血にでかけるって･･･ふふ(笑)なんか変わってますね(笑)
そうですね。自分を傷つけるたびにまた同じことを繰り返してるのかと思います。
貧血体質なので多めに血が出ると体が冷たくなって気持ちが良いと思うことがあります。スーっと体温がクールダウンするのでなかなかやめられないんです。でも、次の日に傷口が痛くて痛くて後悔するんです。
あの、私、被覆するものが苦手で、感染症とかが心配なんですけどどうしてもあのニオイと張り付く感じが昔からダメなんです･･･；
血が固まるまで待ってから消毒液をかけて血を拭きます。あとはそのままです。
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| Re: 引きこもり ( No.59 ) |
- 日時： 2011/10/19 11:43 (wind)
- 名前： かゆがも
- >うわー、仏教面白いですね！凄い！いや、もう、本当に凄い！かゆがもさんの文章が良いのか、とても分かりやすい解説です。
殆ど受け売りです、私のオリジナルの考えではないです。
話し方に少し手を加えている程度です。
こういった話を面白いと感じるなら「仏教は心の科学」はお勧めですよ。
>宗教と言うと神様仏様どうたらこうたら･･･と言うイメージがうっすらとあったので
私もそうでした。
>夜に気持ちが不安定になるとどうしたら良いのか分からなくなってしまいます。
夜にはぐっすり眠りたいものですね。
そこで意図的に昼間にトレーニングしてある程度体を疲労させておいてはどうでしょう。
（ちなみに私が19歳の頃というと深夜までサルのようにTVゲームしてましたｗ）。
>献血にでかけるって･･･ふふ(笑)なんか変わってますね(笑)
そうですかね？＾＾
>体温がクールダウンするのでなかなかやめられないんです。
冷たい・温めのシャワーを浴びる、夏なら水風呂とかどうでしょう、私は時々やります。
>あの、私、被覆するものが苦手で、
ハイドロコロイドは超オススメなんですけどね。
>ニオイと張り付く感じが昔からダメなんです･･･；
ハイドロコロイドは従来の絆創膏とは全く違います、是非実物を拝見あれ。
>感染症
まず、刃物は清潔なものにしましょう。
それと切ってしまったあとは水道水でしっかり洗ってください。
ハイドロコロイドの被覆もダメなのであれば清潔な包帯などを巻いて軽く圧迫止血でしょうか。
リスカをいきなり止めるのは難しくとも、少しずつ小さい、浅い傷で我慢するように努力するのはどうでしょうか。
「今日はこの程度の傷で我慢できてよかった！」みたいな感じで。
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| Re: 引きこもり ( No.60 ) |
- 日時： 2011/10/30 23:44 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
すみません。なんだか憂鬱な時間が多くて、なかなか書き込み出来ませんでした。今もまだ、どこかに感情を置いてきてしまったかのような、ふわふわした気分です。
頭が常にボーっとしていて家事が疎かになってしまいます･･･。実は毎年の寒い時期にはいつもこんな感じで･･･なんなんでしょうかこれは。
「仏教は心の科学」を読んでみたいなと思うんですけど、購入はちょっと踏ん切りがつかなくて、母に頼んで図書館で借りてきてもらおうかと思うんですが、本を借りに行く母が何を思うのかが想像できなくて怖いです。声をかけるのを躊躇っています。
はい。その為にトレーニングマシーンを買ったのですが、疲れていても眠れないんですよね･･･。ストレッチやマッサージもしてホットミルクも飲んでるんですけどね･･･。
市販の睡眠導入剤を試してみたことがあるんですが、一回目は効き目を感じたのに二回以降は何も変化が無く余計にパニックに陥りました；
男性の方はゲームよくしますよね(笑)
冷水！いいですね。でも私極度の寒がり・冷え性で昔から学校のプールも入れなかったんです；日が照ってるのに青い顔してて(苦笑)
あと着替えが足りないんじゃないかと心配になります。ほとんどを捨ててしまって数えるくらいしか着るものがないので。
ハイドロコロイドは大きさはどのくらいまであるのでしょうか？
一回に切ってしまう数が数十本なので；
はい。刃物は常に清潔な状態です。使用前後に除菌してます。
あ、一応ある程度水で血を洗ってから消毒液で拭ってます。
傷になにかを被せると言うのが、なんか、駄目なんです･･･。おおげさだなと思ってしまうんです。あと、何より違和感があるんです；
自傷行為は小学生の頃からで、自分を傷つけるのが癖になってしまって･･･悶絶するような痛みがないと生きている心地がしないんです。そんなことしなくてもと思うのが一般的なんでしょうが肉体的な痛みがないと、変な例えになりますが禁欲しているような気分になります。
我慢して、我慢して、爆発すると気づけば血だらけで全身が痛くて、後悔します。親にあたって物にあたって大変でした。
頭では分かっていてもその頭が真っ白になっちゃうんです。
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| Re: 引きこもり ( No.61 ) |
- 日時： 2011/10/31 14:31 (wind)
- 名前： かゆがも
- >なんだか憂鬱な時間が多くて、なかなか書き込み出来ませんでした。今もまだ、どこかに感情を置いてきてしまったかのような、ふわふわした気分です。
こういう浮き沈みって辛いんですよね。
>「仏教は心の科学」を読んでみたいなと思うんですけど、購入はちょっと踏ん切りがつかなくて
本の方が読みやすいかと思ったのですが、PCでよければスマナサーラ長老が所属する日本テーラワーダ仏教協会のHPがありますよ。
http://www.j-theravada.net/index.html
ここでテーラワーダ仏教の紹介や概要が書いてあります。
また、在家信者にだけでなく、一般の方からの質問にも答えてくれたりします。
こちらの質疑応答なんか面白いですよ、小学三年生の女の子からの質問に長老が答えたものです。
http://www.j-theravada.net/qa/gimon59.html
http://www.j-theravada.net/qa/gimon60.html
http://www.j-theravada.net/qa/gimon61.html
http://www.j-theravada.net/qa/gimon62.html
子供でも人生に疑問を持ってしっかり考えてるんですね。
>その為にトレーニングマシーンを買ったのですが、疲れていても眠れないんですよね･･
私などは眠くないときはラッキー、自由時間だ、眠くなるまで好きなことしようｗｗとか考えちゃいますけどね。
大抵、本読んでると次第に眠くなるか、知らない間に寝てしまいます。
>ハイドロコロイドは大きさはどのくらいまであるのでしょうか？
どのくらいの大きさまであるのかは詳細しりませんが、これなんて大きいですよ。
http://item.rakuten.co.jp/anzianashop/pmtp/?scid=af_ich_link_img
>自傷行為
私の見解は既に前述しているので、他の方の意見も掲載しておきます。
当掲示板のパピさんの自傷行為に対する意見です（パピさん、勝手に掲載ごめんよｗ）
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自らを傷つけると ( No.6 )
日時： 2011/08/18 21:11 (ezweb)
名前： パピ
その痛みを緩和させる為に、
脳内物質が分泌されます。
それが、
人間に安心感を与えるのです。
動物（犬等）が、
イライラした時に自らの足を噛むのもその為です。
また、
『言語化、身体化、行動化』
の観点から説明が可能です。
人間は漠然とした不安を抱え、
それを言葉にして表せられない場合に苛つきを覚えます。
これが、
『気持ちを言語化』出来ていない状態です。
この苛つきを解消する為に、
『身体化、行動化』が起こります。
『不登校の子供が腹痛や頭痛を訴える。』
これは、
身体化の代表例です。
学校に行きたくない理由を言語化できないが為に、
身体化が起きているのです。
行動化は、
自傷行為や行為障害が代表例だと言えるでしょう。
『苛つきを言語化出来ずに、
自らの腕を傷つけてしまう。』
『言語化したいのに（説明したいのに）、理解されない（両親が話を聞いてくれない）が為に、
自らの腕を傷つけてしまう。』
これが、
自傷行為の基本原理です。
自傷行為を止めるには、
『何故苛つきを覚えるのか理解する事。』
『周囲が理解する事』
『無理に自傷行為を止めずに、
根本的な解決を謀ること』
が重要と成ってきます。
つまり、
自傷行為は死ぬ為に行うのではなく
生きる為に行われるのだと言えます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://wailing.org/lounge/read.cgi?no=1871
若いのにしっかりした意見だなｗ、世代的にもジャジーさんと同じぐらいの方です。
周囲が理解してあげるということと、根本的な解決には私も賛成ですね。
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| Re: 引きこもり ( No.62 ) |
- 日時： 2011/10/31 14:44 (dion)
- 名前： ノラ猫
- 私もあなたと同じです。
でも、あなたが羨ましいです。
ご両親とも仲が良さそうですし^^
お父さんの言う通り、ゆっくり進んでいけば良いと思いますよ^^
私もゆっくりゆっくり、頑張ろうと思っています。
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| Re: 引きこもり ( No.63 ) |
- 日時： 2011/11/11 16:03 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
スマナサーラ長老さん、どこかで見たことがあるようなないような。
ご丁寧にURLもありがとう御座います。他の質問も見ました。
ここ何日かずっと考えていました。気分によって考え方も自分への自問自答も変わりましたが、なんでしょう、もう生きたくないですね。開き直りなんでしょうか、自分の思い通りに行かないから死にたいんですね。あと、文章を読んでいて死に興味が出てきました。自分はもう生きているので死んでみたいと思いました。
睡眠のことを考えすぎたら逆に眠れなくなってしまうことは分かっているんです。気楽にしていても眠れない、考えても眠れない。悪循環に笑えてきます。
はい。そうですね。自傷行為にはよく「死にたいの？」みたいな書き込みがあったりしますが。そんなことはないんですよね。
理解されたいと言う気持ちもありますが、自分の立場を考えると何も言えなくなりますし考えも消えてしまいます。だから自分でも何が根本的な解決に繋がるのか分からないんです。頭が全くついて行かない感じがします。
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| Re: 引きこもり ( No.64 ) |
- 日時： 2011/11/11 16:09 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- ノラ猫さん、書き込みありがとう御座います。
そうですよね。親との関係は悪くないので家の中でも息が出来ます。
強制されないぶん、かなり生ぬるい考えになってしまうんですけどね。
ゆっくり、ですね。これといった変化はないんですが一年がとても短いものに感じるんですよね最近。
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| Re: 引きこもり ( No.65 ) |
- 日時： 2011/11/11 17:13 (wind)
- 名前： かゆがも
- >スマナサーラ長老さん、どこかで見たことがあるようなないような。
著書も沢山ありますし、講演も沢山してますし、今有名な方ですからね。
>他の質問も見ました。
参考になりましたか？
>ここ何日かずっと考えていました。気分によって考え方も自分への自問自答も変わりましたが、
まだ、考えが成熟していないのでしょう。
>なんでしょう、もう生きたくないですね。開き直りなんでしょうか、自分の思い通りに行かないから死にたいんですね。
珍しいことではありません。
人間には生きたいという生存欲があります、これは良くご存知ですね。
その逆に嫌なことがあると死んでしまいたい、生きることから逃げたい、という非生存欲があります。
この二つがせめぎあって生きたり、時に死んだりしているわけです。
>あと、文章を読んでいて死に興味が出てきました。
いいことですね。生きることはあやふやで確かなことではありません。
しかし、死ぬことだけは確かです、皆誰でもいつか死にます。
死を自覚して生きていれば、自ずとしっかり生きなければという自覚が生まれます。
>自分はもう生きているので死んでみたいと思いました。
また、仏教の観点からお話します。
死んでも無駄です。また別の生命に生まれ変わるだけです。
自殺という悪業を犯すことによって今よりもレベルの低い生命に生まれ変わってしまいます。
生死の輪廻からは解脱しない限りだれも逃れられません。
それに急がなくてもいつか確実に死ねますよ。
生と死は裏表の関係で離れられません。
生には死が付いてきますし、死には生が付いてきます。
>睡眠のことを考えすぎたら逆に眠れなくなってしまうことは分かっているんです。気楽にしていても眠れない、考えても眠れない。悪循環に笑えてきます。
でも冷静に考えたら全然眠ってないわけではないでしょう？、寝なかったら死んでいるはずです。
ですから、今・都合の良い時間には寝れなくても、何時かはねれるんだ、と開き直るのはどうでしょう。
>はい。そうですね。自傷行為にはよく「死にたいの？」みたいな書き込みがあったりしますが。そんなことはないんですよね。
>理解されたいと言う気持ちもありますが、自分の立場を考えると何も言えなくなりますし考えも消えてしまいます。だから自分でも何が根本的な解決に繋がるのか分からないんです。頭が全くついて行かない感じがします。
少しでも自分でできる範囲のことを少しずつやるしかないんでしょうね。
|
| Re: 引きこもり ( No.66 ) |
- 日時： 2011/11/20 19:23 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- 助けてください。もう、駄目です
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| Re: 引きこもり ( No.67 ) |
- 日時： 2011/11/20 19:25 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- 感情がコントロール出来ないんです。助けてください。
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| Re: 引きこもり ( No.68 ) |
- 日時： 2011/11/21 14:14 (wind)
- 名前： かゆがも
- >助けてください。もう、駄目です
何がダメなのでしょう？
>感情がコントロール出来ないんです。
これができている人は大人でも少ないですけどね。
何かありましたか？
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| Re: 引きこもり ( No.69 ) |
- 日時： 2011/11/22 05:12 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- 自分の中の何かがぐちゃぐちゃにつぶれていて、自分の中だけがぐちゃぐちゃで、見た目には変化がみられなくて、自分の状態が把握できていなくて、それでも見えない何かが暴れて乱れていて、きっと色々なものを壊そうとしているような気がします。
昨日、久々に鏡をみたんですが、引きこもる前と何ら変わっていなくて、私は一体何に苦しんで取り乱しているんだろうと思いました。形のない感情です。どうしたら良いのか分かりません。心はこんなに乱れているのに私は私が見た事のない表情で私だと言うんです。怖くなって、そのまま布団に入り眠ろうとしました。そしたらなぜか涙が出てきて止まらなくなりそのまま過呼吸になり気がついたら夕方になっていました。起きてから時間がたった今も何かがぐちゃぐちゃなんです。鏡を見たらまた涙が出てきました。どうしてなんででしょうか･･･。
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| Re: 引きこもり ( No.70 ) |
- 日時： 2011/11/22 06:19 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- 「ジャジーももう19歳なんだよ」と母から言われました。私は14歳の時に見た自分しか知りません。体は確かに成長していたのに、昨日見た自分の顔は学生手帳に貼るために入学式の日に撮った証明写真と変わっていなかったような気がします。
今日、身長を計ってみたら13歳の時最後に測った身長から2センチ縮んでいました。毎年何通か送られてきている予防接種を受けに来てくださいと言う病院側からの通知が入った封筒を母から渡されました。また涙が出てきました。
私は体を使うことが好きなのですが、体が弱いようで気候によって体調が本当に悪くなるときがあります。階段を踏み外して落っこちてしまったことがあります。苦しいし、痛い思いをしました。また、自分の血の流れが前より悪くなっています。髪の抜ける体質ではなかったはずなのに髪がごっそり抜けます。体に原因不明の発疹が出来ます。意味の分からないタイミングで異常に汗が出ます。同時に脈拍が速くなったりします。人差し指と親指に感じた痺れが何日か続いたこともありました。
毎日、毎日、不安です。食事も睡眠も心がけているのに、これ以上体に異常が起こりませんようにと気を使っているのに、毎日感じる体の異常・不快感・不安感。
なにより、考えただけでも恐ろしいのは、そのことで病院に行かなくてはいけなくなることです。
今はまだ我慢出来る範囲ですが、それは私がまだ外へ出られないからです。
病院なんて行かなくても大丈夫だと言った私へ「そう。何か見つかったら怖いからね」と母に言われましたが、外に出られたら最初に向かいたい場所は病院です。自分の体を知ることは怖くないんです。
テレビで見る同世代の芸能人の活躍を見ては「ジャジーと同い年よ。こんな子が自分の子供だったら親も鼻が高いわね」と言われます。
私は何も言えなくなり、父を見ます。父は何も言わずに私を優しい目で見つめてくれます。私は何も言えなくなり自分の部屋へ戻ります。
今週中に犬を飼うことになりました。そんなこと知りもしなかったので突然の話にびっくりしました。動物好きの母が提案したことです。「もう私も若くないし、寂しいからワンちゃんでも飼おうかと思って。柴犬よー。頭がいいのよー。ジャジーよりお利口で可愛いわよ」と言われました。3ヶ月のメス犬らしいですが、今のところ私は可愛がれる気がしません。家へやってきた子犬の顔を見たら殺意が沸くかもしれないと、今はそう思っています。子犬は何も悪くないのに。
母はきっと子犬を人より甲斐甲斐しく世話するでしょう。元々面倒見の良い母に子犬は懐くでしょう。これから日々死に近づいている母の人生に最後の彩を添えるのはきっと子犬の成長でしょう。
何かを言いたくてたまらないのですが、何を言いたいのか分からなくなってきました。なんとなーく、指が動くがままにキーボードを打ってしまった･･･。
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| Re: 引きこもり ( No.71 ) |
- 日時： 2011/11/22 13:33 (wind)
- 名前： かゆがも
- >No.69
自分の中の何かなんてありません。
あるのは感覚、感情、思考、妄想、意志です。
（本当のこと言うと自分すらありません。）
心が安定していないのでしょう。
もともと心は大海の上の葉っぱのようなもので、感情という大波に揺られています。
あるときは嬉しいと舞い上がり、あるときは悲しいと沈みます。
その感情の揺れが大きいのでしょう。
大人になるというのは体が大きくなるというだけでなく、この感情の波に左右されずに平安を保てるようになることを言います。
ですから体は大人でも精神的には子供というひとは実は結構世の中に沢山いるわけです。
よく考えても見てください。
我々人間は呼吸を２～３分止めただけでも死んでしまうような不安定な存在です。
不安定なのは人間の仕様なんです。
ですからどんなにネガティブな感情の波が襲ってきても、何時かは過ぎ去ってしまうんです。
ネガティブな感情ですら不安定で変わる、過ぎ去るものなんです。
ですからネガティブな感情に襲われたその時は、
「あ、私は今は落ち込んでいるな。しかし、この感情も必ず去るのだ。」ということを思い出してください。
それと自分の好きなことをする、好きな音楽を聴くなどの気分転換もいいと思います。
ジャジーさんなら運動でしょうか。
落ち込んでるときはそれどころじゃない!、と言いたいかもしれませんが、だからこそやるんです。
外から自分が明るくなるような情報を入力するんです、無理やりです。
私は仕事で落ち込んだとき、疲れたときなどはよくサンドバッグをカラテの道場で叩いてました。
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| Re: 引きこもり ( No.72 ) |
- 日時： 2011/11/22 13:58 (wind)
- 名前： かゆがも
- >「ジャジーももう19歳なんだよ」と母から言われました。
ジャジーさんを心配しての発言だと理解しましょう。
>今日、身長を計ってみたら13歳の時最後に測った身長から2センチ縮んでいました。
身長は測る時間帯によっても多少違いますよ。脊椎の間が重力で縮むんです。
>毎年何通か送られてきている予防接種を受けに来てくださいと言う病院側からの通知が入った封筒を母から渡されました。また涙が出てきました。
予防接種の通知がきてもジャジーさんは外出できませんからね、涙はそのためでしょう。
>私は体を使うことが好きなのですが、体が弱いようで気候によって体調が本当に悪くなるときがあります。
体を使うのが好きなのと、体が強いのとは別の話ですからね。
>階段を踏み外して落っこちてしまったことがあります。苦しいし、痛い思いをしました。
そういうことはあります、注意してください。
>また、自分の血の流れが前より悪くなっています。
体内の血の流れがわかるのでしょうか？ それともリストカットしたときの血の流れのことですか？
>髪の抜ける体質ではなかったはずなのに髪がごっそり抜けます。
>体に原因不明の発疹が出来ます。意味の分からないタイミングで異常に汗が出ます。
>同時に脈拍が速くなったりします。人差し指と親指に感じた痺れが何日か続いたこともありました。
体質は日々変わるものですよ。新たに病気になることもあります。
>毎日、毎日、不安です。食事も睡眠も心がけているのに、これ以上体に異常が起こりませんようにと気を使っているのに、毎日感じる体の異常・不快感・不安感。
たとえどんなに運動・食事・睡眠に注意していようとも、心がしっかりしていない場合は異常が起こることがあります。
なぜなら、心こそがあなたの・我々の支配者だからです。
>なにより、考えただけでも恐ろしいのは、そのことで病院に行かなくてはいけなくなることです。
>今はまだ我慢出来る範囲ですが、それは私がまだ外へ出られないからです。
前も提案しましたが、往診を受けるのもダメなんでしょうか。
>病院なんて行かなくても大丈夫だと言った私へ「そう。何か見つかったら怖いからね」と母に言われましたが、外に出られたら最初に向かいたい場所は病院です。自分の体を知ることは怖くないんです。
そうですね、むしろ何か起こっていることを放っておくことの方が怖いですね、私なら。
>テレビで見る同世代の芸能人の活躍を見ては「ジャジーと同い年よ。こんな子が自分の子供だったら親も鼻が高いわね」と言われます。
他の人と比較しても意味がありません。あなたはあなた、人は人です。気にしない方がいいですよ。
>私は何も言えなくなり、父を見ます。父は何も言わずに私を優しい目で見つめてくれます。
ありがたいですね。
>今週中に犬を飼うことになりました。
ワンちゃんと一緒なら庭に出るぐらいのことはできませんかね。
>動物好きの母が提案したことです。
>「もう私も若くないし、寂しいからワンちゃんでも飼おうかと思って。柴犬よー。頭がいいのよー。ジャジーよりお利口で可愛いわよ」と言われました。
どうでしょう、もしかしたらセラピードックのような効果を期待しているのかも、深読みでしょうか。
>3ヶ月のメス犬らしいですが、今のところ私は可愛がれる気がしません。家へやってきた子犬の顔を見たら殺意が沸くかもしれないと、今はそう思っています。子犬は何も悪くないのに。
どうでしょうか。子犬にあってみれば分かることです。
http://www.youtube.com/watch?v=QsZccxsiEUA
http://www.youtube.com/watch?v=kuTCZukQ254&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FIVZQ_DFvIE&feature=related
人は幼いモノ、幼少のモノを見ると可愛いと思ってしまいますからね。
>母はきっと子犬を人より甲斐甲斐しく世話するでしょう。元々面倒見の良い母に子犬は懐くでしょう。これから日々死に近づいている母の人生に最後の彩を添えるのはきっと子犬の成長でしょう。
子犬の成長が母親の慰めになる、結構なことじゃないですか。
それにジャジーさんの快癒が加わればさらにいいですね。
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| Re: 引きこもり ( No.73 ) |
- 日時： 2011/11/22 17:29 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
では、感情…自分が感じた、また作り上げた感情がどう言う感情なのかが分かりません。意味が分からないんです本当に。言葉では言い表せない感情です。
時間が解決してくれるのでしょうか？小学2年生の時から死にたいと思わない日がありません。習慣かと思うくらいに毎日考えています。ある日にパタリと考えなくなるようなものなのでしょうか？
今は体調が優れないので運動が出来ません。そんな時に私がいつもやっていることは、座布団を何枚も重ねてそこに口を当てて毛布をかぶり、頭の血管が切れそうなくらいに全力で叫ぶことです。ただ、それもやり過ぎたのか今現在喉を痛めてしまいました。
あ、食事をしている時が今は一番心が安定します。
身長は朝に測りました。学校では確か昼くらいに測った記憶があります。伸びてると思ったんですけどね…。
はい。リストカットした時に見る血の状態が前とは明らかに色も流れ方も違うなと思います。固まる時間も違ってきました。
日の光にあまり当たれていないので、体質が変わってしまったのでしょうか。こればっかりはお医者様じゃないと分かりませんか…。
考えましたが、年のいっている女性のお医者様なら大丈夫かもしれません。今さっき往診を受けたいと母に伝えたのですが「そんなお金ないわよ」と却下されてしまいました。
子犬はまだ3ヶ月なのでしばらくは家の中で飼うことになっています。
そうですね…母は地震があった日から少し様子がおかしくなりだした様に感じます。テレビを見てはため息、マイナス思考な発言をすることが多くなりました。あと振り向いたら突然に泣いていたりします。図書館から元気が出る本みたいなものを借りてきているようです。
母は欝なんでしょうかね。
ご丁寧にURLありがとう御座います。…すみません無理でした。どうも子犬は苦手です。全く可愛いと思えませんでした。
子供は好きなんですが動物(特に犬)はなんだか見ているだけでイライラします。表情が生理的に受け付けないようです。子犬へは出来るだけ近づかないようにします。ただ、鳴き声が心配で、あの独特の子犬ボイスは悪い意味でなかなかに来るものがあります。
はい。そうですね。母が少しでも楽になれるのなら喜ばしいことだと思います。でも、なんか許せないんですよね(笑)兄弟の妹だけ可愛がられるみたいな、そんな感覚です。
…でも母のことは正直どうでも良い部分もあります。今はそう思うことが多いので母が良いならなんでもいいです。
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| Re: 引きこもり ( No.74 ) |
- 日時： 2011/11/23 07:17 (plala)
- 名前： かゆがも
- >では、感情…自分が感じた、また作り上げた感情がどう言う感情なのかが分かりません。意味が分からないんです本当に。言葉では言い表せない感情です。
心にはまず情報が触れます。目で見たり、耳で聞いたり、鼻で嗅いだり、舌で味わったり、皮膚で触ったり出来ます。
そしてその情報に対して様々な感情が起こります。
ゴキブリを見て気持悪いと思ったり、音楽を聴いて楽しくなったり、花の香りを嗅いで良いい匂いと思ったりします。
入力された情報は、欲（好ましい）、怒り（嫌い）、無智（どうでもいい）に分類されます。
ジャジーさんは現在の状況を好ましく思ってませんね、しかもどういう意味だか分からない。
恐らく、怒りと無智が結合した感情が支配しているのでしょう。
現状が嫌なんです、改善したいんです、何とかして欲しいんです、でもどうしたら良いのか分からないんでしょう。
>時間が解決してくれるのでしょうか？
>ある日にパタリと考えなくなるようなものなのでしょうか？
なんにせよ、良い結果を期待するのであれば良い原因が必要です。
家が欲しいのであれば、それを作ろうという意志が必要です。
TVゲームしたいとしか思ってないのに、家が出来るなんてことはありません。
>小学2年生の時から死にたいと思わない日がありません。習慣かと思うくらいに毎日考えています。
実を言うと私も特別に生きたいとは思いません。
ただ、私が死んだら老いた父母が困るだろうし、悲しむでしょう。
簡単には死ねません。
また、死後はどうなるかは分かりません。
死後が今より苦しいのであれば死んだら余計に困ります。
>今は体調が優れないので運動が出来ません。
むう、本来なら病院で体に異常が無いか調べるところです。
そして体に原因が無いのに体調が悪いときは心に異常があることを疑います、心身症というヤツです。
>身長は朝に測りました。学校では確か昼くらいに測った記憶があります。伸びてると思ったんですけどね…。
自分の思った通りにならないのはこの世の常で別に驚くことではありませんよ。
>こればっかりはお医者様じゃないと分かりませんか…。
同感ですね。
>考えましたが、年のいっている女性のお医者様なら大丈夫かもしれません。今さっき往診を受けたいと母に伝えたのですが「そんなお金ないわよ」と却下されてしまいました。
往診と言っても保険の範囲内でべらぼうに高いという訳ではありませんよ。
http://okwave.jp/qa/q5715050.html
お父さんに相談してみてはどうでしょうか。
>そうですね…母は地震があった日から少し様子がおかしくなりだした様に感じます。テレビを見てはため息、マイナス思考な発言をすることが多くなりました。あと振り向いたら突然に泣いていたりします。図書館から元気が出る本みたいなものを借りてきているようです。
>母は欝なんでしょうかね。
典型的なうつ病であれば犬を飼うことを楽しみにしたりはしませんが、最近は非典型例も多いですからね。
ジャジーさんのお母さんですと年齢的には40代でしょうか、更年期障害の可能性は否めないとおもいます。
>どうも子犬は苦手です。全く可愛いと思えませんでした。
そういうこともあります。ちなみにその感情は怒りです。
好きになれない、好ましくない、遠ざけたい、破壊したい、とい感情はいずれも怒りに分類されます。
>でも、なんか許せないんですよね(笑)兄弟の妹だけ可愛がられるみたいな、そんな感覚です。
それは嫉妬ですね。自分と子犬を比較しているんですよ。
実の娘である私を放っておいて子犬なんかかまって、という感情でしょう、これも怒りに分類されます。
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| Re: 引きこもり ( No.75 ) |
- 日時： 2011/11/24 20:19 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
あ、そんな感じです！こんなこと考えても意味があるのか、考えたって実際はどうなるか分からないのに、でも考えなければならない、何も考えない毎日なんて嫌だ、苦しくても何か変化が欲しい･･･毎日この繰り返しです。
家にいると安心する半分、本当に外との関わりが遮断されてしまうんだなぁと感じます。
良い原因･･･うん･･･なんでしょうかね･･･。
私も親のことを考えると･･･ここまで育ててもらって、何もしてあげられてなくて、むしろ迷惑しかかけていない状態で親より先に逝くのかと考えると、ちょっとそれは駄目なんじゃないかと思ってしまうんですよね。
死んだら楽になれるとは思っていませんが･･･楽そうだなーと願望が妄想となってしまいます；
えっと、今は生理です。少し重いのでなかなか自由に動けなくなるんです。
体力は有り余ってるので生理が終わったらボコボコに動こうかと思います。
URLありがとう御座います。なるほど、この方は距離があるんですね。私の方はどうなんでしょう･･･ネットで検索してみます。私が体調のことをこんなにも気にしていることを親は知らないと思います。親の前だとどうしてもラフな言い方になってしまうので。
父に言えたら言ってみます。家は母も私も父に頼りすぎているところがあるので、なるべく父に負担をかけたくないんですが、人の良い父はOKしてくれると思います。
母は物凄い責任感のある人で父のように人が良くお人よしなところがあります。そのせいで物凄く疲れてしまうんだろうなとは思いますが、長女の母は誰かに必要とされたり人の為に自分を犠牲にすることで満たされている部分もあるように感じます。
そうですね、母は年齢を誤魔化していますが何年か前に50代だとは聞いていたので、父の年齢を考えると53～55歳くらいかなと思います。
えっと、昨日子犬が家へやって来ました。いつの間にかいたんですけど、実際に見たら可愛かったです。けど特別に構ってやりたいとは思わなかったです。ゲージから出すと走り回って私のモーフにおしっこをしました。イラっとしましたが、まだ小さいので仕様が無いですよね。
食事をする部屋の隣にある縁側にゲージを置いているので食事中にうんちをされるとなかなかなかなか･･･。
想像していたより母と子犬のことは気になりませんでした。子犬に興味が沸かなかったからでしょうか。
想像していたときは正にそんな感情でしたね。私がいるのに寂しいのか！役不足なんか！と(笑)
でも、この間母の妹夫婦が家へ来ていたんです。夫婦の一番上の娘さんが大学生なんだそうで、その娘さんの学校でやる文化祭を見に行くらしく、ついでに家へ寄り道してくれたんですね。その時、母は順調に目標を持ち大学生になった妹夫婦の子供と私を比べ、自分を責めたに違いないです。あと、私のことをどう話したのかと思うとなんとも言えない気持ちになります。
買い物にから帰ってきた時に「親子連れが多くてね、仲良さそうに買い物してたわよー」と時々言うんですが、一人で買い物をしている母を想像したらとても悲しい、申し訳ない気持ちになりました。
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| Re: 引きこもり ( No.76 ) |
- 日時： 2011/11/25 14:56 (wind)
- 名前： かゆがも
- >良い原因･･･うん･･･なんでしょうかね･･･。
お腹が減ったらご飯を食べる、大学に受かりたかったら勉強する、お金が欲しいから働く、、、そういうことです。
悩み・不幸の原因に対して適切な行動をとることで世の中の苦しみを解決したり、緩和できます。
お腹が減ったから運動する、では余計にお腹が減ってしまいますね。
間違った対応をすると苦しみは悪化します。
>あ、そんな感じです！こんなこと考えても意味があるのか、考えたって実際はどうなるか分からないのに、でも考えなければならない、何も考えない毎日なんて嫌だ、苦しくても何か変化が欲しい･･･毎日この繰り返しです。
>家にいると安心する半分、本当に外との関わりが遮断されてしまうんだなぁと感じます。
家から外に出てみたい、と思うのであればそれについて適切な行動が必要なんです。
私なら少しずつ挑戦すること考えます。
庭なら出れないか、玄関から一歩だけでも出れないか、家族が見守っていたらどうか、窓を大きく開けても大丈夫か・・・
どんなに小さくても小さなことからはじめるんです。
>私も親のことを考えると･･･ここまで育ててもらって、何もしてあげられてなくて、むしろ迷惑しかかけていない状態で親より先に逝くのかと考えると、ちょっとそれは駄目なんじゃないかと思ってしまうんですよね。
親より先に意図的に死ぬのはかなりの親不孝になりますよ。
>死んだら楽になれるとは思っていませんが･･･楽そうだなーと願望が妄想となってしまいます；
死後、楽だといいなというのはジャジーさんの願望であって、事実ではありません。
もし、死後が楽、苦しみがない、そんな素晴らしい状況なら、人類は悩むことはありません、たった今全員で自殺すればいいんです。
でも、正しくは死後はどうなっているかわからない、です。
>体力は有り余ってるので生理が終わったらボコボコに動こうかと思います。
まあ、健康を損なわない程度ということで。
>父に言えたら言ってみます。家は母も私も父に頼りすぎているところがあるので、なるべく父に負担をかけたくないんですが、人の良い父はOKしてくれると思います。
ジャジーさんが快方に向かったら、そんな負担吹き飛びますよ。
>母は物凄い責任感のある人で父のように人が良くお人よしなところがあります。そのせいで物凄く疲れてしまうんだろうなとは思いますが、長女の母は誰かに必要とされたり人の為に自分を犠牲にすることで満たされている部分もあるように感じます。
生真面目で、自己犠牲をいとわないタイプですね。
>そうですね、母は年齢を誤魔化していますが何年か前に50代だとは聞いていたので、父の年齢を考えると53～55歳くらいかなと思います。
ということは更年期障害は可能性のある年齢ですね。
>えっと、昨日子犬が家へやって来ました。いつの間にかいたんですけど、実際に見たら可愛かったです。けど特別に構ってやりたいとは思わなかったです。
小さい・幼いものは何でも可愛いモンですよ。
>ゲージから出すと走り回って私のモーフにおしっこをしました。イラっとしましたが、まだ小さいので仕様が無いですよね。
>食事をする部屋の隣にある縁側にゲージを置いているので食事中にうんちをされるとなかなかなかなか･･･。
早くトイレを覚えて粗相がなくなればいいですね。
>想像していたときは正にそんな感情でしたね。私がいるのに寂しいのか！役不足なんか！と(笑)
19歳というともう幼さで愛嬌を振りまく年齢というわけにもいかないでしょう。
>でも、この間母の妹夫婦が家へ来ていたんです。夫婦の一番上の娘さんが大学生なんだそうで、その娘さんの学校でやる文化祭を見に行くらしく、ついでに家へ寄り道してくれたんですね。その時、母は順調に目標を持ち大学生になった妹夫婦の子供と私を比べ、自分を責めたに違いないです。あと、私のことをどう話したのかと思うとなんとも言えない気持ちになります。
>買い物にから帰ってきた時に「親子連れが多くてね、仲良さそうに買い物してたわよー」と時々言うんですが、一人で買い物をしている母を想像したらとても悲しい、申し訳ない気持ちになりました。
他人と自分を比べても良いことありません。
人は自分が相手より優れていれば驕り、自分が相手より劣っていれば妬むものです。
他人がどうとか気にしないで自分の幸せを追い求めてはどうかと、私は思います。
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| Re: 引きこもり ( No.77 ) |
- 日時： 2011/11/25 16:29 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
そうですね･･･自分の悩みは何なのかを考えてみれば全てが悩みに思えますし、全てが悩むまでもないことなんじゃないかと思います。どうしても考えが極端になってしまうのですが、こういう考え方は改めなければ悩みに対しての適切な対応は出来ませんかね？
引きこもって二年くらいは雨戸まで締めっきりで部屋がカビだらけになったりしていたんですが、気がついたら母か父に雨戸を開けてもらって(外気に身が触れることがいまだ苦痛なので)いたりします。
あと、窓は開けられるようになりました。今年の夏にすだれを付けてくれたので。
家族がいてもいなくても外に出るときの気持ちは変わりません。
あ、あ！報告があります！11月の20日に書き込む前の一週間くらいなんですが、長いこと外に出られました！
スカイプ相手とスカイプをしながら2～4時間ほど散歩をする日が続いていました。相手も一緒に散歩してくれたので嬉しかったです。でも深夜限定で、人がいる時間・明るい時間帯・明るい場所へはどうしてもまだ出られる気がしません。
連続で外に出られて嬉しかったんですが、体はストレスだったようで胃が痛くて痛くてたまらない一週間でした。発疹も悪化してしまいました。最終的には下痢の症状が出だして、「焦りすぎた」と思ったのでしばらくは散歩に行けないと相手に連絡しました。
報告をと思っていたんですが遅くなってしまいました。すみません；
更年期障害を調べてみました。母に当てはまる症状がいくつかありました。まず肩こりは本当に酷いようで揉んであげようとしたのですが強い痛みがあるらしく断られました。私もなで肩なので肩こりが酷い方なのですが自分で揉んでいて母ほどの痛みはないと思います。
次に母の口の渇きが気になります。何年か前から母の口臭がきつくなりだしまして、何回かタブレットを進めてたりしていました。
特に最近心配しているのが腰痛です。一ヶ月前くらいに物凄く痛いんだと訴えていまいた。何日も続くようなら時間を作って病院へ行ったほうがいいよと言ったのですが、何回か催促しても結局病院へは行きませんでした。
しかし仕事はほぼ毎日していますし家事もしています。週に一回あるスポーツか何か体を動かす集まりみたいなものにも行っています。
今日、子犬が血尿をしていました。やたら吠えますし、なんか可哀想です。しっぽを振ってはいるんですが、人間のエゴにつき合わさせてしまって申し訳ないですね･･･。ペットだな～って思います。
そうですね。なぜか分からないんですけど、年がたつにつれて赤ちゃん返りみたいな感じになっているんですよね。お母さんと一緒に寝たいと思ったり、お乳が飲みたいと思ったり、お父さんに頭を撫でていてもらいたいと思ったり、眠る前に本を読んで欲しいと思ったり。
よく、他人と自分を比べるのは止した方が良いと聞きますが、他人とあまり関わりを持たずに生きている私からすると、人と関わると言うのはこういう事でもあるんじゃないかなと思ったりするんです。少なからず他人に触発されて、比べて、比べられて生きているのかなと。
こんな状態の子供なんて誰にも胸張って紹介出来やしないよなぁと思うと、とても苦しい気持ちもありますが、私だって違うやり方でそれなりに紹介出来るような子供になってやると思う気持ちが少しあります。
あの、かゆがもさんはスカイプやってるんでしょうか？
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| Re: 引きこもり ( No.78 ) |
- 日時： 2011/11/25 17:19 (wind)
- 名前： かゆがも
- >そうですね･･･自分の悩みは何なのかを考えてみれば全てが悩みに思えますし、全てが悩むまでもないことなんじゃないかと思います。どうしても考えが極端になってしまうのですが、こういう考え方は改めなければ悩みに対しての適切な対応は出来ませんかね？
私なら悩み事を箇条書きにして整理しますね。
多くの悩みがある場合、悩みを一まとめに考えるとまるで解決不能なモンスターのように恐ろしいものです。
ですから悩みを一つ一つ整理して個別に、各個撃破するんです。
>引きこもって二年くらいは雨戸まで締めっきりで部屋がカビだらけになったりしていたんですが、気がついたら母か父に雨戸を開けてもらって(外気に身が触れることがいまだ苦痛なので)いたりします。
外気が触れるだけでも苦痛でしたか、結構キツイですね。
まさかとは思いますが光線過敏症の可能性はないでしょうか？、一応チェックしておいてください。
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec18/ch214/ch214c.html
もし、光線過敏症だったら誰が悪いのでもなく、それは体質ですからね。
>あと、窓は開けられるようになりました。今年の夏にすだれを付けてくれたので。
これは大きな進歩ですね。
>家族がいてもいなくても外に出るときの気持ちは変わりません。
了解しました。
>あ、あ！報告があります！11月の20日に書き込む前の一週間くらいなんですが、長いこと外に出られました！
ぶっ！、大進歩じゃないですか。
>スカイプ相手とスカイプをしながら2～4時間ほど散歩をする日が続いていました。相手も一緒に散歩してくれたので嬉しかったです。
いや、良い散歩相手がいてよかったです＾＾
散歩しながらのスカイプというとスマートフォンでしょうか。
>でも深夜限定で、人がいる時間・明るい時間帯・明るい場所へはどうしてもまだ出られる気がしません。
やはり、明るい・日光はダメなようですね。
>連続で外に出られて嬉しかったんですが、体はストレスだったようで胃が痛くて痛くてたまらない一週間でした。発疹も悪化してしまいました。最終的には下痢の症状が出だして、「焦りすぎた」と思ったのでしばらくは散歩に行けないと相手に連絡しました。
これは私の意見ですが、2～4時間は散歩にしては大分長いのではないでしょうか。
そこそこの運動量になっているのでそれがストレスになったのではないでしょうか。
私は昔、実家で犬を飼っていましたが、散歩といえば３０分～６０分ぐらいでした。
>更年期障害を調べてみました。母に当てはまる症状がいくつかありました。
もし、受診をされるのであれば専門家がよろしいでしょう、最初は婦人科でいいと思いますが。
日本女性医学学会というのがあります。
http://www.jmwh.jp/
ここの認定医に診てもらうのはどうでしょう。
http://www.j-menopause.com/pdf/ninteisya_area_h22.pdf
>肩こり、腰痛
運動不足の可能性はないでしょうか、週に一回の運動では少ないように思います。
関節は筋肉、骨、軟骨で形成されています。そのうち、鍛えることができるのは筋肉です。
>口の渇き・口臭
ドライマウスでしょうか？、口の渇きでいやなのが糖尿病です。
お母さんの職場の健康診断などで異常を指摘されたことはないんでしょうかね。
>今日、子犬が血尿をしていました。やたら吠えますし、なんか可哀想です。
泌尿器の感染症でしょうか、それともストレスでしょうか、私には分かりかねますが続くようなら獣医受診ですかね。
>しっぽを振ってはいるんですが、人間のエゴにつき合わさせてしまって申し訳ないですね･･･。ペットだな～って思います。
そのとおり、人のエゴですね。
もともと人は他の動物を狭い場所に囲って自分の都合に付き合わせるほど偉くありません。
しかし、飼うことにしたのなら最後まで面倒みるのが筋でしょう。
>なぜか分からないんですけど、年がたつにつれて赤ちゃん返りみたいな感じになっているんですよね。お母さんと一緒に寝たいと思ったり、お乳が飲みたいと思ったり、お父さんに頭を撫でていてもらいたいと思ったり、眠る前に本を読んで欲しいと思ったり。
これは私も分かりませんね。一種の甘えや依存だと思いますが。通常はこれに自立心が拮抗するんですが、それが弱いんでしょうかね。
>よく、他人と自分を比べるのは止した方が良いと聞きますが、他人とあまり関わりを持たずに生きている私からすると、人と関わると言うのはこういう事でもあるんじゃないかなと思ったりするんです。少なからず他人に触発されて、比べて、比べられて生きているのかなと。
>こんな状態の子供なんて誰にも胸張って紹介出来やしないよなぁと思うと、とても苦しい気持ちもありますが、私だって違うやり方でそれなりに紹介出来るような子供になってやると思う気持ちが少しあります。
正しく比べる分には問題ありません、問題は妄想にはまり込むことです。
Aさんは数学のテストが９０点で、私は６０点でした、Aさんの方が数学が得意です、こういうのは問題ありません。
Aさんは数学のテストが９０点で、私は６０点でした、Aさんの方が優れた人で私はダメな人です、こういう妄想は困ります。
「こんな状態の子供なんて誰にも胸張って紹介出来やしないよなぁと思うと、とても苦しい気持ちもありますが、」という妄想は困りますが、
「私だって違うやり方でそれなりに紹介出来るような子供になってやると思う気持ちが少しあります。」という気持ちを育てるのは問題ありません。
>あの、かゆがもさんはスカイプやってるんでしょうか？
すみません、存在は知ってますがやったことありません。
でもご要望とあれば準備しますよ、スカイプは無料ですし、ウェブカメラは安いですし。
ただ、私の顔はどちらかというと怖いほうなんですよ、１９歳女の子にはきついかもしれません。
よく、昔の映画ですが「帝都物語」の加藤保憲に似ていると友人には言われてました。
http://albacielo.jugem.jp/?eid=90
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| Re: 引きこもり ( No.79 ) |
- 日時： 2011/11/28 02:57 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
一番の悩みと言うか、全ての悩みは結局これに繋がるなと思うのが「引きこもり」です。もっとバラして考えてた方が良いんでしょうか？
光線過敏症、初めて聞きました。当てはまるような、そうでないような･･･。発疹は学生時代からいきなり出だして、検査したところ食べ物と花粉からアレルギー反応があったんですが、その食べ物を今食べても反応しないんですよね･･･。汗をかいた後やお風呂に入った後やお菓子を食べ過ぎた後、ストレスを感じた数分後に痒みを伴う発疹が出ます。
はい(笑)自分でもやったなー！って思いました。何年もまともに外に出ていないのを考えると。
はい。スマートフォンです。スカイプ相手から進められまして。私も興味があったので貯金から半分、もう半分は父が出してくれると言ってくれたのでありがたいと思い購入を決めました。父がショップまで買いに行ってくれました。
あ、そうかもしれません。深夜の道で一人立ち止まっていると怖いので足が進んで行ってしまって二駅分くらい歩いてました；
話をし始めると長くなってしまうのでついつい家に帰るのを忘れてしまうこともあったりして、そのせいですかね。
母の仕事は介護関係でデスクワークではないのでわりと鍛えられている方なんじゃないかと思うんですけど、少ないですか。
そうですね。口臭はなかなか指摘しにくいんじゃないかと思います。健康診断では去年は肥満だったんですけど今年はコレステロール値が高かったらしいです。
獣医で受診して貰ったところ異常は特に無くストレスが強いらしいです。あと、足腰が弱いらしく成長も他より遅い子だと言うことが分かりました。小食ですし、心配ですね。
そうですね。最後まで責任をもって面倒っみると思います、母は。
甘えですかね。親の前だと口調が物凄く子供っぽくなってしまったり、主語が抜けてしまったりして、ただのガキと化します。精神年齢もだいぶ低いんじゃないかなと思ったりします。
前に小学生の頃に親子で仲のよかった人から年賀状が来たんです。その時にお母さんから「○○君いい高校に入ったんだって。ジャジーはこんなふうになれないのよね～。別にいいけどねぇ」と言われ、「今日○○ちゃんのお母さんと偶然に会ってねー･･･あ、ジャジーのことは話してないわよ」と言われたことが頭から離れません。母の本心がどうなのかは分かりませんが、その言い方になんとも言えない嫌な感じが含まれていて、皮肉な妄想ばかりしてしまいます。
あ、あの、私カメラ持ってません；
スカイプの相手が引きこもりについて調べると言っていたことがあって、この書き込みを見られるんじゃないかと思って少し心配で、お話出来たらなと思って･･･。
絵のせいかと思って検索かけてみたんですけど、あの、怖かったです･･･；でも、私の書き込みに根気良く付き合って頂いて、とても嬉しい気持ちと感謝の気持ちがあるので怖くないです(どっちだいって(笑))
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| Re: 引きこもり ( No.80 ) |
- 日時： 2011/11/28 12:41 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 一番の悩みと言うか、全ての悩みは結局これに繋がるなと思うのが「引きこもり」です。もっとバラして考えてた方が良いんでしょうか？
可能な限り分解して考えたほうが御しやすいと思います。
> 光線過敏症、初めて聞きました。当てはまるような、そうでないような･･･。発疹は学生時代からいきなり出だして、検査したところ食べ物と花粉からアレルギー反応があったんですが、その食べ物を今食べても反応しないんですよね･･･。汗をかいた後やお風呂に入った後やお菓子を食べ過ぎた後、ストレスを感じた数分後に痒みを伴う発疹が出ます。
幼少の頃あったアレルギーが大人になって弱くなることはよくあることです。
私も小さい頃、鶏卵に対するアレルギーがありましたが、大人になってからは殆どありません。
> はい(笑)自分でもやったなー！って思いました。何年もまともに外に出ていないのを考えると。
ですよね。するといったい何がジャジーさんが外出することを妨げていたんでしょうね。
日の光と孤独感でしょうか（これは私の勝手な推測です）。
> はい。スマートフォンです。スカイプ相手から進められまして。私も興味があったので貯金から半分、もう半分は父が出してくれると言ってくれたのでありがたいと思い購入を決めました。父がショップまで買いに行ってくれました。
なるほど、スマホでスカイプですね。これならお互いに外出していても顔を見ながら話せるわけですね。
> あ、そうかもしれません。深夜の道で一人立ち止まっていると怖いので足が進んで行ってしまって二駅分くらい歩いてました；
> 話をし始めると長くなってしまうのでついつい家に帰るのを忘れてしまうこともあったりして、そのせいですかね。
可能性高そうですね。散歩は大いに結構ですが、体に無理のない程度で。それと夜道は気をつけてください。
> 母の仕事は介護関係でデスクワークではないのでわりと鍛えられている方なんじゃないかと思うんですけど、少ないですか。
しないよりはマシでしょうが、週に１回では少ないと思います。
> そうですね。口臭はなかなか指摘しにくいんじゃないかと思います。健康診断では去年は肥満だったんですけど今年はコレステロール値が高かったらしいです。
健康診断で大きな異常がないのであればとりあえずは安心していいと思います。
> 獣医で受診して貰ったところ異常は特に無くストレスが強いらしいです。
やはりそうでしたか。
> 甘えですかね。親の前だと口調が物凄く子供っぽくなってしまったり、主語が抜けてしまったりして、ただのガキと化します。精神年齢もだいぶ低いんじゃないかなと思ったりします。
そのことを自覚できているうちはまだ救いがあります。なぜなら自分に至らないところがあれば直せばいいんです。
自覚できないと直しようがありません。
> 前に小学生の頃に親子で仲のよかった人から年賀状が来たんです。その時にお母さんから「○○君いい高校に入ったんだって。ジャジーはこんなふうになれないのよね～。別にいいけどねぇ」と言われ、「今日○○ちゃんのお母さんと偶然に会ってねー･･･あ、ジャジーのことは話してないわよ」と言われたことが頭から離れません。母の本心がどうなのかは分かりませんが、その言い方になんとも言えない嫌な感じが含まれていて、皮肉な妄想ばかりしてしまいます。
まあ、比較しない、気にしないことでしょうね。人は人、あなたはあなたです。
人によって能力や境遇に差があるのは当たり前なんですよ。
そして人は生まれた以上、配られた手持ちのカードで頑張るしかありません。
> スカイプの相手が引きこもりについて調べると言っていたことがあって、この書き込みを見られるんじゃないかと思って少し心配で、お話出来たらなと思って･･･。
> 絵のせいかと思って検索かけてみたんですけど、あの、怖かったです･･･；でも、私の書き込みに根気良く付き合って頂いて、とても嬉しい気持ちと感謝の気持ちがあるので怖くないです(どっちだいって(笑))
私の容貌は大の大人が見ても怖いらしいです。
この前、デパートだったかで、人相が悪い奴がこっち見てるな、と思ったら窓に映った自分でした～
また要望があったら言ってください、私もいずれはスカイプを導入するつもりでしたから。
ふと、思ったんですが、スカイプ経由でなら精神科や心療内科の先生ともお話できませんかね。
患者本人が病院・クリニックに受診できない場合、まずはご家族が相談に受診することもあるそうです。
先に、家族に病院・クリニックに相談受診してもらって、そのご、スカイプ経由でジャジーさんと精神科・心療内科の先生とお話しする・・・
こんな方法考えてみました。
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| Re: 引きこもり ( No.81 ) |
- 日時： 2011/12/04 02:18 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
ここ何日か気分があまり良くなくて書き込み遅くなりました；
一度書いた文章が手違いで消えてしまったと言うハプニングもあり；；
悩みは、自分の気持ちを素直に言えない所です。どうしてもふざけてしまったりして、真面目な感じで話せないんです。あとは飽き性で何事にも積極的になれない所や、ぶっ飛びまっくた被害妄想、親に対して変に気を使ってしまう所や、健康面での不安ですね。
そうですね･･･。あれから今現在、また外へ出れるような気分ではありません。でも外へ洗濯物を干すことが出来るようになりました(朝方限定で)。
日の光は朝焼けなら大丈夫なんですよ。あと、曇り硝子越しに日向ぼっこも出来ます。孤独感は、たぶん人より感じることが少ないんじゃないかと個人的には思ってます。一人でどこかへ行くのが好きだったりしたので。
あ、スカイプは通話だけです。普通に電話しているような状態でスマフォを耳へ当てて通話してます。
はい。夜道には気をつけます。お昼に出られれば良いんですが、まだ無理そうです；
子犬にあと何回かワクチンを打てば外に出してお散歩出来るらしく、母的にはそのお散歩で足腰鍛えようと考えているらしいです。
ああ、良かったです。安心しました。
他人から比較されてもなんとも思わないんですが、親から比較されるとやっぱり気にしてしまいます。が、毎日毎日気にしているわけではないのでそこまで苦しい状態ではありません。
なるべく気にしないようにします。
あの、じゃあ、スカイプ導入をお願いしてもいいですか？
ああ！そうですね。ただ一番の問題がありまして；私が親に対して具体的な意思表示が出来ていないんです。こんなにウジウジしていることは知らないと思いますし想像もしていないと思います。
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| Re: 引きこもり ( No.82 ) |
- 日時： 2011/12/04 18:42 (plala)
- 名前： かゆがも
- >一度書いた文章が手違いで消えてしまったと言うハプニングもあり；；
そういうときに限ってセーブしてないんですよね。
>悩みは、自分の気持ちを素直に言えない所です。どうしてもふざけてしまったりして、真面目な感じで話せないんです。
それは相手に期待しているからではないでしょうか。
例えば自分の悩みを話すとき、相手が同情してくれる、励ましてくれる、相談に乗ってくれるなどそういったことを期待するのでしょう。
しかし、同情しくれるとは限らないし、励ましてくれるとは限らないし、相談に乗ってくれるかどうかは分かりません。
悩みを話そうとするとき、相手が自分の期待通りに反応しないことを恐れて真面目に話せないのでは、と考えました。
対策としては相手に期待しないことです、人に期待するのは危険なことなんですよ。
なぜなら人は自分の期待通りに動くとは限らないし、自分の期待に反したとき悲しくなるのは自分です。
>あとは飽き性で何事にも積極的になれない所や、
まず、やること、なすことが本当に必要なことかがポイントでは。
人間、好きなことは何でも積極的に、集中力を持ってやりますね。
子供がTVゲームをするときの集中力や持続力はスゴイですよ。
そして大切なのは好きなことではなく、やるべきことで積極性や集中力を発揮することでしょう。
受験生にとっての勉強、アスリートにとってのトレーニング、会社員にとっての仕事、主婦にとっての家事・・・
これらわ好き嫌いに関係なく、やるべきことです。
今、ジャジーさんにとって必要なことは何でしょうね。
>ぶっ飛びまっくた被害妄想、
恐らく、心が今現在から離れているのでしょう。
人間は余計な時間があると、まだ来ない未来に怯えたり、過ぎ去った過去を後悔したり、ろくな事を考えません。
でも未来も過去も頭の中の幻想で、本当にあるのは今・現在だけです。
ですから、今・現在やるべきことに集中することで的外れの被害妄想から離れることをお勧めします。
>親に対して変に気を使ってしまう所や、
人に気を遣うのはあながち悪いことではありません、上手に付き合いたいですね。
やり方としてはどうしたら自分の大切な人（親、兄弟、親友、恩師・・・）が喜ぶかなあ、と考えるといいと思います。
>健康面での不安ですね。
規則正しい就寝・起床、節度ある食事、適切な運動、時々の健康診断などで解消するしかないと思います。
それ以上のことは医師に相談ですね、。
>でも外へ洗濯物を干すことが出来るようになりました(朝方限定で)。
重要なことですね。庭に干すんでしょうか？、ベランダに干すんでしょうか？
>日の光は朝焼けなら大丈夫なんですよ。
今のところの実績は朝と夜、ということですね。
>あと、曇り硝子越しに日向ぼっこも出来ます。
こうやってどんどん慣れていくことができればあるいは、と思うのですが。
>孤独感は、たぶん人より感じることが少ないんじゃないかと個人的には思ってます。一人でどこかへ行くのが好きだったりしたので。
どうでしょうか。ジャジーさん一人暮らしとかしたことないでしょう。
たまに一人で出かけるのが楽しいのも、帰るべき家・家族があったればこそだとお見ます。
>あ、スカイプは通話だけです。普通に電話しているような状態でスマフォを耳へ当てて通話してます。
そういう使い方もあるのですね。
>はい。夜道には気をつけます。お昼に出られれば良いんですが、まだ無理そうです；
夜でも少しずつ慣らしていってはどうでしょうか。
>子犬にあと何回かワクチンを打てば外に出してお散歩出来るらしく、母的にはそのお散歩で足腰鍛えようと考えているらしいです。
なるほど、そういう考えでしたか、私も安心しました。
>他人から比較されてもなんとも思わないんですが、親から比較されるとやっぱり気にしてしまいます。が、毎日毎日気にしているわけではないのでそこまで苦しい状態ではありません。
まあ、親は特別な存在ですからね。
>なるべく気にしないようにします。
完全に気にしないのは難しいですが、なるべく気にしないほうがいいと思います。
>あの、じゃあ、スカイプ導入をお願いしてもいいですか？
分かりました、スカイプをDLしてWebカメラ購入してみます。
>私が親に対して具体的な意思表示が出来ていないんです。こんなにウジウジしていることは知らないと思いますし想像もしていないと思います。
それでしたら自分の悩み・考えなどを文章・手紙にして渡すなどはどうでしょう。
話すのと違って内容を整理できますしね。
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| Re: 引きこもり ( No.83 ) |
- 日時： 2011/12/22 18:22 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
お久しぶりです。すみません書き込みが遅くなりました；間があいてしまいましたが、ここ何日かでガラリと環境が変わったので報告を･･･。
まず、いつでも外へ出られるようになりました(本当に突然に(笑))。
前回の書き込みをした週末に家族と一緒に買い物へ行きました。
そして次の日にバイトの面接を取り付けました。あらかじめ記入しておいた履歴書と写真は買い物をした日に撮っておいたのでそれを貼り付けて面接に望みました。
質問をいくつかされて、学校に行かないでその間は何をしていたのか聞かれました。引きこもりをしていたことは言えませんでしたが、家の手伝いをしているので雑用などが好きですし得意な方だと思いますと答えました。
数日してから連絡があり、採用されました。
スカイプの相手から面接は落ちることがあるけど落ち込まないように！と言われていたので、初めての面接で採用されて良かったです。
母から、いきなり外に出て働いて精神的に大丈夫なのかと言われましたが、今のところ問題はなく、外に出て動けることが楽しくて、店長に言ってバイトの時間をもっと増やしてもらおうかなと思っています(今すぐにではなく、無理の無い程度に徐々に増やしていこうかと)。
スカイプの相手と会う話なんですが、私がある程度のお給料を貰って親に何かプレゼントをして、それからの数ヶ月安定した日々を送れるようになったら会うことになりました。
彼が急かしてくれなかったら(せっかちな性格でなければ)まだまだ外へ出られていなかったと思います。今思うと、私は優しい言葉をかけて貰いたいわけではなかったんだなと思います。
彼のおかげで自分にはマイペースすぎる所があるんだなぁと実感しました。彼とは正反対な部分ですが、丁度良く緩和されたのかなー？と二人で話しながら笑いあいました(笑)
外に出て働き始めてまだ日は浅いですが、悩みやなにやら全部なくなってしまいました。本当に、余計な事を考える時間が減り、外はいいなー！楽しいなー！仕事が出来て良かったなー！楽しいなー！って、そんなことばかり考えています。勝手に口角が上がったりして気持ち悪いくらいに(笑)日々満喫しています。
バイトの前に母と犬の散歩に行って体を温めて、バイトが終わったら達成感でいっぱいで心が温まります。
もっと早くに出ていれば･･･とは思いませんが、こんなに楽しい、生き生きしている！と思ったことは今までになかったと思います。
とにかく楽しくて、楽しくて、楽しいです。
外に出ていない期間が長かったので、初めて見たり聞いたりすることが多くて。引きこもっていた頃はそれが怖いものなんじゃないかと勝手に思っていたんですが、実際に目の当たりにすると興味しか出てこなくて、ガキみたいにいろんな事が知りたくて学びたくて感じたくて。もう、心が揺さぶられますね！腕を傷つけている時よりも興奮しますね！(笑)
親に、今までの感謝の気持ちを遠まわしにですが；伝えました。
伝えながら泣きそうになりました。声とか震えてしまって恥ずかしかったんですが、親の表情を見たら、恥ずかしいけどこんな話をするのも悪くないなと思って、なんだかスッキリしましたし、あれ？私、少し大人になってる？と思いました(笑)
今まで相談に乗ってもらっていたのに急な展開になってしまい驚かせてしまいましたか？；
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| Re: 引きこもり ( No.84 ) |
- 日時： 2011/12/23 06:33 (plala)
- 名前： かゆがも
- >まず、いつでも外へ出られるようになりました(本当に突然に(笑))。
ほう！、それはそれは！！
>前回の書き込みをした週末に家族と一緒に買い物へ行きました。
>そして次の日にバイトの面接を取り付けました。
外出の次はバイトの面接ですか。随分急ピッチに進みましたね！
>引きこもりをしていたことは言えませんでしたが、家の手伝いをしているので雑用などが好きですし得意な方だと思いますと答えました。
嘘はいけませんからね。無難な回答だと思います。
>数日してから連絡があり、採用されました。
オメデトウございます＾＾
>スカイプの相手から面接は落ちることがあるけど落ち込まないように！と言われていたので、初めての面接で採用されて良かったです。
ええ、最近は正社員のみならず、バイトの採用も厳しくなっているようです。その方のアドバイスはその通りです。
>母から、いきなり外に出て働いて精神的に大丈夫なのかと言われましたが、今のところ問題はなく、外に出て動けることが楽しくて、店長に言ってバイトの時間をもっと増やしてもらおうかなと思っています(今すぐにではなく、無理の無い程度に徐々に増やしていこうかと)。
その通りですね、気持はあせるかもしれませんが、急がないほうが良いような気がします。
>スカイプの相手と会う話なんですが、私がある程度のお給料を貰って親に何かプレゼントをして、それからの数ヶ月安定した日々を送れるようになったら会うことになりました。
順調に事が運んで何よりです。
>彼が急かしてくれなかったら(せっかちな性格でなければ)まだまだ外へ出られていなかったと思います。今思うと、私は優しい言葉をかけて貰いたいわけではなかったんだなと思います。
>彼のおかげで自分にはマイペースすぎる所があるんだなぁと実感しました。彼とは正反対な部分ですが、丁度良く緩和されたのかなー？と二人で話しながら笑いあいました(笑)
やはり、件の彼は良い方のようですね。良い青年（まだ少年？）で本当に良かったです。
>外に出て働き始めてまだ日は浅いですが、悩みやなにやら全部なくなってしまいました。本当に、余計な事を考える時間が減り、外はいいなー！楽しいなー！仕事が出来て良かったなー！楽しいなー！って、そんなことばかり考えています。勝手に口角が上がったりして気持ち悪いくらいに(笑)日々満喫しています。
あまり先のことに気に病まずに、目の前のことを一つ一つクリアしていくことが明るく生きるコツだと思います。
>バイトの前に母と犬の散歩に行って体を温めて、バイトが終わったら達成感でいっぱいで心が温まります。
>もっと早くに出ていれば･･･とは思いませんが、こんなに楽しい、生き生きしている！と思ったことは今までになかったと思います。
>とにかく楽しくて、楽しくて、楽しいです。
今まで損していた分を是非取り戻してくだっさい。
>外に出ていない期間が長かったので、初めて見たり聞いたりすることが多くて。引きこもっていた頃はそれが怖いものなんじゃないかと勝手に思っていたんですが、実際に目の当たりにすると興味しか出てこなくて、ガキみたいにいろんな事が知りたくて学びたくて感じたくて。もう、心が揺さぶられますね！
想像しているだけじゃ分からないことも多いですからね。実際に見たほうが早いです。
>腕を傷つけている時よりも興奮しますね！(笑)
ワロタｗｗｗ
>親に、今までの感謝の気持ちを遠まわしにですが；伝えました。
>伝えながら泣きそうになりました。声とか震えてしまって恥ずかしかったんですが、親の表情を見たら、恥ずかしいけどこんな話をするのも悪くないなと思って、なんだかスッキリしましたし、あれ？私、少し大人になってる？と思いました(笑)
感謝の言葉を伝えるのは良いことをしました。
親の苦労なんて、子供の喜ぶ様子や感謝の言葉で簡単に吹き飛んでしまうモンです。
>今まで相談に乗ってもらっていたのに急な展開になってしまい驚かせてしまいましたか？；
非常にビックリしました！
でも、私は良い方に驚く分には大歓迎です！
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| Re: 引きこもり ( No.85 ) |
- 日時： 2012/02/05 00:17 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、助けてください。今とても辛いです。
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| Re: 引きこもり ( No.86 ) |
- 日時： 2012/02/05 06:57 (plala)
- 名前： かゆがも
- >かゆがもさん、助けてください。今とても辛いです。
私にそのような力はありませんが、話しを聞くぐらいはできますよ。
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| Re: 引きこもり ( No.87 ) |
- 日時： 2012/02/05 13:48 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
あ、そうですよね。興奮していておかしなこと書いてしまいました(笑)
話し聞いて頂けますか？
数日前にバイトをやめてしまいました。最初は何の苦も無く(仕事面ではありましたが)、人と接することの楽しさを知り精神的に安定していました。
しかし、最初のお給料日を過ぎたあたりからでしょうか、仕事をしている時は大丈夫なのに、家へ帰ると「人が苦手だ」「やっぱり引きこもっていたい」「いや、駄目だな…死にたい」と思ってしまうんです。
この時、スカイプの相手へ相談してみようかと思ったんですが、なぜか躊躇してしまって口から嘘が出てしまいました。
それからは相手へ思っていることをなかなか伝えられなくて、何にも無かったみたいにヘラヘラ笑って通話しています。
それから最近、相手に新しい話し相手が出来たんです。それも同じ県に住んでいて同じ学校へ通っている同い年の子だそうです。あまり通話の続く相手がいないと言う彼だったんですが、その子とは何時間もお話したそうで、近々遊ぶ約束もしたらしいんです。
その子は私に似ているらしく、学校へ来ないで引きこもり気味らしいです。あと、美人さんだそうです。
私なんかと話すよりも、身近にいる気の合う相手と話すほうが彼の性格的には合っているんだと思います。「気軽に会えへんのがあかんよな～…俺こう言うの苦手やん。すぐに会たなるからな」と言われていたので。
そう思うと悲しくて、悲しいけど彼の時間を邪魔したくなくて、年甲斐も無いのに私はお姉さんぶって彼にサバサバした態度で接してしまいます。彼に媚を売ることが出来ない。そんな必要もないのは分かっているんですけどね…彼の期待している返答が出来ないんです。だから不機嫌にさせてしまうんです。
そんなことをしていたら彼は本当に私を嫌になるんでしょうけど、このまま嫌いになって一切連絡なんてしてこないで！と止まらない口から出る嘘八百。本当は彼と繋がっていたいのに。
私はこんな性格っだたのかと気づき、自己嫌悪です。
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| Re: 引きこもり ( No.88 ) |
- 日時： 2012/02/05 15:06 (plala)
- 名前： かゆがも
- >数日前にバイトをやめてしまいました。
お疲れ様でした。
>最初は何の苦も無く(仕事面ではありましたが)、人と接することの楽しさを知り精神的に安定していました。
それは何より。
次のバイトはもっと長く続けられるといいですね。
でも何事もすぐに何でも上手くいくなんて考えないほうがいいでしょう。
自分を良い方向に変えるときは何かと手間や時間がかかるものです、その代わり見返りは大きいです。
>仕事をしている時は大丈夫なのに、家へ帰ると「人が苦手だ」「やっぱり引きこもっていたい」「いや、駄目だな…死にたい」と思ってしまうんです。
人間は元々怠惰ですからね、怠け者なんですよ。
ですから努力で自分を無理やりにでも怠惰から引っぺがして行動する必要があります。
>「人が苦手だ」
あなたも相手もタダの人間です、恐れる必要はありません。
>「やっぱり引きこもっていたい」
それでは何もかわりません。引きこもりには引きこもりの苦しみが待っています。
>「いや、駄目だな…死にたい」
命というのは自分だけのものではありません。自分が死んだら周囲がどうなることやら。
>この時、スカイプの相手へ相談してみようかと思ったんですが、なぜか躊躇してしまって口から嘘が出てしまいました。
嘘は良くありませんよ、相手に嘘をつくということは相手を軽んじている、蔑ろにしていることになります。
あなただって適当な嘘を疲れたらいやでしょう。
>それからは相手へ思っていることをなかなか伝えられなくて、何にも無かったみたいにヘラヘラ笑って通話しています。
そういうのは辛いでしょう？
それもその筈です、肝心な自分自身に嘘をついているからです。
自分自身こそが自己の本当の救済者です。
それに嘘をついては救われないでしょうね。
>それから最近、相手に新しい話し相手が出来たんです。それも同じ県に住んでいて同じ学校へ通っている同い年の子だそうです。あまり通話の続く相手がいないと言う彼だったんですが、その子とは何時間もお話したそうで、近々遊ぶ約束もしたらしいんです。
>その子は私に似ているらしく、学校へ来ないで引きこもり気味らしいです。あと、美人さんだそうです。
なるほど、第三者の登場ですね。
>私なんかと話すよりも、身近にいる気の合う相手と話すほうが彼の性格的には合っているんだと思います。
そのことはあなたの考えであり、妄想であり、真実ではありません。
本当のところを知るのは彼だけでしょう。
>「気軽に会えへんのがあかんよな～…俺こう言うの苦手やん。すぐに会たなるからな」
それは彼としては事実なんでしょう。
「ゴメンね～、気軽に会えなくて～」とでも返答しておいたらどうでしょう。
>そう思うと悲しくて、悲しいけど彼の時間を邪魔したくなくて、年甲斐も無いのに私はお姉さんぶって彼にサバサバした態度で接してしまいます。
以後、自分に嘘をつくのは止めたほうがいいでしょう。
>彼に媚を売ることが出来ない。そんな必要もないのは分かっているんですけどね…彼の期待している返答が出来ないんです。だから不機嫌にさせてしまうんです。
彼に媚を売ること、彼の期待する返事をすること、そんなことを考えてたら上手く話も出来ないでしょう。
彼が友人として大切なら、どうしたら彼が喜んでくれるか、楽しんでくれるか、苦しみが減るか、このように考えてみてください。
これは媚を売るのとは違います。
媚を売るのは相手からの見返りを期待しています、媚を売る代わりに自分も優しくして欲しいんです。
しかし、媚というのは偽りの優しさで、自分の欲で汚れています、本当の優しさに及ばないんです。
是非、今度彼と話すときはそのように考えてみてください、見返りを期待せずに、です。
>そんなことをしていたら彼は本当に私を嫌になるんでしょうけど、このまま嫌いになって一切連絡なんてしてこないで！と止まらない口から出る嘘八百。本当は彼と繋がっていたいのに。
彼を異性の恋人候補としてみているのでしょうか、だとすると新しく出てきた例の彼女との取り合いになってしまいますよね。
彼を異性の友人としてみているのなら、例の彼女のことを、「彼にまた新しい友達ができて楽しそうで良かった。」と考えることも出来ます。
何なら例の彼女の話題で盛り上がったり、3人で会ってみても面白いでしょうし、あなたと彼女で話すなんてことも考えられます。
同性の友人だってもちろん良いものですし。
>私はこんな性格っだたのかと気づき、自己嫌悪です。
我々人間は、誰しも性格が未熟ですからね、悪いところに気付けたのなら次は治すまでです。
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| Re: 引きこもり ( No.89 ) |
- 日時： 2012/02/07 00:29 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
そうですね、何もしていないと怠けてしまいますよね。外に出られるようになった今の私はただ怠けているだけです・・・と、思い、今日は前に取り付けておいたバイトの面接に行って来ました。家から近くて場所も良いところなので採用されたいです。
ここ数ヶ月で知った私が思う彼の性格なんですが、猪突猛進・思い立ったなら行動・せっかち・待つことを知らない・極端・少しでも興味を持っら掘り下げる・口が軽いといった感じです。
彼は相当な気分屋だと思われます。そして行動が本当に極端で、興味を抱いた相手への距離のつめ方が分かりやすいです。
ここ最近は毎日数時間～半日以上彼女と話しているそうです。そのため私は彼と話す機会が極端に減りました。
彼のことを極端、極端と書いている私ですが、私も極端な性格で、偽りの自分を見せてしまうともう本当の自分は見せられないんです。
ただ相手に期待しているばかりで、こんな私に気がついて！と心の中で思っているだけなんです。
本当の優しさに及ばない・・・正にその通りですね。
いえ、友人としてみています。
彼に気の合う友人が出来たことはとても喜ばしいことです。彼は前にも書きましたが自分のことをネット弁慶だと言っていて、彼の学校での話、過去の話、異性と接する時の話を聞いていてその話は本当なのだと思いました。
彼が少しでも取り繕う必要の無い相手が近くにいるのなら、それは彼にとってとても良いことだと思いますし、大切にしたい相手になると思います。同時に、そんな相手と出会えた彼を凄いなとも思います。
私は外に出られました。でも、何から始めてよいのかが分かりません。
中学もまともに行っていない、高校は行かなかったとなるともうバイトでお金を貯めて一人暮らしをするしかありません。そこまではいいんです。
現実での友達の作り方が分かりません。人と深く関わる術を知りません。自分をどう現していいのか分かりません。まるで雛鳥の気分です。
ああ、やっぱり5年間まともに人と接していなかった、家族とだけしか明確な人間関係を築けていなかったんだなと感じました。
外の空気を吸っていること、コンクリートの上に立っていること、自分の足が前へ進んでいること、これは確かに現実のはずなのに、彼がネットを通した向こう側にいることで私は彼と同じ世界に生きている気がしないんです。
彼は別の世界で人と関わり新しい友達も出来・・・私は、何のために、どうなりたくて生きているんだろうと考えてしまいます。
被害妄想でしょうか・・・？
自分のしたいことがさっぱり分からないんです。
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| Re: 引きこもり ( No.90 ) |
- 日時： 2012/02/07 11:04 (wind)
- 名前： かゆがも
- >そうですね、何もしていないと怠けてしまいますよね。外に出られるようになった今の私はただ怠けているだけです・・・と、思い、
そういう私も結構な怠け者ですけどね、怠けは程度の差こそあれ、万人の問題ですから。
>今日は前に取り付けておいたバイトの面接に行って来ました。家から近くて場所も良いところなので採用されたいです。
上手く行くといいですね。
>ここ数ヶ月で知った私が思う彼の性格なんですが、猪突猛進・思い立ったなら行動・せっかち・待つことを知らない・極端・少しでも興味を持っら掘り下げる・口が軽いといった感じです。
>彼は相当な気分屋だと思われます。そして行動が本当に極端で、興味を抱いた相手への距離のつめ方が分かりやすいです。
>ここ最近は毎日数時間～半日以上彼女と話しているそうです。そのため私は彼と話す機会が極端に減りました。
悲しいことですが浅い付き合いの場合は急に仲が疎遠になる、などというのは日常茶飯事です。
>彼のことを極端、極端と書いている私ですが、私も極端な性格で、偽りの自分を見せてしまうともう本当の自分は見せられないんです。
偽りの自分を演じるのは辛いでしょうね、自分に嘘をついてるんですから。
>ただ相手に期待しているばかりで、こんな私に気がついて！と心の中で思っているだけなんです。
残念ながら人の考えは心で思っているだけでは伝わりません。
どんなに大切で、親しい人でれ、親子だろうが、恋人だろうが、伴侶だろうが、心の中は思っただけでは伝わりません。
試しにご両親の心でも読もうとしてみてください、きっと読めませんから。
話している様子や、身振り、表情、顔色などから、落ち込んでるなとか楽しそうだな、とか感情は推測できます。
しかし、思考の内容までは伝わりません。
思っていることを伝えたいのであれば言葉にして伝える必要があります。
>彼に気の合う友人が出来たことはとても喜ばしいことです。
>彼が少しでも取り繕う必要の無い相手が近くにいるのなら、それは彼にとってとても良いことだと思いますし、大切にしたい相手になると思います。同時に、そんな相手と出会えた彼を凄いなとも思います。
そのように考えられるのなら大きな問題はないと思います。
>私は外に出られました。
これは素直に喜ばしいことですね。
>でも、何から始めてよいのかが分かりません。
何はともあれまずは自分でできそうなことからチャレンジするしかないでしょう。
いきなりゴールを高く設定すると躓きますよ。
>中学もまともに行っていない、高校は行かなかったとなるともうバイトでお金を貯めて一人暮らしをするしかありません。
何か得意なこと、好きなこと、ちょっとでも興味を持てそうなことを頼りにこれからの仕事を探っていくしかないと思います。
英語が得意とか、車の修理ができますとか、そんなとんでもないことでもなくても、何かキッカケになるようなことがないでしょうか？
運動がすき→スポーツインストラクターを目指す、スポーツジムに就職してみる、本が好き→図書館書士、旅行が好き→ツアコン、子供が好き→保育士・・・
専門学校なんて手もあるかもしれませんね。
>現実での友達の作り方が分かりません。
学校は大きな出会いの場ですからね、それがないとなると大分不利ですよね、専門学校ならその点カバーできるかもしれませんね。
学校以外ではやはり、バイトや職場が大きな出会いの場となります。
それ以外では趣味のつながりが友人を作る良い場ですね。
>人と深く関わる術を知りません。
ちょっとしたコツがあると思います。
嘘、綺語、悪口、陰口、暴言を言わない、暴力を振るわない、約束を破らない、など悪いことをしない。
相手の立場になって考えてみる、相手の益することをしてみる、良いことをする。
などです。
それだけできればどこでも堂々と生きていけます。
>自分をどう現していいのか分かりません。
自分の中の悪いところを少しずつ治していく、なんて体現法はどうでしょうか。
>まるで雛鳥の気分です。
長いこと引き篭もってましたから、その通りなのでしょう。
>ああ、やっぱり5年間まともに人と接していなかった、家族とだけしか明確な人間関係を築けていなかったんだなと感じました。
人間関係の最初はまず、家族なんですよ。
家族仲が良好なだけでも随分と救われてますよ。
仲には家族と仲の悪い引き篭もりもいますが、悲惨です。
>外の空気を吸っていること、コンクリートの上に立っていること、自分の足が前へ進んでいること、これは確かに現実のはずなのに、彼がネットを通した向こう側にいることで私は彼と同じ世界に生きている気がしないんです。
人は妄想するのが得意なんですよ。でも妄想で人が幸せになることはありません。
妄想が始まったら、「あ、妄想が始まったな」と自覚するのが第一歩です、悪化を防げます。
>彼は別の世界で人と関わり新しい友達も出来・・・
人は自分と他人を比べて自分が優れていれば驕り、自分が劣っていれば妬む生き物です。
あなたと彼を比べたところでいいことありませんよ。
彼は彼、あなたはあなたです。
>被害妄想でしょうか・・・？
嫉妬でしょうね。
>私は、何のために、どうなりたくて生きているんだろうと考えてしまいます。
>自分のしたいことがさっぱり分からないんです。
ずばり、お答えしましょう。
ジャジーさんは「幸せになりたい」のです。
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| Re: 引きこもり ( No.91 ) |
- 日時： 2012/02/07 14:38 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
えっと・・・、急展開です。彼が同級生の彼女と付き合うことになったんだそうです。
そうですね。状況によって互いに疎遠になるようなことは誰にでもありそうなことですもんね。彼と以前のように毎日喋れなくなってもいいんです。完全に連絡を取れなくなるのが、今、少し怖いです。
彼の後押しがあったから外に出られたんだと思うと、変な話、何か縁があるんじゃないかと感じてしまうんです。
あ、もう一つ遅くなりましたが報告を。
彼が男性であると言う事を１月くらいに父と母へ言いました。二人とも特に驚いていなくって少し拍子抜けでした(笑)
偽りの自分です。もう誰にも本音で喋れなくなってしまうかもしれませんが、今は、本音をさらけ出す勇気がありません。
言いたいことがいっぱいあって何から話していいのかが分からないので、もう少し自分の中である程度整理してから彼に伝えたいことは伝えたいと思います。それまでウジウジと考える時間が長引きそうですが・・・。
得意なことはないですね。好きなことは体を動かすこと・・・あと、妄想(笑)、好きなものはテレビアニメと漫画、絵を描くことくらいです。
しかしどれもお金や時間を費やしてまで好きなわけでは無いです。
バイト先では働きに来ているだけと言う感覚で、同僚や先輩・後輩とは親しい関係になろうとは思いません。そういった目で見ることが出来ませんでした。
趣味・・・ないです・・・。
悪口、陰口、を言わないといったことは出来ますが、嘘をつかないで人と関わっていくことは・・・う～・・・難しいですね。ひとの顔色ばかり伺ってしまうので、ああ、こういう所から直していきます！
そうですね。家族と上手くやっていなかったら、もしかしたら私は今頃この世にいなかったかもしれません。
父と母は正反対なタイプの人たちなので学ぶこともあったのかもしれません。
今日もバイトの面接に行ったんですが、その行き帰り時にスカイプの彼のことを考えてしまいました。「妄想キター！」と思いました(笑)
うん。嫉妬してますね、完全に。
彼に対し一部共通点を感じた私はじゃあ他も、もっと共通点があるだろう！と思い込んで彼を自分の鏡だと勘違いしていました。そんなはずないですよね。妄想ですね。
幸せになりたいです。不幸せになんてなりたくないです。本当に正直な気持ちです。生きていること自体が幸せとかそう言うのではなくって、もっと、この為に生きていたのか！と過去の出来事全てに対して辻褄の合う幸せが欲しいです。欲張りでしょうか。
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| Re: 引きこもり ( No.92 ) |
- 日時： 2012/02/07 15:46 (wind)
- 名前： かゆがも
- >えっと・・・、急展開です。彼が同級生の彼女と付き合うことになったんだそうです。
本当に急展開ですね。でも彼を友人として捉えているなら問題は大きくはないでしょう。
>そうですね。状況によって互いに疎遠になるようなことは誰にでもありそうなことですもんね。
学生時代に仲良く遊んでた友人達も卒業したら疎遠になる人が殆どです。
しかし、私は大学卒業後も時々会う友人が数人います。
旧交を温めるために私のほうから彼らのところまで出向く、という努力をしてます。
>彼と以前のように毎日喋れなくなってもいいんです。完全に連絡を取れなくなるのが、今、少し怖いです。
正直、彼女ができたとなるとジャジーさんとの会話は減りそうですね。
>彼の後押しがあったから外に出られたんだと思うと、変な話、何か縁があるんじゃないかと感じてしまうんです。
なるほど、彼の功績も大きいんですね。
>彼が男性であると言う事を１月くらいに父と母へ言いました。二人とも特に驚いていなくって少し拍子抜けでした(笑)
もしかしたらご両親にとってはある程度想定内だったのかもしれません。
>偽りの自分です。もう誰にも本音で喋れなくなってしまうかもしれませんが、今は、本音をさらけ出す勇気がありません。
自分を偽って辛いのはジャジーさんなんですけどね。
>言いたいことがいっぱいあって何から話していいのかが分からないので、もう少し自分の中である程度整理してから彼に伝えたいことは伝えたいと思います。
整理して伝えるのは良いことだと思います。
文書にしてまとめてみるのも手かもしれませんね。
>好きなことは体を動かすこと・・・あと、妄想(笑)、好きなものはテレビアニメと漫画、絵を描くことくらいです。
妄想は大抵の人が好きですからね～
運動、TVアニメ、漫画、絵・・・
何かこれらに結びつくようなバイトとか、仕事があればいいんですが。
>バイト先では働きに来ているだけと言う感覚で、同僚や先輩・後輩とは親しい関係になろうとは思いません。そういった目で見ることが出来ませんでした。
全ての人たちと仲良くなる必要もありませんし、不可能ですが、
同僚、先輩、後輩の中に良い性格の人がいたらチャレンジしてみてはどうでしょうか。
良き友人と付き合うと、自分自身も良い人になれるものです。
>趣味・・・ないです・・・。
じゃあ、これからですね。
>悪口、陰口、を言わないといったことは出来ますが、嘘をつかないで人と関わっていくことは・・・う～・・・難しいですね。ひとの顔色ばかり伺ってしまうので、ああ、こういう所から直していきます！
嘘をつかないことも是非、頑張ってみてください。
>そうですね。家族と上手くやっていなかったら、もしかしたら私は今頃この世にいなかったかもしれません。
これからも仲良くしてください。家族は人付き合いの基本ですから。
>今日もバイトの面接に行ったんですが、その行き帰り時にスカイプの彼のことを考えてしまいました。「妄想キター！」と思いました(笑)
道路ではいろいろ気をつけてｗ
>うん。嫉妬してますね、完全に。
嫉妬は気分良くないんですよ。比べないことです。
>彼に対し一部共通点を感じた私はじゃあ他も、もっと共通点があるだろう！と思い込んで彼を自分の鏡だと勘違いしていました。そんなはずないですよね。妄想ですね。
そうですね、ジャジーさんのもうそうでしょう。
正しくは、
「私は彼と共通点があった。もっと共通点があるかもしれないし、他のところは結構違うかもしれない。」
ですよね。
>幸せになりたいです。不幸せになんてなりたくないです。本当に正直な気持ちです。
正直に自分を認めるのは大切なことです。
幸せになりたい、不幸になりたくない、というのは全ての生物の行動原理なんですよ。
正しい方法で幸せを追求すれば幸せになりますし、間違った方法で幸せを追求したら不幸になります。
>生きていること自体が幸せとかそう言うのではなくって、
生きること自体はもともと結構苦しいですからね。
>もっと、この為に生きていたのか！と過去の出来事全てに対して辻褄の合う幸せが欲しいです。
ジャジーさんにとって大切な何かが見つかるといいですね。
>欲張りでしょうか。
幸せになりたい、というのは欲張りというか誰でも願うことですからね。
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| Re: 引きこもり ( No.93 ) |
- 日時： 2012/02/08 13:03 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
あの、前に話していたスカイプの話ですが、かゆがもさんはスカイプはもうダウンロードされましたか？ダウンロードされているようでしたら、もしよかったらスカイプ通話でお話出来ますか？これからするお話はなかなか文章では伝えにくい内容になってしまうので；
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| Re: 引きこもり ( No.94 ) |
- 日時： 2012/02/08 13:09 (wind)
- 名前： かゆがも
- スミマセン、一時期、てっきり私の役目は終わったかなと早合点してまだスカイプはDLしてません。
Webカメラはもう届いているので近日中に準備します！
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| Re: 引きこもり ( No.95 ) |
- 日時： 2012/02/08 13:19 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
あわー、すみません！この数ヶ月、数日、一日ごとの急展開にお付き合いさせてしまって；こういったことの話し相手がいないもので、かゆがもさんにばかりに頼ってしまって・・・もう少しだけこのお話にお付き合いして頂けますか；
じゃあ、あの、準備が出来次第書き込みして頂けたら嬉しいです。
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| Re: 引きこもり ( No.96 ) |
- 日時： 2012/02/08 14:01 (wind)
- 名前： かゆがも
- 分かりました！ それでは準備ができましたら報告しますね。
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| Re: 引きこもり ( No.97 ) |
- 日時： 2012/02/09 16:53 (wind)
- 名前： かゆがも
- 職場のPC環境では制限がかかり、スカイプは使用できないことが分かりました。
自宅のPCはもう少しで準備完了です。
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| Re: 引きこもり ( No.98 ) |
- 日時： 2012/02/09 18:39 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
はい。待ってますね。ありがとう御座います。
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| Re: 引きこもり ( No.99 ) |
- 日時： 2012/02/09 19:07 (plala)
- 名前： かゆがも
- 完了しました。
スカイプ表示名は
粥鴨四十朗
です。
アイコンは鴨の絵です。
ただ、私はあまり自分のマンションにいないことが多いので、あらかじめ約束するなど、工夫が必要そうです。
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| Re: 引きこもり ( No.100 ) |
- 日時： 2012/02/09 19:37 (infoweb)
- 名前： ジャジー
- かゆがもさん、書き込みありがとう御座います。
お疲れ様です。そうですね・・・時間帯はチャットで決めましょうか。とりあえずコンタクト送っておきます。
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| Re: 引きこもり ( No.101 ) |
- 日時： 2012/02/09 21:28 (plala)
- 名前： かゆがも
- まだ使い方が良く分かっていませんが、ぼちぼちなれていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
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