 Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.1 ) |
- 日時： 2018/06/30 14:36 (au-net)
- 名前： 海座頭
- 厳しい事を言います。
ヤンキーを止めたなら、それ関係の全てと縁を切りなさい。
ヤンキー仲間は貴方を救ってはくれません。
泥沼に引き摺り込むだけです。
中途半端な宙ぶらりん状態で、いい加減な事をしていると全てを失いますよ。
貴方自身がやった事は、貴方自身で決着を付けるしかありません。
どうすれば良いのかなんて、自分で考えなさい。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.2 ) |
- 日時： 2018/06/30 14:45 (ocn)
- 名前： 泥魚
- ドリームキラーとの対峙ですね
ちなみに、なぜ恋人のことは「信頼」できるのでしょう？
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.3 ) |
- 日時： 2018/06/30 15:06 (megaegg)
- 名前： 美紗季♪
- ヤンキーを辞めるって？
あなたにとってのヤンキーって
ファッションなの？
ヤンキー時代には、根性とかを周りの人間に見せて気張ってたんでしょ？
今は将来を考えて、その根性を、今は勉強に打ち込んでいるのでしょ？
その為に、友人の縁を切るのって可笑しくない？
ヤンキーとしての付き合いが出来なくなるだけでしょ？
そう、付き合い方が変わるだけ＾＾
本当の友人なら、その友情は永遠に続くと思うの
あなたは、あなたを応援してくれている友人達の希望であったり、道しるべになったりすると思うの
★
元ヤンキーとしてのレッテルは張られますけど、だからこそ、夢と希望を大切にしながら、人間としての正義と価値を「ビシッ」と筋を通しながら頑張って下さい
「ビシッ」と筋を通せるのは、元ヤンキーだからこそできる事だと思います
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.4 ) |
- 日時： 2018/06/30 15:07 (ppp)
- 名前： B.B
- ヤンキーを辞めた理由が彼女との将来と進学の事を考えて、だったんだろ？
だったらヤンキーに戻ったら彼女との将来と進学は諦める事になる訳だよな？
どうするべきか答えはもう分かってる話だと思うけどな。
価値観については、お互い合わない部分には触れずに、合いそうな部分を探すことから始めるのが大事だ。
スレ主が言うように「彼女の為にヤンキー辞めた」とか「将来の事を考えてヤンキーやめてきた」みたいな事を否定する奴は普通いないしな。
勉強の事、将来の夢、彼女の話･･･話せそうな共通の話題は探せば幾らかあるんじゃない？
勉強は嫌いじゃないようだから友達関係を一歩ずつ進めていくべきだと思う。時間はかかると覚悟して、少しずつ頑張ってみると良いよ。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.5 ) |
- 日時： 2018/06/30 15:21 (dion)
- 名前： 匿名
- 海座頭さん
ありがとうございます。全てと縁を切る勇気が中々持てないです。やはり、ビシッと私自身を変えるしかないですね。厳しい事を言ってくださる方がいて良かったです
泥魚さん
ありがとうございます。ドリームキラーかは分かりません。ヤンキー時代の友達に夢を語った事はあるのですが、皆応援してくれている感じでした。恋人とはそういう関係になったのはつい先日ですが、かなり前から交流があり、互いになんでも話せる関係のようなものを築いていて、それ故に信頼に値します。
美紗季♪さん
ありがとうございます。確かに、友情はとても大切で離れがたいと思ってしまう部分があります。でも、会うと戻りたくなってしまう、また悪影響（というのは悪い気がするけれど）を受けてしまうという恐怖があり、キッパリさせるべきなのかなと悩みます。自分なりの正義感というのはあるのですが、元々私がヤンキーになった理由もそれを強く押し出しすぎてしまった事で、自分の正義と対立する人間にどのように接せばいいのかがよく分かりません。ヤンキー時代のように、怒鳴る殴るではいけないとなると、どうも不器用なんです。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.6 ) |
- 日時： 2018/06/30 15:28 (dion)
- 名前： 匿名
- B.Bさん
ありがとうございます。答えは分かっているのですが、どうも私は弱い人間のようです。人間関係の築き方も、共通の話題とか、そうでなくても話している時はそれなりに楽しいけれど、自分の中の地雷のようなものを踏まれるとどうもきつくなってしまい、上手くいかないのです。ヤンキー時代は、ふざけるなとキッパリ言うことができたのですが、一度それをやった時に「なんだ、ヤンキー辞めたのは見かけだけか」と言われ、そういうものなのかと思い、それ以降どうしていいか分からなくなり、キツくなってきました。
我慢が足りないのでしょうか。それとも、他の人は他の方法で乗り越えているのでしょうか。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.7 ) |
- 日時： 2018/06/30 15:29 (plala)
- 名前： ポイント
- あくまでも私の意見で、先日何かで読んだのですが「常に集団で行動していると、理性や判断力が失われてゆく」ということです。
かなり前に「赤信号 みんなで渡れば怖くない」というギャグがありましたが、それと同じことが起こります。
一人では出来ないようなことも、集団心理というか「あいつもやっているのだから」と罪が軽くなる気がしたり、自分だけ拒否すると仲間はずれにされると思うし、時には率先してやらないとバカにされたりするからです。
そのように、数の力で道徳的に反することをするのが、ヤンキーとか不良の実体であり、当然のことながら数が減るとやりにくくなるので、抜けさせないようにしたり呼び戻そうとします。
私も若い時に暴走族の真似事をしましたが、仲間で結束しているように思えても、単に頭数を維持したいだけなのだと痛感したことがあります。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.8 ) |
- 日時： 2018/06/30 16:38 (ocn)
- 名前： はい
- あの〜
こういう事を言うのもどうかと思いますが
なぜヤンキーを辞めないといけないの？
ヤンキーって悪い人なのかな？
確かにヤンキーは素行も悪いかも知れませんし
人に迷惑を掛ける様な人も居るけど
全員犯罪者でもないし、中にはまともな人もいて
結局自分次第ではないでしょうか？
そもそも辞めるって
何がヤンキーで何がヤンキーでない定義って
あるのかな？
ヤンキーでない人でも、人に迷惑掛ける人多いし
ヤンキーでない人が、人の道を外した行動を
取る様な人だっている訳で
ニュースであんな真面目な人が
あんな犯罪を犯すなんて・・・・
こんな事ザラにないですか？
私が言いたいのは
ヤンキーがどうだとか、そんな事どうでいい
でしょって事で
要は「自分がどう生きるか」ここぢゃないかと
思うんですよね
スレ主さんの言われてるヤンキーは
見た目の事？
人間関係の事？
生活や行動の事？
どんなに見た目や生活が真面目でも
他人に迷惑を掛け、自分勝手に生きてる人の方が
私はダメじゃないかと思います
どんな世界で生きようが
結局自分次第であり、自分の行き方が
全てだと思います
人としての道を外さず生きていけるなら
自分の生きたい場所で生きれば良いと思います
じゃないと、なんだか自分を殺すために
生きてるみたいで辛くないですか？
どうせ生きるなら、思いっきり生きた方が良い
人生に後悔は付き物だけど
努力・頑張り次第で、その後悔は少なくなるし
例え後悔しても腐ることなく受け入れる事が
できるハズです
そしてそれを繰り返す事で、人は強く優しくなれると
私は思います
だから、思いっきり生きて下さい。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.9 ) |
- 日時： 2018/06/30 17:19 (ocn)
- 名前： 泥魚
- その「夢」を実現するために（今は新たな夢）
不良時代の友人たちと交流を絶つ必要があってもなお
その友人たちはあなたを支持してくれるでしょうか
そこが要点だと思います
あなたにとって信頼できる人物の条件が「古くからの付き合いがあり、お互いを理解していること」なのだとしたら
今、新たに付き合おうとしている周囲の人々を信頼できないのは当然のことです
そしてそれはお互い様です
しかし、あなたが新たな目標に向かって社会を生き抜いていこうと考えるなら
その壁を超えるのはまず自分自身の方でしょうね
人は見かけで物事を判断しますし、過去に貼られたレッテルというものを意識して行動します
あなたが、「自分はこれから生き方を変える」と考えたとしても
周囲の人は「所詮不良だろう」という見方をします
あなたが少しでも粗暴を示そうものなら、「ほら、やっぱり不良だ」となるのです
信頼を崩すのは一瞬ですが、築くためにはとても膨大なエネルギーと時間を要します
あなたは今からそれをやろうとしているのです
ここからは蛇足ですが、No8さんがドリームキラーになろうとしています
相談者さんのことを想っての意見だと思いますが、
現在の問題は不良の定義や自分らしく生きることではありません
不良時代の友人たちを何がなんでも無視するべき、という話ではなく
新たな目標を達成するために、何を捨てなければならないかを見極めることですね
一般的な社会で生きていくということは、ある程度自分を殺して生きていくということです
犯罪を犯すかどうかという話ではありません
不良に理解を示してくれる人なんて実社会にはほとんどいません
だから「俺はこのやり方でやってきた」というのは通用しません
無難で、退屈で、煩わしい彼らのやり方を真似してあげるのですよ
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| No.6に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2018/06/30 17:26 (ppp)
- 名前： B.B
- >答えは分かっているのですが、どうも私は弱い人間のようです。
自分が弱い人間だという理解があることは凄く大事な自己理解だし良い傾向だ。
他の人が言うように、ヤンキー友達との縁を続けながら彼女の将来や自分の将来の為に努力する･･･と言う方向性も実際理屈で言えば不可能ではない話だ。
でも、大事なのはそこに至るまでの舵を取るのは自分だという現実だ。スレ主は自分の弱さを認識して、ヤンキーと縁を切らなければ彼女との将来や学業といった目的を達成できないと思ったから縁を切る選択をした訳だろう？
その決断はスレ主が自分の弱さを認めた事も含めて自分を鑑みた上での自己決定の結果だから、俺は正しかったと思うし尊重するべき大事な決断だったと思うよ。
>共通の話題とか、そうでなくても話している時はそれなりに楽しい
普通に話せてる時は話せるわけね。それはとても良い事だと思うよ。
>けれど、自分の中の地雷のようなものを踏まれるとどうもきつくなってしまい、上手くいかないのです。
地雷ってのが良く分からないのだが･･･。
身近に相談出来る大人はいない？
親父さんとか、親戚の人とかでも良いのだが、この人はまともな人だとか、良識を持った人だと思う…みたいな人ね。そういう人に地雷の話を相談してみては？何人かそういう相談出来る大人みたいな人を探しておくと良いよ。
スレ主は地雷と言っているけど、本当は地雷でも何でもないかもしれない。それが無為に人を傷つけたり迷惑をかけるといった類のものでないのなら、スレ主にとっては大切に扱うべき大切な気持ちだ。
正直言うと、理不尽で身勝手な先生や大人や無理解な友達とかってゴマンといるからさ。そういう相手から自分の大切にしている気持ちを卑下されたり、安易に刺激されたからと言って、その気持ちを捨てる必要は無いし自分で地雷などと悪く言う必要もない。
>ヤンキー時代は、ふざけるなとキッパリ言うことができたのですが
文句は言って良い。
友達相手なら「ふざけるな」とか、「それはおかしいだろ？」とかは言って良い。目上の人には若干敬語でね。「それ、おかしくないですか？」とかね。手を出すのはダメだけど、文句はアリだ。
>我慢が足りないのでしょうか。それとも、他の人は他の方法で乗り越えているのでしょうか。
ヤンキー時代より我慢をしなければいけない事は多いと思う。その点は覚悟しておいた方が良い。
ただ、我慢するだけが方法という訳ではないし、むしろちゃんと自分が正しいと思う気持ちを通す事の方が大事だ。理不尽な事には歯向かって良いし、文句を言っても良い。話の通じない相手なら自分に共感してくれる別の相手を使って動かすといった方法もある。
（例えば担任から理不尽な事を言われたら親と一緒に対処するとかね）
世の中理不尽な事だらけだし我慢しなければいけない事も多いけど、その中で自分が正しいと思える事をどれだけ実行できるかって事が大事だと思う。ヤンキー時代のような暴力以外のやり方でね。より大人になったら正しいというモノの見方が広がってくるからやり方も少しずつ変わるし。
今は苦しい時期だと思うが、今の自分なりにそのやり方を見つけて欲しい。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.11 ) |
- 日時： 2018/06/30 17:45 (au-net)
- 名前： 海座頭
- No.5〜6
君の性格の話ね。
君は瞬間湯沸し器で、怒鳴る殴るで物事を解決してきた。
ヤンキーを止めた今、その方法が通用しなくて困っている。
どうすれば良いか？って事ですのね。
今まで、
そんな方法で物事は解決していなかった、相手がビビって黙るか、先延ばしにしただけ。
そんな事が無断だと分かっている人は、話し合って妥協点を探して解決しています。
君の不器用とかは関係ありません。
話し合う努力をしなさい。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.12 ) |
- 日時： 2018/06/30 17:50 (ocn)
- 名前： 高野
- 芸能界や水商売の世界は、ヤンキーが多いです。その人脈を生かし、舎弟頭などの組織を構成していて、ヤクザとのコネクションも築けるくらい、ヤンキー人脈が重宝されます。
しかし、君はこれから一般社会で生きるならば、今までのヤンキー友達と絶縁までしなくても、距離をおいたらどうでしょうか？
心の悩み相談室@高野（ピアノマン）より
https://twitter.com/dream117charles?lang=ja
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.13 ) |
- 日時： 2018/06/30 18:04 (mesh)
- 名前： Dim
- 陰キャがヤンキーだって勘違いしてただけだろ
自分は周りと違ったからって思いたいんだろうけど
言い訳に逃げるなよ
誰も怖がってない
まず現実を認めろよ
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.14 ) |
- 日時： 2018/06/30 18:04 (au-net)
- 名前： 海座頭
- No.12
他サイトへの誘導は規約違反。
ルールとマナーを守れないなら消えろ。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.15 ) |
- 日時： 2018/06/30 18:24 (dion)
- 名前： 匿名（スレ主）
- 多いので二度に分けて返信します。
ポイントさん、ありがとうございます。たぶんだけど、私の仲間はそうでは無いと思います。というのも、グループ人数は少なく、また私が辞めようと思うと言った時、止めるどころかおめでとうと言ってくれたからです。
はいさん、ありがとうございます。見た目に関しては学校が自由な校風の学校なので髪を黒く染めたくらいです。それより、問題は出席日数に関する部分と行動で、酒や暴力があり、私自身が危うく少年院送りになりそうになったこともあります。一人（ヤンキー仲間を除く）の時はそれでもよかったのですが、守るべき人が出来た今、それではいけないと思いました。自分一人の人生でなくなった今、完全に生きたいようにでいいのかなと思います。
B.Bさん、ありがとうございます。相談できる人は恋人以外にいないです。親はろくな人間ではないし、親戚も話せるほど近い親戚は同様です。地雷というのは、要は嫌な話題です。ヤンキーグループにいたオタクがよく使っていたので使ってみたのですが、ひょっとしたら表現が違ったかもしれません。悪口や理不尽（自他問わず）が許せないタイプで、過去の友人曰く本気に取りすぎてしまうのです。故に、怒ると「怒るほどのことじゃない」というようになり、だんだんと短気な暴力バカが出来上がっていく訳です。歯向かって文句を言う時の、言い方が良くないのだと分かってはいます。分かってはいるのですが、なにぶんヤンキーの世界にいた時間が長いもので、正しいコミュニケーションというのをすっかり忘れてしまいました。徐々に身につけていこうにも、自分の周りには自分の意見を通す人より妥協で生きている人が多くて、どうしたらいいのかよく分かりません。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.16 ) |
- 日時： 2018/06/30 18:33 (dion)
- 名前： 匿名（スレ主）
- 海座頭さん、ありがとうございます。瞬間湯沸かし器...まさにそれです。今の自分はティファールです。話し合いで上手くいった試しがありません。ヤンキーになる前の私は話し合いで温和に解決タイプだったのですが、結局何一つ聞いてもらえない、うざがられるなどの結果に悩まされていました。相手の恐怖というより、つい先日までは殴り合うことで理解し合うという、そんな世界にいました。普通というのがよく分からないんです。
高野さん、ありがとうございます。私は真っ当な仕事に就く予定なので、ヤンキー人脈は全く必要ありません。少し距離をと言うのが一番なのかもしれませんが、キッパリ切ってしまわないと、どこか弱くて甘えたくなる自分に悩まされています。
Dimさん、ありがとうございます。周りと違ったなどとは思っていません。大人しい感じのグループからは極力関わりたくないとされていることをヒシヒシと感じてしまいます。現実と妄想には多少の隙間はあるのでしょうが。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.17 ) |
- 日時： 2018/06/30 18:40 (plala)
- 名前： ポイント
- スレ主さんの言う「心の地雷」というのは、以前のヤンキー仲間に対する一般の人の「ヤンキーなんてクズだ」みたいな言葉に「そんなに悪い人たちではない」という反論だと思います。
そういう偏見はどこにでもあることで、私の知人の中には韓国籍とか東南アジアの人が居て、やはりそういう人たちを下等動物みたいな言い方をする人もいます。
逆に私だって、某宗教団体の人にしつこく勧誘されたトラウマから、全員がそういう人ばかりではないと思いつつも、その名前を聞くと拒絶反応を起こします。
なので、それは聞き流すしかありませんし、いくら「そんな人たちばかりじゃない」と言っても通用しません。
ただ、私としてスレ主さんに対して「以前の仲間とは完全に縁を切ってしまえ」というのではなく、個人的に飲みに行って語り合うことは構わないが「誘われても集団に加わるな」ということです。
前回にも書きましたが、悪いことをするのは集団であって、個人ではそこまで出来ないものなのです。
私も暴走族は辞めたけれど、しばらくは個人的に飲みに行きましたし、その中の一人とはその後しばらくしてからの別な縁もあって、いまだに年賀状のやり取りはしています。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.18 ) |
- 日時： 2018/07/01 07:53 (dion)
- 名前： 匿名（スレ主）
- ポイントさん、ありがとうございます。
偏見的な言葉には耐えるしかないという事ですね。私はヤンキーに関してだけでなく、大抵のもの（ポイントさんの言う宗教とかアジアとか）でキレかけてしまいます。でも、トラウマとかなら仕方ないですね。
個人的に会える可能性は少ないです。皆、互いが互いに依存し合っている感じなので。やはり年賀状交換くらいに留めておくべきでしょうか。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.19 ) |
- 日時： 2018/07/01 09:23 (au-net)
- 名前： ああ
- あれ？スレ主
ひょっとして昔の仲間、見下してる？
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| No.15に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2018/07/01 14:00 (ppp)
- 名前： B.B
- >相談できる人は恋人以外にいないです。親はろくな人間ではないし、親戚も話せるほど近い親戚は同様です。
なるほどね。
親戚とかでなくても、定食屋のおばさんとかみたいな人でも良いのだけどね。自分以外の視点が必要って話だから彼女でも良いのだけど、もっと大人の目線が欲しい所だ。別にグループは学校だけに限る必要は無い訳だし。
あと、尊敬出来る師匠みたいな人を探す事も意識しておく事。こういう人は探そうとしないと見つからないからね。常に意識しておくといい。
>地雷というのは、要は嫌な話題です。
それは分かるのだけど、例えば自分の単なる趣味みたいな話を地雷とかって卑下して言ってるだけかもしれないなって思ってね。文脈だけだと確定出来なかったから。
まぁ、「背が低いからチビ」、「在日朝鮮人だから在日」、「親が新興宗教だからキモい」、みたいな偏見とか見下しのワード的な地雷って話なのね。
それなら、まず単純な解決方法の一つは「別のグループを探す事」、これね。
相手を見下したり、偏見を踏まえた会話ってのは、マトモな大人のグループなら普通しないのよ、そういうのは。だから相手をちゃんと立てる事が出来るグループを探す事。大人だけで構成されているグループに混ざるのが早いんだけどね。公民館とかでやってる社会人バスケとかのサークルに混じるとか、そういう手もあると思う。とりあえずそれがまず一つ。
もう一つは、「事実は事実として受け入れる」と言う事。例えば、チビと言われた時に自分が本当に背が低いと思うなら「そうね」と思うようにする事ね。
これは我慢とは違う。
単に事実は事実として受け入れるという話だ。それが必要な理由は単純だ。大抵の事ってそれ自体は別に悪く無いからなのね。
背が低いからって犯罪者じゃない。親が犯罪者だったからといって自分が犯罪者って訳でもない。自分の生まれは変えられないから、黒人だとか在日だとか親が宗教家だとか言われても事実は事実だし、それ自体は別に何も悪くないだろ？
だから事実の面は受け入れてしまえば良い。別に悪くないのだから。この考え方が出来るようになると、相手の言葉が「理不尽な言葉」ではなく「単に事実を言っているだけ」になるから怒る理由がなくなるのね。
でも、相手が明らかに卑下する意図があったりするような不愉快な場面は当然ある。そういう相手には不愉快だ、と言う意思表示はしなければいけない。そして、それでもまだ続けるようなら「怒っていい案件」だ。こっちは悪くないのに不愉快な事を続けるのだから。そうだろ？
怒るという行動に移すまでに幾つかステップを踏ませる事。その為に相手の言葉を感情で受けるのではなく論理で受ける。これが大事。一朝一夕には出来ないから練習は必要だけどね。
俺も昔はすぐにカッとなって手が出てたけど、そういう考え方が出来るようになってからは理不尽な事に対しては対応出来るようになってきたからおススメね。
とりあえずスレ主は単にコミュニケーションの練習不足で手が出やすいってだけだと思うんで色々と試行錯誤するのが大事だよ。大変だとは思うけどね。
ただ何度も言うけど、我慢が必要な場面は増えると思うが、理不尽な事を安易に受け入れるのはやめた方がいい。心が負け犬になる。
反発する気持ちはとても大事だから、受け入れられない事や譲れない一線は自分の心の中にしっかりと持って、その琴線に触れられたときには暴力以外の方向性でやり返す事ね。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.21 ) |
- 日時： 2018/07/01 14:59 (megaegg)
- 名前： 美紗季♪
- 社会人になったら、我慢する事がいっぱいあるけど、そんな湯沸かし器で大丈夫かしら？
筋を通そうとしたら、頭をぶつける事が多数あるよ〜
そんな事が許される業種、土建業や園芸・造園業とかいった業種じゃないと生きていけない気がする
つまりヤンキー系の職種しか無いんじゃないの？
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.22 ) |
- 日時： 2018/07/05 03:22 (au-net)
- 名前： ああ
- 美紗季
スレ主にトドメ刺すの上手いよな！
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.23 ) |
- 日時： 2018/07/05 09:00 (au-net)
- 名前： 海座頭
- No.22
止めも何も、
スレ主の努力次第でどうにかなる問題を、
殆どダメ出しして、暴言暴力を止めて、話し合いましょうってアドバイスしているのに、言い訳に終始する。
まぁ、
警察沙汰を起こしている時点で、それなりの企業に就職は無理だと思います。
就活する時、頭を抱える事が目に見えている。
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| Re: ヤンキーを辞めたけど ( No.24 ) |
- 日時： 2018/07/05 19:33 (megaegg)
- 名前： 美紗季♪
＞ No.22
トドメ云々の意図はありません
私の元上司（現課長）は、元暴走族の特攻隊長だもの（笑）
湯沸かし器云々を克服出来れば、根性はありそうなので、本人の努力次第でどうにかなるかもよ〜
って意図でコメントしたの
応援する意図がなければ、そもそもコメントしていません＾＾
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