 Re: どうして気づけないの？ ( No.1 ) |
- 日時： 2018/05/22 21:07 (eonet)
- 名前： yamaneko
- あらあら！「心理学」はそういう人の行動心理を学ぶところだと思いましたが、あなたは何を学んでいるのでしょう？
まあ、衝撃的な経験でショックを受けておられるのかもわかりませんが、心理学を学ぶという事は どういう状況でも冷静に分析判断できる能力を培っておられるはずですが。
自分で気が付いて リフレッシュできるような人は 死ぬほどのことは無いのです。
問題は追い詰められて 崖から飛び降りるしかない人がたくさんおられるという現実です。
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.2 ) |
- 日時： 2018/05/22 21:07 (panda-world)
- 名前： ラナウェイ
- 生きてく上で大前提は、どんなに苦難に出会っても、自分がどれだけ恵まれているか気づくことですね
しかし、その恩恵よりも自分と人を比べることに目を奪われてしまう
自殺する人だけでなく、皆ほぼ同じです
そういうマインドを持った人が信じられなかった、あなたもそう変わらないんです
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| No.0に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2018/05/22 21:24 (mesh)
- 名前： 匿名
- > 初めて投稿しますがよろしくお願いしますです。私は大学で心理学を学んでいます。この前学校帰りに初めて目の前で人身事故を友達と目撃してしまい、しばらくお肉を食べることができません。最期の瞬間を見てしまい今でも夢となって出てきます。まさか自分でもあんな瞬間を偶然にも見てしまうなんて信じられません。友達も電車に乗るのが怖いと言ってます。
>そこでふと思ったのですが、事故を起こす人は、精神的に追い詰められて、疲れ果てて生きる希望もないから死ぬしかない、生きていても無駄だと自分の人生を諦めて行動に移すんですよね？
私の想像ですが、飛び込んだ人はおそらくうつ病などの精神疾患を抱えています。
普通の精神状態なら、電車に飛び込むなんていうのは、恐怖を感じてしまいできません。
うつ病がひどく悪化して物事を悲観的に考えることが極度に慢性化して、
思考停止してしまい、ただただ死にたい飛び込んだら楽になれるという感覚になって、本人の意志というより、無意識に近いくらいの感覚で飛び込んでしまうんじゃないでしょうか・・
気がついたら飛び込んでいた、みたいに。
うつ病の人の手記を読んだことがありますが、「気がついたら」ビルの屋上にたっていたとありました。
そんな風に、無意識レベルでまで行動してしまうのが怖いところだと思います。
>そこまで精神的に疲れる前に、どうして自分の体調管理に気を遣うことができないんですか？普通、少しでもメンタル面で疲れを感じたら、好きなことをするなりしてストレス発散するじゃないですか。それがどうしてできないんですか？不思議でたまりません。
うつ病の病気の怖さを知らなすぎじゃないですか
そんな次元じゃないですよ。
うつ病は脳の病気で、ホルモンバランスが自分の意志とは反して、分泌異常となってしまう病気です。
たとえば極度のストレスを長期間浴びせると、脳は、幸福感を感じている場合ではないと判断し、セロトニンという幸福感をつかさどるホルモンを抑制してしまい、幸福感というものを感じられなくなってしまうんです。趣味を楽しむという余裕すらなくなってしまいます。
ここまでくると意志でコントロールすることは難しく薬を飲まないといけない段階です。
病院にいくことを渋ると、病気がどんどん悪化してきてしまい、自殺衝動を起こしてしまいます。
ただ、やる気ホルモンも欠乏してしまう病気なので、
病院にいくことすら困難であることが多々あります。
それから、仕事などが過酷すぎると、思考停止してしまい、仕事を辞めようなんていうことまで頭が回らなくなってしまい、死ぬことだけを望むなんてことも
起こりがちだそうです。
仕事などで極度なストレスを慢性的に浴びている人や、もともとネガティブ気質で、ストレス状態が通常よりも多い人がうつ病になりやすいと思います。
ネガティブになりやすいというのは、生まれつきの体質というものも関係してきます。
（セロトニンが分泌しづらい体質）
健康な人相手になら、余暇や趣味を楽しみなさいと予防を促すことが通用するけれど、病気の状態までいってしまったら、通院して薬を飲んでもらうことが先決です。
健康だけれど、ストレスが多い状態
と
重度のうつ病状態
の人を同じように考えてはダメですよ。
心理学を学んでいるなら、これからもっと深く考えられるようになっていかないとです。
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.4 ) |
- 日時： 2018/05/22 21:48 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 正常性バイアスの一種ではないでしょうか
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.5 ) |
- 日時： 2018/05/23 00:00 (dion)
- 名前： 匿名
疲れるって感覚がもうないから
自分が疲れてることに気づかないで
どんどん思考が停止して
プラスなこと考えられなくなって
悪い方へ一直線
生きる希望より死への希望のが勝るから
死ぬ一択になって
周りも気づいてなくて
そもそも孤独な人で
誰かを思うことなんかもできなくて
自分を労わることより
死をもっての永遠の楽園目指して
消えるのさ
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.6 ) |
- 日時： 2018/05/23 11:09 (plala)
- 名前： ポイント
- あくまでも私の意見で「心理学」というものを「人の心を読む」「その人が考えていることを言い当てる」というものと勘違いしている人が多いのですが、心理学というのはその行動を起こす要因を分類しているに過ぎません。
例えば「サウナに入っている人は、なぜそうしているのか」という場合、何割かの人は「後のビールがおいしいから」であったり「ダイエットのため」「水風呂が気持ち良いから」「苦痛に耐える修行のため」「身体の毒素が出ている気がするから」など、いろいろとあります。
もちろん、単一ではなく複合していたりしますが、Ａさんがサウナに入っている理由は「その中のどれかだろうけれど、本人にしか分からない」というものです。
自殺する人の気持ちも、いろんな方が言われていることの「どれかだろうと思うけれども、どれだとは言い切れない」というものでしかありません。
スレ主さんも事故現場を見て「お肉が食べられなくなった」ということに対して、私たちは客観的に「そんなことはさっさと忘れて、好きなことでもしてストレス発散すれば良いのに、なぜいつまでも頭から離れないのですか」と言いますが、やはり「それが出来たら悩まない」というものでしかありません。
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.7 ) |
- 日時： 2018/05/23 17:08 (spmode)
- 名前： 匿名
- 心の病にさせないようにするためには、周りの配慮も必要だよね。例えば、普段すっげー元気なやつがある日突然、笑顔が少なくなったり、やたらとネガティブな言葉が増えたり、人付き合いを拒んだりしたらそれは“黄色信号”だと感じて、話を聞いてやれば少しは気が楽になるんじゃないの？
無関心が人を不幸にするのは、本当だからね。周りや自分が事故の瞬間を目撃したくなければ、健康な人達が常に周りに気を配り、積極的に声かけしていけば最悪の事態は避けれるよね。でも、見た目じゃどんなやつが飛び込みそうかわからないと思うやつもいるよね。特徴としては、
①階段からホームの間を往復している
②長い時間、ホームの椅子に座り電車に乗らない(気が抜けたような表情で電車を見ている)
③ホームに立っているときに、体全体がフラフラしている
④表情がうつろな人。
以上の特徴のやつが危ないかな。
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.8 ) |
- 日時： 2018/05/23 17:17 (mesh)
- 名前： 匿名
- よく「しにたいしにたい」言ってる人は
かまってちゃんなだけで案外しなないとかいう固定観念持ってる人いるけど、
普段からしにたいと口に出してる人でも
実際に自殺実行する人いますよ
私の祖父がそうでした。
「しにたいんだよ」と冗談のように笑いながら言ってたけど、本当に突然自殺してしまいました。
誰かにかまって欲しいとか周りを振り回したりという感じじゃなくてぽつりぽつりと言ったりしてました。
あとアルコールに逃げていたりと兆候がありました。
そういう異変に気づいてあげることは大切です。
病気も重症化してると、きれいごととか理想論は通用しないから、病院につれていって、薬を飲んでもらうことが大切だと思います。
どうしても病院にいこうとしない人は、訪問診療などもあるから、検討してあげるといいかもしれません。
ただ病院と一口にいっても、優れてるところとヤブ医者など質があるから、そこは注意です。
私の最寄の沿線でも、飛び込み自殺立て続けに２件ありました。
どっかの地域の遠い世界の話ではなくて、身近なことです。
みなで本気で助け合っていく意志が必要ですよね。
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.9 ) |
- 日時： 2018/05/23 17:26 (au-net)
- 名前： ツッコミ役
- なぜ電車に飛び込むのかはやったことないからわからんが…なぜ病んでしまうか、は大学生さんも社会に出ればきっとわかるはず
人間関係が嫌なら死ぬまえに学校辞めれば？
仕事が嫌なら死ぬまえに仕事辞めれば？
って言いたいんだろうが、そんな単純なもんじゃない
俺も何もかも嫌で大学と仕事を辞めたが、
辞めようと思ってすぐ辞められた訳じゃない
これ以上続けても意味ないのはわかっててもなかなか辞められなくて、衝動に任せて辞められたくらいだしな
だから「逃げる」ってことにも勇気がいる
逃げるべきでも逃げられない人もいるのさ
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.10 ) |
- 日時： 2018/05/23 17:32 (home)
- 名前： 大学生
- うつ病を詳しく教えてくださりありがとうございます。まだまだ自分も勉強不足です。
思ったのですが、重度のうつ病とまでなってしまうと思考停止になるんですよね？無意識の状態になると。でも、無意識ならばどうして自分の足で出かけることができるのか？人間の身体は不思議ですね。それに、うつ病の症状が初期段階で病院に行けばいいと思いますが、それも無理なのかな？そもそも、重度の症状の人が通院も入院もせずにいたら、怖くないですか？事件を起こしてしまう人もいますよね？
疲労感に気づかないことも本当に恐ろしいですね。上の人の意見に同感です。自分も二度と事故を目撃したくないので、明日から意識して通学してみます。
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.11 ) |
- 日時： 2018/05/23 18:27 (mesh)
- 名前： 匿名
- 人間の行動はかなり大部分を無意識に支配されていますよ。
主さんは、ご飯を食べるときに、
お箸の持ち方とかいちいち意識しますか？自転車の乗り方も一回ずつ意識しますか？
気がついたら当たり前のように行動してるってこと多いんじゃないですか？
ただ気がついたらビルの上にいたなんていうのは、かなり意識が朦朧としてる状態だし特異な状態だと思います。
電車に飛び込んでしまう人も、気がついたら飛び込んでいた、というような状況に陥りがちなんだと思います。
意識がしっかりしてたらまず恐怖感というものが先にくると思うんですよね。
厳密には、重度のうつの人が皆思考停止になるかは人それぞれだろうけど、
いろんな人の話を聞いてると、心の病気になる人って「頭の回転が鈍くなった」とか「人の言ってることが把握しづらい」とか
何かしら脳の状態が鈍感になる部分があるように思いますね。
頭が思うように働かなくなるというか、、
脳の血流が悪くなると、そういったことが起こるようですが・・。
なので問題を解決する能力も低下してしまうのかもしれません。
そういった心の病気になる人が居る限り、周りの人がしっかりして、
十分に支えてあげる賢さを持たないといけないと思います。
それとうつ病になりがちな人って、
気真面目で自分に厳しく、甘えを許さないタイプの人も多い感じがします。
なので病院にいくこと自体を甘えだと感じてしまう人もいると思います。
風邪みたいに症状が（咳だとか）はっきりでるものじゃないから、発見が遅くなりがちなんだと思います。
心の問題だし、これくらいほっておいてもいいかとなりがちなんだと思いますよ。
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.12 ) |
- 日時： 2018/05/23 21:09 (hicat)
- 名前： ゆん
- スレ主さんは、大変幸福な人生を過ごされていると思います。
そのように追い詰められ、自殺をしたいと思う心理が分からないという事が、私からしたら、非常に難解なぐらいです。
ここの掲示板でしばらく勉強されたらいいかも知れませんね。
簡単に言えば気分転換出来ないほどひどく疲れているし、気分転換したところで、まったく疲れがとれず、常に疲れていて何事に対しても、＋に考える事が出来ず、それぐらいなら死んだ方が楽だと考えるのだと思いますよ。
うつ病は、脳の病気であるので、本人が頑張ったところで、どうにも変える事ができないのです。
心理学と、精神医学は違うと思いますが、基本的な病気においては知っておいた方が良いと思います。
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.13 ) |
- 日時： 2018/05/24 01:04 (megaegg)
- 名前： 美紗季♪
- あなたの質問は、本当の意味で、今まで苦労した事が無い、悩んだ事が無い人間だと感じられます
あなたの様に
人の気持ちを察する能力が欠如しておられる方
挫折感・絶望感を知らない方に
説明しても理解できないと思います
２ｃｈ系のさまざまなお悩み相談のサイト等を閲覧して、悩んでいる人々の状況を把握して下さいませんか？
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.14 ) |
- 日時： 2018/05/24 17:28 (spmode)
- 名前： 木村
- うつ病は優秀な医者のもとできちんと治療して、患者本人も心から『治して元気になりたい』と思えれば、治療の結果は良い方向へと転換しますよ。私の夫は10年間、うつ病でずっと家に引きこもっていましたが、私や娘、夫の友人の理解と協力、支えがあり夫はうつ病を克服しました。
夫は仕事を退職し日々苦しんでいましたが、私や夫の同志(友人)と同じく信念が強く、友人からの「大丈夫だよ。焦らずにね」との辛抱強く話を聞いてくださり、何度も家に通ってくれましたよ。夫も私も嬉しかったです。体調がいい日は娘や私と共に運動しながら、哲学を学びました。哲学を学ぶうちに「もう一度元気になって幸せになりたい！」と思うようになり、再就職できました。
その患者の病状や患者のご家族の関わり方にもよりますが、うつ病は必ず治ります。
諦めてはいけません。
上の方が悩んだことがない人間とおっしゃいますが、この世に悩みのない人などいませんよ。悩みに鈍い人ならいますが。
絶望感と挫折感を経験した人でも、「乗り越えよう」、「乗り越えたい」と決意できるか、できないかの「違い」ですよ。
乗り越えることを諦めた人間は、その時点で自分に負けています。
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.15 ) |
- 日時： 2018/05/24 20:43 (au-net)
- 名前： 海座頭
- 自分も、No.13と同意見です。
心理学を学んでいるなら、
この掲示板が、どういった主旨なのか理解してから書き込んで下さい。
人の悩みは、あなたが思っている程、単純ではありません。
大学生なんだから、思い付きで書き込むのを止めましょう。
人身事故を目撃して、短期間お肉が食べられなくなった？
友人さんは、電車に恐怖心を抱く様になった？
PTSDになっているじゃん、カウンセリングを受けた方が良いよ。
フラッシュバックもしているみたいだし…。
お肉以外の食べ物を食べられなくなる可能性があるし、友人さんは電車に乗れなくなる可能性がある。
電車だけで済めば良いけど、悪化すれば乗り物関係全部駄目になる。
PTSDは放置していると、治療が困難になるから、早目に対処した方が良いよ。
君の好きな事をすれば解決するよは、通用しません。
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.16 ) |
- 日時： 2018/05/26 14:08 (home)
- 名前： フレッシュ
- 難しい問題だな・・・・最近のニュースで大阪の中学生と２１歳の社会人がマンションの屋上から飛び降りて二人とも死んだだろ？2人が飛び降りる瞬間を複数の人が目撃していたらしいが・・・
殺伐とした世間だよな。飛び降りる前に誰か止めることはできなかったのか？とマジで思う。事件が起きたのは平日の午前１０時前だったみたいだし、その時間に若いやつが学校や仕事に行かずにふらついているのは「おかしい」と思うのが普通。で、マンションの屋上に立っているのに気付いた時点でヤバイ事態だってのには想像つくだろ？マンションの住民かどうかは知らないけど、近所に住む人なら少しでも不審に思ったなら、声かければいいのによ。
自分が目の前で人が死ぬ瞬間を見たくなければ、自分が目の前の苦しんでいるやつを助ければいい。それしか方法ないんだよ。自分一人じゃ自信ないなら、周りのやつらを巻き込んで一緒に助ければいいし。
スレ主とその友人も上のやつが言うように、病院へ行くべき。悪化したらどうすんだよ。
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.17 ) |
- 日時： 2018/05/26 15:29 (vectant)
- 名前： 匿名
- 諦めたら負けよ！なんていつの時代だよ。人生勝ち負けでしか決めることなんてできないんだぜ。
理解した、でもだって
こうですよね！私はこう思います！それが正しいですよね！みたいな人間に何を説明しても無駄だと思うから、自殺する人の心理が理解したいなら、自分でそういう状況になってみたらいいんじゃない？
心理学学んでますって割には、何にもわかってない風ですし。
あれだろ、心理テスト止まりでその結果でしか答えが分からない奴
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| Re: どうして気づけないの？ ( No.18 ) |
- 日時： 2018/05/26 18:13 (dion)
- 名前： 匿名
- まず思ったんですが、主さんは何故心理学を学ばれているんでしょうか。
鬱病の症状や重度の方の行動等は学ばれているなら他の方に教えて貰わなくてもご存知のはずだと思うんですが…
本当に学んでいるのかな？と思ってしまうコメントなのでちょっと疑問に感じています。
挫折や絶望を知らない人は理解出来ないと13コメさんが言っていましたが、最終的には本当この言葉に尽きるんですよ。
そもそも、精神科に行くのってプライドが邪魔して中々行けない方が居ます。
それに普通に生活していたら縁がない科でしょうし、初診はかなり勇気がいるでしょう。
それに名前からして精神科に行った事がバレバレな所もありますよね。○○メンタルクリニックみたいな。
周囲の理解があれば勿論気軽に行く事も可能でしょう。
でも皆が皆理解があるわけではないです。
終電が乗れない程の激務をしている方は精神科に行くと言う事すら頭にないでしょうし、ただ休みたい、会社に行きたくないと言う事しか頭にないと思います。
そしてその事を周囲も気付いてあげれない事が多い。
仮に精神科に行って何かしらの病気や障害が判明したとしましょう。
最近の精神疾患者の就職率ってどれだけ低いかご存知ですか？
身体や知的の障害者と比べると、何倍も低いんです。
勿論彼等が上手く仕事が出来るように頑張っている企業もあります。
でも、まだまだ偏見は根強いんです。
彼等を入れるにあたって適切な研修もしない企業だってあります。
一般企業で働けない人が行く、A型事業所と言う所がありますが、そこも最近は経営難で次々となくなっていっています。
ようは例え精神科に行ったとしても周囲の理解や支え、偏見等がない上司が居ないと追い詰められていくだけなんですよ。
更に激務も加わったらどうしようもないと思います。
今の働き方法案だってあんな糞みたいな状態だし、社会人になってみれば色々わかってくると思いますよ。
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