 Re: 謝られたら許さなければいけないの？ ( No.1 ) |
- 日時： 2019/02/13 02:02 (so-net)
- 名前： 海座頭
- スレ主、
スレ主は間違っていないし、許す必要も無い。
一生恨めば良いし、死ぬまで忘れるな。
スレ主、これは教訓だ。
人を蔑ろにする奴は同じ目にあう。
スレ主は、不愉快な奴等と一緒になるな。
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| Re: 謝られたら許さなければいけないの？ ( No.2 ) |
- 日時： 2019/02/13 02:05 (panda-world)
- 名前： 匿名
- 間違ってないよ
あなたが大切に描きあげてきた3年間の集大成、そんな簡単に許せるわけないでしょ。
誰が1番悲しいかって、あなたに決まってるんだ。
そんな中で無理に許す事が、正しいとは思えないよ。
許せない事は悪じゃない。
ただね、罪を憎んで人を憎まずという言葉があるよ。
人の大切なものを奪って滅茶苦茶にする人間は、どんな理由があったにせよ身勝手としか
思えないし、その行為は絶対に許されないと思うよ。
だけど、誰かに嫉妬してしまう、その感情は
同じ人間なら、きっとみんな心のどこかに隠し持ってるものかも知れない。
自分が意図しない部分で、知らないうちに誰かに妬まれ、悔しがられ、敵視される事。
自分が欲しくて欲しくて、どう足掻いても手に入れられないものを、誰かが持ってしまっているという事。
どちらも悲しいね。
どちらかが光れば、どちらかが闇になるように感じてしまうのが人間なのかも知れない。
本当はそうじゃないのにね。
本当に許したくなる時って、自分が相手の立場になった時かな、互いに理解し合えるまでには、それなりの歳月と経験が必要な時もあるから。傷が深く刺さってたら尚更だよ。（かといって主さんが、相手と同じ行動を取るような人ではないでしょう）
ここまで強い嫉妬の感情を理解するのも酷な事かと思います。
その生徒が、あの時本当に悪い事をしたと思えるのも、同じ目にあった時かも知れないね。
言いたい事を言ったなら
今の自分に嘘をついてまで
許す必要は、今はないと思う。
でも、もうこの一件を終わらせたいって思ったなら、許すのも有りなんじゃないかなと思います。
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| Re: 謝られたら許さなければいけないの？ ( No.3 ) |
- 日時： 2019/02/13 07:39 (spmode)
- 名前： 匿名
- 許さなくていい、君の脳内で存在しない者と処理。
話し掛けられたら社交辞令的な最小限の返しはしましょう。
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| No.0に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2019/02/13 10:07 (ppp)
- 名前： B.B
- スレ主が正しいよ。
貴方が相手の謝罪を受け入れなければいけない道理は無い。
仮に相手が本心で謝っていたとしても、努力の集大成をぶち壊された事は元には戻らない。腹水盆に帰らず、だからね。
ただ、先生の言い分も少し分かる。
何事も終わり良ければ全て良しという訳ではないが、良い終わり方をすると後々尾に引かないものだ。逆に悪い終わり方をすると後々何かにつけて思い出してストレスになるものだ。
だからスレ主がここでスッパリ許す事が出来れば気持ちよく前に進んで、より充実した人生を歩めると思ったのだろうと思う。
でも、努力の集大成をぶち壊されるほどの理不尽を受け入れて許してやって気持ちを切り変えるのはイッパシの大人でも難しい事だ。何かに本気で打ち込んだ事がある人間ならその難しさは尚の事良く分かる。
だから俺はスレ主が許せないのは「仕方が無い」と思う。
ただ何年か後、今とはまた違った物の見方や考え方が出来るようになった時、この事を思い返して「もう良いか」と思えたら、その時に許してやると良いよ。そして前に進むと良い。
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| Re: 謝られたら許さなければいけないの？ ( No.5 ) |
- 日時： 2019/02/13 20:51 (ocn)
- 名前： アオ
- ご返信ありがとうございます。
みなさんのアドバイスで少し気分が楽になりました。
今日担任の先生から電話がありました。
内容は
もう一度、集まって話し合わないか？
このまま解決せずに卒業するのは、２人の為にならない。
お前が悪いとは思っていないが、もうすぐ卒業なんだからお前がみんなより早く大人になれば多くが解決する。
お前や絵を滅茶苦茶にした生徒の未来に影響が出るから今回の件は大事にしないでほしい。
学校のイメージが悪くなれば後輩にも迷惑がかかる。
お前は注目されているし推薦枠の生徒のお前の絵だけ無いというのは目立つから、卒業制作の絵を滅茶苦茶になった絵の代わりの絵を卒業までに簡単でいいから書いてほしい。
と言われました。
怒りで頭が真っ白になりました。
私は先生に
絵を描くつもりは無い。
私の気持ちをこんなにも踏みにじる人たちの事なんて考えるつもりもない。
もし飾りたいのならあの滅茶苦茶にされた絵を飾ればいい。
私の三年間の思い出はこの数日で、まさにあの絵のようにズタズタになり汚く塗りつぶされた。
あの絵は私の高校生活を今回の件を含めてすべて表現されている。
あなたたちに全部滅茶苦茶にされました。
もう話すことも無いし許すなんてことも絶対にありえない。
卒業式当日に馬鹿な事を計画(絵を滅茶苦茶にした生徒が担任に卒業式後の最後のホームルームでクラスメイトの前で私に謝るという事を計画していて担任も時間をとると約束した)していると美術部の生徒に話ていたと聞いたが絶対にやめさせてください。
同調圧力で許さざるおえない状況に追い込もうとするその姿勢も不愉快だし、それを了承したあなたも信用できない。
気持ち悪いから私を青春ごっこに巻き込まないでほしい。
私はもうこの学校に失望しているが、お世話になった先輩後輩や友達、味方になって寄り添ってくれた美術部の顧問や一部の先生と親に迷惑をかけたくないから大事にするつもりは無いが、私の過去に描いた絵を卒業制作として無許可で展示したり、今後私に一度でも今回の話を蒸し返すというのなら大事にするための行動に私は出る。
それで入学取り消しになっても構わない。
そうなったとしても留年してでも推薦ではなく自分の力だけでも合格してみせる。
あなたは絵はまた描けば良い、それよりも大事なものを学ぶべきだと言うが、あの絵も私の３年間ももう戻らない、だから二度と同じ絵は描けない。
だからもうこの話は終わらせてほしい。
あなたの想像以上に私は傷ついているし怒っている。
という旨を伝え電話を切りました。
私はもうすぐ卒業ですが、卒業までのあと半月ぐらい子供でいようと思います。
それぐらい許されますよね？
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| Re: 謝られたら許さなければいけないの？ ( No.6 ) |
- 日時： 2019/02/13 22:02 (au-net)
- 名前： 海座頭
- No.5
こんな事で大人になる位なら、ガキのままで良いよ。
大人の対応をしないといけない奴等が、大人の対応をできていない。
スレ主を馬鹿にしているとしか思えない。
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| Re: 謝られたら許さなければいけないの？ ( No.7 ) |
- 日時： 2019/02/13 23:19 (ocn)
- 名前： 泥魚
- 個人的にはそのズタズタになった絵を集大成として飾ればいいのだと思っていました（話の途中で答えが出てしまっていましたが、、）
自分は美術のことは詳しくないですが
クリエイティブな作業というのは総じて、製作者の「哲学」や「思想」がその根底にあり
それらを様々な形で表現するものなのではないのでしょうか
音楽であれば「リズム」と「音階」
美術であれば「色」と「形」ですね
そう考えるとあなたの言う「私の３年間が」という主張は些か本質を逸れているようにも感じます
「私の３年間」にこだわるのであれば、そのズタズタになった絵もまた紛れもなく「あなたの３年間」であるはずです
よくよく考えてみると、これは許す許さないという次元の話なのでしょうか？
正直なところ、先生のあなたに対する説得の仕方には問題があったと思います
先生の言葉を聞いていると「頼むから事を荒立てないでくれ」という本音が垣間見えます
先生は一体何を守ろうとしているのでしょう
これではあなたが納得できないのも無理はありませんね
ただ、入学取り消しという結論はいかがなものでしょうか
あなたの絵をズタズタにした生徒と、何を守りたいのか見え透いた先生が原因で
あなたは未来の１年をも失うことになるのですから
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」
ですね
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| No.5に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2019/02/14 09:51 (ppp)
- 名前： B.B
- >学校のイメージが悪くなれば後輩にも迷惑がかかる。
>お前は注目されているし推薦枠の生徒のお前の絵だけ無いというのは目立つから、卒業制作の絵を滅茶苦茶になった絵の代わりの絵を卒業までに簡単でいいから書いてほしい。
もう少し被害者であるスレ主に対して配慮してくれるんじゃないかと勝手に期待してたんだがこりゃダメそうだな。自分の体面ばかり気にしている発言だ。馬鹿な教師だね。
>もし飾りたいのならあの滅茶苦茶にされた絵を飾ればいい。
それも一つの表現だよな。バンクシーのシュレッダーにかけられた絵みたいにね。
>あなたは絵はまた描けば良い、それよりも大事なものを学ぶべきだと言うが、あの絵も私の３年間ももう戻らない、だから二度と同じ絵は描けない。
この場面で譲らなかったことで、スレ主は先生の言う空っぽな「大事なもの」よりも遥かに大事な、自分の自尊心を守りぬいたんだよ。
>私はもうすぐ卒業ですが、卒業までのあと半月ぐらい子供でいようと思います。
個人的にはちょっとズルい大人になった方が良いと思う。
上の人も書いているが、俺も馬鹿な同級生と馬鹿な先生の為にスレ主が推薦を振って1年を棒に振るべきではないと思うんだよね。
さすがにこんな状況で推薦を取り消しなんて事は無いとは思うんだが、とりあえず味方になってくれる親や顧問、友達なんかに事の推移をちゃんと話しといた方が良いだろう。何かあっても一人で動かないようにね。
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| Re: 謝られたら許さなければいけないの？ ( No.9 ) |
- 日時： 2019/02/14 21:02 (ocn)
- 名前： アオ
- ご返信ありがとうございます。
はい、もちろん私は率先して事を荒立てて自分の進路まで壊すつもりは毛頭ありません。
ただ私の譲れない所を踏みにじるというのなら、そうする事も厭わないという姿勢を見せる事でこの話を蒸し返させなくする目的もありました。
お前の未来のために…みたいにあたかも私の為を思ってという感じを取り繕って、要求を飲ませようとさせるのがどうしても許せなかったんです。
学校側も取り付く島もないと思えば静かになると考えました。
ですが私の言った事はハッタリでもありません。
もちろん行動するにしても最大限自分に有利になるように行動するつもりですが、最悪入学取り消しになっても構わないとも思っています。
それだけ今回の件は私にとってすべてが許せないものでした。
学校側の事を荒立てないでほしいというお願いを条件付きで飲むというのが、色々考えた私の最大の譲歩です。
だからこれ以上の話し合いは許さないです。
私は芸術的な表現というのは1から10まですべて製作者の思想が入っていなければいけないと思っています。
もし卒業制作の絵を描き上げる前に、今回のような事を体験したのなら私は3年間の思いでとして絵に反映させていたでしょう。
もしかしたら同じように絵具でぐちゃぐちゃにし、大穴を空けていたかもしれません。
それは私の思想であり表現です。
ですが今回のは違います。
私があの絵で表現していたのは、絵を描き上げるまでの3年間の思い出。
それを私以外の人間が別の物に変えてしまった事が最も許せないのです。
滅茶苦茶になった絵は私の3年間を表していますが、もう私の絵では無いのです。
絵を芸術として世に出すのなら、どんなに下手だろうが何だろうが絶対に他者が手を加える事は許されないのです。
それがお世話になった恩師でも、頭のおかしい愚か者でも、世界一の画家でも
許されません。
描き上げられた瞬間に完結し、もう2度と同じ絵は描けないのですから。
身勝手に絵を滅茶苦茶にされたことに怒っています。
数か月の労力を無駄にされたことに怒っています。
私の感情を逆なでる学校側の対応に怒っています。
私の今までの人生で最高の絵を誰にも見せられないで終わった事に怒っています。
ですが一番怒っているのは私の絵が誰かに変えられていた事。
もしこれが誰が見ても良い方向に手を加えられていたとしても同じように怒っていたでしょう。
それぐらい大切な事なんです。
だからこれ以上譲らない為に数年無駄にするくらい私は構わないと思っています。
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| Re: 謝られたら許さなければいけないの？ ( No.10 ) |
- 日時： 2019/02/14 22:38 (au-net)
- 名前： 海座頭
- No.9
スレ主は、どう大事にするのですか？
大事にする方法を教えて下さい。
大雑把で良いです。
入学取り消しになっても構わないって考えは捨てて下さい。
入学取り消しは、余程の事が無い限りなりません。
入学が取り消しになるって大変な事です。
数年無駄にする程度の話では済まなくなる可能性があります。
後、
スレ主は、推薦の知識がありますか？
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| Re: 謝られたら許さなければいけないの？ ( No.11 ) |
- 日時： 2019/02/14 23:20 (ocn)
- 名前： 泥魚
- アーティストというカテゴリーに属する人種は得てしてそういうものでしょうね
独断的であり、非常識で、しかも偏屈です
言葉にすればネガティブな印象を受けますが
だからこそ、大衆には見えないものが見え、想像できないものが創れるのでしょう
自分なんかはアーティストとは程遠い、単なる合理主義者でありますから
作品に他人の手が加わろうと、それでとやかくトラブルを起こすくらいなら
「これはこれでアリじゃね？」
と解釈する癖があるようです
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| Re: 謝られたら許さなければいけないの？ ( No.12 ) |
- 日時： 2019/02/15 10:17 (panda-world)
- 名前： マリオネット
- 感情論だけの問答をしていても何の解決にもなりません。
こんなところで相談したために余計に話しがややこしくなってませんか？
具体的で現実的な解決策を教えましょう。
弁護士に相談して損害賠償を請求しなさい。
こんなところで、子供だけで問答しているから前に進まないんですよ。
社会人なら常識的な回答です。
自分の作品を破壊されたことは立派な器物破損で、刑事・民事の両方で訴えることができます。
あなたの作品自体に芸術的な価値がないと判断されても、その作品を製作するために費やしたあなたの労力は時間などから金額に換算できるし、それを破壊された精神的苦痛も慰謝料として請求できます。
将来のある身としては、相手や学校との和解はするべきですが、現状では納得できないというあなたの気持ちは当然のものです。
そこで、あなたが受けた損害と同等の損失を先方にも与えてることができれば満足するのではないですか？
感情が先走っている状態ではキチンとした話し合いはできないので、このような場合は代理人をたてて、社会的な常識の範囲で賠償を求めれば先方も応じるだろうし、ダメならトコトン裁判で争うべきでしょう。
結果的に費用が多額になり、あなたの手元に入ってくる金額がゼロになっても、先方に損害を与えられればあなたの気持ちは治るのではないでしょうか？
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| Re: 謝られたら許さなければいけないの？ ( No.13 ) |
- 日時： 2019/02/15 11:24 (ppp)
- 名前： B.B
- 本人が大事にするつもりは無いと言っていて、受けた苦痛は何物にも代え難いと言っているにも関わらず、「訴えれば良い」、「同等の損失を与えれば気が済むだろう」といった素っ頓狂な回答が返ってくることもある。
スレ主は最初に世間の対応について質問していたが、世間ってのはこういう感じで色々な人がいる。大人だからとか社会人だからとかそういうのはあまり関係ない。人の数だけ意見も違うものだ。
スレ主の教師のように理不尽を受け入れさせようとする人も今後出てくるだろう。だから自分が違うと思ったら惑わされず、自分を信じた方がいい。それが出来る能力はあると、文面から感じるしな。
作品は全く別の物になってしまった、という怒りは理解出来る。俺の経験上、仮にここで推薦がダメになったとしてもきっとスレ主は後悔しないだろう、というのも分かる。ただ、ちょっと感情的になりすぎてないか心配だったんだ。
でもまぁ、この状況でも最大限自分が有利になるように動くとも言っているから、一定の理性はあるんだろう。だから、これ以上は言う事ないよね。
理解してくれる顧問や友達もいるようだし、残り少しの高校生活が少しでも良い物になるといいな。応援してるよ。
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