 Re: リスカしてる友達について ( No.1 ) |
- 日時： 2018/07/24 20:54 (wakwak)
- 名前： 文月
- 私の知り合いのリスカ癖のある人はリスカは痛くないと言っていました。
むしろ、顔がニヤついてしまうほど気持ちがいいのだそうです。
罪悪感はありますが、リスカを思いつくと前後も忘れて切ってしまうのだそうです。
そんなお友達のリスカを止めるのはまず無理でしょう。一緒に暮らす家族にだってできません。
なにか悩み事があるのかもしれないし、単なる気分の問題かもしれません。
でも、それがお友達の世界です。夜が更けるまで音楽を聴く人、本を読む人と同じような癖です。
できることなら、リスカ癖のある（読書癖とおもって）友人としてお付き合いができればいいのですが。
読書癖のある人の本は止めないでしょ。リスカを止めないで普通の友人でよいと思うのです。
実はそういう人は少なくてお友達はリスカについて何か言われるのが怖いのでどこかで一線を引いています。
その線を乗り越えてお付き合いをすれば、かすみさんが何も言わなくてもいつか悩みを打ち明けるかもしれません。
その時に、リスカではなく、リスカの元になっている悩みごとの相談に乗ってあげるといいと思います。
自分を気味悪いと思わず、普通に接してくれる友達。それはそのお友達にとってはかけがえのない存在です。
かすみさんがそんな存在になってください。
けっしてリスカには触れない。知らないふりではなく、知っていても関係ないという風に。
リスカはいずれ自分で辞める時が来ます。けっして辞めさせようとしないでください。それは息をするなと同じ意味です。
そんな自分に酔いしれてはいけません。かすみさんとお友達はどこにでもいる親友同士です。
ちなみに、他の人や先生にも言わないでね。苦しめるだけだから。
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| No.0に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2018/07/24 22:32 (panda-world)
- 名前： 草
- 気づいてしまって、一般人としては不安ですよね。ただ、もし自殺しても、実際のところ本人の問題です。何をしても死ぬ人は死にます。
ただし、あなた自身がリスカの事実を知っているのに誰にも言わないまま死なれた時に傷つくんじゃないかなって私は感じます。
そこが心配です。
役に立ちたいという気持ちは立派ですが、
意気込んだところでなかなか難しいのが現実です。相手目線で考えたとき、腫れ物扱いよりも普通に接してほしいと思いませんか？
長袖で隠しているのだからバレたくない気持ちはあるでしょうし。
声をかけるのは止しましょう。
ただ、どーしてもきになるならば、
違う作戦があるにはあります。
ただし、リスクがありますのでオススメはしません。
なぜなら、半端な優しさで関わった場合、病的に執着されてしまい、些細なことで自殺をほのめかす繰り返しをされる対象になる可能性が高いためです。例えば、友人として仲良くしようとした際に、メールの返事が遅い、不安！はやく返事してよ！でないと死んでやる！とかね。なります。そこまで付き合えますか？って話です。相手も辛くさせてしまいます。
自傷行為について話しかけてきたら嫌な思いを？するでしょう。辛いことあって言えるような関係なら、すでに言っているはずです。
あなたが、そこまで仲良くない友人に同じセリフ言われたら相談できますか？私は無理です。
私の考えでは、保健の先生にはお伝えしたほうがいいと思います。命に関わることですから。もし、医療機関にもかかっていない場合、危ないです。それに自殺した場合、あなたが病んでしまいそうなので。たまに担任だと無神経なタイプがいるので、最初に相談するなら保健の先生が無難です。気づかれたくないと思うから、私の名前は出さないでほしいと念押ししとくとかね。
もちろん、リスカしてる側は言わないで！
ってな話でしょうが、そこはドライになりましょう。無理です。嫌なら切るなってね。
あなたのためじゃない、私の心を守るためよと。
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| Re: リスカしてる友達について ( No.3 ) |
- 日時： 2018/07/25 01:51 (wakwak)
- 名前： 文月
- 草さんレスを見て
面倒になる可能性があるから、関わらない方が良いという意見はごもっとです。
そういう可能性はありますから、関わらないと決めたらそうすることが良いと思います。
しかし、だったら保健の先生にも言わないでください。
リスカがばれてしまうことと、それを言いふらされることでは全く違います。
善意の報告であっても、お友達は見れば確実にチクられたと思うはずです。
まず、かすみさんにも草さんにも知っていただきたいのですが、リスカは自殺行為ではありません。
リストカットで死に至る部位に到達するためには神経を切らなければならず、触っただけでも痛い神経は切ることができません。
自分の手で自分の首を絞めて死ぬより難しいと思いますよ。それは本人も知っていると思います。
しかし、リスカするのですから、何らかの精神障害を持っていると考えるのが普通です。
その障害に自殺願望が含まれていることも考えやすい、しかし、リスカは自殺願望のガス抜きになっているはずです。
もし、お友達が自殺するとすれば、リスカの結果ではなく、リスカを厳しく止められた結果です。
つまり、先生の指導はトリガーになる可能性があります。だから、関わらないのであれば、何にも触れないでください。
そのうえで、私はリスカとは全く無関係に親友になってくれればいいな、と思っています。
しかし、お友達は深い問題を抱えていると思われるので、その相談がある方がむしろ自然です。
どんな友達からも相談を受けることはあると思います。同じです。
他の友達の相談と同じように応待すればいいのです。
纏わりつかれたら、その時は距離を置けばいいのです。ほかの友達と同じことです。
医者でもない、カウンセラーでもないかすみさんに受け止められないことがあるのは当然です。
受け止められなくなったら距離をとってください。その時に自分を殺して友達に尽くしても、それで悪化するという病気もありますので。
お互いにできることは助け合えばいいし、合わなければ疎遠になる、普通のことでしょう。
草さんが言うように関わらないというのも、問題でもなければ、悪くもない。
フィーリングで決めてしまってもいいですよ。毎日起こること一つ一つ吟味することもできませんから。
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| Re: リスカしてる友達について ( No.4 ) |
- 日時： 2018/07/25 05:48 (panda-world)
- 名前： 草
- 別段、議論をするつもりはないですが
はっきり申し上げておきます。
リスカは死ぬ気がなくても、切りすぎてうっかり死んでしまうことがかなりの割合であります。これは医療統計上でております。だからこそ、自傷行為の有無で医療関係者の真剣度が変わるんです。
また、これはチクるなどといった次元の話ではありません。命に関わる事柄であり、報告義務が生じる問題です。掲示板もそうです。命に関わる話では警察も動きますね。通報も。それを文月さんはチクリだと言ってご友人を責めると？
文月さんは恐らくリスカの当事者？だからひどく恐れていらっしゃるのでしょうか。しかし現実的に、隠しきれるものではないですよ。もしかしたら、知っていてご家族は黙っているだけかもしれません。
私はね、ご友人にだけ負担を与えリスクをもたらしながら、自分の親友になってくれればいいなんて言ってしまう。言えてしまうあなたの感覚が嫌い。自分のことだけですか。
私がリスカしていたら、絶対そんなこと言いません。
普段キレない私ですが、自分を大事にしないことの意味がわかっていないあなたに、相当に腹が立ちます。
仮にスレ主さんが報告しなくても、
気づいている方はいるかもしれませんし
他の方からも話がいくか、いっていることも十分考えられます。ましてや、スレ主さんが言いふらすなんて姿勢で相談を一切していないことくらい、文面を落ち着いて読んで頂ければわかりますよね。
また、何もするな、何もいうなというのであれば、リスカをし、病院で治療も受けておらず、誰にも知られず、死ぬことだってありうるわけですがそれを放置することになります。そうなればスレ主さんが罪悪感でPTSDになったり、私がきちんと報告していれば…と一生背負うことも。教師だって監督責任を問われたり苦しみます。それもどうでもいいと？なのに親友？ありえない。
それに、伝えたからと厳しく注意するのが教師とは限りません。並の教師であれば、安易にやめろということがよくないことくらい知っていますよ。ましてや、保健医はもっと詳しいかと思います。そのあたり、必要以上に不安がるのであれば、それこそ他のことでストレス発散されたらいいとおもいますよ。
正直、報告さえ済めば周りは助かります。
そのあとであれば、本人がいくらリスカしようが、報告義務は果たしていますから、その後の自己責任となりますので。自衛になります。気づいた友や周りを大切に思うなら、自衛くらいさせてやりなさい。
体を傷つけるということは、軽い気持ちでやっていいことではないのですよ。それだけ、責任が生じるということです。嫌ならゴムパッチンで我慢なさい。たわけが。
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| Re: リスカしてる友達について ( No.5 ) |
- 日時： 2018/07/25 06:26 (panda-world)
- 名前： 草
- かすみさんへ
薄々お気づきかと思いますか、メンタル病んでる人と付き合うのはすごく大変なことです。適切な距離をはかるというのが医師でも難しいんです。素人の場合、無理に仲良くなりに行かず、今まで通り当たり障りなく、普段通りに接するのが最良です。
関わり方の困難さについては
境界性人格障害をググればイメージつきやすいと思います。リストカットについても書いてあるかと思います。
また、知恵袋や発言小町といった掲示板などでも、かすみさんの悩みと同様の質問がでています。そちらのほうが回答数がとても多く充実しているので参考にしてみるとよいかと思いますよ。
この件については、私からはこれ以上言うことありませんwあとは自己判断で。
これにて失礼します。
追伸
文月さんへ
すまない。ちょっと白熱しちゃったわ。
あなた自身を嫌ってるわけではないから
安心してくれ。それなりに幸せでいてくれることを願ってるよ。
じゃあな。
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| Re: リスカしてる友達について ( No.6 ) |
- 日時： 2018/07/25 19:31 (au-net)
- 名前： みゆ
- 私の友達にもいます。私の場合、相談にのりました。リスカしてるんだけどって言われた日、怖くてどうしたらいいかわからず泣きました
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| Re: リスカしてる友達について ( No.7 ) |
- 日時： 2018/07/25 20:37 (wakwak)
- 名前： 文月
- 論争するつもりはないとのことで、安心いたします。
二つの疑問をお許しください。
一つはリスカ中に誤って死ぬ確率がそれなりの割合があり、医療統計も出ていますとのこと。
正直言って信じられません。確率は０でなくても相当に低いし、そのための統計がとられることが不思議です。
もし、そんな統計があるのなら出典を教えてください。
どこかで見たとか、誰かが言っていた、などのレベルなら、もう一度信頼できる統計かどうか調べる事をお勧めします。
少なくても、そのレベルで”医療統計で出ております”などと断言していませんよね。
リスカミスで死ぬということは、リスカで死ねるということだし、そうなると、リスカで死んだのかリスカミスで死んだのか判別できますか？
リスカミスで死ぬという統計は取れますかね？是非、出典をお教えください。
もう一点はメンタルを病んでいる人は境界性人格障害ですか？
この病気の人とお付き合いするのは相当大変だということには私も賛同します。
私はアリバイ的かもしれませんが、「纏わりつかれたら距離をとる」「受け止められなくなったら距離をとる」と書きました。
正直、そこを書いている時は境界性人格障害の可能性について考えています。
リスカするのだから、この病気の可能性はあるわけですが、リスカしない境界性や境界性でないのにリスカする人がいるわけです。
マスクをしていたらインフルエンザの可能性があります、しかし、インフルでない人もいるわけです。
マスクをしている人がみなインフルに思えたりするのはいきすぎじゃないですか？
最初のかすみさんの投稿では、その友人との関係について、たまに話す程度と書かれています。
カーディガンについて指摘しても、それに対する友人からのアクションは書かれていません。
同じクラスにいるわけですが、友人の普通とは思われない行為はリスカだけで、それ以外は書かれていません。
書かれていない場合、それは普通のこと、取り立てて問題ではないこと、と理解されますよね。
何を根拠に境界性を指摘するのでしょう？境界性と断定していなくても、境界性を前提に行動を促すのですか？
むしろ、リスカ以外は普通なら、境界性を否定するのが普通だと思われます。
でも、事実であるリスカについてではなく、まだ根拠のない境界性についてググれという。なぜなのでしょう？
何か特別な印象を与えたいとしか思えないのですが、境界性を示すポイントがあれば教えてください。
二つの疑問は論争ではありません。事実関係です。
リスカミスによる死亡 の医療統計のありかを教えて下さい。
リスカしている友人を境界性人格障害と疑うポイントを教えてください。
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| Re: リスカしてる友達について ( No.8 ) |
- 日時： 2018/12/09 17:56 (mesh)
- 名前： 匿名
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