 Re: こんな時はどうする ( No.1 ) |
- 日時： 2019/05/22 09:03 (au-net)
- 名前： 海座頭
- 1年前のトラブルを解決できてない時点で止めています。
そのトラブルを抱えたまま参加している事が理解できません。
仕事に影響が〜。って事がもっと理解できません。
スレ主は、自分が何を言っているか理解していますか？
スレ主の望む魔法の言葉は存在しません。
対人関係で、安心安全確実に済む方法はありません。揉める時は揉めます。
揉める気満々の奴に、穏便に済む努力をしても無駄ですよ。
止めるなら、グループ活動を全て止めた方が良い。
先延ばしにする奴の大半は、止め時を見失って時間を無駄にし、不利益を被ってでも居座る羽目になります。
こんな時はどうするのが１番良いでしょうか？？
良い人(好かれる人)をやって不利益を被るなら、嫌われてでも得られる利益を大切にしますよ。
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| Re: こんな時は ( No.2 ) |
- 日時： 2019/05/25 05:48 (eonet)
- 名前： pearl
- 海座頭さま
お返事ありがとうございます！
仰っていらっしゃる事は本当にごもっともで、私も理解しているつもりです。その上で、どのように立ち回るのがベストなのか??を考えています。
> 1年前のトラブルを解決できてない時点で止めています。
この出来事については複雑で…
相手のある事で、解決は出来ないと思っています。
> そのトラブルを抱えたまま参加している事が理解できません。
許そうと努力する事にして、気持ちを切り替えようとしてきました。
> 仕事に影響が〜。って事がもっと理解できません。
そうですね、正確には、職場での休憩時間がその人と2人なので、仕事というよりは休憩時間が苦痛だな…って事です。
> スレ主は、自分が何を言っているか理解していますか？
>
本当に聞いて欲しい事は、1年程前の出来事なんだと分かっています。
> スレ主の望む魔法の言葉は存在しません。
> 対人関係で、安心安全確実に済む方法はありません。揉める時は揉めます。
> 揉める気満々の奴に、穏便に済む努力をしても無駄ですよ。
> 止めるなら、グループ活動を全て止めた方が良い。
> 先延ばしにする奴の大半は、止め時を見失って時間を無駄にし、不利益を被ってでも居座る羽目になります。
>
それでも、ぼっちよりはマシかな…と考えるのは間違いでしょうか？
その場さえ明るく振る舞って過ごせばその時はそれなりに楽しく出来ます。
みんな妥協しながら関わってませんか？
だから裏表があるのでは…
> こんな時はどうするのが１番良いでしょうか？？
最悪、今回はとりあえずドタキャンもありかな…と思ってます。
> 良い人(好かれる人)をやって不利益を被るなら、嫌われてでも得られる利益を大切にしますよ。
本当にその通りです。
1年が過ぎて、少しずつではありますが、実感しています。
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| No.0に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2019/05/25 10:50 (au-net)
- 名前： 匿名
- 過去のトラブルやメンバーのお人柄もわかりませんので
参考になるかどうか分かりませんが。
自分の場合「都合が悪い」として予定を断ることから始めるかと思います。
（ドタキャンは避ける）
今後の距離感を考え、具体的な理由も言わないと思います。
何度か続けても意思表示として伝わらないようなら、はっきり断るかと。
メンバー全てに同じ対応で。
一部の方にだけ本心を話したりする事は避けます。
職場の先輩には、他の部分では変わらぬ態度を心掛けます。
以上はプライベートなお付き合いをやめたい前提ですが、
>私自身、このお付き合いがあっても無くても正直なところどっちでも大丈夫なんです。
という部分では、中途半端になってしまいそうな迷いも感じられましたので。
そこはもう少し、ご自身と向き合ってからにされる方が良いかも知れませんね。
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| No.3に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2019/05/25 21:45 (eonet)
- 名前： pearl
- 匿名さま
貴重なご意見ありがとうございます！
少しお話しさせて下さい。
あとの2人とは今は特に接点がなく、職場の先輩を通じて参加不参加をその時々に聞くような関係で、(以前は別の部署で勤務されてたので、知り合いではあります)が、その時以外は会うことも連絡を取り合う事もありません。
> 自分の場合「都合が悪い」として予定を断ることから始めるかと思います。
> （ドタキャンは避ける）
私が何故ドタキャンしようかと考えているかというと、私が車を出して運転手になってるので、早目に断わればもしかしたら日を変更しようかと言われてしまう可能性があるからなんです。
それと、今回はみんな参加と聞いているのに、万が一行く事自体が無くなってしまうと、あとの2人に申し訳ないな…という気持ちもあります。
そんなことは取り越し苦労なだけで、私が行かなくても3人で行動するかもですが。
色々と考えている中、休憩時間に先輩に優しく接されると、難しく考えず、騙し騙しでもこのまま波風立てない方がいいのかな…って思ったりもします。
1年程前のトラブルの原因となったのが先輩で、それ以来今でもずっと職場で私は孤立し、先輩は責任を感じてか唯一接触してくれるので、何とか私も許そうと努力しています。でもやはりそれは罪悪感からだけの事で、他の人がいない時だけなんです。
それに、休憩時間に2人でいてもトラブル以来当たり障りのない話しか出来ないし。2ヶ月に1度のお付き合いの時も同じ。プライベートなお付き合いをしている間柄なら、明るく楽しく過ごすだけじゃなくて、私は愚痴や不平不満とかの話もお互いにしたいと思う。
なので、私にとってこれはプライベートなお付き合いだとは思えないので、無意味かな…という思いが大きくなってきています。
すみません…
1年が過ぎてある程度は消化出来てはきてますが、なかなか整理する事が出来ません。
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| Re: こんな時はどうするの ( No.5 ) |
- 日時： 2019/05/25 23:22 (so-net)
- 名前： 海座頭
- No.4
トラブルが複雑ねぇ。
単純に、スレ主が人柱にされただけじゃないの？
その原因が先輩でって、自分なら面見た瞬間殴り倒します。
スレ主、厳しい事を書きます。
スレ主、良い様に利用されているだけだと思います。
その先輩、相当腹黒い。
罪悪感なんて無いね。
スレ主を影で笑っている可能性がある。
自分が、スレ主の状況ならぼっちを選ぶね。
職場でスレ主を孤立させといてフォローしない奴と仲良しゴッコなんか虫酸がはしる。
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| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2019/05/26 09:24 (eonet)
- 名前： pearl
海座頭さま
お返事ありがとうございます。
日にち薬とでも言いましょうか、だんだんと完全なぼっちでもいいか…と思えるようになってきてはいるのです。所詮、職場だけのお付き合い、仕事上の関わりや会話も元々少なくて、そう気を揉む程でもありません。
休憩時間もそれとなく距離を置いた対応をしているのですが、情に絆されるというか、毅然とした態度を取り続けられなくなって、何か悪い事している様な気さえしてしまいます。
> トラブルが複雑ねぇ。
> 単純に、スレ主が人柱にされただけじゃないの？
> その原因が先輩でって、自分なら面見た瞬間殴り倒します。
私は、原因となったのは先輩だと思っていますが、先輩は、そうではなくて、そもそも私の事は他の人みんながよく思ってなくて、たまたまその事がきっかけで表に出てきただけ、私自身に問題がある、と言っていました。
それでも、私からしたら、先輩のその言動さえなければ、こんな風に孤立する事はなく、みんなお互いにうまく表裏を使い分けながらやって行けたと思っています。
> 自分が、スレ主の状況ならぼっちを選ぶね。
> 職場でスレ主を孤立させといてフォローしない奴と仲良しゴッコなんか虫酸がはしる。
そうですよね、ゴッコ…仰る通りです。
人それぞれ考え方も感じ方も違うように、私ならこうするのに何故??、と気を揉んでも仕方ありませんし。ゴッコに興じるか、リセットするか、決めるのは自分!!
それでいいんですよね…
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| Re: こんな時はどうするのが ( No.7 ) |
- 日時： 2019/05/26 19:16 (so-net)
- 名前： 海座頭
- No.6
自分も職場で孤立していました。
部下がミスを押し付けて嘘の報告をしていました。
注意しても逆ギレして直さず、嘘の報告を繰り返す。
上司も事実確認をしないで、自分のミスにしていました。
部下の事を相談しても、お前の部下だから自分で何とかしろで放置。
糞上司と屑部下です。
1年間、孤立無援の地獄でした。
ぼっち先輩ですかね？
ぼっちでも色々できた。
ぼっちだから色々やった。
その色々で、ぼっちじゃなくなった。
ぼっち先輩から。
1年前のスレ主がやられた事を忘れる必要はない。
先輩を許す努力なんてする必要もない。
死ぬまで恨み続けろ。
屈辱だと思うなら、前に進め。
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| Re: こんな時は ( No.8 ) |
- 日時： 2019/05/27 22:05 (eonet)
- 名前： pearl
- 海座頭さま
色々とお話しくださって有難うございます。
私なんかとは比べ物にならないくらい大変な思いをされたのですね…
もし私が仕事上でぼっちなら、きっと立ち向かわずリセットするでしょう。
尊敬します。
私の場合は、トラブルは休憩時間の出来事で、登場人物は私を含め5人なのですが、お買い物に行っている先輩以外の3人とはそもそも行き帰りの挨拶と休憩時間しか接触がなく、業務上の関わりもほとんどないので支障はありません。
それでも、会話どころか挨拶さえもしなくなり、休憩時間も私を避けその3人は休憩室を使わなくなり、私を槍玉に挙げる事で結束力が高まり、先輩も含め和気あいあいと盛り上がっているのを目の当たりにしていると、寂しく、辛くて。社内行事は参加出来なくなり、ますます孤立。
同じ部署的な場所に先輩と会社の責任者的な人と3人で仕事しているのですが、責任者的な人は見てみないふり。先輩は、どっちともにいい顔している感じで、でも、決して私の味方ではない…
先輩はその3人とも業務上関わりが結構あるので。
幸い、責任者的な人が変わらず接してくれるので、何とか職場に行けているというか…
冷静に分析すると、今まで無理して話しかけたり会話したりしていたのでそれをしなくて良くなって楽になったし、聞きたくもない話を聞いてあげる事もしなくてよくなったし、私にとって本当はプラスなんじゃあないかなって思えるようにもなって。
本当に、あと一歩…ってところまできているように感じています。
アドバイス本当に有難うございます。
凄く嬉しく思っています。
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| Re: こんな時はどうするの ( No.9 ) |
- 日時： 2019/05/28 00:03 (so-net)
- 名前： 海座頭
- No.8
スレ主の苦労と自分の苦労を比べても仕方の無い事です。
苦労の尺度は人それぞれ、どちらが辛いかなんて比べても意味はありませんよ。
辛いものは辛い。
孤立した辛さは経験者にしか分からない。
自分の場合は、
孤立した事自体、辛いとは思いませんでした。
自分のプライドと美学の為なら、無制限に仕事ができる変人。
他人にどう思われようとも興味が無く、出世より仕事の効率をとる馬鹿ってとこですね。
だから、糞と屑が自分を好き放題言っても興味がなかった、ただのノイズとしか受け取らなかった。
職場の連中と仲良くなんて考えてもいませんでしたよ。
糞と屑に真似できない仕事のやり方を確立して、ミスをゼロにしたら職場の連中が認めてくれた。
気が付いたら、ぼっちが当たり前の自分がぼっちじゃなくなった。
仕事が楽しくなった。
スレ主、
スレ主は何の為に仕事をしているの？
職場の連中と仲良しゴッコする為？
人生を向上する為？
プライドと美学の為？
理由なんて色々作れる。
どうしたい、どうなりたいは自由です。
因みに、
自分が仕事をする理由は、
気持ち良くお昼寝をする為。
寝る事は至上の悦び。
自分は寝る為に仕事をしていますって事で、寝ます。
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| No.9に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2019/05/28 08:43 (eonet)
- 名前： pearl
- 海座頭さま
> No.8
> スレ主の苦労と自分の苦労を比べても仕方の無い事です。
> 苦労の尺度は人それぞれ、どちらが辛いかなんて比べても意味はありませんよ。
> 辛いものは辛い。
> 孤立した辛さは経験者にしか分からない。
> そう仰って頂けると救われた気がします。
> 自分の場合は、
> 孤立した事自体、辛いとは思いませんでした。
> 自分のプライドと美学の為なら、無制限に仕事ができる変人。
ご自分の信念をしっかり持っていらっしゃって素晴らしいです。私は、最初のうちは、もう、この世の終わり…くらいに辛かったので。
> 他人にどう思われようとも興味が無く、出世より仕事の効率をとる馬鹿ってとこですね。
> だから、糞と屑が自分を好き放題言っても興味がなかった、ただのノイズとしか受け取らなかった。
私は甘ちゃんです。自分を悲劇のヒロインみたいに勘違いし、目を合わせるなんておろか、姿を見る事さえ恐怖になりました。
先輩からあちらの言ってる悪口やら、話の内容を知る事も多く、避けられたりする事でますます負のスパイラル…
> 職場の連中と仲良くなんて考えてもいませんでしたよ。
> 私の場合は、職場以外でも和気あいあいと楽しみたかった。そういう関係をずっと…って理想は常にありました。実際、トラブルが起こる前までは、女子会やら、定期的に職場の人と開催してました。どちらかというと業務以外での関わりの方が多かったです。
> 糞と屑に真似できない仕事のやり方を確立して、ミスをゼロにしたら職場の連中が認めてくれた。
> 気が付いたら、ぼっちが当たり前の自分がぼっちじゃなくなった。
> 仕事が楽しくなった。
> 仕事は裏切らないってよく言いますよね。正しい事はいつか報われるんですよね。
仕事上はそうでも、人間関係はそうはいかないです。それを今回の事で思い知らされました。自分にとって都合のいい方に流れる…
損得勘定ってやつですかね。自分の立場を守る為に平気で裏切る…みんながそうするから私も…みたいな。流石にショックでした。
> スレ主、
> スレ主は何の為に仕事をしているの？
絶対にこれがしたいと思える仕事もなく、能力もなく向上心もそれほど無い自分にとって仕事とは、生活のアクセント…のようなものでしょうか。
> 職場の連中と仲良しゴッコする為？
ゴッコではなく、沢山の人と親しくなりたいと思っていました。心から接すれば可能だと思ってました。信頼関係は築けると思ってました。
> 人生を向上する為？
> プライドと美学の為？
> 理由なんて色々作れる。
> どうしたい、どうなりたいは自由です。
> 海座頭さまのお話には、考えさせられることが多々あり、つくづく自分の甘さ、無能さを思い知らされます。
世間的に正しくてもたとえそうではなくても、自分が思ったようにしていいんですよね？
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| Re: こんな時はどうするの ( No.11 ) |
- 日時： 2019/05/28 22:29 (so-net)
- 名前： 海座頭
- No.10
自分が正しいから報われたと思っているの？
正しい奴は、いつか報われると思っているの？
そんな考えだから足元を掬われる。
いつかなんて永遠に来ない。
報われる奴は、報われるだけの努力をしたから報われただけ。
救われる努力をしない奴に、救いはない。
他人を羨んで妬むだけでは何も始まらない。
スレ主自身がどうしたいか、もう一度考えてみた方が良い。
このままだと、何もしない無能になるよ。
後、
綺麗事が大好きみたいだけど、
綺麗事って、何処までいっても綺麗事に過ぎない。
現実ってものを見たなら、綺麗事だけを見るのやめたら。
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| Re: こんな時は ( No.12 ) |
- 日時： 2019/06/01 09:48 (eonet)
- 名前： pearl
- 海座頭さま
終わりました。
本当にあっけなく、簡単に…
最初から断る、という事は決めていて、何とか穏便に…と、綺麗事を思っていたのですが、心配する事もありませんでした。
今回だけよね??と確認されましたが、ちゃんと意思表示はしました。
これからは、昼休みだけやり過ごせば…
割り切って、社会人としてのマナーだけは守りつつ普通に過ごそうと思います。
話しかけられた場合は、明るく対応してその場だけ、上っ面の、薄っぺらい会話であっても楽しめればそれはそれでよし。
色々な人とプライベートでもお付き合い出来れば…って考えもナンセンス。
本当にそうしたいと思える人もいないですし。
考え方の違う人に自分の気持ちをぶつけたところで分かり合えるはずもなく、ましてや職場のお付き合いを超えていないわけですし、相手も理解しようともしませんよね。
理想論=綺麗事でした。
転職も視野に入れ、1年前から考えていた資格の取得に向けて頑張ってみようかなと思っています。
私の綺麗事に対して、真剣にアドバイス頂けたこと本当に有難うございました。
顔も見えない、誰かも分からない、この掲示板の中ですが、海座頭さまのお人柄はちゃんと文章に表れていて、確かにあまちゃんの私にはキツかったことは否めませんが…
文章で表現する事は難しく、文章を読み取る事もそう、本意を汲み取れているのか、不安も感じています。
海座頭さま、こんな風に向き合って頂けた事感謝しています。
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| Re: ( No.13 ) |
- 日時： 2019/06/03 13:48 (ocn)
- 名前： な
- 迷って迷って、
そしてご自分の納得の行く選択する事が出来たなんて、本当に凄いです…。
私もそんな選択出来たらいいのにな…。
あやかりたいです…。
とにかく前向きになれる選択が出来て良かったですね…。
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